NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了★2

https://www.gamereactor.eu/nvidia-to-stop-switchs-soc-production-this-year-gamereactor-was-told/

関連スレ
【朗報】新型SwitchPro用の7インチ有機ELの注文が確認される【任天堂】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615371160/

新型Nintendo Switchは2021年内発売、大型化した有機EL画面で4K対応のうわさ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615026475/

ネイト・ドレイク「新型スイッチはDLSSと4k機能を備えています」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1614041172/

※前スレ
NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615366468/

乙

サンイチ

スレ立ておつ

新型近いのか？

楽しみだな

なんでProなのかわけわからん
newだろ任天堂は昔から
newファミコン
new3ds
とnewと決まってる

>>7
スーパーとかアドバンスとかもあるんだが

>>7
なんでたかが仮名称にそこまで突っかかるのか分からん

証拠がどんどん集まってきているな

アプデで旧型ではソフトが起動出来ないようにすれば新型売れそうだな

直近で発表の期待をするなら年度明け4月
早すぎるか？
まあもし年末発売なら発表は秋頃が有力かね

>>7
スイッチカラーだぞにわか

SwitchUだろ

>>12
発表9月、発売11月が今のところ有力らしいぞ
まあ夏休みで売り切って年末商戦前に出すならこれしかないし

一番重要なのは11月
製造の問題や作り溜めがあるから8月位から販売するのでは？
11月発売で不具合連発だと市場が混乱するし供給も危うくなる

>>8
それもう機種違うじゃん

>>7
そんな仮名に突っ込んでどうする、正式名称を予想するスレじゃないだろ

上位機種にProって付けるのは、一般的な用法だぞ
スマホ・PC関連・タブレット・MSオフィス・OSなどなど

>>16
有機ELを6月から納入開始って言ってるから8月は無理

あれか、以前この手のスレで
　「任天堂がPS4Proの名称パクるとでも言うのか！」
って感じで異常に喰ってかかるヤツ見たことあるが

あの類か

newは確かに任天堂がよく使うけど意味合い的に新世代機と紛らわしいし
別にproでいいだろ

とりあえず一旦任天堂の株売った方がいいってことだな

リマスター版CrysisがDLSS対応したけどあんまりフレームレート伸びてなくてわろた

>>7
マジでキモいお前

なんでただの仮名に苛立っている奴がいるのか分からん

これマジ？

まぁ現行SoCを生産中止なら proを作るよりは
newバージョンを作る方があってるだろうな

新型は正直有り難い
これを機に買い替えるぞ

Switch自体3月発売だったし、年末発売にこだわらない可能性もあるけどな

2017年度版Switchではもう遊べないようなソフトを出すのであればその時はもう
Switch2でいいんじゃね？
それまではこないだみたいに無理のない範囲でSOCをアップデートしていくのが良いかと思う
初期型でも普通に遊べるけど、最新型ならよりノンストレスですよという感じで
これだけ普及すると互換性の維持は非常に重要になるだろうしね

スマホみたいなローリングアップグレードに変えていくなら
Switch２・Switch３・Switch４と続いていく可能性もあるな

スマホゲーと同じで、ゲームの負荷により推奨モデルが指定される感じでな

新型Switchは本当に出るのかどうか
新型専用ソフトが出るのかどうか

旧ソフトの互換性はあるだろうけど

世代交代ごとに、旧世代機丸ごと切り捨てってのがもう時代遅れよ

プレステもこれで今苦労してるじゃん、PS5が発売された瞬間
PS4市場が即死に近い衰退速度で萎んでる

3DSと同じ流れだろ
旧型だと30fpsを割るソフトが普通になるだけ
モンハンとか4以降全部そうだぞ

スマホやPCゲーと同じで
最新ゲームだろうが、その負荷次第によっては古いスマホやPCでも動く
そういう感じの緩やかで連続的な世代交代目指すんじゃないの

3DSとかと違うのはDLSSの有無だろう
携帯機に取って革命になるね

ライズもエペも、例えばもっとグラ落とせば解像度やフレームレート上がると思うが、割とそっちを犠牲にしてる
これはつまり新型の情報聞いててそっちに合わせてて、新型出るまで当面は解像度とフレームレートは落ちるけどまあギリなんとかなるでしょ
という裏があるのかも知れない？

すぐ横にproで大失敗したメーカーがいるのに任天堂が同じ轍踏むわけないよな
単純に部分改良で現行と入れ替えだよ

なんでそんなに毛嫌いしているのか分からん
そもそも失敗してないし

>>36
DLSSの為のテンサーコアのっけたXavierはそのせいでダイサイズがでかくなりすぎてそのままではとても携帯機には載せられぬ

>>31
そういう方針で行きたいと公言してるしな。

>>41
言ってないよｗ
正確には「そういう方針ができたら良いなとは思ってるけど全くどうなるかわからんしー」としか言ってない
どうにでも取れるような、何かを言ってるようで何も言っていないに等しいような、ビジネス的な誤魔化し発言しかしていない

それも当たり前だろ
ハードのそういった戦略の部分なんか本当のところを公になんかするわけがない、経営戦略としても秘密にする部分なんだから

そういう方針にすると明言してるのは開発環境だな

https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
>Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、Androidという共通のプラットフォームの（ソフトの）書き方でいろいろな機種で動くからです。よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。


はいどうぞ

ちなみに2014年はSwitchプロジェクトが始まったとされる年

アーキテクチャが統一されればプラットフォームの数はむしろ増えるかもしれないとも言ってたけどな

要するにこっちはArm、こっちはPowerPC、こっちはDMPでこっちはAMDみたいなことはやめて、
全部NVIDIAのSoCにしたら新しい変なハード作るにしても色々そのまま使い回せるから開発楽やんって話

>>46
プラットフォームじゃなくてフォームファクタな
プラットフォームはOS、フォームファクタはデスクトップやノートPCやタブレットみたいな形態の種類

このスレタイで「Switch終了！任天堂はハードから撤退！！」って言うヤツがいないのが驚きだ

前スレにはいたわ
早々にいなくなったけどな

>>40
大きいと言っても7nmなら100mm2程度に
収まるトランジスタ数だからね

トランジスタ数は、どうにもなるけど
メモリ接続を確保できるサイズが限界が
あるから、そっちの方が問題かと

>>44
>>48
その質疑応答でいわっちは
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが〜

と言ってるって知ってるか？ｗ

>>52
実際Switchはハイブリッドのノーマルと携帯専用機のLiteになったじゃん

スイッチ2でメモリ8G以上にしてくるのは
間違いないけど、新型はどうしてくるかな

メモリは4GBで十分だわ、これ以上増やしてもいいことない
スイッチ2でもね

>>44
これ最初は次世代機でも同じソフトが動くようにするっていう互換のことかと思ったけどあくまでソフトの書き方に限定した話なんだよな
世代が変わるたびに仕様ががらっと変わってそれに慣れるまで新作が途切れるという事態を避けたいという趣旨のコメントだった
まあ後方互換だけで凌げるならWiiUもここまで大ゴケしなかっただろうしよく考えれば当然の話ではあった

現行で30fps動作のタイトルが50〜60fpsで動くくらいパワーアップしないと新型とか出す意味ない
ここで微妙な新型出して失速して今のまま続けたほうがマシでしたって事にならなきゃいい

>>54
スイッチ2はメモリ16GBだろ

任天堂が今以上の性能を是としているか微妙なとこだろ
PS4の時点で海外の大手ですらもうちょっと制作規模がデカくなりすぎて限界迎えることになったのだからな
PS5世代になってより酷くなって完全に崩壊してんじゃん、もう
ハードの性能生かしたゲーム一本つくるのに4年5年かかっちゃうなんて異常でしょ

>>60
Newスイッチの性能を4倍にすれば720p30FPSのゲームが1080p60FPSで動く
開発規模はSwitchと変わらない
そもそもSwitchの時点ですぐ作れるゲームからブレワイまで開発規模は千差万別だ

PS5と箱Xの登場でSwitchの勢いが落ちることを想定しての新型だとしたらそれなりに性能は上げてくるだろうな
ただ実際のところSwitchの勢いは全然落ちてないんでこの状況が任天堂の予測通りだとしたら
可変30fpsが固定30fpsになるくらいの微妙な違いにとどめてきそうな気もする

eMMCを32GBから64GBにしよう

態々新型出すならせめてＰＳ４に並ぶくらいじゃないと出す意味なくない？
　買い替えさせるならそれ位はしてほしい　微妙な性能アップとか嫌だぞ

64GBはないな
今だと128GBが最低ライン

フォトナが60fpsになるくらい性能上げないと子供すら買わない

>>66
子供はもう現行スイッチ買ってるしそれで満足してっだろ

現行SwitchはCPUがA57とかいう産業廃棄物だからこれを改善すればフレームレートはほぼ安定する
A75以降ならフォートナイト程度なら余裕で60fpsになる

大体、720p30FPSのゲームを1080p60fpsに〜なんていうのは無理やり他ハードと比較してるからだろ？
他機種とのマルチのゲーム欲しがってさ

そもそもそれが間違いなんだよ
どうやったって高価高性能を目指している他ハードの据え置きに性能で勝てるわけないんだし、勝とうとか追いつこうとしたらゲームの制作規模があがってどうしようもなくなるだけだろ
今や高性能要求ゲームにつっこんでいって自滅していってるゲームメーカーばかりなんだし、そんなメーカーたちのマルチゲームなんか欲しがっちゃ駄目駄目
同じ轍を踏むことになるじゃないか
自滅の道だぞ

