実際問題｢コマンドバトル｣って今後どうなると思う?

FFはコマンドからアクションになったし
ドラクエも12でコマンドバトルを一新するらしいし

逆に龍が如くがアクションからコマンドになったりもしてるけど

コマンドバトルの利点て全員のキャラクターに的確に指示を出せることだから、アクションでそれがやれるようにならない限りなくなることはないと思うけど。

ポキモンは変えようがない

ゼノブレがコマンド先頭の進化と可能性を示したんだが
ゴキブリがネガキャンしまくったせいでサードが真似をしようとしない

結果棒立ちかボタン連打アクション化の二択に

ペルソナは？

メガテンも

無くなりはしないけどより斜陽になると思う

コマンドバトルもゆったりできるから好きだけどなぁ

花いちもんめ方式は流石に無理がある

敵味方が一列で対面
攻撃するときは一歩踏み出して行い
終了時に隊列に戻る

アホなの？

リアルになるとそういうのが目立ってくるな
2Dだと気にもならんけど

コマンド云々よりも常に最強技をぶっぱするだけのクソ調整が無くならない事の方がつまらない原因

大して変わらんだろ

コマンドも面白いぞ
オクトラの弱点破壊システム好きだわ

>>4
コマンドRPGならシームレスリアルタイムで多対多のゼノブレが理想だな
ウエイトタイム式や対人読み合いはポケモンに任せればいい

言うてソシャゲはコマンドバトルまみれだしな
しばらくは残り続けるだろ

ポケモンの対戦は面白い
構築:プレイング:運の比重が個人的にちょうど良い

まあATBかアクションに統合される物もあるだろうけど消滅は絶対ないわ
現代人に「いつでも中断できる」「じっくり考えて簡単にクリア」は相性が良すぎるからな

こういうジャンル論って衰退するだろうが無くなりはしないって結論しか出ないよな何時も

そもそもバトルモードに入ること自体が好きじゃないな
テンポも悪くなるし地形を利用して戦うとかも出来んし
戦闘苦手な人でも有利な状況を作り出せるようにすれば楽しいと思うのに
そもそも戦闘自体そんなにいらないって人も居そうだし

https://www.youtube.com/watch?v=elhb_A0RgYQ
https://www.youtube.com/watch?v=mDqbWNJ-sH4
https://www.youtube.com/watch?v=GHEj_vGuvS0
ポケモンのコマンドバトルって対人戦の話題がほとんどで一人プレイの場合は語られないけどこういうやり込み動画とか見てて結構面白い

後ポケセン&ショップ＆その他諸々縛りとかの動画上げてる人とかもちらほら見るけどそっちはコマンドバトル自体というよりリソースマネジメントの面白さだなと感じる

やること同じで好きじゃないけど無くなりはしないだろ
格ゲーよりは生き残ると思う

これに関してはポケモンに全てがかかっている
とりあえず従来とは少し変えてくるらしいアルセウスがどうなるか

>>18
いうてもうCSハードに力入れるサードは消えたやん？
ゲハおじさんの願望はともかく現実は辛いよね

スマホゲーみれば分かるが
アクションバトルは単調で長続きしない
コマンドバトルはパッシブ、アクティブのスキルを大量に載せて組み合わせで長続きする

パーティー育成や長時間のRPGにはコマンド向き

リアルタイムアクションが飽きられてコマンドが見直される

PS2の頃よりは減ってる気がするが
ここ10年くらいは横ばいな印象

とりあえずJRPGで見られるようなものは全部消えてほしい

アクションも爽快感だけの無双とかスタイリッシュ系は飽きられてると思うな
上手くなる楽しさが全く無いから
今はマルチプレイのゲームが主流だから初心者なんかでもそこが無いと

>>3
ポケGOみたいにアクション要素にするかもわからんのに

最近よくあるデッキ構築系のローグライクはコマンドバトルの進化系だろう
ああいうパズルめいたものになっていく、というかなっていってる

ゼノブレPVを初めて見たときに通常攻撃のコマンドがなくて近づくだけで攻撃ってどうなんだろうと微妙な感想を持っていたが、遊んでみたら面白くて衝撃だった。
ドラクエ10も「たたかう」なんて今じゃほとんど使わないからオートアタック方式になればいいのにと何度も妄想したな

>>1
どーもならんが？

某脳筋中二病軍団が嫌ってるだけで、
それ以外の方が多いから問題無し

コマンドバトルはともかく「たたかう」は使わんのだから任意でも非表示できればいいのにな

>>19
流石に戦闘自体いらん人は戦闘ないゲームやれよ

DQのようなコマンドバトルじゃないとコントローラーから手を離せないから飯も食えないトイレにも行けない
お前らボトラーのように恥も外聞もない人生を送りたくないんだよ

大量の特技と魔法の選択をどうするかだよな
あと道具か

3Dゲームでコマンドポチポチ仲間を指示するのはやっぱり合わない
これからはリアルタイム音声認識コマンドだよ
「一旦引くか…」とか「一気に畳み掛けるぞ！」とか
マイクロソフトならそれぐらいの技術あるだろ

てかナンバリングのドラクエをアクションにしたがってる奴ちょいちょい見かけるけどなんで？
ヒーローズとかビルダーズじゃアカンの？

>>34
いらんと言うか面倒くさくなってくるとか
実際得るものが無いなら避けたい戦闘も多いでしょ
後半になると経験値も金もアイテムもいらないとかむしろその為にやらされてる感もあったり
RPGなんかは戦闘はあくまで一要素でしかないから

ゼノブレイドみたいなリアルタイムコマンドバトルはやってみると忙しくて面白いんだけど動画で見ただけだと面白さが伝わりづらいタイプの戦闘な気がするな

RPGって元はテーブルゲームとかゲームブックとかのTRPGって呼ばれてる遊びをコンピュータでやれるようにしたものだし
3Dの映画的ビジュアルに進化するほど本来の姿からかけ離れていくから順番決めてサイコロ振って、のようなやり方は合わなくなる
逆に静止画メインで読書するように進めていくタイプのゲームにはコマンドしかない

>>9
ゲームだからそれでいいんやで
ゴロゴロ転がってるのと変わらんやろ

昨日デビューしたコマンドラインが来年のダービー勝ったら生き残ります

>>39
それは単に調整ミスってるゲーム、それを基本として考えるのはおかしい
ちゃんとしたゲームなら戦闘のリスクもリターンがなくなるような相手はエンカウントしないように出来たり
ほぼ100%で逃げられるようになっている

必要
ゲームの映像が漫画やアニメや映画のようにリアルになるほど追体験するものになるので
勝つまで負ける主人公を見るのは無駄な作業だと感じる
ボタン連打で緩く勝てるぐらいまで楽に作るのが大事

IGNJの野口くんが結構前にしゃべりすぎGamerのゲームメカニクス回でゼノブレイドみたいなリアルタイムコマンド戦闘の良さについて語ってたな
リアルタイム制による制限時間やクールタイム、位置取りの駆け引き＆コマンドを採用することによるアクションでは難しい多様な選択肢による戦術性的なことを言ってた記憶

操作が忙しくなることがマイナスになる客層もあるって分からんかね

アクション開始前にコマンドを選んである程度アクションに変化がある様にすればいいんじゃね？
バフデバフを超えた何かが

コマンドバトルを嫌う人って要するに没入感が欲しいんじゃないかと思うんだよね
コマンドバトルは没入感やリアル感を追及すると違和感があるしつまらなくも感じる
けど全員が没入感が欲しいわけじゃなくてゲームをしたくてゲームを買ってる人もいる
そういう人たちにとってはコマンドバトルもゲームとして受け入れられる

そしてDQについてはDQやる層って普段ゲームやらない人がドラクエ新作だから久々にゲームをやるって人も多い
そうなると過去作からの変化は極力つけないほうがいい（＝コマンドバトルに留まるべき）
何故なら久々にDQきっかけでゲームそのものをやる人が馴染みないアクション系の戦闘になったドラクエを手に取るかは未知数だから
ゲームをよくやる人にとってはコマンドバトルは古臭く、単調で更にDQの場合は戦略性も薄く感じるのも理解できる
けどそれはゲーマーの視点からでしかなくDQの購入層の特殊性を念頭に置くべき

>>22
https://i.imgur.com/xoCULrL.jpg
LEGENDSアルセウスも公式のスクショ見る限りコマンドあるのは間違いないけど今までとなんか変わるのかな

とりあえずボールを野生のポケモンの近くに投げるとそのままその場でバトルが始まるっていう任天堂の紹介文見る限りシームレス戦闘なのは間違いなさそう

適材適所
今スマホで売り上げ上位は大多数がコマンドを選んで何かするゲームでリアルタイムアクションは皆無なのを無視して何が語れるのか

>>49
ポケモンのグラ問題も同じでポケモンを買う層は必ずしもゲームをよくやる人ではない
ポケモンだからそのポケモンのゲームを買うんであってグラフィックやゲーム性を求めて買われてるわけではない　
ゲーマー層と購入理由が異なることを考慮するべき
もちろんポケモンのグラやDQの戦略性が改善されるのはいいことだがそれらを叩きの材料にしても的外れになる
ジブリ映画を見ている人にハリウッド映画の方が優れていると言っても的外れなのと同じ

コマンドターン制の利点は、作戦立案→指示命令→戦闘→結果報告、が1サイクルとして分かりやすいという点にある
リアルタイムじゃこうはいかん
野球に比べ、サッカーはどの選手がどこで何をやっているのか分かりにくいだろう

アクションゲームって戦闘結果が悪かったときに自分のせいだと感じることがコマンドバトルより多いと思う
コマンドバトルなら敵のランダム行動で悪いパターンを引いたとか運悪く大技が外れたとか他に転嫁しやすい
ゲームをやらない人にハードルを感じさせない戦闘はコマンドバトルの方が優れてる

