【ドラクエ】ドラゴンクエスト ロトシリーズ総合スレ【DQ1/DQ2/DQ3】Part40

ドラクエシリーズの中で「ロトシリーズ」「ロト三部作」と呼ばれる作品群について語
る総合スレです
（HD-2Dリメイクは過去にスレがありました・・・・）

ドラゴンクエスト(DQ1)
発売日：FC版1986年5月27日、MSX版/MSX2版1986年11月21日、iアプリ版2004年3月1日/EZアプリ版2004年8月19日/S!アプリ版2006年7月3日、スマホ版2013年11月28日、3DS版/PS4版2017年8月10日、Switch版2019年9月27日

ドラゴンクエストII(DQ2) 悪霊の神々
発売日：FC版1987年1月26日、MSX版1988年2月6日/MSX2版1988年5月27日、iアプリ版2005年6月24日/EZアプリ版2006年1月19日/S!アプリ版2006年12月1日、スマホ版2014年6月26日、3DS版/PS4版2017年8月10日、Switch版2019年9月27日

ドラゴンクエストIII(DQ3) そして伝説へ…
発売日：FC版1988年2月10日、SFC版1996年12月6日、GBC版2000年12月8日、iアプリ版2009年11月19日/EZアプリ版2010年4月22日、スマホ版2014年9月25日、3DS版/PS4版2017年8月24日、Switch版2019年9月27日

ドラゴンクエストI・II
発売日：SFC版1993年12月18日、GB版1999年9月23日

ドラゴンクエスト25周年記念 ファミコン&スーパーファミコン ドラゴンクエストI・II・III
発売日：Wii版2011年9月15日

次スレッドは >>980 が立てること。規制などで無理な場合は早めに相談
板の仕様で「12時間書き込みがないとdat落ちする」ので要注意

※前スレ
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ロトシリーズ総合スレ【DQ1/DQ2/DQ3】Part37
https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ff/1787360675/
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ロトシリーズ総合スレ【DQ1/DQ2/DQ3】Part38
https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ff/1787446215/
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ロトシリーズ総合スレ【DQ1/DQ2/DQ3】Part39
https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ff/1790763956/

I &IIのリメイクやってるんだけどIの難しさ異常じゃね？
なんで雑魚がこんなに強いんだよ
調整放棄してるだろ

確かに少々スパイシーだとは思うけど、異常って程ではないと思う
難易度バッチリでの感想

初手天罰の杖拾えば序盤の不満減るからオススメ時短にもなるのが大きい

異常だよ
だから発売直後はクソゲーすぎて低評価爆撃食らってた
2はまだマシなバランスだから多少評価回復したけど

>>113
だから誰でもエンディング見れるように楽ちんモードがあるw

1難しいとは思わなかったけどな
手こずったのはマイラの村のボス

1難しいとは思わなかったけどな
手こずったのはマイラの村のボスだけ

1は後半でパターン覚え受け流しゲーになったのが残念
殴りと回復の無限ループから脱却したかったのはわかるけどもう少し上手くやって欲しかった

自力であれこれ試してクリアする前に最適化された他人の攻略情報見るからそうなる

難しいってより状況によってほぼ確で逝く逝くだからな1スマートエディションはw

マイラのボス以外は攻略見ずにやったよ

取り敢えず逃げ回って勝てそうな時だけ闘ってレベル上げながらやってたわ

テスト

テスト

テスト

テスト

>>113
難しいつーかソロゲーという座組が根本的にアレというか
むしろそうした縛りの中でまだ頑張った部類と評価出来なくもない
それこそ>>120の後半でパターン覚え受け流しゲーも已む無しというかそらそーなるよなと

そうした構造上の限界見越してソウルライク路線とかオールドファンでも提案してたんだが
結局123と全部同じ仕様で省力化する算段が根底にあるわけで、まあむべなるかなと
大体今やってる12のプロモ動画見てもこれでウオオオ学校休むぞ！とはならんやろ？みんなシナシナよ
俺たちは天下のエニックスだあっ！って思い上がりだけで時代に取り残されてる、客を驚かせるより自分らの都合ありきの仕事なのが透けて見える
中華製超大型OWのアプデの方が明らかにワクワクするもん、プロモ自体がバチバチの競争だから