マルチゲームだけじゃなく、Switch独占ソフトやファーストソフトですらも今のSwitchじゃ解像度フレームレート、ロードが不安定なんだよ
毎度、新型スレにはスペックを否定する奴がおるけど、任天堂ソフトに対しても現行Switchは力不足なんだよ
それの改善を希望して何が可笑しいのか

今でもマルチで大幅劣化してようが結局スイッチは歴代ゲーム機の中でも1，2位を争うくらいで大売れ大成功しているからなぁ
ぶっちゃけ言うと、なんでそんなにスイッチproとか欲しがるの？って思う
いらないでしょ？　コアゲームやりたけりゃスイッチ以外のハードでやればいいじゃん、スイッチはPS5やPCなどを持ってても置き場所に困らない、邪魔にならないハードなんだから
スイッチでやりたいソフトのみスイッチでやりゃいい

>>70
力不足だなんていうのは何かと比較してるからでしょ？　
比較をやめなよ
力追い求めたら際限なくなるし

ID:285hTOmS0

コイツはエアプだな
あつ森ですらロード長いんだから性能不足は明確だぞ
マリオもフューリーで60FPS維持できなくなった
任天堂ソフトでも性能足りてないのが現行Switchってやってりゃ分かる

16nmならA57〜A72
10nmならA73〜A75
7nmならA76〜A77
5nmならA78

CPUコアの設計図は製造プロセスに合わせて作られてるので、
プロセスが決まれば自ずとどれになるかも決まる

近々買い増す必要出てきたけど、今から買って新型出たら買い替えて売れば良いよね？それなりに売れるだろ

>>60
開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ
前作の売上全部注ぎ込んで開発規模デカくしてくバブル状態が弾けずに続いてたってだけで

>>73
ロード長かろうが30fpsだろうがスイッチにとってまったく障害になってないじゃんｗ

>>76
> 開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ

関係アリアリ大あり
ハードの性能が上がるほどに平均的なソフトの開発規模は右肩上がりになってるのだからな
PS2の時はまだ数千万〜一桁億円くらいだったのがPS3になって十数億円アタリマエになってPS4になって数十億円規模にまで膨れ上がってもうえらいこっちゃ
そしてPS5になると予算が限界にきてその分中身が未完成のまま発売するようなことになっている始末ｗ

GPUのクロックがドック時768mhzに対して携帯時は384mhzに半減する仕様が開発者泣かせかもな
マリオフューリーは携帯30fpsだしファーストですら限界きてる

>>77
つーかその理屈だと3DS売れてるんだからそのままで良いじゃんってなる
でも3DSの性能じゃブレワイもマリオデも出せなかった
任天堂だって無理はしないが時代に応じて性能を上げて行くし、
性能が上がった分ゲーム作りにも反映されてるんだよ

>>78
破綻寸前のAAAについては当てはまらないよ
明らかに性能向上とは無関係に大きくなりすぎてる
まともなとこは開発費上がるにせよ採算性は確保してるし
まあ、PSは開発費が上がる事より急激にソフト売れなくなってる方が問題だけど

こじらせたユーザー集めたせいで最新AAAでしかやらない、インディーズなんてクソ
というハードと
ゲームは中身、グラがチープでも面白ければ良し
というユーザー集めたハードでは性能上げる事の意味合いは違ってくるだろ

CPUに関しては値段帯的に近いスマホSoC見りゃどこらへんが相場かわかるけど、
まず7nmに行くかすら微妙だからねぇ…

ゲーミング性能あがったら結局その性能でまた720p30fpsでロードが長いゲームが作られるだけだろうしな
それに任天堂のハードはさすがに今の300ドルが限界いっぱいの値段設定だろうし、あれもこれもなんかとても出来ないだろう
無理せず今のswitchで900p60fpsでロードの短い新規IPのゲームをつくればいいだけなんだけどなぁ
PS3くらいのグラでなら十分可能だろ

そもそも任天堂は定価から逆算したコストで大きな逆ザヤをしない範囲で性能を決定するって普通のことやってるだけだし
別に性能抑えたくて抑えてるわけじゃなし、コストが許す限りは性能上げてるでしょ

どうかなぁ
もう性能はこれ以上は必要ないってところまで来つつあると思うが
ロード時間短縮とかOS面の快適さはいくらでも欲しいから、今後はそっち方面へ舵を切って欲しいかな個人的には

何しかコストをかけるなら、ね

>>73
> マリオもフューリーで60FPS維持できなくなった
> 任天堂ソフトでも性能足りてないのが現行Switchってやってりゃ分かる

そうやって足りてない足りてないって言い出したらキリがないんだよ
性能上げたら上げたでそこでまたグラフィックスなどの要求があがって足りない足りないってなるだけ
そしてソフト開発の規模がどんどんあがっていく羽目になる
どこかで歯止めを利かさなきゃならん所にきているだろ、今のゲーム業界は
というか任天堂がずっと危惧してきた事なんじゃないの？　ソフト開発規模がどんどん上がっていく流れを

だから性能争いから降りたんだろ？

任天堂が降りたのは逆ザヤ競争からじゃね
性能自体は上げてるから

>>80
3DSは日本以外じゃそこまで売れてない
ソフト市場はWii並みに海外じゃ壊滅的だった

つまりさすがに3DSじゃまだ色んな面で最低限ラインまでは到達してなかったって判断できる
switchはようやく日本だけでなく世界規模で本体もソフトも一般的に売れることになった

性能の最低限ラインを超えたんだろうな、switchは

>>7
DSiとかGBASPとか色々あるよ

PS5や箱SXなど見てるとかつての日本家電（特にTV)を見てるようだ

既に他国産のものが性能の最低ラインを超えて、日本製のより安く買えるようになったら太刀打ちできなくなったのに似ている
性能の最低ラインを超えたら、マニア以外の一般消費者は安いのを選ぶ
マニア以外気にしないような必要以上の性能はいらないんだよ

どうせ遅くとも23年度中には次世代移行するんだろうし、性能をガッツリ上げるのはそのときでいいと思う
ソフトの開発環境をそのまま移行させるなら後継機の仕様もハイブリッド機を引き継ぐんだろうし

過度な性能は要らんが、適度な性能はむしろ流れを良くする
スイッチの性能がまさにそれを証明している
個人的な結果論を言えば、スイッチはあの時あらゆる面で、ピッタリだった
だから時代の寵児となった
が、そこから4年、流石にそろそろ足りなくなってきているのはいろいろなソフトを見ても明らか
それ自体は任天堂も十分認識してると思うよ
だからと言って「行うかどうか」は別の話だけど
生産の事情もあるし、売り上げのいい流れが続いてる現状もある
普通に考えれば、今はまだ動く時ではない、という感じだけど、それはただ普通に考えた場合
さてどうなるか

dlss,4kがあると途端に嘘くさくなるな

性能そのままのLLが出てないのが結構不思議
テレビ無い家たくさんあるのに

今のSoCでも任天堂は採用しないって言ってたからなそれしかないのに

>>94
> が、そこから4年、流石にそろそろ足りなくなってきているのはいろいろなソフトを見ても明らか

え？全然足りなくなってないけど？？？？？？？　

>>95
いや逆だよ
4kやるならDLSS対応以外無理だから

>>96
テレビ観ないって奴以外でテレビない奴なんて全く知らんけどな
そもそもテレビ買えないならSwitchすら買えんだろ
安いテレビなんて1〜2万で買えるんだから

金の問題じゃなくてスマホがあれば必要無い、て事だろ

家の固定電話は持たない家増えてるのは事実だろうけどTVが一台もない家ってのはさすがにほとんど無いでしょｗ

TVない家たくさんあるのに…
(他人も同じであってくれ！！)

生活保護なら当てはまるなw

ストレージ64GBは欲しいな

>>104
内蔵も128GBくらいになるんじゃないか
昨今のスマホを見てもこの辺が最低限くらいになってるし

行きすぎた性能競争とか今の任天堂が心配することじゃねーだろ
性能的には2世代ぐらい遅れてんだから性能競争とか言ってるレベルじゃない

とりあえずブレスオブザワイルド が1080pせめて30fps固定で動くぐらいになってほしいね

撤退だな
任天堂は終わりだ

性能面ではPS4世代のゲームがそのまま移植できるクラスなら、サードパーティー製のゲームが増えるだろ

PS5が失敗したせいで、向こう数年はPS4マルチのメーカーが大半だしな

new Switch専用タイトルは旨味が無いので誰も作らないが
new Switch &PS4&PS5マルチなら話が変わる

new 3DS専用ソフトは旨味が無いので、数える程しか無かったが

new Switchは性能次第で、他機種のマルチ引っ張れるからな
性能上げてノーマルSwitchでは動かないソフト出すってのも旨味が有る

サムスン楽しみ。
少なくともソニーなんかより優良企業だからな

まーソフトメーカーも開発者もデザイナーも、一旦PS4に染まった頭を切り替えて、
PS3.5くらい、もしくはSwitchそのものに向けてアセット・処理内容を制限する事に慣れたほうがいいね
そうすれば本命のPC版も、万が一のPS4移植も、くそ軽くなって評判良くなるよｗ
聖剣3リメイクはそうやって成功を収めたのだ