>>9
それ単なる表現技法への突っ込みじゃんw
初めてＴＶアニメみた原始人みたいな事を言うなよ？頭が悪くみえるぞ？

Slay the Spireみたいなのはコマンドバトルに入る？

そもそもコマンドバトルって
古臭く感じる？
その感覚からしていまいち同意しかねる

コマンドを古いって言うタイプの奴はボドゲとかTRPGとか滅茶苦茶見下してそうな偏見ある

新規IPのゲームでコマンドバトルを選択する大手がいるのかって話
今も採用されるようなシステムならそりゃ古くないけどそうじゃないなら古いことに間違いはないでしょ

ターン制かつコマンド式のRPGであるポケモンの最新作は国内500万本世界2100万本以上売れてるという事実

>>59
そのゲームのターゲット層によるんじゃないかな　
新規IPだった二ノ国ってコマンドバトルじゃなかった？やってないから記憶違いかもしれないが
非ゲーマー層に向けたRPGなら今でもコマンドバトルを採用する理由にはなる
古いと感じるのはその非ゲーマー層だった頃にやっていたRPGだったり非ゲーマー層がやるようなゲームと認識があるからじゃないかな

>>61
例えばラジカセって存在自体が古いじゃん
でもおじいちゃんとかをターゲット層にして新製品が作られはするじゃん
それって古いことを否定してないと思うんだけどどう？

ぶっちゃけアクションゲームってコマンドバトルより古いけどな

ゲームやらない人にはコマンドバトルが古いという感覚はないんじゃないかな
ゲームをやる人にはコマンドバトルのゲームの存在感が低下していることやアクションRPGが増えたことなどから過去に流行ったジャンル（＝古いジャンル）と認識されてるんだと思う

「ドラクエのコマンドバトルは古臭い！」
「メガテンのコマンドバトルは許す」


宗教ってほんと頭おかしい

コマンドバトルは選択肢やキャラスキルや属性の三竦みが機能してたら面白いんだけど
ＦＦみたいに開幕リレイズ、クイック、連続魔、メガフレア、バニッシュ&デスみたいに脳死になるとなぁ
やらされてる感が半端ない
属性の三竦みがある割には、無属性最強とか、レベルを上げて物理で殴れとか多いからね

>>66
FFのそれはバトル自体が面白いと言うより自分で組み合わせて「これ強くね！？」を発見する楽しさがメイン
けど攻略サイトとか先人の知恵的な物に頼り切ってやると完全脳死作業になるわな

>>64
ソシャゲなんか正にソレ
ＲＰＧもギャルゲーもシミュレーションもオワコンとか言われてる中で
ソシャゲは全てそのジャンルがウケてて
アクション要素あるゲームは全く相手にされてないからなw
リアルタイムとかオートモードでも無いと普通に面倒くさいだけだし

別にコマンドでも色んな方法があるがドラクエ方式だけはクソだな

大手の新規IPでコマンドバトルのRPGといえばリングフィットアドベンチャーはそれでは？
まあ入力方法は多少特殊だが

>>62
ラジカセに関しては製品という大枠のものであって技術的な古さとかの影響は受ける
コマンドバトルは製品の中にあるジャンル、分類だから比較対象にならない

ドラクエは11を例に出すとコマンドがクソというより

・図鑑埋めて進めてたらレベル過多になる
・2Dモードでもランダムエンカでレベル過多になる
・シンボルほとんど避けて進めても別にボスで苦戦しない
・レベル上がると全快するのでどうやっても苦戦しない
→よって最初から最後まで作業

というしょうもないゲームバランスが一番の問題

>>70
リングフィットはゲームとしてみたときコマンドバトルは没入感を阻害しているなと思った
リングフィットそのものの目的を考えるとあの形式が最適とは思うがせっかくあの入力形式で没入感があるんだからアクションバトルにしてほしかった
リングフィットがアトラクションのような感覚でプレイ出来て楽しいだけに戦闘部分だけが俺には楽しめなかった

じゃあウィザードリィは没入感ないんか？って言うとアレ没入感の塊みたいなゲームだろ

>>73
書いてて思ったがあれもある意味アクションバトルと言えるか

義務教育の授業じゃねーんだからコマンド嫌いなヤツはやらなきゃいいじゃん
なんで必死に変えようとするのかコレがわからない

ドラクエウォークをやってると思うけど、
コマンドバトルはこれはこれでやっぱり面白いよ
バランス調整がしっかりされてるコマンドバトルは良いもんだ

売れてるゲームから売れてる理由を排除しろと言い出すノイジーマイノリティはどこにでもいる

ちょっと前に流行ったコマンドバルトRPGはターン制のカードバトルとかだな

戦った後は10分休憩する、などの複雑系コマンドが入力できるようになる

言うほどアクションバトルが評判良いとも思えんがな
アクションRPGなんてファミコンの頃からいっぱいあったけど
結局ドラクエFFが残ってるわけだから
むしろアクションにしてずっこけてるイメージしかないサクラとかな

軌跡の新作みたいにターン制とアクションを切り替え可能にする
ドラクエもこれでアクションにしても叩かれないしもう全部これで良いだろ

正直コマンドターン制の戦闘ってのは様式美みたいなもんだから、
ウィザードリィが未だに続いてるようにずっと有り続けるもんだと思うが

ただ昔ながらのバランス作り込んで数字のやり取りのバランスだけで楽しむってゲーム性は
もうこの30〜40年ほどで出尽くしてると思うから、もう主流にはならないだろうなと
たまに懐古趣味で思い出したように楽しむって事なら良いけどな

コマンドターンというシステムの上に何か画期的な+αのアイデアが必要なんだと思うぞ
それを制作側としては長年模索してるんだろうが、見出してないという所じゃないのかね
まぁそのうちインディーとか同人で天才が出てきてそういったものを打ち破るような何かを作るかもしれん

カードバトル流行ってるけど、あれもコマンドよね

コマンド→レベル上げて脳死蹂躙
2Dアクション→適当連打で100コンボ
3Dアクション→前転ズバー前転ズバー

大体これやろ

下手にアクションにして大衆に売ろうと思ったら
難易度をどん底まで下げなきゃならんわけよ
モンハン4G程度で簡悔だの騒いでる連中がコマンドバトル批判してんのは笑えるわ

シャドウハーツみたいなやつでないかな

>>59
オクトパストラベラーとかは新規に含めてくれないの？

コマンドバトルから新たにマンコバトルになる

ってかコマンドRPGの正統進化って
今でいうSRPGだと思うんだけど

ドラクエもこの際、戦闘システムは完全にSRPGにしてしまえばいいんだよ
それならもうコマンドだのリアルタイムだのって議論は無くなるんんだし

コマンドがいいとか悪いとかだけじゃなくて楽しいか楽しくないかで言ったら俺は楽しいと思うけど
現実味とかは置いといて

俺はプレスターンの何がすごいのかよくわからないのだが

アクションのテイルズや白猫はなんで叩かれてんの
アクションなんだから最高峰のゲームのはずだろ

アクション化すると戦略性が薄くなるんだよな
将棋のような考えるゲームが好きな人はコマンドバトル好きな傾向
考えるのが苦手な人はアクション化を望む傾向

>>72
そう11の退屈さはバランスにある

>>94
言ってることは概ね同意だけどコマンドバトルも戦略性より簡便さを優先する傾向が強い風潮だから
言う程思考を要求するバランスのコマンドバトルが有るかというと
ドラクエなんかは詰まったらレベルを上げて殴れってバランスに成ってるしね

>>90
スパロボとか言うSRPG版ドラクエ11

コマンドであることで面白いのは縛りプレイとかする時に二人零和有限確定完全情報ゲームになるところだと思う
わたり着るにはこうするしかないという読み合いが楽しい場合
殴れば勝てるコマンドバトルはつまらないだろうね

>>73
リングフィットはコマンド選択がインターバルになってるから
それがないと忙しすぎてプレイヤーが死ぬ

ゲーマーの高齢化で増えるんじゃね？

>>94
> アクション化すると戦略性が薄くなるんだよな
> 将棋のような考えるゲームが好きな人はコマンドバトル好きな傾向
> 考えるのが苦手な人はアクション化を望む傾向

これは不同意すぎる
そもそもコマンドバトルに戦略性があるというのが嘘
基本、誰がやっても同じな「最適解手順」を踏ませるだけ

本質的にやってることは、毎ターン毎ターン　例えるなら簡単な2次方程式を解かしているようなもの
めんどくさがらず解いたら被ダメージアップとかさせているだけ
無駄に手順を増やしているだけのものを戦略性と勘違いしている
しかもこの手順増やしが事実上強制されるからな（やらないと敵に勝てないバランス調整になってるから）

>>96
それコマンドバトルってよりRPGじゃね？

コマンドバトルが3Dだとおかしく見える？
なら止めるべきは3Dの方だろ
2Dで作ればいいじゃん

ペルソナは海外でも売れてるじゃん
DQは老害のセンスに囚われてるんだよ、ガンダムと一緒

アクションになるとどうしても操作の上手さが勝敗に大きく関係してしまう(それが悪いというわけではない)
だから勝敗に対して戦略が与える影響は少なくなる

>>103
まずそこだよな
グラフィックにゲーム性を合わせるという発想な時点で論外もいいとこ

ブレイブリーデフォルト面白かったからまだまだいける

>>1
洋ゲーもコマンドバトル色々出てるし

根強い人気があるんじゃね？

>>106
ほんとね
主従が逆転してんだよな
まず面白いゲームを作ってそこにグラフィックを合わせるもんなのにな

ほぼAI戦闘にして必要な時にストップしてコマンドで命令できればビジュアル演出的にもほぼ問題ないと思うのだけどな。
AI戦闘の場合はスキップ機能つければレベル上げも楽だろうしボス戦で詰まった時は無理にコマンド戦闘しないでレベル上げ推奨するような方向でゲームデザインする。
低レベルクリアしたいやつはストップしまくってコマンド介入。
どうだろうか？

操作の上手さなんか必要無いのがドラクエのいいところで
それやめるならシリーズやめればって話だな
戦略性が無いのは難易度が低すぎるからで
DQ3ぐらいに戻せばいいだけだ