1はあれでいいだろ
元のままなら殴って回復するだけやん

>>121
攻略情報どころか発売日以外に事前情報も見てない
そんなもの見てゲームするくらいなら漫画か映画見る

てか1は単純にヒーローズの使って
簡単アクションのがよかったわな
インディークラスのソウルライクでいいし

まあ他に何かいい方法があったかというとなかなかなさそうだけどな
その点で3の惨状とはだいぶ違う

まあ他に何かいい方法があったかというとなかなかなさそうだけど
そうした懸念の中案の定思った通りのものが出て来ただけっていうな
他の惨状とはだいぶ違うっていうよりまだこういうもんだと理解納得しやすい余地があるというか

でもやっぱり3作まとめてクソだなあと、後発の１２は流石にフィードバック利いてるけどな

だって思い入れも才能も経験も無い奴らに金も使わずHD2Dで安く仕上げろってやってるんだから
あるのは信者頼りのドラクエというネームバリューだけ
ゴミで当然

>>134
新しいゲームには新しい面白さを期待するけど、それは世に出るまで当たるかどうかわからんギャンブルではある
だからリメイクでそれをキッチリ狙って当てていかないといけないから難しいんだろうけど、その無理を通せるのが一流メーカーなわけで

クソとまで言うかどうかともかく、ドラクエ対して当然に持たれるそういう期待に届かなかったというのは123通じてあるだろうと思う

その上で3について言えば、新しい面白さを狙った部分はごく少ないばかりか、元々存在したはずの大事な部分を直接ぶち壊してしまうという大きなマイナスまであった

1は取り敢えず受け流し使っとけば死なない
ラスボスも完封出来る

そこまでパリィさせたいなら
それこそアクションにすりゃあよw

会社的にはあんまりドラクエのリメイクには金も人材も当ててもらえないのかな
12があんな状況だしな
売上規模の割には作りがしょぼいのは何でやねん

HD2Dはこれ無視してるじゃん
https://youtu.be/ybz98HAnPLM

本書は、堀井雄二氏の40年にわたるドラゴンクエストシリーズ開発の哲学とノウハウを解説したRPG創作指南書です。
ドラゴンクエスト開発において、堀井氏が最も大切にしたのは「温かみ」と「ユーザー目線」でした。
ゲームバランスの調整では、「体感」を重視しました。例えば、ザオラルの成功確率を66%に設定したのは、プレイヤーが「半分くらい効く」と感じるには、50%よりも高い確率が必要だと考えたためです。人間は失敗したことの方が記憶に残るという心理を考慮し、プレイヤーがストレスなく楽しめるよう、絶妙なラインを追求しました。また、モンスターの行動パターンを制御する「グループ制御」を導入することで、理不尽な全滅を防ぎ、快適なゲーム体験を提供しました。

>>138
ロマサガも極まるとパリィゲーだけどこっちは比較にならんほど高度なシステムで
防御陣形も装備も術も様々で敵の即死攻撃も何重もの意味で納得感しかないし
要するに「やりごたえ」として評価出来るんだよな、そのナイトメア級のやりごたえも別に強制でも何でもないし

システムばっか言われるけどそれをストーリーに落とし込む「伝承法」の説得力が異常なンだわ
リメイク絶賛するばかりじゃなくその根本となる当時の設計思想がほんと革命的だし
その価値を正確に理解して検討を重ね改良して現代に蘇らせたからこそ令和の世にあれほどの賞賛を浴びる訳だな
ドラクエだってそれが出来たら評価されとるわい

>>141
ロマサガはやったことないから知らんけど、ストーリーとシステムが整合した上で共鳴し合うようなゲームになってるなら、それこそがドラクエの切り拓いたRPGの方向性のはず
本家のはずのドラクエなのに、少なくともhd2dリメイクはそういうのとは全く無縁だったように思う

SFCリメイクは評価高いのにHD2Dはkonozama
これが制作者の力量の差と当時と現代の環境の差なのかね

スーファミ版の時はオリジナル版発売から10年も経ってないから当時のスタッフがまだ残っていたんだろうね

SFC版も練れられてない
何も考えずに大量の武具と極端な性格システムを導入してたしHD2Dとは別軸でバランスは良くない
HD2D版はSFC版の性格システムを何の調整もなしに採用している時点でセンスない