ただ現実として、携帯機サイズこの価格帯でPS4級のスペックって可能なのか？

本体の記録メディアが変わればいいけど

Apple M1のようにガチガチにSoCもDRAMもパッケージングも最適化すれば、
素の性能でPS4並みはおそらく実現できてしまう、ってとこまでは今来てると思う

余ったサム7で作ればいいだけだな

携帯機においては、SoCの原価っていうのはそこまで支配的ではない (NVが吹っ掛けてなければｗ)
一番クソたけえ上に値下げ圧力も効かねえのはやっぱディスプレイなわけで

値段無視すればorinの最上位がRTX3080と同レベルだったろ

フレームレートだの4kだのは
一部のマニアの声に過ぎない

多くの人がSwitchに望むのは
ロード高速化かクイックレジュームだと思う

GPU性能がPS4の1/2でもDLSS（ただしRTXに載ってるような）があればPS4並の映像は出せるかもね
映像は出せてもCPUが弱いとゲーム性まで同等は難しいかも知れないがPS4（箱one）のCPUは最近のスマホなら余裕で勝てそう

個人的に、開発費の高騰急騰に一番貢献してしまったのは、PCもCSも実質無尽蔵に
ストレージ容量が取れてしまう時代に入ったのが最大の原因だと思ってる
SwitchはSwitchでまたゲームカードだけロードくそ遅いっていう別の問題抱えてるから、
次ハードはインスコ必須で内蔵は128GBくらい要るとは思うけど

>>120
IPC（1クロックあたりの性能）
Switch（A57）：1
PS4（Jaguar）：0.7
A76：2.7
A77：3.2
A78：3.4

性能（ゲームが使える分）
Switch：1×1GHz×3core＝3
Switch：1×1.75GHz×3core＝5.2（ブースト）
PS4：0.7×1.6GHz×7core＝7.8
A76：2.7×1GHz×3core＝8
A76：2.7×1.5GHz×3core＝12
A76：2.7×1GHz×5core＝13
A76：2.7×1.5GHz×5core＝20
A76：2.7×1GHz×7core＝19
A76：2.7×1.5GHz×7core＝28

現行Switchもゲーム時にブースト使えるようになればな
16nm版なら余裕だけど

スイッチLL楽しみだね

>>122
これさあ、逆に言うとPS4ってこんなシングルスレッドではよわよわなのに、
良くみんな開発しやすいしやすいって褒めてくれてたよな
内実は、頭のいい海外デベと頭いい国内大手が褒める声だけデカくて、
実は国内も海外も中小は結局PS3と同様に黙って四苦八苦してたんじゃねえのって思わなくもないｗ

どっちにしろ次のスイッチはcpu変わるだけでかなり変わるって事ね

>>124
さすがにPS3とは比べ物にならないだろうけどマルチスレッド対応が大変って声は結構聞こえてたよ
一応PS3でマルチスレッド化はやり始めてたけど、
ゲームの特性上メインスレッドが大量に処理するからPPEに割り当てれば上手く行った
PS4はホモジニアスになったので処理が集中してるメインスレッドを分散させるのが大変だって

例えばAppleほA14のGPUがスペック値だけならPS4とPS4 Proの間
nvidia次第でもあるけど、最新世代レベルのチップ使えばAAAでもそこそこ対応はできるかと
まあ、今と同程度の価格での販売を考えるとどこまで上げられるかわからんけど
性能ガッツリ上げるよりメモリが増えたほうが良い気もするし

>>122
同CPUならともかく、別もので周波数×コア数=性能比較は出来ないぞ

TDPが絡んでくる部分もあるが低価格SoCは低TDPが重視されることもあってGPU性能は今でもそんな高くない
Snapdragonの廉価帯である600番台は最新の690すらGPU性能でTegraX1超えられてないぐらいだぞ

>>127
AppleはM1が2.6TFlops+LPDDR4X128bit、A14が0.8TFlops+LPDDR4X64bitだから性能全然違う

nVidiaのTegraX1はPC向けGPUをベースにしてる分で世代の割りにGPU性能が高いのが売りではあったが
（CPUがsnapdragon808相当に対してGPUがsnapdragon835相当だった）

Xavier以降スマホ等路線を諦めて大型化・高TDP路線に走った結果、低消費電力での性能はそこまで上がってないんだよね
カタログスペックだとXavierフルスペック版10WモデルがTegraX1+比較で+35%ぐらいのはず
CUDA384基コア減らしてダウンクロックしてるNXの10Wモードになるとむしろマイナスになるっていう

geekbench5
xavier s410 m1990
これSD845程度じゃん

>>128
IPCが全く違うしな

>>132
CPU性能はそんなところだねぇ
発売時期を考えれば重なるのがSD855だから、十分な方でしょ

殺伐としたゲハに珍しく為になるスレの予感

新型ほしいけどまた争奪戦かと思うとうんざりするな
普通に買えればいいんだが

公式発表以外信じるなを忘れてる人が多いな
想像するのが楽しいのはわかんなくもないけど

ハードの噂なんて例えガセだったとしても
それで何か困るわけじゃないからなｗ
楽しんだもん勝ちよ

>>113
Apple M1見るとサイズ的にはできそうだけとコストは微妙じゃないかな？nvidiaって基本的にモバイル向けにはチップ作らなくなったからswitch用の新しいチップも基本的にswitchだけで回収しないといけないから開発費をかけまくるわけにもいかないしね

>>131
Xavierは無駄な機能を入れまくっているのも原因じゃないか？
GPUの最大周波数はX2より低いし

>>133
ああ>>122はIPC考慮してたわ
>>128はなしで

switchとの互換を切ったマシンを今年出すわけはないから、nvidiaとの関係を続けないといけないのがネックになってる気がする
モバイル向けのSoCを積極的に開発している企業って限られていて、nvidiaは諦めてしまったところがあるからね

>>140
Xavier以降はそもそも車載・AI方面の用途に特化して作られたSoCって立ち位置で
それで必要になる機能を追加したってだけなんでnVidiaにとっちゃ無駄でも何でもなくて不可欠って話になるからねぇ

まあ、ゲーム機という用途「だけ」から見れば無駄ってのは確かで、
Xavierはそのままだとゲーム機に積めるSoCじゃないんだよね、不要な機能多すぎて
これはOrinにも言えるので、今のnVidiaはゲーム機用途の高性能SoCを作ってないって話になる

>>143
使うならカットするだけやろ
TX1ですら無駄な機能はカスタムでデグレードしたんだし

>>143
そうなんだよね。switch新型にするのならそれなりに性能が上がったSoCを積まないといけないはずなのにそういうのを作ってる気配がない

>>143
元々スマホ向けで汎用性の高かったTegraX1と違って
Xavier以降は完全に特定用途に特化してるから単なるカスタマイズじゃ済まないんだわ
CPU/GPU自体に無駄な機能が積まれてるので、それ自体を再設計しないといけないって話になってくるぞ

間違えた>>144宛て

>>7
なんか変な執着心があるってもしかして統失の精神障害者か？

そもそも販売先が任天堂だけのSoCは外部に発表する意味は薄い
車載AI向けはより多くの企業や技術者に知られなきゃならないから発表してるってだけで、発表してないから作ってないってのはありえない
Switch発表時に実際そこまでやるかどうかはともかく20年は続くって言ってるわけだし

>>142
それじゃWiiを切れずに失敗した二の舞やないかい

普通に考えて作ってるに決まってるじゃん
性能が2世代遅れなんだから少しは縮めるでしょう
apexで任天堂も限界感じたと思う

ちょっと前にnvidiaが求人出してる話があったけど、今そんな状態だとしばらくは新しいSwitch向けのチップが出来るとは思えんな

今出している求人が今年出る新型のチップとは限らんし
次世代機かも知れんし別物かもしれん
次世代チップの開発なんか常にやってんだよ

普通に考えれば次もSwitchぐらい売れるものと考えて再設計し直したものを出してくるに決まってるでしょう

求人出てたのは去年の夏で
しかもハードじゃなくソフトウェアエンジニアの募集だよ

1億ユニットでたSoCの次世代チップが設計されない、ていわれる風潮がよくわからん
滅茶苦茶買いたたかれてるとかならともかく革ジャンは儲かってる言ってるでしょう

>>149
switch発表時はまだモバイル向けのも作っていく気があったからね。今はスマホ向けには全く出さなくなった

ゲーム機向けって価格が安いから一台辺りの儲けは少ない。だからnvidiaも据え置きゲーム機から手を引いたことを大して問題にはしていない。
switchはそもそも汎用品を使ってるから新たな開発費は大してかかってないから一台辺りの儲けが少なくても採算はとれる（switchは携帯ゲーム機としては高めの値段だが）

結局スマホ捨てて自動車・AIに行ったのもそこらへんだからねぇ
金払いのいい顧客がいて（そのかわり要求もややきついけど）、競合は少なく利ざやははるかに大きい
あまりにウハウハなものでARM買収まで行っちゃうんだから、これでどんだけ儲けてるんだろうねっていう

少しは真面目に考えた方がいいと思うんだよ
まず結論としてあり得ないのが
「任天堂がSwitchの次世代機を出さない」
なわけで、そこに至りそうな答えはどれだけ正しく見えていそうでも間違っている可能性が高いんだ