基本的にCSにおけるコマンドバトルってのはTRPGで言うダイス振りと計算を自動でやってくれるものと思ってる
そういう意味では本来のRPGの系譜の在り方に則ってると言える

アクションの戦闘はそれを取っ払ってる別のジャンルのゲーム
そこに論理性も戦略性も無いだろう
あるのはアバウトな当たり判定だけだ
つまり別の物って事だ

コマンドバトルのメリットって
・プレイヤースキル不要でカジュアル勢に受け入れられる
・システムが単純なので無能和サードでも開発可能
・2Dグラで十分なので無能和サードでも開発可能
・結果的に短期間でシリーズを出すことが可能

ファミコン時代ならともかく今じゃインディレベル
なのに「大作」と思い込んでメリットを全て捨てたのがドラクエシリーズやろ

>>113
戦略性に違いがあることを挙げない時点でもう何一つわかってない感じだね

アクションゲーみたいな時代遅れなジャンルはCS機で細々とやっていくしかないだろう
コマンドゲーはスマホでずっと人気だろうけど

物理ボタンがないといけないようなものはもう生き残るの無理だろ
ガチャで儲けるのもできないからメーカーにも旨味がないし

>>9
今のグラでこれやるとホンマバカにしか見えんしなwww

>>116
ならば変えるべきはグラフィックの方だ

>>103
これはその通り

>>116
ゴチャゴチャした戦闘は360初期にたくさん作られて
見づらくてつまらんってことを通らなかった時代遅れの任豚みてえな発想だな

まだ、ゴチャゴチャした戦闘が良いとか思ってんのかよ
頭の中、15年遅れてんのか？

>>117
具体的にはどんな感じのグラ？

スマホで残るって言うけど
セルラン見る限りかなり減ってるでしょ

>>121
ウマ娘もドラクエウォークもアクションゲーじゃないだろ
原神みたいのは速攻で消えたわ

スマホで残るアクションなんてパズルくらいだろう

>>30
これ

Slay the spireみたいなデッキ構築バトルはコマンド戦闘の一つの形だよ
ドラクエで言うなら「たたかう」が無制限に毎ターン選べるから脳死連打になるんで、選択可能なコマンドに制約やランダム性があればかなり変わる

制限がなくてもゼノブレみたいな位置どりとタイミングが重要なコマンドバトルもあるし、工夫次第でまだまだやれることあると思うよ
ゼノブレの「通常攻撃はオートで技を使う時だけコマンド」はスマホゲーでもよく見るよね

>>119
お前こそ時代遅れのコマンド戦闘やり続けろよwww

>>124
平成で頭止まってそう

嫌いじゃないけど低価格でボリューム少なめでお願いしたい

コマンド戦闘が時代遅れなんじゃなく
棒立ちで花いちもんめやってるコマンド戦闘が時代遅れなだけ

戦略性ないコマンドバトルは消えてくでしょ

あとアクションが時代の最先端みたいな扱いされる事多いけど
ボタン連打や回避連打のアクションが最先端とは思えない

>>30
そう考えるとアナログゲームだけどドミニオンはやっぱすげーな

ここ数年でも新規IPのコマンド選択式RPGであるリングフィットアドベンチャーが世界1000万本超えてるんだよな

>>127
棒立ちではないちもんめでも、ターンの前借りが出来るブレイブリーデフォルトは面白かったぞ

コマンドバトルの面白さは、見た目がどうとかじゃなくて、どう戦略性を持たせてくるかだろう

DQもコマンドバトルを一新するとは言ってるがコマンド自体をやめるとは一言も言ってない

ゼノブレはDEしかやってないが爽快感があるかというと微妙
一回全滅して多少戦法変えて勝ったとしても運なのか戦略がハマったのかいまいち分かりにくい
仲間の行動をこちらが完全に仕切ってる訳じゃないからな

>>122
荒野行動はしぶとく残ってるけどね

>>131
リングフィットのコマンドバトルは
・すべて属性のついたスキル(魔法？)攻撃
・事前に使うスキルを選んでセットしておく
・スキルにはクールタイムがあり連発できない

と、わりと凝ってるんだよな

独りずつ行動する演出はポリキャラで動き回るスタイルではもうムリ
幻想水滸伝風に敵味方入り乱れて二人三人ずつ行動してもいいだろう
それでテンポ三倍だ

ドラゴンエイジのバトルシステムが実は最良説

普通の攻撃するだけのコマンド方式でも味方が動き回ってたりしたらそれだけでも印象が全く違って来る
攻撃の範囲や移動を絡めたりすれば戦略性も深まるだろうけど
今のセンスのないサードには無理な話か

>>108
え、洋ゲーでコマンドバトルとかあるっけ?

>>120
2Dでいいじゃん

>>140
オリとくらやみの森とかcivとか

バテンカイトスみたいなカード込みのコマンドかな

アクションしたい人はアクションゲームをすればいいんじゃねーの？

コマンドバトルの中にもターンベースコマンドバトルとかリアルタイムコマンドバトルとかあるよな
それぞれに良さがある

>>140
チャイルド オブ ライト

>>140
ダーケストダンジョンが印象強い

>>140
何故か海外はコマンドバトル衰退みたいな論調の奴がゲハにいるけど
インディ漁れば腐るほど出てくるんだよなぁ

>>123
アホらしい

戦闘システムそのものがほぼそのゲームのすべてのような一発ネタなゲームでもない限り、戦闘システムにパズル要素いれまくったようなもんが通常のRPGの戦闘システムとして使えるわけない
繰り返す雑魚戦までが億劫になっていくだけ

ゴキさんは自分の気に入らないものを潰したくて仕方ないんだろうけど、
現実問題そうはなってねーからな

>>141
> >>120
> 2Dでいいじゃん

見た目で古臭い＆時代遅れとみなされてそもそも手に取ってもらえなくなるわな
オクトラみたいなHD2Dならまだしも…だが、これだってすぐに目新しさなくなって効果なくなる

>>151
アクションなんかにするより倍は売れるよ

>>148
つまり予算があまりに無いところが「妥協して」やってる、ってだけだろ

>>152
ねーわ

>>154
何がねーわなの？w

アクションにしたせいで国内ミリオンすら割ったFFという前例あってまだ理解できんのか？

アクションにするのもHD2Dにするのもどっちも糞

>>7
これ以上下がりようないんだけどな
ARPGは長いと疲れる

ドラクエ11は3DSでやったけどあのグラだと気にならなかったな
1ターンごとに運も含めた戦略を組み立てていくのは独特の面白さがある
まぁボスの3回行動とかは理不尽に思うけどバランスとりのためでもあるんだろうし

アクション化するとパーティ全員を動かすのに無理があるんだよな、ドラクエ1のリメイクとかならやれそう
ドラクエ10はMMOだから半アクションとか移動干渉がやれてるだけで、11のフリーランを「10から退化ｗｗ」と一概に笑うのは違う

>>149
雑魚戦を繰り返すようなゲームは今でも十分億劫です

アクションは主人公一人でいいからな
パーティーには全く向かない
自分の腕前で全て解決するのがアクションであって
パーティーのせいで死ぬアクションなんて理不尽だからな

ミートピアが語られてないな。あれはドラクエの正統後継者だよ。
コマンドバトルを現代風にアレンジしてるの任天堂（ポケモン、ミートピア、リングフィット）だけじゃねーか

コマンドでもアクションでも脳筋用に作ればただの作業になるのは一緒

蛸壺の中でグールグルしてるだけなの

いまだにCS機なんかでやってる昭和おじさんにとっては物理パッドなんかあるのが当たり前なんだろうけど
物理パッドとか昭和のオワコンなんだわ

必然的に物理パッドのないゲームが主流になっていくのは当たり前の流れ

アクションなんて10年後どれだけ残ってるかも分からんよ

スマホも画面ポチポチさせるの多いから物理キーの有無とか言う問題でも無くね？

>>164
過去のドラクエでさえもスマホじゃやれたもんじゃないって言われてるけどね

>>165
ゲームはハードに合わせて作られたゲームが面白くて売れるから
ソフトに合わせてできもしないことを劣化させてやってもつまらなくて古臭いとなるだけだよ

スマホゲーとかハードに合わせてパズルとか売れたじゃん

スマホバトロワは日本でも海外でもかなり人気あるよね
だからスマホアクションが言われているほど抵抗あるとは思えない

今も#5以前のオーソドックススタイルのWizardryが作られるくらい需要も続いてる
売れなくなるとしたらそれはシステムの問題じゃない
格ゲーやシューティングのようなノイジーマイノリティに合わせた先鋭化したバランス調整や複雑化の方がよほど問題

そもそもジャンルやシステムのレベルで否定しようとするってのはゲームの多様性を否定してる訳で
どこ見ても似たようなゲームしかない世界がお望みなの？

>>170
お望みなんだろ……
ゴキさん世代はゲームというものを何か勘違いしてる
PS2は殆どDVD再生機として売ったからね。そこが歪みを生んでる

そこから拗らせに拗らせて
今じゃ自身を物語の世界に完全に逃避させる為の装置としか考えてない
ゲームっぽさが目に見えるコマンド型RPGだと、現実に引き戻されるからね

その癖、そういう事をゲームらしいゲームと思い込んでる
救いようがない

スマホアクションで一番ヒットしたのって白猫か？

>>136
ハートはあるけどMPやHPの消費はないから回復スキル入れておけば気にせず戦闘できるのもあるな
リアル体力の限界という前提条件があるからできる技

スマホでカードゲームが流行ってるように

コマンドの肝はスキルの駆け引き

常時発動のパッシブスキルが触れると麻痺や遅延系だったり、
倒された時に発動するリベンジスキルが他の敵の強化だったりしてやっかいだから最初に処理しにくい敵とか
だからといって放っておくと時間経過で強力なスキルを発動されたり