ロトリメイクは当時のゲーム体験の再現性皆無だからな
自分が主人公になって自分がシナリオを作っていく感じは全くしないし装備を更新する楽しみもないし手探りで世界を旅する感覚もない
あるのはうるさいボイスと無駄に肉付けされたシナリオだけ

3の指示厨妖精は酷かったね
ボストロ倒したあとのネタバレラッシュはワロタわ
オーブだって元から情報くれるキャラいるんだから話を聞いたらマーカー出すぐらいでいいだろうに

元々2で出どころ不明だった紋章を1主人公に作らせてシナリオを太らせるというアイデアは悪くなかった
集めるたびに強くなるというのも月並みながらゲームシステム的にも意味を持たせるというのは間違ってないと思う

スーパー盗賊様とハイパーまものつかい様

>>147
あれは呆れたわ、初心者はそこまで教えないと進めないと思われてるなんてな、
あんな事せんでも今はネットで直ぐ分かるからいらんかったのに

>>143
SFCDQ3は評価高い
すごろく、ルーラの消費ＭＰ８、ゾーマを倒した時にセーブできない、ラーミアが飛ぶの遅い、などのいくつかの細かいミスはあるが、
そこを差し引いても名作
HD2Dより余裕で格上

いあ、リメイクシリーズの全編通じて旅はお上からの「指示」であって、ドラゴン「Quest」などではなかったろw。
このリメイク版でユーザーが探したのは地面のキラキラくらいだよw。
つかシステムが右上に「次は王様に会いに行こう！」ってずっと指示され続けてるRPGなんて配信者付きで見てるだけで十分。

>>151
ルーラのMP0は3Dになってからじゃなかったかな
要するにポリゴンにめり込むなどした時のスタック対策になったんだと思う

HD2D版のキラキラ等の報酬設計のバランス悪さはSFCからも目は出ているけどな
性格システムも過剰装備の女尊男卑も問題はあったがHD2D版はほぼ改善されていない
HD2D版ではそういうところの改善も期待したけど駄目だったな

>>153
ルーラって結局FFの飛空艇と同じことでしょ？
飛空艇に乗るのにMPが必要だなんておかしいよねぇ？

というわけで最近のDQはルーラはMP消費少ないもしくは無い
スマホ版DQ3は1でした

あとSFCDQ3は、女尊男卑をちょっとやりすぎたかな
ぶっちぎりの最強性格セクシーギャルに、これまたぶっちぎり性能の光のドレス
耐性が勇者の光の鎧と同じ
さらに装備可能職業は布の服と同じ、つまり全職業で装備可能という厚遇っぷり

男戦士だと、やいばのよろいか魔法の鎧が限界
上の世界の防具だろ・・・

尚、セクシーギャルがダーマで転職する際、「◯◯が賢者になるとは・・・。これも世の中がいけないのか・・・。」などと言われるが、
SFCDQ3の賢者は魔法はもちろん、物理攻撃もそこそこイケる上、そこそこの重装備が可能なため、
魔法寄りの勇者という立ち位置であり、万能型のセクシーギャルと賢者の相性は抜群なのだ

152の文章はわかりづらい

声がつけばかえってキャラのガキっぽさが目立ったりしてね

【悲報】ドラクエ1-3のHD2Dリメイクやって堀井の言語センスの偉大さに気づく
http://bbs.eddibb.cc/test/read.cgi/liveedge/1793587450/

先になにがあるかわからないところをうろつき回るのが、ホントのゲームだ
次はあっちに行けこっちに行けなどと指示があるとウザくてしょうがない
初心者がいけない。初心者は次に行く先が示されていないと「あーわかんないー」
なんてぐずりだすからだ

やはりSkyrimか

>>151
スーファミの3なんてHD2D版とやってること大差ないクソリメだよ
当時SNS発達してたら間違いなくボロクソに扱き下ろされてる
実際ショボい売上という形で答え出てるよね