クアルコムのモバイルプラットフォームはSnapdragon
NVIDIAのモバイルプラットフォームはTegra X1
2年ごとに謎のNVIDIA GPUでTegra X1作ってるがな
2015 Tegra X1 (Maxwell)
2017 Tegra X1 (NVIDIA GPU)：の2倍のGPU性能
2019 Tegra X1+ (NVIDIA GPU)：25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング


Pascal=Maxwellの2倍の性能
Volta=Pascalの1.25倍の性能+DLSS
Shield(2017)=Shield(2015)の2倍のGPU性能
Shield(2019)=25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング

Ampere=Voltaの1.5倍の性能+DLSS2.0
Shield(2021)=500GFLOPS×2×1.25×1.5=1.87TFLOPS+DLSS(2.0)
新型Switch=1.87TFLOPS×0.786=1.47TFLOPS+DLSS2.0

>>142
今時のソフトならARMのSoCで大丈夫ではないのかな

案外、AMDのIPのライセンスを受けたSamsungの
SoCを採用する可能性もあると思う

だから、Samsungの有機ELをセットで採用って
話かもしれない

>>161
TegraX1はずっとMaxwellベースのGM20Bだぞ、X1+は単に20nm→16nmにシュリンクした分でGPUをクロックアップしただけ

>>162
Switchはハードウェアだけでなくシステム周りから開発ツールまでかなりの部分もnVidiaが作ってるんだぞ
それをAMDに変えるってハードどころか、OSから開発環境まで1から作り直すって話になるわけだが…

ARMのSoCで互換が保てるならNvidiaに縛られる必要はないだろうね

>>163
システム回りって言ってもLinuxでAPIも
NVIDIAと専用のを作ったと言っても
殆どはvulkanではないの？

今年で終了と言うなら少なくとも来年までは新型出ないの確定か

>>165
任天堂と共同開発みたいだから、サクッと他社に変えるってわけには任天堂としてもいかないんじゃないかね

nvidiaの公式ブログで

アルゴリズム、コンピュータアーキテクチャ、システムデザイン、システムソフトウェア、API、ゲームエンジン、周辺装置といった、新しいゲーム機を創るために必要な一つ一つの要素全てを任天堂と協力して一から再考、再設計する

と言ってるくらいだからな
ガッツリnvidiaはSwitchの開発に食い込んでる
ただのチップ提供だけなら、最新socの性能でなんとかできたかもしれんけど

書こうと思ってたすでに書かれてた

なんで、新型であればnVidiaからは離れることはほぼ不可能と思っていい
他社製品に変えたら確実に互換問題が起こるから

新世代ならもちろんこの縛りはないけど
互換を維持しようとするとエミュレーションするところが出てくる分だけ要求性能は上がってくるから
コストとの天秤の部分の兼ね合いが問題になってくるってところ

そもそも革ジャンが20年やる、て言ってたんだからnvidiaが非協力的になる事も無いだろ
少なくとも売れている間は

>>167
DMPもAMDもサクッと切り捨てたし
どんなに共同開発だとしても任天堂の
望むSoCを提供できないなら切られる
と思うが

結局のところ、NVIDIAがどんなSoCを
任天堂に提案できるかでは

20年やるなんて言ってないが

で、話は変わるが、

SamsungのAMDGPUの話は1月に次期フラッグシップモデルに乗せるSoCで登場するってのは明言はされてるんだが、
廉価スマホ向けであるExynos 7シリーズに搭載するかについては現状はっきりしないんだよね
コスト的な問題か、TDP的な問題なのか、供給量的な問題なのかとかまではわからんけど

>>171
任天堂と組むことのメリットは今のところあると思うからわざわざ任天堂から切られるようなことは当面はしないと思うけどな

AMDのはアップル見たいにパソコン用か？

でも想像も想定もしてたけど、こんだけ数出てもやっぱ想像以上に儲かんねえし技術の蓄積もなんもねえなあ
CSの半導体はよおって革ジャンが思い始めたら、雲行き変わっちゃうリスクはあるよね
64以降NECエレクトロニクスとSGIにどっぷりお世話になっちゃって動けなくなった20年の再来が怖い

>>175
1月のExynos 2100の発表イベントの時にAMDGPU乗せたSoCを来年度向けのフラッグシップスマホ（Z Fold3じゃないかと噂されてる）で使うって明言してる
（CPUだけなら同世代snapdragonと十分戦えてるんだが、GPUがARM謹製のMaliではAdrenoに太刀打ちできない…ってのがあるので、ここの解消はSamsungにとっては長年の懸案だった）
で、その後になってラップトップにも積むんじゃないか？とかいう憶測が出てきたって感じ

>>164
GPUの事は詳しくはないが、さすがにTegra X1の機能全てを持ったものを他社に作ってもらうのは厳しいんじゃない？
結果的にnvidiaにどうにかしてもらうしかななくなる。互換を切り捨てるのなら問題ないがさすがに今年以降は早すぎる

以降→移行

たまに居るAMD移行を主張する奴は今までのswitch資産全部棄てさせたいのか?
あり得ないだろう

なんだろリサ信者なのかな
それか他機種信者あたりだろ

>>161
新型予想なかなかの性能だな
個人的には今年の年末に出るなら1テラでDLSSなくても良いくらいなレベル
少し快適になるくらいで
とにかく値段据え置きが戦略的には良い
引き続き爆売れする

>>178
Appleと手を組むというのもありかもよ？ｗ

とりあえず2年毎に発売してるNVIDIA　SHIELDに合わせて更新していくんじゃないの?
今年も発売するよなSHIELD
2019はSHIELD3月→switch新型7月だっけ

SHIELDのAndroidってどのアプリもゲームも安定してかつTegra本来の性能がちゃんと出てるん？

>>184
確かにshieid用に新しいのを作るのならそれにあわせて移行するかもね

>>185
shieidは色々なバージョンがあるけどゲームを動かしたら基本的にはswitchよりはパフォーマンスが出てなかった気がする

>>184
もうさすがにShieldTVはやめんじゃね？ｗ

>>184
ShieldTV2019は10月発表だよ
https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-29-nvidia-shield-tv-2-ai.html
Shieldなんて殆ど売れてないし全く逆の関係だよ
switch向けに新チップ生産するから
選別落ち品捨てるのもったいないから
なんかに使おうぜってことでしょ

DSも3DSもWiiもWiiUも任天堂特注品で既存品では無かったの分かってない奴が多いな
Switchが既存品だったのが例外、急いで出す必要があったから

既存品が無いとか言ったらDSも3DSもWiiもWiiUも作れなかった
実際には全て特注品で作られてる

今のSoCは非常に開発に金がかかるからゲーム機は既存の改良品ばかりになってる。xboxやPSは先行して実装してるけど最終的にはデスクトップPC向けに色々なアーキテクチャを流用していく前提で実装してる
nvidiaはゲーム機用に１から設計したものなんて供給したことはないから次のswitch用のSoCを作るにしてもshieidだとかに流用する事を前提に設計するはず

ここ詳しい人が多そうだから聞いてみたいんだけど
メモリ帯域の問題って中々解消出来なそうだけどボトルネック度合いって大きいの？
それともGPUの世代が進めば効率云々で同程度のメモリ帯域でも劇的に変わったりするんだろうか

>>192
Shieldの売り上げとSwitchの売り上げを考えると
次のSwitch向けに全力で設計して
Shieldには流用できたらするって感じになると思う

新型でPS4位の性能は無理かな？

>>194
ゲーム機のみに設計するって全然旨味がないんだよ。だから据え置きゲーム機から撤退してる。nvidiaのゲーム事業が好調だけど主な収入源はPC用みたいだからね

>>17
？

>>193
2.6TFlopsで68GB/sのAppleM1が2.1TFlopsで112GB/sのGTX1050Tiを実際のゲームで越えてる
さすがに低すぎるのは困るだろうけどメモリ帯域よりGPU性能の方が重要度は高い

>>198
ありがと

となってくるとハイブリッド形式で１番の障壁は
やっぱ携帯モード考慮した電力問題になってくるのかな

>>178
TegraX1の機能を使ってないから機能削減した
から、それほど特殊な使い方はしてないのでは

>>193
GCやXBOX360みたいなキャッシュでなんとかするしか
モバイルでは難しいと思う

「Radeon RX 6800」の秘密兵器はCPU由来の「Infinity Cache」だ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289828.html
「Infinity Cache」だが、じつはこれがRDNA 2アーキテクチャ
のなかの最大の秘密兵器だ。

　現代的なGPUにとって最大のボトルネックとなっているのが
メモリである。GPUは2年で性能を2倍にするのは簡単だが、
メモリのバンド幅が2倍になるのは難しい。単純にバス幅を
増やすのが一番単純明快だが、ピン数が増え基板配線が
煩雑になる。

AMDがそのなかで見出した答えの1つが、GPUに内包する
キャッシュだ。キャッシュはGPU内部にあるためレイテンシ
はきわめて短く、データの移動にかかるエネルギーもごくわずか
で済む。

キャッシュはDRAMではなくSRAMであるため、容量密度が
低く、128MBもの大容量を実装しようとするとエリアコストが
かかってしまう難点があった。

　そこでRadeonの開発チームが着目したのは、CPUの開発
チームで採用されたL3キャッシュであった。
容量32MBでダイサイズはわずか27平方mm。

LPDDR4Xある分だけモバイルはまだマシな方なんよ

DDR4しかないデスクトップが本当にカツカツ、APUとかGPU性能がモバイル向け＞デスクトップ向けとかなる事例すらあるし
AMDのAPUが未だにVega止まりになってる一因にもなってる