敵味方そういう個性の組み合わせで1手毎に考えさせるのがコマンドの醍醐味だろう

ペルソナも消滅か
寂しくなるな

コマンドバトルの方がレベルデザイン完璧に出来るから廃れないと思うよ

具体的に言うとペルソナシリーズみたいにワンミスPT崩壊するようなバランスに調整出来る、それがゲーム性に繋がる

>>113
コマンドの方が開発難しい

つか、洋RPGのスカイリムやウィッチャー3 も評価されてるのは圧倒的な物量による世界観の作り込みで
戦闘部分に関してはボロクソに言われてるクソゴミですやん

>>113
今はアクションでもそれと同じ事が言えますが

敵をわんさかだして、カチコチの大型敵出して、攻撃ターンと防御ターンを設定すりゃ良いだけ

アクションとかコマンドとは何も関係のない部分での批判が多いな

コマンドの方が場全体のリソース管理しやすくて好きだわ

アクションと言っても、無双もあればダークソウルもテイルズやルンファクもあるし
コマンドもドラクエタイプだけがすべてじゃないし
アドベンチャー要素やストーリー重視で戦闘はほぼボス敵のみのタイプから、ほぼ戦闘のみみたいなタイプもあるし

ざっくりでとやかく言うのは、さすがに雑すぎ

世界のポケモンがコマンドバトルな時点でお察しだけどな
RPGにアクション求められてない

圧倒的な間口の広さがあるから今後も生き残るよ

ポケモンのコマンドバトルは主人公が「ポケモンに指示を出すトレーナー」という点で
システムと世界観を融合させて説得力を持たせてるのが上手いと思う
開発当初はそこまで考えてたかは判らないけど

TCGもコマンドバトルみたいなものだろ
今後どうなるも何も無い

コマンドバトルが親の仇
ゲーム選ぶのすらキョロキョロせなあかんのか？

SRPGみたいな感じで将棋みたいなじっくりやりたい需要もそこそこあると思うがね

オートボタンポチのスマホゲーはコマンドバトルにはいりますよね

対人戦前提のシステムのポケモンを引き合いに出してる奴はズレてる
ポケモンは1人用ゲームの戦闘システムとしてはドラクエ以下だよ

ターンの最初に全員のコマンド入れるタイプより、行動順の来たキャラからコマンド入れるタイプが好き

>>190
ダメなコマンド戦闘っていうのは回復が前提になってるもの
要するにドラクエ
ポケモンは相性を考えて戦略を立てれば傷薬連発しなくても格上に勝てる

ドラクエはダンジョントータルでリソースを管理するのを楽しむゲーム
そういう部分ではFC版が一番だと思う

ドラクエで駄目なのはバフ、デバフ

バランスが取れなくなって凍てつく波動でリセット
バランス崩壊している

ドラクエは行動順への乱数の影響がデカすぎて大味な戦術を取らなきゃならんのがよくない
もっと乱数影響が小さければ戦術の考えようもあるんだが

サガスカーレットグレイスの戦闘は面白かったな
タイムテーブルを最大限に活かした戦闘だと思う
長所であり短所なのは1戦1戦が慣れるまで重い所か

ペルソナもやらないのか
動画見て　だが、買わぬのユーザーはそもそもコマンドもアクションも関係ないだろうに

乱数による揺らぎもギャンブル的な部分があって悪くないと思うけどね
ただバイキルトといてつくはどう合戦はあかんと思う

そういう理系的なゲームはすぐに飽きられるよ
戦ってる雰囲気が全くねえし

いてつく波動とかは、それだけラスボスなんかの強敵感の表現だろ

FEなんかも結局、ガチガチの難度だった頃よりも雑なゲームにしてからのほうが売れたしな

メガテンでautoにしてちょっと目を離してたら全滅しかけとかマッカ半分とか脳汁出ちゃうけどね

ドラクエとかはコマンドだと前半は苦行になるよ、俺は

基本はダクソみたいなアクションで、特定の敵やパリィ決まった時やアイテム使ってコマンドになぜかかるみたいな

正直ゼノブレは感動したよ、最初はジャンプもしょぼいしナンジャコリャっておもったけど、システム理解したら面白かった

全く新しいシステム期待だな
あと、アクションのスニークは廃れてくれストレスでしかない

>>1
まず、コマンドバトルの一番の長所は複数のキャラを同時に操作出来る事だろう
まあ、同時というか時を止めてるのだけどw いずれにせよアクションゲームでは不可能な話

ポケモンは特殊で予算的に全キャラ分アクションが作れないから必然的にコマンドとなる

この点がアクションで解消出来るならコマンドは無くなるかも知れないけど
案外出来なそうだからコマンドが滅ぶ事も無いんじゃないかね
代替のCPUに命令するのも「コマンド」にならざるを得ないだろうしな

>>110
その案の改良版がFF12だと思うけど意外とスレ内に出てきて無いな
そのAIと言ってる部分の行動を予め自分で設定出来るのがFF12のガンビットシステムだと思う

実際には如何に効率よくガンビットを組んでレベル上げするかが楽しくて
レベルは上げすぎる傾向だった気がするけどな
レベル上げ自体は歩き回るだけだったがw

アクションは物理ボタンなしでプレイできない限り、古臭いタイプは滅びるしかないよ

今はスマホの値段も下がって1万以下で買えるし、月々の料金も1600円程度で済む
子供に持たせても年2万程度なんだからCSソフト3本分程度だろ
初期費用はCS機より安いしな

幼稚園からスマホになるんだから物理ボタンなんて通らない奴が増えるんだわ

コマンドバトルはキャラクターに命令してる形なわけでそういう形のゲームなら適してる
それこそポケモンだよな
RPGでなければシミュ系とかも

>>202
ポケモンがアクション作れる程度の予算無いと？
売れないからやらないんだよ

リアルタイムコマンドバトルならfalloutのV.A.T.S.で完成してるだろ
あれ以上に分かりやすくテンポ良くかつ迫力のあるコマンド戦闘システムはあるまい

>>206
いや、ポケモンの全キャラ分アクション作ってさらにバランスまで取るとなると必要な予算は天文学的数字になると思うけど
まあ、採算が合わないって意味ではそれはそうだと思うけど

>>208
アクションならバランス取る必要なくね？
大会なんか行われることは二度と無くなるし

・遊びとして面白くするために非現実的で良い派（頭を使う、任天堂寄り）
・遊びがなくなってでも現実寄りにする派（演出重視、PS寄り）

コマンドは前者なのでこのまま非現実的で良いのよ
より数値のやりとりを練っていけ
後者は結局動画でOKになってしまう
ACTにするならモンハンぐらい作り込め

>>9
物事には加減というものがあって
何でも全力でやれば良いってものではない
相手が立ちくらみで全く動けないの状態の時に
それで勝っても楽勝すぎるから手加減してるプロレスラーを目の前にして言えるか？

もし、言えるならプロレスラーに抗議してる動画をスマホで撮ってきて

ドラクエの堀井雄二先生が
下の開発者に口を酸っぱくするほど言っている事と同じで

ゲームに必要なのはリアリティーじゃなくて
小学生のクソガキにでもわかるわかりやすさなの
いい加減学習してよ

>>208
全キャラって言ってもたったの600体くらいだろ
任天堂って4000億くらい利益出てるらしいじゃん
ポケモンは一応、別会社らしいが

1キャラ5000万としてたったの300億しかかからんじゃん

ゲハに良く立てられるよなコマンド戦闘のスレ
気になったのだけレス付けとくか

>>37
音声によるコマンド指示はアクション戦闘の方が相性良いと思うよ

>>110
現代的な解の１つになり得ると思うよ
（上のガンビットの人はイメージを共有できてなさそう）

>>139
そだね
結構簡単に色々解決/変化/進化は出来るけどゲーム業界はバカが多いみたいだ

>>162
主題からはそれるがRPGの諸問題に関しての現代的な提案をおこなってるのはそれらだね
戦闘以外も含む話なので広範になってしまうが内容は同意

…4/200レスなら良い方かな

>>209
ポケモンだったら対人戦出来ないといけない感じじゃないのか？
そうでなかったとしてもゲームとして極端な強キャラは作るわけにはいかないだろう

>>214
ポケモンがアクションだったら誰も対戦なんてやらないよ
誰もやらないのにバランス調整いる？w

ダークソウルのクソ対戦を楽しむ連中だぞ
面構えが違うのだ

>>212
600体分のキャラの組み合わせの相性まで考えなくてはならなくて
それが今のコマンド形式なら数字上だけで把握出来るが
動きまで含めて把握するのは現実的では無い
というかスマブラのキャラ600体にするようなものだろう

600体で対戦アクション作るより
コマンドRPGのがよほど調整きついよ
DQMのバランスなんてひどいもんだろ？

>>215
何を言ってるんだ？？ポケモンを従来のコマンドではなく
コマンドの部分をアクションにしてポケモンとして面白いゲームを作る場合の話をしてる

それが難しそうだからコマンドバトルは無くならないだろうって話

Wiz8みたいな2000年前後のRPGっぽいのまたやりたい

というか今馬鹿売れのFGOとかもコマンドバトルに分類されるんじゃないのか？
だとしたらコマンドバトルが無くなるなんて杞憂も甚だしい話じゃないかと

僕にも想像できない理想のゲームが作れないので妥協してコマンドゲームにしているに違いない

ポケモンとワンダープロジェクト合体させて
日常パートの育て方でバトル時の動きが変わるオートバトルにしよう

コマンドバトルだと海外で見向きもされないから国内だけなら残るんでない?
もう海外前提のゲームはコマンドに戻る事はないよ

あとオートだとかAIだとか何かとゲームの要素を「やらないで済ます」話がよく出るけど
根本的な話としてゲームは「やって楽しいもの」だからな

つまりオート機能を実装するのでは無くオートにしないでやって楽しいものである事がゲームとして理想だろう

効率良く成果を出さなければならない仕事とは違うのだからな

RPGの雑魚戦自体がつまらないからやりたくないものでしかないから

DQに無理にアクションやオープンワールドやらせたがってるのって豚とゴキのどっちに多いんだろう？

>>227
ゴキに決まってるだろ
DQHでアレだけいきり散らかしておいて、擦り付けられても困る
耳すま大麻君とかも全力で推してそう

任天堂ユーザーからすれば、その辺はもうゼルダで充分だから、ドラクエは堀井の独自路線でやってもらいたいんだが

>>225
ゲームである事とその理想が全体の理想最適解である保証はないし、それが枷にならない保証もない

効率よく成果を出さなきゃならない仕事で人生のリソース量が規定されて、その人生の中でしかゲームを遊んだり娯楽を嗜んだりできないんだから、
一時的にでも仕事に無知で無関係な状態を取れてる層以外は娯楽もゲームも仕事同様に効率よ
そして「やって楽しい」前提を課すゲームは娯楽としての効率が怪しいからこそ、実況視聴を筆頭に「やらないで済ます」勢力が膨れ上がってる