ナナメ向かないけど
ナナメ移動出来るようになっただけでも…

>>163
斜めすら向けないとか本当に手抜きだよな

大人しくポリゴンにしときゃ良かったのに、
変にドット絵なんかにこだわるから…

実際に手抜きしてるかともかく、あの斜めグラカットみたいな手抜き感感じさせまくる仕様のまんま売りに出すとこがいちばんいかんとこだと思っている

>>166
確実に手抜きしてるよ
全てを作り直しのせいにして金を使わず手間も掛けずに適当に完成させた

そんな！
一生懸命キラキラ配置したし計算式だって一新したのに手抜きだなんてひどい！

>>160
正論だな

>>162
難易度はスーファミくらいにしてほしかった

>>152
>>160
どちらもその通りだと思うけどFCの2をたけしの挑戦状だと言って憚らないような人もいまして

>>160
ドラクエはどこになにを配置するとプレイヤーが主体的に動くかとかよく考えられてると思う
そこ消すのもったいないよな

HD2Dは見辛すぎてな
その為にあるミニマップすら見辛くてどこが道だかわからないことが多かった
宝箱の位置表示出来ても壺や樽にもアイテムがあるから結局あちこち見て回らないといけないのがストレス
街中でもだけど布の服とかしょーもないアイテムを探させるのはいい加減やめてほしい

まあ…あんま遠方までのは要らんかったかw
起伏も含めて

アイテムが呪われてるかどうかは伏せてもよかったのでは？
世界中に点在してる教会とか、ラダトームのアレとか、シャナクで外せる事だし
ウィザードリィなんてボルタックか一部のアイテムでしか外せないからタチが悪かったw

てか本気でHD2Dにしてくれ
HDで本気でドット打って拡大した時も綺麗に見えて動きのコマ数も増やしてｒヌルヌル動くドットキャラ

>>168
その２つが問題なんだよ

トラップモンスターのパンドラボックス全て粉砕してやった
全員レベル99、勇者がドラム使って戦士、魔法使い、武闘家がビースト渾身で勝てた
呼ばれた敵も渾身とギガデインで粉砕
武闘家だと渾身にも会心が乗りやすくておいしい

サマルの妹なかなか優秀だよな

宝箱のパンドラボックスと神殿ボスのパンドラボックスとでは実力が違い過ぎる

定期的にHD2D信者というか早坂信者がSFC3を下げるが
単純にSFC3は面白かったんだ
HD2Dは面白くなかった
バランスがー！よりも面白いか面白くないか、それだけ

で、面白くないからSFC3は売れなかったと。

HD2Dは中古屋に安く大量に並んでるが、これもドラクエでは初だよな

>>183
DQは中古品でもそれなりの値段というのがこれまでの通例だが、
やはり市場の評価はクソゲーってことなんだろうな

>>180
どっちも質の違う厄介さがあるな
トラップモンスター版はバシルーラ効かないし、ボス版は複数で出てくる上にザキ系とか即死攻撃が無効
トラップモンスター版はまだ色々な戦法試す余地あるけど、ボス版は複数って事を考えるとバシルーラになるよなw

>>183
いや全然。11なんか酷い値崩れで半年程度で1000円以下になってた事例があったのを考えると寧ろ維持してるほうだな

子供の頃ほど熱中できなくなっただけでしょ
結局は思い出補正よ

11は頭おかしいくらい出荷してたから値崩れが凄かっただけで
出荷絞りまくってたHD2Dとは簡単に比べられないかな

11も名作と聞いたからやってみたけどあんまりピンとは来なかったな
結局FC3とSFCDQ5には勝てねえ

無印11の出荷量は普通に7や9以下だぞ
知りもしないのに擁護するのは逆効果だからやめときなよ

FCドラクエってやったことないけどそんなにゲームバランス良いの？なら今からでもそれにバランス近付けたアップデートやってほしい

まあⅪロン毛エディションは沢山あっからな

>>191
ファミコン版のドラクエ3はゲームバランスが非常に良い
何よりラリホーとマホトーンが強力で、
これらを使って敵を無力化していく事が戦術の要となる
明らかに場違いな敵にはニフラムが非常によく効く事を知っていれば、
更に難易度は下がる