M1登場の衝撃で、IntelとAMDがメインメモリまわりでどう動くか
それ以上にAndroidハードウェア勢がどう動くか、特にARM買おうとしてるNVIDIA
現状のTegraラインナップは車載とAI方向に行きたがってる事しか見えてこない
他の石屋はなんかボーっとしてるようにしか現状では見えん

新型なんて作っってられる状況じゃないな
デマ確定

ボイス：「GeForce GTX 1660 SUPERが4万円とは」（3/13）･･･複数ショップ店員談：値下がりは諦めよう
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/0314/384340

「一連のグラフィックスカードの値上がりについて、今年中に改善する見込みはないという。値下りを期待するのではなく、必要であれば早めに購入した方がいいというのが大方の見方」

それはマイニングのせいだぞ

コロナ禍で半導体の製造ラインがー！とか言うて、大きく売れる数の見込めないPCのグラボとかが割を食うだけで、売れる見込みあるものの製造ラインは確保されるだろｗ、JK

>>203
見えてこないもの何もそのためにARM買収するって言い出したんだから当然でしょ
まだ、関係機関の承認下りてないから成立してないけど

5nm版新型Switchｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

京都までわざわざnvidia関係者が営業に来てたのは有名な話しだしな

>>206
PCグラボの方がずっと利益出てるよ

>>171
SWITCHは今までと違ってAPIや開発環境までnvidia設計だから状況が違う。
MSみたいには出来ないから餅は餅屋ってヤツだ、賢い選択だとは思うぞ?
ここらへんでもnvidiaはライセンス料収入があると思うけどな。

他所みたいにチップだけ作ってあとよろしくって訳じゃない。

XavierのCPUコアCarmelってDenver・Denver2の進化系で、
OrinのCPUコアHerculesってただのA78のコードネームなんでしょ？
てことはもうNVIDIAはやっぱDenver系捨てる予定と見ていいんかこれ
流用品を任天堂次世代機に積むならX1系のA57かOrinのA78以降しかなさそうなのか

そもそも半導体は完全予約制でPC等の需要増に対応する為の増産しようと思ったら
大変だ、ていう話を前から予約とってたであろう任天堂には作れないと思ってる奴多すぎ
PS5も箱も作れてないわけじゃないんだぞ
ただ予定外の増産ができないだけ

>>210
いやswitchもかなりの利益だしてるよ
革ジャンに名指しでファンタスティックって言われたり
決算でも貢献したって何年にも渡って書かれ続けてるからね

SwitchハードとシステムがWiiUとは格段の差で出来がいいのは、実質NVIDIAマシンだからだと正直思ってる。次もNVIDIAが深く関与するでしょ。それでいいよ。任天堂はコンピュータ屋じゃ無いんだから。ゲーム機の要件を伝えて結果を評価出来ればそれでいい。

しかしこれから車載だAIだデータセンターだっつって演算器ずらーっと並べる時代を自ら喧伝してんのに、
なんでわざわざARM本体なんて買うんだ？ってみんな疑問に思ってると思うんだけどなｗ
それRISC-Vでもx86でも代用可能じゃんISAなんてそんなもんだろみたいな話になったら買い損になる危険性高いのに

>>214
プレゼンとかでは触れられてるかもしれないが決算の文章とかではほぼ触れられてないよ
大して大きな事業じゃないのは明白。ほとんどRTXシリーズの話ばっかり。
そりゃ単価が違うから当然だけど

>>216
あるとしたらARMの命令セットにGPUの様な行列演算を取り込んでシームレスに使えるようにする。とかかな。富士通が富嶽でARMと共同でベクトル演算命令増やしたのを、もっと強力にGPU有利な形で推し進める。

DSLiteはDSの製造間に合わなくて他に依頼して生まれたものだし
3DSがNew3DSになったのは、3DSのチップが製造終了になったからだし
New3DSも同じくチップが製造終了発表が出た数ヶ月後に生産終了の発表出てる
WiiUも工場が潰れる前に作った1300万台以外生産してない

生産終了に合わせて新型機ってのは任天堂でもよくあるパターン

いやそれさあ、CPUコアのSIMDなんて増やしたって焼け石に水なわけで
これからINT8だいやINT4だいやいやINT1だっつって新しい概念新しいアルゴリズムに合わせて
演算単位や演算命令を変化・最適化させる時代になってきたわけじゃん、FPGAでモミモミが流行って
NVIDIAすら追いついてないくらい
そんな時代にスカラプロセッサのISAの権利が取り柄の会社、4兆で買うの…？ｗ いや凄い取り柄だけどさあ

>>219
ローソンのバスチーが
製造元でヤマザキかコスモフーズ
みたいなもんか

DLSS使えるようになれば性能据え置きでもだいぶ見栄えは良くなる
Switchと相性いい技術だわ

対応タイトルさえ増えればなぁ

>>219
いやそりゃ現行チップを生産終了させたなら、そのハード止めるか新型出すかしかないだろｗ

てかスイッチの現行チップが生産終了っていうニュースはどこまで信ぴょう性があるものなんだ？そもそも

流石にA57なんて化石いつまでも使わないだろ
A75位は使ってもおかしくない

>>219
滅茶苦茶なこと言ってんね

まぁどのみち今の所出来合いのNvidia SOCにはコレといってスイッチproに適したものは無いんで、
性能アップ系新型を期待するなら出来合いのものを大幅に新設計＆カスタムしたものでなくてはいけないのは確かだろ

Maliを置き換えてAIのデファクトスタンダード取りに行くつもりなんじゃね

新型発売する際のウリのソフトが今のところないのがなあ
ブレワイ2が決まれば確定だと思うけど、現状は性能いらなさそうなダイパリメイクしかない

アルセウスとスプラ3

ポケモンレジェンドのPVがカクカクな場面があったからそれが改善されるなら
欲しがる人も多いんじゃないか
ていうかゼルダポケレジェスプラ3の流れは普通にヤバそうだ

>>230
それは2022年やん
新型は2021年予定だろ？

新型の目玉になるようなソフトがあったとしても、それは新型発表時かそれ以降に発表してくるでしょ
というか新型が年末ってのも憶測でしかない
Switchロンチの験担ぎで年度末発売だってあり得るんだし

バッテリー持ち改善版を8月、Liteを9月に出しているんだし、んな験担ぎなんかせん
年末近くという最高の状態を逃す意味もない
Switchが3月に出たのは12月じゃ出せるソフトが少なかったからだと任天堂も言っとる

>>146
ちょっと勘違いしてる人多いようだけどXavierは車載専用プロセッサではない
色々な用途に使える汎用プロセッサ
車載のテストだけだとテスラの自己製にボロ負けしてる
XavierとX1+でワッパ変わらんのは12nmが16 nm++であって16nmからワッパ改善されたわけじゃないから
現行ワッパの改善はDLSS頼りなのもある

年末に出したら転売屋の餌食にしかならない

いつ出そうが餌食になるよ

転売屋なんかいつ出そうが餌食になる
そんなのを意識して計画なんかしないわ

転売屋の餌食になるかは販売方法とかロンチにしっかり出荷できるかで決まるから。ロンチで市場にやや余るぐらい出荷できれば転売価格はいまいちになるから転売屋には狙われにくい

Switch新型を市場で余るほど生産なんて
半年以上かかるだろｗ

APEXはSwitch本体のディスプレイにあわせた調整してるからか携帯モードでやるとぼけた感じないんだけど
画面ちっちゃいから遠くの敵が見づらい
ノーマルSwitchはジョイコンの関係で画面でかくするの難しいだろうけどその点Liteはいけるはず
なのでSwitch Lite LL出して欲しい

>>240
日本での初期需要なんて50万台とかあれば十分だよ。実際ロンチなんて数ヶ月かけて在庫を準備するのが普通だし

>>212
nvidiaがA76とかのラインセスなければA78が最有力になるね。
Orinは、車載向けのためA78でもA78AEという安全機能（ロックステップ）があるから、ゲーム機には必要ないので
SwitchにはA78もしくは、A78Cが有力とされている。
以前にも、新SwitchのSoCは、A78C　x8コア＋Ampere世代でクロックはCPU/GPUとも1.5GHｚって海外で噂がここでもあがってた。

まぁnew3DSと同じパターンなら、A57 x8コア　2GHz＋Maxwell x512CUDA　1.5GHzとかいうコア2倍、クロック2倍の魔改造案もありけどね。

Ampereって最新のだよね？そこまで新しくしてくれるかな。switchってスペックはそうでもなかったけど使われてる技術自体はPS4とかxbox oneよりも新しいものが使われてたよね？

ＴＳＭＣ、４月に受託製造３割値上げか
https://www.nna.jp/news/show/2164030

これが原因かもな
たぶんサムに移るんだろ

nvidiaが生産を辞めるって話だからTSMCがどうこうってことではないのでは？

TSMCが値上げしそう→コストに厳しい革ジャンがサムスンに移行する為現在のTegraX1+終了
こうだろ
これチップ性能上がらないんじゃね?