>>110
ブルーブレイカーや
ティルナノーグ（家庭用だとＰＳ2とかの「ティルナノーグ悠久の仁」）のシステムだな

コマンドバトルの面白さを最大限追求してるなと思ったのが世界樹の迷宮
コマンドバトルって、リアルタイム形式ではできないレベルで自陣の行動を制御できるから面白いんだよ
このシリーズはそれをよく分かっているから、余計な運要素は撤廃した上で1ターンの行動の重みが大きく、連携が強いゲームバランスになってる

>>37
ガンダムＥＸＶＳの攻撃操作をモーション入力に変えた「マジシャンズデッド」の二の舞になるだろうね

豚はドラクエ9の時に作り直させてたもんなw

>>224
海外でもインディじゃ沢山出てるだろう
このスレでもSlay the spireの話とかしてるんだし
いわゆる「オープンワールドのRPG」に限ればアクションバトルが多いってことはあると思うが

…というか、めちゃ伝統的なコマンドバトルRPGのケムコゲーとかほとんど英訳されて海外でも売ってるんだからなあ

>>190
対人戦と一人用なんて人が入ってるかコンピュータが代わりをやるかの違いでしょ？
ポケモンがドラクエ以下はまず無いっしょ

そもそもコマンドバトルには変わりないのだからなぜポケモン引き合いに出しても問題ないのでは

後ポケモンといえばBWのミラクルシューターにはわりと可能性感じたんだけどな
過疎ルールすぎてすぐ消えたが

やり込み系はコマンド式の方が楽だったりはするな
特にレベル上げ系

>>229
そもそも、本当の効率厨は娯楽もゲームもせずに仕事を楽しむものだろう
娯楽やゲームは無駄を楽しむものだからな

で、プレイヤーがゲームを効率良く進める事を楽しむのは良いと思うが
メーカーがゲームにオートで飛ばしたくなる要素を入れるのは良い事では無く
ゲームが万人がどこも飛ばしたいと思わない、面白い要素のみで構成されてるの事が理想だろ

>>235
ポケモンの醍醐味として選出や交代の読み合いというものがある
裏をかいたり、時には深読みし過ぎて墓穴を掘ったり、そういった駆け引きは相手が人間だからこそ成り立つし楽しいんだよ
ポケモンのCPU相手の戦闘って有利相性ぶつけて消耗戦するだけで、ゲーム的な面白さは薄いと言わざるを得ない

別にどうもならない
ゲーム性のひとつとして採用するゲームは採用するだけ

全員入力してGOはしんどいな
やっぱ時代は11s、ブレデフォ、DQウォークみたいにキャラの番が来たら行動選択が1番ストレスない

キャラクター毎に役割がハッキリしてるゲームはコマンドの方が良いだろうな、とは思う

>>238
そこを目指すとなるともうＯPからＥDまで60分以内がデフォなアーケード一択なんだけど

低HPで蘇生からの全体回復をやろうと思ったら逆になっちゃいましたがしんどすぎる

相性のいい相手を用意するのもRPGの楽しみの一つだな
少なくとも俺は好き

コマンド戦闘はTRPGをコンピュータで再現したものだから正統だとする論があるけど
それはTRPGでは戦闘回避が重要で、雑魚戦を繰り返してレベルを上げるようなゲームではないということを無視してる
特に戦闘回避についてはアクション戦闘のほうが自然に表現されてる

>>243
何を言ってるんだ？
それはお前が現存するゲームだとアーケードしかないと思ってるだけで
100時間でも万人がオートにしようと思わない面白いゲームを作る事を目指すことは可能だろ

例えば個人的にはモンハンとかオートにしたい所なんて特にないぞ
ドラクエだとレベル上げをオートにしたかったり
スマホゲーだと戦闘がオートに出来たりするらしいが

>>247
本当に？
自動で戦闘終了して報酬だけ手に入るボタンあっても押さないか？

スマホがある以上ずっと残ると思うよ
コマンドバトルにしないとアクション苦手な人から金が取れない

>>246
そもそもコマンドバトルが「自然」だと主張している人はいないと思うが…
シンボルエンカウントで敵アイコンを回避するとかは戦闘システムに関係なくあるからなあ

>>229
「やらないで済ます」勢力が膨れ上がってるのは単にそのゲームがやるまでも無いと思われてるだけで
ゲームの能力不足でしょ
そんな小難しい理屈こねくり回さないでも

実況を見てる時間だって人生の効率考えたら無駄でしか無い訳で
その時間ゲームやろうが実況観ようが無駄である事には変わりなく
効率も何も関係ない話だろ

いつ何の敵が出るかわからないから緊張感あるのに
シンボルエンカって糞だよね
DQみたいに特殊モンスターだけ表示されるならいいけど
雑魚はランダムエンカでいいよね

>>252
宝箱全部把握してるならいいけど、そうじゃないと正解ルート選んだら戻らなきゃならんししんどい

今のRPGの在りようだとコマンドバトルはしぶとく生き残るかと
アクションだと共闘感が希薄になりソロとかわらないものもある
共闘感が薄いため戦術性に欠ける
アクションでも仲間に指示 行動パターンの変更はコマンド型になるだろう

仲間が頼りになるアクション戦闘は楽しいけど大抵無能で足引っ張る調整されるからなぁ
なんなんだあれ

>>253
実績がゲームをつまらなくする罠だよな
宝箱回収率なんか表示しなければいいし
モンスター図鑑もクリアしたら全開放でいいよな

>>255
でも仲間が有能だと自分はいらないという
他に調整しようがないのがアクションのダメなとこだよな

>>248
お前それマジで言ってるの？
そんなボタンあったらゲームとして終わりだろ？
ゲームってものがどういうものかわかってないのか？？

一応マジレスしとくと、もしモンハンにその戦闘せずに報酬もらえるボタンがあったら
押す押さない以前に俺はモンハンをやってないよ

実際にゲームとしてその報酬貰えるボタンがあった方が面白くなるのであれば
メーカーが実装してるはずだと思わないか？

そういう意味ではドラクエのレベル上げもオートで飛ばせない方が面白くなると判断されているんだろうな

>>252
遠くの敵を視認してるんだと考えれば、シンボルエンカウントもありだと思うが
戦ってレベルアップを目指すのか、HPMP温存して先に備えるのかとか、戦略の一部でもあるし

>>238,>>251
回復を挟まない方が心身疲弊して効率悪化する
食って寝るだけじゃ足りない、運動とかは初動分の力も残ってない、そんなたまたま自分の興味の矛先が世に評価され仕事にできる訳でもない、
凡人のそういう所を補う(もとい自動的に引き込む)のが娯楽

アニメや実況等と区別した「ゲーム特有」「やって楽しい」は、基本的に「知って、挑んで、解いて、結果を得る」点で勉強と全く同じ工程を踏む
特定科目・学問が大好きな酔狂が時々いる一方で大衆が基本的に勉強を嫌っているように、ゲーム、特にゲーム特有要因は時に娯楽じゃないし娯楽に反する

>>252
そんなの個人の好みの問題だろって判断に至れないものか？
スクエニ自体ですら判断しかねてどっちも出しているというのに
自己中な奴だな

キャラがリアルだと無理がある
四頭身くらいのアニメキャラでやるならコマンドバトルも悪くないでしょ

>>255
一番いらないのはプレイヤーだからな、お前らが優越感を感じるようにバカにしてやってるんや

>>259
レベル上げるなら回復ポイントの隣でするし
道中は回避一択じゃ
ただ敵避けるクソゲーだろ

>>260
つまりゲームは娯楽では無く勉強であると

お前は何を言っているんだ？

>>264
ランダムエンカウントの場合道中の避けたい戦闘を避ける選択肢が減ってるだけじゃないのか？
つまり避けたい戦闘を避けられないクソゲーじゃね？

>>256
宝箱回収率もモンスター図鑑も表示されてても気にしなければ良いだろう
クリアには関係ないのだし
そのゲーム内での実績を楽にさせようとする思考が良くわからん

ゲームってのは暇つぶしだろ
早く終わらせて何か良い事あるか？

龍が如くのRPGがコマンドバトルだけど、敵味方フィールドうろちょろしてたな

シンボルエンカウントにしてもDQの奴はイマイチなんだよなあ
AIが弱すぎる。スクエニ……特にエニ側の技術力だからな
こんなAIじゃまずアクションにしてもショボいのは間違いないんだが
同じシンボルにしてもクロノトリガー方式のが全然良いっちゅう
あれはルーチン通りに動いてるだけなんだが、まだそのほうが良い

>>248
本当に面白い要素なら押さないな
今までプレイしたゲームにそんなボタンあったら99.9%のゲームで押すけど

>>267
あるぞ
ゲームなんか他にいくらでもあるんだから
時間を引き延ばす必要なんかない

>>265
ロジェ・カイヨワにでも聞け

勉強だって娯楽になりうるし、ゲームもまた同じく、ってのは既に>>260最終行に書いてる
娯楽に反しうる事、娯楽に反すると思う奴も生じる事とは矛盾しない

お前は慣れ切った常識の範囲内でしか想像してなくて、マリオが1-1最初のクリボーを越えるためにプレイヤーが学ぶべき事なんか何一つ存在しないと思い込んでるように見えるね