ファミコンのドラクエ4も本来バランスは良かったはずなのだが、
第五章では味方が勝手に動いてしまうので補助呪文を使いこなせず
勇ラアクの脳筋パーティに走ってしまう結果となった

>>189
5はPS2版だろ。すごろくも楽しいお。
と、キッズはトイレ行って吐いて来。

>>183
ドラクエは昔から即中古に流れるシリーズだよ
8で痛い目見たから9は中古対策を意識したってプロデューサーが言ってるくらいだからね

>>176
それだけ手を入れてくれれば、ロトシリーズのHD2Dでもマシだったんだが
虫けらみたいなチビキャラしか作る気がないんだよ

せめてこのくらいのキャラがアニメすればHD2Dでも認めるんだが
ボードにチャチなキャラ絵を貼り付けたような戦闘画面作りやがって
https://silky-road.lolipop.jp/doragonkuesuto3kenjya.html

ゲーム体験的には確かに大きな影響はないんだろうが、やる気ある開発なら戦闘中にキャラ動かすくらいはするよな
せめて正面とか斜めアングルからキャラ写すくらいはしてくれ
顔作り込むのがめんどくさかったんだろうが

絵面のダサさはこの際不問に付すとして左右のゲージに被さるのはもうセンス以前にシステム面の瑕疵と言わざるを得ない
そういう自浄作用働いてねえんだろうな、個人技以前に組織として破綻している

竜王やシドーはアレ”演出”だからな最後の最後だからそういうインパクトは許されるつーかむしろセンスの塊なのよ
ファミコン時代の方が明らかに神経が行き届いてる、自分たちが何を創るかの自覚の差やろね
鳥山だってドットに配慮したデザイン心掛けてたようだし何でも前向きに積み上げないと良いものは出来ないよ

>>194
PS2版の5は駄作

ps2が許されないならdsのか

>>199
ゲーム屋やってる人たちが、ゲームでしか仕事してない証明。ヲタクがその好きな仕事で無能になるのに似てて、旧作とかはゲームという未開の表現に、別のジャンルや集まってるからこその配慮ができたし、意外な発明も生まれた。
なんて考察どうよ

グランドラゴーン寝ちゃった
ヒュプノス戦法が主流のようだが、俺が好きなのはドラムからのビースト渾身
とりあえず3はやり尽くしたと思うから、また1やってるけど、やっぱり1は面白いな
HD2D揃えたのも1が遊びたかったのがきっかけだし

dsの5もダメ

11SのSwitch2版出たのでやってるけど楽しいよ
モブも10のキャラクリエイトを流用してあるし
やっぱ鳥山っぽいキャラが動いてるのは良き

>>203
ヒュプノスが主流だったのはアプデ前だけだぞ
アプデ後、特に茨の道だと状態異常ほとんど入らないから渾身で殴り倒すのが普通

dsの5も許されないか…ただsfcはなぁ3人はちょっと…

>>206
攻略サイトでもヒュプノス、ヒュプノスって書いてあるのってあれ前期型の話なのか
俺後期型しか知らないから、あんなのすぐ起きて話になんねーじゃんって思ってたw
やっぱり渾身って1～3共通してクセになるよな
あのドッカンって感触がたまらない
バイキルトとかドラムとかおうえんなんて加えると更に中毒性倍増
2はローレのはやぶさ渾身もあるし

ヒュプノスはキングヒドラでのレベル上げ用と思う、対ボスには
２度使えたら上出来だろ

1から3はSFC、4はPS、5はps2、6はSFC
これやろ

1から3はスマホ
4はファミコン
5はPS2
6はスマホ
思い出補正なしでゲームとしての完成度だけで選ぶならこれだろ
特によく言われる6は仲間モンスターなんかより会話システムのがよっぽど面白い

1.2.3のスマホ版はのっぺりしてて無理
6はどう考えても仲間モンスの方がいい
魔物使いの意味ないし

5もPS2のリメイク以降で良くなったのは4人パーティーになったくらいしかいい所ないしな、後は戦闘が早いくらい
追加要素が微妙過ぎるんだよ、DS版のアークデーモンだけは良かったけど