サムスンの7nmか8nmでX1作り直さないとだな
xavierでも良いけど高いだろうし

>>242
Switchは去年日本だけで12月1ヶ月間で100万台弱売ってるぞ
11月12月の2ヶ月間で150万台
50万では年末商戦すら対応できないな

>>248
さすがにSamsung用7/8nmでX1設計しなおして、それすごい無駄感がありすぎだよ・・
まぁせいぜいCPU/GPUのコア2倍、クロック2倍の魔改造版だけど、同じ7nm世代のOrinアーキテクチャあるんだから
素直にそれ流用してA78＋Ampereで作ったほうが開発費安く済むよ。

Orinは車載用だからいろいろ安全対策、耐久性など要求仕様が高いから開発大変だが、
ゲーム機用のほうが開発は早いからOrinアーキテクチャで先行開発している可能性は十分あると思う。

>>250
開発費が安いのは良いけど
orinだと製品価格が厳しいんじゃないか

>>251
製造コスト＝ダイサイズみたいなもんだし、
Orin自体は高いけど、Orinアーキテクチャ流用した噂の7nmでCortexA78C x8コア＋Ampere x512〜1024CUDA＋Tnesorｘ64コアで1.5GHzなら
TegraX1＋16nm（A75x4 + A53x4 + Maxwell256CUDA）とそんな製造コスト変わらないんでないかな？

>>249
そりゃトータル販売だろ
新型のみしか売らないことにはならんのだから

https://mobile.twitter.com/kopite7kimi/status/1237683548200620034
NVIDIAの有名なリーカーが去年の時点で新しいtegraはサムスンだって言ってるんだよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>253
スレタイ通りなら新型は置き換えだし、現行機も初期型にクーポン付けて在庫処分したみたいに売り切ってから新型出すんじゃね
まあ、今はクーポンなんか無くても新型に生産移行するだけで勝手に売り切れるだろうけど

>>249
ロンチでの話だから。一週間で50万台売った日はないでしょ。その後も毎週数万台ずつは出荷できるというのも込みでの数値だよ

コスト的に開発コストの転嫁をもろに受ける新規チップを使う可能性は低いと思うけどね
tegraX1はスマホとかで使われた分そこらへんがかなり低く済んだから安くあがったから使えたけど

>>256
何もないここ最近の週ですらもLiteと合わせて10万台弱売れてて、
しかも店頭では出せば出した分だけ売れるという状態
それなのに週数万台で足りるとはこれ如何に

>>254
10nmつーてるけどサムスン的には8nmかな

>>258
どんなゲーム機でも初期の１月の需要なんて100万台あれば十分だよ。初期の50万台と毎週数万台合わせて100万台ぐらいあれば市場には一時的に溢れるから
それに次世代ではないんだから全て買い換えるなんてありえない

11月に発売して転売屋すら踏みつけられるほど出荷したかったらマジで初週50万必要かもな
しかも12月入ったら毎週20万以上出荷しなくちゃならないし

そーかなー
新型switchの話題は海外フォーラムでもやけに食いつきいいんだよね
洋ゲーメーカーが割と積極的に移植してて無理してるからカクついてたり解像度低かったり
してるせいもあると思うんだが新型出るなら買い換える層は思ったより多いんでないかと

新発売のハードを初期から買う人間なんて限られてるんだよ。毎週20万台出荷なんてずっと必要なわけではないのも明白だから。
買い換えない人も多いから。3DSだってnew 3DSは全体の3割ぐらいしか占めてないんだし

国内だけじゃない
高く売れるのはわかってるから
転売ヤーが中国向けとかに買い漁るんだぜ

>>259
サム8nmは実質10nmだからそうだね

少なくともPS5ですら結構値下がりし始めてるからまとめて出荷すれば勝手に転売屋は離れていくんだよ
最初に高い値段がつかなければしばらくは転売屋は手を出さないし

Switch RXが実は正式名称

TSMC 20nmが28MTr/mm2で
samsung 8nmLPPが61.18MTr/mm2

おおよそ2.18倍
tegraX1と同じダイサイズで作るとしてCUDAは512spになりそうだけど
tensorコアの為に場所空けるなら384spになるかも知れんな
それなんてXavier NXて言われそうだ

XavierのTensorコアは第1世代でDLSSは使えん

https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190220116/

Tensor Core持ってない、GTX 1660Tiの
紹介だけど、Turing世代のGPUはFP16の
性能の為にTensor Coreを活用してるから
それを搭載してないGTX1660Tiは、FP16
用に演算器を追加してる

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html

TegraX1はMaxwell世代でもFP16の演算器を
追加してるから、モバイルではFP16の性能が
必然とNVIDIAが考えてるなら、Samsungの
8nmで作る、新しいTegraにはTensor Coreは
間違いなくついてるんじゃないかな？

どういうのが来るのか全く想像できないね

>>268
VoltaやTuringは単にテンサーコアあるだけじゃなくてFP32とINT32両方乗っけてるのが特徴
その為思った以上にダイサイズはデカくなる
AmpereはこのINT32ユニットがINT32とFP32併用になってFP32flopsが倍増した
一方でゲームだと思った以上にINT32を使ったためflopsあたりの性能はAmpereよりも高い
というかAmpereが思ったより伸びてない

まぁどこまで弄るのか分からんのよね
Xavierそのまんま使うかもしれないし
X1ベースで改良してくれるなら
A57+A73の4コアずつ
Maxwell512SP
LPDDR4X128bit8GB
みたいな感じかと

>>270
DLSSはINT4やINT8で処理出来るのが優位点なんでFP16じゃ勿体ないのよねぇ

CUDA512ならクロック1Ghzが1Tflopsで1.5Ghzで1.5Tflopsか
PS4以下じゃん

>>275
まともにX1進化させる方向性だとPS4超えるのは難しいよ
ついでに4kも無理
DLSS使う噂でも性能自体はPS4と箱1の間くらい
DLSSで4k実現するって話だもの

orin
A78
CUDA2048
値段的に使えないけどこれなら1Ghzで4Tflops1.5Ghzで6.1Tflops

>>277
TDP30W以上なもののフルスペックで計算しても意味ないでしょ、としか

>>275
そもそも噂が「new Switch」だから
性能の伸びはそんなものでしょ

>>277
orinは使うなら次世代機でしょ
アッパーバージョンに使うレベルじゃないし

SAMSUNGのファブ使わせてもらう為に、
SAMSUNGのディスプレイも一緒に買う契約にしたのかな〜。

>>280
次世代でOrinはスペック低すぎる

>>277
据え置きSwitchがあるならOrin＋メモリ12GBで299ドルで出してほしいが。

>>282
次世代はSwitch本体にOrinで、nvLink接続でドック側にRTX4060？とかもでいいけどね。

23年に仮に次世代機出るとしてPS4か箱1程度までスペック行ってくれれば万々歳って感じだけどな
WiiU移植の弾も尽きたしフォトリアル系の作品まともに動かせたら
今度はPS4/箱1世代のサードタイトルで繋げるだろうし

Orinはまだ出てもいないから無理だって
良くてXavierのシュリンク版

そもそもTegra X1+の時点で「AI UPSCALING」が載ってて、SHIIELD TV2019ではこれで
4Kアプスケで視聴されてるわけでしょ、リークってDLSSじゃなくてこれの事だったりしないのｗ
ハード的にはX1+のこの機能有効にしてHDMIを2.0にしてテレビに4Kで出す改良ってだけでｗ

>>286
そのアプコンは動画しか使えない

>>286
前に噂のあった更なるシュリンクのTegraX1++でそれやってくる可能性 大いにありうるなｗ

>>287
新スイッチの4k対応ってのが動画視聴の事の可能性あるってことだねｗ
満を持してnetflix対応！とか、それを一番の売りにしてくる可能性…　正直任天堂ならありうるで

>>254
NVIDIAにとっては任天堂の金で次世代Tegraを
作る算段なんだろうな

Jetson Nanoみたいにコア落ち品を低価格で
出してソフト資産を確保する感じかな

まあ任天堂は今金あるからね

ゲームカードのメーカーも増産に入ってるって
こりゃ何か来るのは確実かな
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-15/QPSR84DWLU6H01

intel atomを搭載してほしい

つーても任天堂は基本的にケチというか本当に必要と思わなければ絶対金出さんからな
確実に一定数買うんだからそれで良かろ？くらいなもんじゃないか

>>293
そんな産廃積んでどうするのさ…

>>294
ケチは違うわな
任天堂はコストの枠が先に決まってその中で色々組み合わせて性能を決めるから取捨選択に慎重なだけ

>>292
64GBを提供するって話は昔あったけど
新バージョンで使われる事になるのかな

ハードのバージョンアップする場合にゲハで想定されてるのが
new SwitchやSwitch PRO、Switch2とかみたいだね
4K対応した場合は Switch 4Kとかもわかりやすくて良いかもね
ただ4Kテレビなんてまだまだ普及してないから任天堂はそういうの出さねーだろうな
4K対応なんてするぐらいならさらなるバッテリタイムの延長目指すか、現状のソフトが60FPSで安定稼働するようにした方がええなー

>>100
テレビは買えないんじゃなく買わないんだろ
単純に必要ないし欲しくないから買わないってだけ

OLEDと有機EL2つの噂が出てる事についてなんかネイトが
switch proとswitch LL両方出すんじゃねえの、て言い始めたな
自分はproしか聞いてないけど共存はできるんじゃねえか的な