>>268
難易度設定とかゲーム性は糞ゴミだったけど
棒立ちコマンド戦闘しか作れないサードは見習うべき作品だな

>>271
お前は本当に大丈夫か？
例えばドラクエを40時間でクリアするのと10時間でクリアするのはどっちが得か？
10時間でクリアした方は40時間の人より30時間分の暇をつぶす為に
他のゲームを買わなければならない分損する事になるだけだぞ

>>272
勉強が娯楽なるのは良いとして娯楽ならないゲームは何の役にも立たないゴミだろ

スレ検索してもオクトラあんまり話題に出てないのな
ターン制コマンドバトルがゲームとしてまだやれる好例だと思うが
あの戦闘は考えるほどよく出来てる。バランス調整難しいけど

そもそも戦闘が単調なんだよなぁ
戦闘回数減らしてスレイザスパイア的なデッキバトルにするとか（これもある意味コマンドバトルだし）変化の付け方はあると思う

>>276
あれはドラクエ3潰してRPG信者に喧嘩売ったからな
イメージ最悪でファン激減したと思うわ

今どきのコマンドバトルといえばアンダーテイルじゃないかと思うけど
あれも攻撃と回避にアクション要素を足してちょっと逃げてたな

>>274
10時間でクリアできる程度の内容に40時間かけるとか無駄すぎだろ

その40時間が面白くて充実した内容ならそっちの方が良いでしょ
つまらないゲームなら10時間でも苦痛なんだし即止めるだけ

>>276
だってゲハにプレイヤーいないし

>>275
だから勝機のねえ訓練地獄だと思われてる格ゲーとかゴミみたいな扱いなんじゃん？

つーか、ただただ単純に今風のグラフィックスにしたらどうやってもコマンドバトルって合わないでしょ
DQ11の酷かったこと酷かったこと
ゲーム的には意味のない主人公だけのフリーランとかもさぁ

>>280
いや、そもそもゲームって生きていく上で全く必要の無い無駄なものだぞ？

暇な時間を潰すためにやるものだから1つのゲームでより長く時間を潰せた方が得になる

ドラクエ何てクリアしても何にもならないからな？ちゃんとわかってる？

>>283
いや、勝機の無いって
一回の対戦に必ず一人は勝者がいるからな
今から始めてもなかなか勝てないってならわかるが
既存プレイヤーは十分娯楽として楽しんでるからな

DQはFFの超絶後追いだけしてるけどアンダーテイルみたいな
メガテンの会話と弾幕STG組み合わせたコマンドバトルとかみたいに
独創的なターンバトルみたいなのは厳しそうな気がする

コマンドか・・・ブレイブリーデフォルト2は楽しめた

ロックマンEXEとかはどちらかというとテイルズ寄りなんかな
システム的には

>>276
オクトラの戦闘のうち、ターン前借りはブレイブリーデフォルトが元だから

>>277
作業ゲーにもファンがいるように、単調とか言われる戦闘の積み重ねに楽しみを感じるユーザーだっているわけで
いろんなタイプのゲームがある方が良いんだから、全面的にコレはダメとか決めつけるのはよくない

ストーリーでとにかく引っ張りたいゲームなら、数回のボス戦だけが戦闘であとは会話とムービーという作りにしたって構わないし
ただひたすらランドムエンカウントの敵と戦って、自キャラのレベルアップや育成に励むゲームもあっていい

ゲームはアレだけどグランディア3てコマンドの到達点か？
時間、位置、距離、範囲の概念があって通常攻撃→その後に連続で通常攻撃をすると瞬時に空中コンボが発動！みたいな爽快感もあってよく出来てたな
バランスは崩壊してるが

ブレイブリーのターン前借りシステムって画期的だと思うのに何でこんな過小評価気味なんだろうか
雑魚は速攻撃破、ボスは程よい緊張感
上手く調整すればコマンドRPGのテンポの遅さや単調さも解消されてかなり化けると思うんだが

>>293
純粋につまらないから

俺は楽しんだよ
ただ、特殊だから別ゲームに搭載するのはちょっとな

>>291
むしろその作業ゲーファンをどうにかせねばならんのではないかなと
じゃあそいつに合わせて作業ゲーを作っていくのが正解かといえばそうでは無いだろう
ゲームはゲームであり作業であるべきでは無いはずなので
作業ゲーファンに甘えるのは危険な気がするが

>>296
自分が好きなゲームを遊べばいいんだよ。
全ての人が納得するゲームなんて無いんだよ。

ルールは覚えたくないでも難しい操作もいやって人は思ってる以上に多い

>>293
単純に難易度が高いと思う

オクトラは隠しボスを一回倒す程度にしかやりこんでないが、弱点属性を見つけてブレイクさせるってだけの戦闘に思えてイマイチだった。
遊んでるときは楽しかったのは間違いないが振り替えったらそんな感想。

>>293
腐りがちな防御コマンドに付加価値を付けたのは良い案だったけど
テンポが落ちるだけだった無駄コマンドを無理に使わされてる感がある
ターン前借りも悪く言えば大味なシステムだし
攻撃しながら自然にリソースが溜まるように改良されたオクトラの方が優れてると思うわ

なくならない。
世の中はアクションゲームが好きな奴しかいないわけではない。

>>169
STGや格ゲーはマニアックな方向に難易度を上げる事で先鋭化したってのは大まかそうだと思うが、
JRPGに関して言えばむしろ一般ライトに売ろうとして軟化して難易度下げて結果つまらなくなってるんだよなぁ・・・
DQやFFがその代表格だけども

Wizardryみたいなシリーズなんかは難度下げたら固定ファンすら誰も買わなくなるの判ってるから
そこのバランスは絶対弄らない事は徹底してるんだよなぁ

>>266
ランダムエンカの戦闘を避ける選択肢というが、お前さんのRPG世界ではどんな強敵がいるエリアでも
好きなように敵を避けれるというような都合の良い設定になってるのか？
そんなご都合主義は最早ゲームじゃないだろうと
そういうアホな発想のゆとりユーザーみたいなのが増えたからゲームもつまらなくなったんだろう

そういえばSwitchにリアルタイムバトル将棋とかあったな
プロの将棋もああするべきってことかｗ

>>300
確かに「敵の特徴＝弱点の種類」みたいな味気なさが残った
極論だけど、
そもそも敵に「弱点(属性とか耐性)」そのものがパラメータとしてあるのはどうかと思う
弱点が分からなければ運ゲーだし
弱点が分かってしまえば作業ゲーになりかねない

「ホイミスライム回復しぶといなあ…」→「よし1ターンためて一撃で倒そう！」
っていう方がまだ自力で論理的に弱点を探っている感はあるし
モンスターの行動にも気を止めるから愛着も湧く

まあそれでもドラクエよりオクトラの方が戦闘は面白いと思うけど

ドラクエとかのWiz系以外では壊滅だろなぁ

まぁ、初期のRPGって戦闘単位では無く帰還するまでのリソース配分でバランスを取っていたからねぇ
魔法で一掃するか、温存するか、今回復するか、もう少し耐えてから回復するかアイテムを持ち帰るか否か、みたいな
だからこそ、下位呪文でもリソースの温存的な意味で使いどころがあったりしたのだけどなぁ

そう言うリソース管理を放棄したらコマンドバトルが単調に感じるのは致し方ない気はするのよね

よくある戦闘のフォーマット（ドラクエ式）に従ってるのはもう飽き飽きだわな。
でもコマンドバトルってもっと広くとらえればカードゲーとか古典的なローグライクとかターン性SLGなんかも入るし廃れない。

ただドラクエ式はなぁ、、ミートピアぐらいか新機軸うちだしの。

>>303
俺が言いたいのはランダムエンカウントもシンボルエンカウントもどっちもどっちで個人の好みでしかないだろうって話
シンボルエンカウントにも上手くやれば大抵避けれるものや
避ける位なら戦ったほうが早い位回避が面倒なやつや
絶対に全部は避けられないほどギッチリ詰まってる奴やら色々あるよ

コマンドはチェスや将棋と同じ
変える必要がない

>>307
それに関しては明確にFFが悪いね
アイテム所持無制限、ダンジョン内セーブポイントに全回復出来るようなアイテムと、
回復リソース管理というバランスをぶっ壊すようなシステムばかりぶち込んだからね
そしてあろう事かドラクエまでそれに影響されて追従した

これにてJRPGにおけるダンジョン生存シミュレーターというゲーム性は崩壊したと言って良い
残ったのはただストーリーとムービーを垂れ流すだけのキャラゲーもどきのシロモノだったという訳

眠くなるから撤廃希望
アクションRPGが主流なこのご時世にコマンドはないな

コマンドってじっくり準備して考えて手持ちの手札を総動員して勝つか負けるかの勝負をしてる時が一番楽しい
だから何も考えなくてもプレイヤーが勝つように調整されたコマンドはつまらんな
PVEでプレイヤーに気持ちよく俺tueeeをさせたいならアクションの方が向いてる

ツクールで採用されてる限りは生き残る

ゲームの下手な人っているもんだし、誰でもいつも頭スッキリの状態でゲームしてるわけでもない
ドラクエが単純で楽しめない人はもっと難易度高いゲームで遊べばいいし、無双が楽しくない人にも別のアクションゲームがある

どんなに下手でもクリアできるとか、疲れて帰宅して寝るまで1時間リラックスするために遊ぶとか、そういうゲームも必要だろう

>>311
> そしてあろう事かドラクエまでそれに影響されて追従した

お前DQ11やってないでしょ？ｗ

>>305
普通パーティー総動員でタコ殴りにするよね

オクトラ、ボス戦は面白かったな
難易度も高かったしけっこう真面目に考える必要があった
ただザコ戦でも色々考えさせられるのは面倒だったかな、基本硬いし毎回全体魔法で一掃ってのも無理があったし

>>305
ホイミスライムに対してそんなことを思った記憶はない
回復に1ターン使うから殴ればいいだけ
そもそも昔は溜めるなんてコマンドなかったし
適当に考えた例なんだろうけどもう少しリアリティのある例を出してくれ

ドラクエの良いところはレベル上げをせずに突っ込んでいけばそれなりの難易度、色んな要素を考えて遊べる
でも装備揃えてレベルを上げていけば難易度がかなり落ちるようなバランス
細かい数字で調整できるターン制コマンドバトルだからできる
ポケモンもかなり厳密なバランス調整ができる

アクション系は比較すると雑

ドラクエは道中で逃げたりせずに戦いながら行けば
最初以外は特にレベル上げをせずとも丁度良くなるような印象
昔のはさておき
近年のはシンボルエンカウントで敵を避けられるから
レベルが足りないことがよく起こっている印象

ポケモンがずっと人気ある以上
ポケモン式が正解だと思うわ
通常攻撃の概念なし、攻撃コマンド全てがユニーク技
戦闘に駆け引きを持たせるならそうなる
MPなどの共通のリソースを消費するシステムは昔のDQ3とかみたいに
リソース管理が楽しさだと思うから雑魚は楽に倒せてボスも少し粘るくらい

>>293
これまでそれ採用したタイトルでうまく調整されてましたか？

アクション馬鹿は買わない

妖怪４、二ノ国２、新サクラ大戦、鬼ノ哭ク邦全部アクション化したのに爆死した
それに対してアクション化して売り上げが跳ね上がったシリーズなど存在しない

ファンタジーライフ、ドラクエヒーローズ、聖剣リメイク、テイルズ、シャイニング、スナックワールド、コードヴェイン、
全部海外から相手にされていない
アクションにすれば海外で売れるという事実もない
国内メーカーのアクションはほぼ任天堂カプコンフロムしか相手にされていない

>>293
雑魚戦はサクサクボスじっくりが理想ではある
個人的には雑魚とボスでシステム変えてもええ気がする
無駄に固い雑魚とかそういうユニークならまだしも
全部の敵が固いとか面倒だとダルいだけだしな
アクションにして欲しい派はたぶん雑魚戦部分の面倒さを不満に感じてるのだろう

>>325
雑魚戦はフルブレイブで倒せるかどうかで面倒さが段違いなんだよな
ある程度アビリティがたまれば雑魚戦は殲滅重視になる
楽にはなるんだけど味気なくもなる・・・難しいところだ
ボス戦は結構楽しい

>>237
逆に低レベル系のやり込みはコマンドの方が難しいな

>>300
あんだけの職業があったのに
痴呆が始まっていてかわいそう

コマンドバトルは数値のバランスが全て
簡単すぎても難しすぎてもつまらない

>>312
ボタン連打するだけのアクションは眠くならないのか？
頭使うのが無理なだけだろ

フルブレイブは一括ボタンあってもええかもね
もしくは一度倒したことある格下に対しては自動的にフルブレイブ化(オプションで変更可能)とか
そういう些細な部分変えるだけでも体感はかなり違ってくる
ひとつの答えとしてはマザー2の戦闘に入らずにwin
一見戦闘そのものが無くなって本末転倒にも見えるが弱すぎる雑魚はあれくらいでいい
DQ11の馬轢きもそういう意味ではありだった
(そんな上げ方する人は居ないし楽にシンボル避けられるから意図的に轢く意味はほぼないが)

>>329
風来のシレンは中村こういちの絶妙なさじ加減で成り立ってるみたいな内部秘話を見たな
ターン制はつまるところ数字のやり取りが面白さだしな

>>331
ブレイブリーも終盤なら黄泉送りで戦闘シーンはあるけど
雑魚戦はとばせる

ドラクォとかアンサガとか失敗作扱いされてるが
あの辺のコマンドRPGから一歩踏み出した感じ好きだった
あの辺への拒否反応が凄かったからメーカーも冒険しなくなった感ある

アクションは眠くなる
あんなん長時間やってる奴と俺の脳みそは違うわ

いちいち時間が止まるターン制を
テレビ見ながらやるのがスタイルだ

たぶんテレビ見ながらのプレイと課せずにゲームに熱中してるんだろうな
俺のゲームスタイルとそこからして違う

コマンド選択とかでゲームの進行を止めないテンポの良さが戦闘アクションの利点なのに
結局プレイ時間を水増しするために敵のHPを上げて時間をかけさせるのはしょーもねーって思う
ザコでさえ何度も殴らないと殺せないとか味方が弱く見えるし

>>332
風来のシレンはあれはあれで面白いんだろうけど
ドラクエの外伝として発展したほうが良かったなあ

変なことせずにキャラクターはドラクエ3勇者、ドラクエ4勇者、ドラクエ5勇者あたりを使ったほうがよっぽど売れたと思う

>>337
ドラクエ外伝だと権利料がバカにならないだろうからなあ
それにキャライメージの維持とかもあるから、ストーリーやテキストにも制約がかかる

シレンはシレンでちゃんとIP確立してると思うよ
ただあの手のゲームは「新しさ」を出しにくいから、新作に飛びつくファンの確保が難しいよね
前作の出来が良ければ1000回どころか10000回でも遊べちゃうしさ

>>334
ドラクォが失敗扱いなのは前作からのシステム面を含めた大幅方向転換が一番の原因じゃない？
良くも悪くもブランドってのは既存の評価ありきだから続編タイトルが名前だけ継承した別物になれば
期待外れと評価されるのはある意味当然の話かと
正直、完全新作として初めから適切なターゲット層に向かってリリース出来ていれば
最低でも佳作以上の評価が得られた作品だとは思うよ

>>337
ドラクエだと万人受けするように難易度易しくしないといけないとか忖度がはたらくんじゃないのかなとヤンガスやって思った

違うか、トルネコがどんどん難易度上げていって失敗した反省の結果だったのかな

>>340
まぁ、ドラクエは万人が時間さえ掛ければクリア出来るバランスである事でそれまでマニア向けと言われていたRPGを
ターゲット層の広い人気ジャンルへと押し上げた先駆者でもあるから忖度というとはまた別だと思うがね
もっとも、その結果、快適性や簡便さの追求がゲーム性の希薄化に繋がっていったのは割と皮肉な話ではあるんだろうけども

法律でコマンドバトル禁止にして欲しい

法律のコマンドバトルゲーム面白そう

意義あり！

コマンド式が好きなやつは永遠にレトロゲーやればいい

最新テクノロジーを無駄に使ったコマンドも遊んでみたいんだ
まあコマンドのルールというかそのあたりはそろそろ進化が欲しいな
毎ターンコマンド選んで戦う！ビシ！ダメージ！相手のターン
という作法はそろそろ捨ててもいいのかもしれない
コマンドターンの面白さは一手で大逆転する楽しさだろうし
カードゲームに寄せた方がええかもね

>>346
別に世の中にリリースされる全てのゲームをプレイしなきゃならんわけじゃ無いんだから
自分がターゲットに含まれないゲームが存在する事位になんでそこまで目くじらを立てるの？
何かしらの強迫症の恐れがあるからちゃんと検査することをおすすめするよ？

アクションキチガイはアクションゲー買えばいいのに

選り好みして妖怪４やらない、二ノ国２やらない、新サクラ大戦やらない、鬼ノ哭ク邦やらない
仁王やらない、ドラクエヒーローズやらない、聖剣やらない、テイルズやらない、
シャイニングやらない、スナックワールドやらない、コードヴェインやらない、ファンタジーライフやらない

だが買わぬ
だがやらぬ

>>348
ほんとそう

アクションキチガイは世の中のゲームを全部アクションにしろと言うエゴイスト
アクションキチガイ以外にこんなエゴイズムを言う奴はいない

コマンドバトルの話をしてるのに二言目にはドラクエガーもな
特定ソフトのバランスはそのソフトだからそうしてるってだけでコマンドバトルの問題ではない

>>350
特定のジャンルを全部こうしろみたいなやつなら結構いた気がするけどな
さすがにRPG以外も全部アクションにしろとは言ってないと思いたい

>>339
ドラクィは当時も今も評価的には「佳作」扱いでしょ

評価はまぁまぁでもただただ売れなかっただけで
ブレスオブファイアのファンたちにコレジャナイって言われてね

>>340
>>342
だからかどうかは知らんけどDQ11で難易度設定が自由にできるようになったでしょ、縛りプレイシステムで

ゲーム時間の流れ方が離散的か連続的かの違いを見るべきで
実はアクションかどうか、はすごく曖昧だと思うんだよな。

例えば、diabloや無双みたいなスキル選択するだけのゲームは時間が連続的なコマンドバトルだろ。

>>355
時間の流れを簡略化してるのがターンだしな
リアルタイムは時間の流れを忠実に再現
どっちが正しいとかはない
それぞれにメリットデメリットあるしな

FF12みたいなのはみんな嫌いなの？
あれこそコマンドバトルの究極進化かと思ったが
俺ははコマンドを入力したいんじゃなく、コマンドで動くRPGがやりたいんだよ

>>355
位置取りしたり回避したりするゲームはアクションに入るのでは…
低難度だと連打で良いけど

コマンドで一緒くたにするのがよくないな
・ターンコマンド(時間の流れは簡略、操作は選択式)
・リアルタイムコマンド(時間の流れはリアル、操作は選択式)
・アクション(時間の流れはリアル、操作は入力式)

コマンド選択でもターンとリアルタイムでもかなり違う

ゲーマー目線で見たら今のところ理想の戦闘システムなのはドラゴンエイジ：インクイジションのやつだな
https://www.youtube.com/watch?v=huMwX_2TcL4

通常（というか雑魚相手）はDiabloのような感覚のスキルアクション戦闘で仲間もAIで自動でバッサバッサと攻撃しまくり、
強敵相手には任意で仲間キャラにも細かい行動指示を出せるコマンドバトルにも切り替えられる

ただ普段あまりゲームやらないような人たちには複雑に感じられるかも（DQしかやらないような）

>>360
インクイジション面白かったけどプレイしたの大分前だからもうあまり覚えてないわ
cpuが割と指示通り動いてくれなかった気がする

>>360
それ遊んだけど戦闘が面白かったという記憶がないんだよなあ
世界観とか人間関係とかは面白かったんだが
…だいぶ忘れてるからまたやるかなあ

>>358
ゼノブレイド系は位置取りはある
SRPGも位置関係に意味がある

正しいタイミングでコントローラーから入力することで攻撃防御回避を行うのがアクション…かな
タイミングの猶予が大きければ非アクション(リアルタイムコマンドバトルとか)になるわけだが