>>299
バカ？ 有機ELとOLEDは基本的に同じものを指すが。

もし新型がDLSS対応ならWiiuの大失敗の後にNvidiaを選んだ人が先見の明ありすぎ

mini LEDの間違いだったな

据置強化は考えづらいな。
任天堂据置はコケる可能性が高い。
仮に据置全力ハードだったら
携帯機と統一された現状、もう後戻り出来ない

Newswitchとnewswitchlite両方出すだけだろ

>>292
株価操作が酷いな

任天堂はハイエンド機との併売なんてしないだろうしな
出すなら現行機は生産終了だよ

一応、new 3DSとかはしばらく併売してたと思う
ただ現行機が生産終了ならどうにもならない

世代交代期のリスクを回避するために最低2年は現行機でも動くソフトが出るだろう
というか次世代機ではなくバージョンアップ機だな

Pro
Normal（SoC刷新）
Lite（SoC刷新）

で、発売するんではないかという話もある

性能は据え置きだろ

噂だとフレームレートの改善されるとあるから
性能アップするんだろうが、それでも次世代機と
言うほどには上がらないのかな

Samsungの8nmなら2倍辺りが妥当かと

肝はDLSSだろ
ホントにゲームチェンジャになるぞ

GPUはDLSS次第だな
最新プロセスでも2倍、多くても3倍が限度
CPUに関しては、10倍は上げられる
それほど現行SwitchのCPUはゴミ

new3DSと同じでゼノブレが専用に出たように
ゼノクロが出るのかなと思う

あれもSwitchで出すのも携帯モードだと
厳しいからね

NVIDIAが選択をミスったのとamdが最先端プロセス採用でシェアが上がってきた（今後も最先端プロセス優先予約もしてる）
それによりNVIDIAは投資家や業界から不安視された
少し前にNVIDIAは5nmラインを大量に優先に確保したっていろんなニュースになっていた

任天堂socもそのラインに組み込まれてるんじゃないかな？

>>314
どこが厳しいの？
WiiUで出来るソフトがスイッチで厳しいことなんか何ひとつないな、携帯モードですら

確かにサムスンはTSMCよりプロセス的に劣るからRTX3000への採用は失敗だったが
今はTSMCの先端プロセスは需給逼迫で数作れなくなってるので
結果的にサムスン採用が正解だったという
まさに怪我の功名

>>309
その場合、ノーマル新型とProの違いは何だろうね。
有機ELや4K出力対応ドックとかってこと？

もうさ最新RTX積んで据え置き最強性能にしてスイッチ連動とか凄い事して欲しいわ

>>315
nvidiaはsamsung 7/8nmもTSMC 7nmも唾つけてるからどれも可能性あるけど5nmは多分ねーわ
第一にまだ高い、その次にまず自社GPUに使いたいから任天堂に回す余裕が無いかと

>>320
nvidiaが手をつけた5nmはTSMCよ
やっぱSamsungだとデカいダイサイズが難しいんで5nmからはTSMCに戻す

Orin用に確保してある分をSwitch向けに随時出していくんじゃないかと

>>220
考え浅すぎないか？

https://mobile.twitter.com/3DCenter_org/status/1357618214235033600
NVIDIAの今年の5nm予約なんてこんなもんだぞ
7nmは多いけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

サム8の歩留まりはあんま良くないって報道もあるからなあ

samsungはどのノードも歩留まり良くないぞ
ただ基本的にはダイサイズが小さい方が歩留まりは良くなるので
モバイルプロセッサなら実用範囲内だろう
でないとqualcommから受託できてない

とは言えRTX3000シリーズは元はサム7予定だったのに8nmに変更したから、7nmは相当酷かったんだな

どのみち任天堂向けは16nmのTX2か12nmのXavierNXのデグレード版でしょ
一桁までは行かんよ

もしすべてのモデルのSoCを入れ替えるなら
今よりバッテリー持続時間が短くなることは許されない
一度伸びたのがまた短くなるとかギャグだろう
だから性能が強化されるなら今より微細化もしないといけない

まぁ普通に考えたら7nmか8nmだろうな。
16nmから12nmなんて何の意味ないしな

>>329
バッテリーに関しては新型で多少容量アップは考えられるけど、サイズ的にそんなに余裕もないしね。

Xavierは価格的に厳しいんじゃない？
シュリンクしてダイサイズが小さくなっても任天堂の要求満たせるかな？

2015年1月TegraX1発表、2016年3月発売のJetson TX1が9万円、2017年3月発売のSwitchにそのデグレード版が搭載
2019年11月Xavier NX発表、2020年5月発売のJetson Xavier NXが5万円、2021年新型Switch発売？
あとXavier NXは最初からnanoとサイズやピン数が同じ事をアピールしてたし、デグレード版なら問題ないようにも見えるが

チップの値段なんてあって無いようなものでしょう
設計や開発費にいくらかかろうと結局はそれが何個売れるか、の方が大きいのだから
10万個しか売れないチップと1000万個売れるチップでは減価償却で100倍差が出る

じゃあ6.1Tflopsのorin使えよ
使えないだろ?高いからだ

6.1TFのOrin？そんなのあったか？
どのみち物理的にサイズで使えないよ
頭弱いね

1億個確約で買うなら使えるだろ（半ギレ

>>329
元のSwitch水準まで戻るのは大丈夫でしょ
そのくらいの長さでも普通に売れてるわけだし

>>332
XavierNXだと結局元となるXavierが大量にないといけない
あくまでもXavierのおまけだから
Xavier使うならサム7か悪くてもサム8にシュリンクすると思うよ

>>332
XavierNXは、Xavierのコア欠け版だからSwitchに採用するならXavierになるし、
採用するならをベースに7nm/8nmにシュリンク設計しないといけない。
さらに無駄な回路も多いし、ROPを増強するなどゲーム用に改良する必要があるし、
Carmelは、回路規模も性能も微妙なので、それならCortexA78とかA76とか採用したほういいのでは？
そうなると、もうOrinアーキテクチャ流用してSwitch用をSoC作ったほうがコスパいいと思う。

噂）Nintendo Switchの新ディスプレイについて
https://www.clien.net/service/board/park/15966245

台湾からです。

今のところ解像度や詳しいスペックは分かりませんが、現在のサンプル企業は韓国のサムスンディスプレイと中国のBOEです。
Samsungのものは新しい有機材料を使用しています。
ただし、注文量は7：3で、BOE社が多数になっています。
ただし、最近、BOEが任天堂の注文に対応できないという噂もあり、Samsungがさらにボリュームを増やす可能性もあります。
しかも、歩留まりが悪いため、新有機材料を使用しているSamsungとの単価差も少ないとの噂もあります。

>>339
Ampereベースだと今年中又は遅くとも来年じゃ間に合わないかと
弄るとしてもXavierのVoltaからそのままTuringになるかと
プロセスはサム8かサム7で

>>341
元々Switch用とOrinはアーキテクチャ同じで共通開発しているとしたら、
Orinは自動車用なので安全性、耐久性などを考慮するため量産まで時間がかかるからね。
要求仕様が低いSwitch用は、すでに完成していて量産段階まで来ている可能性もあるけど、どうだろう。

確かに無難なのは噂にもあったVoltaベース（Xavierベース）に7/8nm化したSoCだろうね。
無駄省いてROP増強してDSLL対応させるとかが手っ取り早いかもね。

https://www.notebookcheck.net/A-cut-down-RTX-3080-in-a-car-NIO-ET7-sedan-will-use-four-NVIDIA-Drive-Orin-SoCs-for-automated-driving-and-AI.514193.0.html
orinがCUDA数2024なのは1月に出てたな
1.5Ghzで回せば6Tflopsくらいだわ

Orinにはいくつかバリエーションがある
よく言われているのはこのOrinSベースではないかっていうの
https://i.imgur.com/79ofAoN.jpg
https://i.imgur.com/Ry5orQ6.jpg

どうせショボいコアしか使わないよ
1Tflopsも夢のまた夢
0.5tflopsが限界だな

この手のものだと任天堂は大体予想を下回った行動をとる…
というか予想のなかにはあるけど、”まさかなぁ”という予想の最下限をやってくるというか…

>>346
SwitchでX1採用した時点でそんな法則はない
WiiUの考え方のままならTegra4とか採用してる

>>326
サムスンには低い歩留まりを大量に作ることで解決させる力技があるから

当時Tegra4はEOLだよ

>>344
Orinは7nm、45Wで、
OrinはCPU：CortexA78AE x12コア＋GPU：Ampere世代 x2048CUDA＋Tensor x64コアなので
GPU性能：1.5GHz程度ｘ2048CUDA＝6TFLOPS（FP32）
45W版以外に15WのOrin-S、5WのOrinも準備中
CortexA78AE（自動運転処理の安全機能ロックステップ搭載版）なのでそのまま採用はないかな。

Switch用にするなら15W版Orin-Sベースだと思う。15Wだと以下くらいなんじゃないかな？
CPU：CortexA78C x8コア
GPU：Ampere世代 x512CUDA＋Tensor第3世代 x64コア
GPU性能：1.5GHzｘ512CUDA＝1.5TFLOPS（FP32）

Xavier7nmシュリンク再設計するくらいなら、こっちにしてほしいけどね。

>>347
有識者・・今更20nmはないだろ
ゲハ・・・X2だろうな
任天堂「20nmのX1です！！」

だぞ

>>351
Pascalという予想を下回っただけで最下限ではなかったな

>>351
Vitaよりも性能低いに決まってるだろと言われまくってましたが？
いや今でもSwitchよりVitaのが性能高いんだっけw

X2だろうな

>>349
WiiUの時もEOLだったHD4000シリーズ引っ張って来なかったっけ？

>>350
おそらく今年だと設計間に合わん
そうして欲しいのは分かるけど

>>354
わざわざ使うメリットを教えてくれないか？

>>356
Orin自体は2019年発表なんだから設計が間に合わないってことはない
Switch当初とは違って最初からNVと付き合いあるんだし

実際TegraX1だった理由は今でも謎だな
予想としては安かった、なんだろうがたかだか2年程度で20nmラインが閉じて
16nmにシュリンクするハメになってんだから割と二度手間だった

都合よく解釈するとNXの話が2015年でWiiUが相当ヤバかった時期で早急に製品を進める必要があったから当時最新かつ汎用プロセスであるX1で開発してそのまま使ったって感じ

2年くらい前だと
新型は時期尚早って考えるのが妥当だったが
ちょうどいい位の時期になったのか?