ゼノブレはリアルタイムのコマンド

>>324
挙げてるタイトルが、海外どころか国内でも相手にされてない件

コマンドはコマンドで色々なUIや方向性が示されているし
まだまだ面白くできると思う
ただしドラクエのアレはダメだ
マルチウインドウ型はいくらなんでも化石すぎて
今の時代には操作性が悪すぎる

マリオ&ルイージはタイミングよく躱せばダメージ受けないというのが個性的だったな

>>331
前に似たスレで戦闘のレベル差スキップの案出したらマザー2の事教えられたな
ゲーム上の何をメインとするかによるがレベル差でタルい戦闘部分を省略するのはアリだと今も思う
（苦戦必須の場合はシナリオボスでなくても強敵曲で戦闘）

更に言うと既知の街→街間の移動すら丸ごと省略しても良いわけで
スキップトラベル（ワープ）ではなく、道中の1コマ挿入と取得経験値/アイテム/パラ変化の報告だけ出る感じ
キャラ同士の関係の変化やら世界の交易/発展がメインコンテンツならそういうのもアリかと

いずれにせよナンか目に付くサードゲームは頭固いように見える

>>368
> 更に言うと既知の街→街間の移動すら丸ごと省略しても良いわけで
> スキップトラベル（ワープ）ではなく、道中の1コマ挿入と取得経験値/アイテム/パラ変化の報告だけ出る感じ
> キャラ同士の関係の変化やら世界の交易/発展がメインコンテンツならそういうのもアリかと

その思想（街とか移動いらなくね？　探索とかいらなくね？）　でいきつくところまでいっちゃったのが今のスマホゲー

DQだったら作戦あるから便利だけどな
仲間A、仲間B、仲間C、ボス、ボス、仲間Dみたいな行動順だとDの回復は結構重要になる

ターン開始に全員入力のゲームはこれが出来ないから辛い

ダンジョンさえ、マップ無しで固定回数エンカウントのみになってるのを見たときは、衝撃だったなあ
でもエッセンスだけをうまく抽出してるとも言える
このところ流行りの放置育成系とかもそう

>>368
古〜い話をするとGBでカエルの為に鐘は鳴るというゲームがあって今で言うシンボルエンカウントだったんだがレベル差があると触れた敵を弾き飛ばして戦闘にはならなくなったんだなこれが

>>369
ちゃうちゃう

「初めから全部省略しちゃえ」ではなく
繰り返しでタルくなる前に簡略化→別の目標/遊び方の開放って事

オープンワールドにおける移動手段の順次開放とか
クラフトや農作業ゲー等における雑作業省ける上位手段の順次開放とかと同じ思考

もちろん解放後も初期の手段を選択する事も可能だし
それを選択したほうが有利な状況とかも用意する訳だが

>>372
昔に色々試されてたんだね…サンクス

なんで「飽きとの戦い」が激しくなったであろう現代に
そういう試行錯誤が継承されてないのか良く解らん
そういうこと出来る人たちは皆スマホゲー開発してるのか？

シンプルに「コマンドを選択する」という要素自体は今後もどっかしら残るだろ
ゲームシステムというよりユーザーインターフェースの要素で、ゲーム以外でも普通にコマンド選択するアプリなんぞ無数にある
ただコマンド選択だけでイベントを進めて楽しいのか？どの要素に楽しさを出すのか？をそれぞれのメーカーが試行錯誤し続けるだけの話でしかない

最近ブレデフォ2やってたけど、シンボルエンカウントなのにレベル差が大きい(こっちが強い)と、シンボルたちがあたふた逃げていくんだよなあw
ドロップアイテム欲しければ追いかけて倒せばいいし
わりと普通に、そういうシステムって実装されてるんじゃ？

PS2の頃には珍しいってほどではなかった気がする
シンボルエンカウントものが珍しいかもしれないけど

>>376
ブレデフォ2は上で出てたよ
俺は体験版だけプレイ済み

シンボルエンカウントの場合はその方向もアリかと
こういう工夫が在るのが普通なら何も問題ないけど
レベル上げタルいって話が出るから工夫出来ないのが多数なのかと思ったわスマン

つーか、シンボルエンカウントのやつなら大半がそれ（LV差がある敵は向かってこずに逃げていく）実装してるよね、昔から

存在自体は昔からあるが採用してるゲームとなると意外と少ないのよね
頂点に君臨してたDQもFFも採用した作品はほとんどない
採用してるゲームは気が利いてるゲームなのは間違いないとも言える

DQFFが採用してないはわかるけど、比率的にはどうなのかなあ？

「カエルの為に鐘は鳴る」は経験値が存在せず
ステータスは探索してアイテムを取得することによって上がる
戦闘にランダム要素もアクション要素も戦術要素もなく、敵を倒せるかどうかはステによってのみ決まる
なので、戦闘に勝てるかどうかは探索でフラグを立てているかどうかの結果でしかない
ステータスを上げて門番を倒すのと、鍵を入手して門を開けるのが全く同じ意味になってる
RPGの戦闘を極限まで簡略化して、駆け引きというものを排除したゲームだが、それでも面白い

まあRPGにおける戦闘は育成したものを発揮する場所だしな
駆け引きを求めたくなる気持ちも分かるが
プログラムである以上そこに期待するのは限界はある
あまりにも賢すぎてもハメ技めいた事するボスになっちゃうし
努力友情根性で乗り切るのがある意味JRPGイズムかもしれない

>>382
理屈はとても良くわかる
ゲームとして何が楽しい事として提供できるかって話で
何を省略するのも何を掘り下げるのも自由なんだよね

最近インディーばっかしてる理由でもある

フェアルーンみたいに戦闘はアイコンの体当たりのみで、単純に相手より強ければ勝ち、相手が強ければ何をどうやっても負けというシンプルなのもある
WikipediaにはアクションRPGと書いてあったけど、アクションかなあれ？

でDQ12はどうなるん？
FF4みたいにでもするんか？

FFとかDQはどうでもいいや

ゲームが省略によるルール遊びってなら
やはりコマンドって未来が在るように思える

決まったコマンドが出るのではなく状況に応じて思わぬコマンドが自動生成されるとか無いの？

>>387
もともと、RPGのコマンドはTRPGの行動宣言の定型文化だから
状況に合わせた柔軟な行動の生成は有りと言えば有り

ただ、アクションに対するリアクション内容は莫大に増えていく割には有効な行動自体は
そこまで多くないだろうしアクション内容もそこまで複雑化させられないから
AIゲームマスターみたいなものが実装できる時代に成らないとコマンドがちょっと変わった
程度の印象にしか成らないとは思うよ

コマンド形式はいいけどバフデバフと回復と攻撃しかやることないようなのはいらない

>>388
なるほどね

ミートピアの戦闘見るとRPGの戦闘で表現出来る事の枠組みを取り払ってて思考が捗るわ

コマンド肯定派の人に聞きたいけど

アクションゲームならスライムみたいな敵を1秒で倒せるけど
コマンドゲームなら同じスライムでも倒すのに10秒ぐらいかかるけどこのことどう思う?

>>391
？論理が破綻してるので
話し相手になら無いと思うよ

ジャップなら無性にRPGやりたくなった時にコマンドバトル選ぶだろ？
そういう事だ

アクションもコマンドも時間はたいして変わらないと思うぞ

時間が違うのはアクションかコマンドかの前の前提が違う気がする

アクションはヒーローズやビルダーズやスラもりなんかいっぱいあるし
本編はコマンドでいいと思うけど11みたいに動けるけど意味ないとか
DQ本編はシステムの進化が他で見たような物ばかりで物足りないってのはある
突き詰めてないからPS1の頃のコマンドバトルのゲームの方がよっぽど色々ある印象

ドラクエ叩いたところでコマンドバトル叩いたことにはならんぞ

コマンドとアクションは野球とサッカーの違いに似てる

>>387
思わぬコマンドが生成されると聞いてホラーゲームを閃いたな
例えば突如戦闘中に「自分の頭をかち割る」ってコマンドしか選択できなくなったらなかなか恐怖だな
既にあるかも知れないけど

>>391
一撃で倒せるという前提なら攻撃連打に10秒もかかるのはなんか障害あるとしか
演出過多のクソゲーの話？

そもそも今のドラクエはコマンドバトルと言ってもバランス投げ捨てて形骸化したゴミなんだから話題に上がるのも不適格だろ

FFがアクションRPGになったのは3Dの映像とコマンドバトルがあってないからってのはあると思う
FF13からその場で判断するガンビットみたいな仕組みとかボタンでコンボするヴァルキリープロファイルみたいな
形式になったのもコマンドで動かせない違和感があるからだろう

でもDQって2Dで探索するのと3Dは違うも含めてそこらへんを適当にしすぎて
違和感を埋める工夫を一切してこなかったから衰退するしかないんだと思う

ドラクエのバランス調整は対象とする客層に起因するものであって、コマンドバトルで脳死連打だったらアクションにしてもモグラ叩きにしかならん
それにドラクエが衰退したところで他のコマンドバトルのゲームに影響が出るわけじゃない

>>398
お、面白いね
世界観だったり特集演出やリスクシステム（呪いの剣を使い続けるとか）としても使えそう

コマンド内容によっては恋愛ゲーやADV寄りの使い方だって戦闘内で出来る

そこまで変化球でなくても「たたかう」が
レベル差在るときは「一瞬で始末する」になったりキャラの性格によって内容変わったりするだけでも面白いと思うわ

>>391
アクションゲームだとドラゴンを永遠に倒せないけどコマンドゲームなら数分〜数十分で倒せる、
って人に同じ質問したらどんな答えが返ってくると思う？

ぽぽぽぽでキャラがしゃべらないを喋るようにしたのは違和感を消すためでしょ？
そういう努力を影でやってすんなり懐古にも受けるように他のシリーズは作り変えてる