>>357
メリットは無い!
だけど任天堂だから使いそう

Switchは当初2016年夏発売って噂あったから
これが本当ならTegraX2はスケジュール的にキツかったと思う

>>359
そのおかげでDS Wii時代以上の純利益をあげそうです

>>359
X1大安売り説あるね
本来はMaxwell用に大量確保したけどGPUに使えなくて違約金払わなきゃいけないところをSwitchのおかげで逆に儲かったとか
そう考えると今回もNVはさっさとTSMCに戻って余らせたSamsungの7nmか8nmをSwitchに回すんじゃないかと予想してる

X1が大安売りだったからSwitchが3万円に収まったってのなら、次のSoCも同じくらい大安売りしてもらわないと採用できないぞ

その頃はWiiuと3DSの大赤字で任天堂もヤバい状況だったから
Nvidiaに対して強くは出れなかったでしょう
今は絶好調で過去最高益に近い状態でありNvidiaに対してもswitchのTegraが1億台超える勢いで実績も十分
同時にNvidiaのゲーミング分野の利益にも貢献してるのでだいぶ融通はきくだろう

次のスイッチはOrinシリーズのカスタムかもな
NvidiaとしてもOrinシリーズとの同時進行の方がやりやすい（後からの再設計は時間と労力）
コスト的にもメリットがあるし7nmラインも有効活用できる

>>352
最下限だったよ…最悪TegraX1だったとしても何かしらゲーム機用に大きくカスタマイズさせると予想されていた
スイッチ正式発表後ですらね、なんせ「カスタムTegraプロセッサー」という発表だったんで（スイッチ発表時点ではまだTegraX1だという確定情報は無かった）

この時点で最下限の予想は「TegraX1でかつ特別性能アップのカスタムはされていない（Nvidiaがカスタムさせない or 出来ないの流用品使用）」というもの
楽観的予想では「X1且つ大幅パワーアップカスタム　or TegraX2使用」

結果はご存じの通り、最下限の予想のまんまだった

>>354
X2はメモリ帯域とPascalは魅力的だが癖のあるDenver2が必ず枷になる
Xavierで使っているCarmelも同様
枯れたCortex-A 5x/7xを使うのが一番無難なんだよ
当時X1が採用されたのも格安以外にA57をメインにしていたことも大きい
NvidiaもOrinでA78にしてるし、ARMを子会社にしたことでDenver系を開発する必要もなくなった

>>359
20nmラインって閉じてるの？
20nmのsoc積んだAppleのHomepodは今も販売してるし、Xilnxの20nm FPGAもまだ売ってるみたいだけど

>>365
SHILDが大コケしてX1は行き場を失ったからな
まだ細々と続けてるが・・・
X2/Xavierは車用向けにより特化して売り込んで方向性が違うし
X1ほどゲームハードとして使えるかは厳しい
だから16nmでワザワザ微細化したX1+を用意したわけで

>>371
そら業界全体はまだ生産しているやろ
NVの20nmラインがなくなっただけ

>>373
appleもxilinxもtsmc20nmの製品生産してるのにnvidiaが使えるラインがなくなるの？tsmcにnvidia特注の20nmラインがあったってこと？

>>374
何を言っているのか分からん
同プロセスならすべての製品が同じ機械で作られていると思っているん？

今のX1+でもクロック上げればいいのにな
1.5倍は出るだろうに

>>376
駆動時間が大幅に下がって1.5倍程度じゃあやる意義薄いもの…

>>374
2020年のTSMC 20nmの売上に対するシェアは1%だぞ
28nmが12%で40/45nmが8%と古いノードの方がまだ残ってる
20nmは顧客の為に少量生産してる程度でニッチなんだね

>>371
HomePodは3日前に終売が発表されたよ
今後はHomePod miniに移行するらしい
SiPはSシリーズで現行miniはS5で7nm
SシリーズはAppleWatchのSiPだからWatchの型落ち品を流用してく感じだろうね

20nm Tegraを今も生産してたとしてもTSMCの売上からしたら１％も変化しなさそう

TSMCの20nmと10nmは出荷金額シェア0%
完全に消えてないから0個では無いんだろう

>>324
https://pbs.twimg.com/media/Etc2IH5XUAAx3ex.jpg
NVIDIAの7nm多すぎない？
PC用CPU、GPU、APU、PS5、Xboxを生産してるAMDが27%
A100しか生産してないNVIDIAが21%
GeForceも生産するのか新型Switchも生産するのか何かしらありそうだな

>>382
RTX3000系をSamsung8nmが歩留まり悪いから→TSMC7nmへ切り替えてRTX3000Superを作るらしい。
その中にSwitch用新SoCがあるかどうだけど、たぶんSwitchは余ったSamsung7/8nmを使うのかなと。
Switch用のはRTXほどダイサイズ大きくないから歩留まりも問題ないのかなと。

>>375
同じプロセスなら同じ製造装置で作るのが普通だな

現行のSoCを考えても仕方ない

実際NVIDIAがモバイル用に提供できる
SoCが無いなら任天堂向けに設計する
しかないから

そこら辺はSONYやMSと同じで
それが出来ないならNVIDIAを
切って他にいくだろう

>>385
今のSOC（tegraX1+）を生産終了にした、っていうニュースが事実であるならば、新型スイッチのSOCは間違いなく何かしらの新設計のものになるのは間違いないけどね
出来合いのSOCには新型スイッチに載せれるものなど存在しないのだから

X1+の生産終了ニュースがフェイクだったら、新型もそのままX1+(16nm)が使われる可能性もあるがね…勿論性能的なパワーアップは無いものになる

>>353
言われてねーだろ
AMDがデザインウィンしたからAMDだ、いやいやnVidiaのX2だろが多勢だったろ

今回に限って言えば8nmが予想の下限だろ
tegraX1(20nm)にしろX2(16nm)にしろnew3DS(28nm)からすればスペックアップしてるのに対して
今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ

>>388
> 今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ

せやで
任天堂ならやりかねんからな

そもそも性能アップ型を出すなんかひとことも任天堂はいってないし

>>389
それはイコール新型否定説じゃね？

新型否定説推すならそもそもカテゴリが違うと思う
GeforceがTSMCに戻るんで空いた枠Switchで埋めるっていう前提条件がまずあるので

>>390
新型がパワーアップ系じゃない、っていうのが一番ありえる任天堂クオリティ

>>391
その前提条件の信ぴょう性があやふやだからね（スイッチで埋める〜だの、　現行スイッチのSOCの製造を終了した〜だの）

つまりDSiやnew3DSは任天堂クオリティではないと

そもそもここらの信憑性がというなら新型出るという前提も否定しなきゃ駄目やん
新型は信じるが、同ソースの出る以外の情報は信憑性ないってこと？

https://news.samsung.com/us/oled-display-consumer-branding-27-countries/

“Moving forward, we intend to aggressively position Samsung OLED technology across promising market sectors that take us well beyond smartphones including the laptop and notebook IT, automotive, and gaming console segments.”

>>394
有機ELの7インチ、ベゼル薄＆ジョイコン堅強化、あとは変化なしっていう新型の可能性もあるだろ？ｗ

>>393
Dsi、new3DSは、削れるところがあった＆もともと値段上げれる余地があったからねぇｗ

スイッチはどちらに関しても余裕一切無し

>>312
対応するゲームさえ増えればなぁ

>>398
もし仮に採用するとしたら少なくとも任天堂主力タイトルは対応するだろうからそれだけでも価値はある
任天堂ハードのメインはあくまで任天堂のタイトルだしな

余裕がないのにバッテリー時間が伸びたマイチェンは出たな

余裕がないのにバッテリー時間が伸びたマイチェンは出たな

あれもバッテリー伸ばさないでクロック伸ばせば性能が1.5倍になったのにな

>>397
要するに任天堂だってバージョンアップする時は性能上げるってことだろ
適当言ってんじゃねーぞｗ

>>358
無理だろ。設計変更、ES、手直し、プリプロ、手直し、マスプロがわずか1年ちょっとでは終わらない。

ORINが一般公開された2019年から任天堂版の開発に入ったという前提がおかしいのでは？

2017年から次に向けた協議を始めているだろうし、「10年付き合いたい」と語ったのだから10年分のロードマップを提示した可能性すらある…

とか書きつつも、どうせXavierNX改なんだろうなぁと思っていたりw

xavierも無いだろ
X2+が本命