ジョジョ5部読んでて思うこと、ボスの命令の出し方がまわりくどすぎないか？

まわりくどい上に不確実。
誰でも入れる観光地にカギを置いたり、誰でも取れる駅に亀を置いたり、
ライオン像にディスクを隠してその写真をペリーコロさんに燃やさせて自殺させたり・・・
灰になった写真を「コンピューターで解析」されて突破されてるやんか。

余計な小細工しないでペリーコロに伝言でブチャに口頭で伝えるだけで良かったのでは？

あとポルナレフのITスキル高すぎ。
「回線を張って待っていた」と、警察データベースでボスの写真を照合したことをトリガーに特殊な画面効果も込みで強制的にボイスチャットが始まる仕掛けになるとか・・・

それ以上にパッショーネのITスキルがわけわからん。
カタワになったポルナレフが「承太郎タスケテー（＞＜）」すらも発信できないようにするほど、それをしたら一瞬で察知されるほど、
全ての通信・通話を検閲できる網を張れる組織だったのか。

だとしても、ポルナレフは単にアナログな手紙書いて封書で日本の承太郎に送れば良かったのでは？

アラーキーはまじでそのへん深く考えてないから
それに考えすぎてもフィクションはつまらんくなるよ

部下もみんなスタンド使いでいつどんな方法で殺られるかわからんから

納得いかない！ゲハにスレ立てちゃう！！


完全にアスペや発達障害、キチガイの類で草w

康一君に探らせてたんじゃないの？

ギャグ漫画だと思ってます

整合性にとわられすぎてハンターみたいに敵も味方もモブも思考を垂れ流すよりノリで面白ければいいよ

10日くらいで中3だか高1の下っ端から組織を乗っ取られるマフィアとかさぁ…

ジョジョは一部の頃からノリで読むもんだろ

5部は「スゴ味」で全部解決できるから

かろうじて面白いのは4部まで
5部からスタンドが奇形になり出して
6部はもう真面目に見なかった
それ以降は全く知らない

そういうツッコミジョジョだけは許されてる感じ
やっぱ5ちゃんには信者が多いんだろうな

>>12
いうて5部以降脱落者多いしジョジョリオンもジョジョランドも話題にならなくね？

理屈で読むマンガでは無いと思うな

>>1
うん、というか後半が訳わからんのだよ
で、その訳わからんのが終始ずっとなのが6部

もうジョジョも終わりかって諦められた時に生まれたのが7部という大作。個人的にここがジョジョの最終章

理路整然としてたら「奇妙」じゃ無いって気付いてからは優しくなれたわ
タイトルがある意味予防線だし作者は間違って無い

せめてスタンドのデザインを格ゲーキャラにできそうなくらいのかっこよさ維持できてればな
あ、でも7部はかなり絵にかっこよさが戻ってる
話も独立してるのでおすすめや
８部で完全に終わった

キャラの性別や身長が変わる漫画だし整合性無い漫画だぞ

バレンタイン大統領って最後ジョニィの願い叶えてやれば死なずに遺体の力も得たままだったのに何で信頼を裏切ったんだろ？
タスクAct4がそんなに怖かったのかね？

書かれた頃にはあまりなかったけど
パッショーネは麻薬販売やめてから
ITも駆使したふりこめ詐欺と稼いでるだろう

勢いは大事だから

8部の途中から絵が見づらくて仕方ねぇ

だから5部で終わってるんだよ
7部が奇跡的に出来が良かっただけ
もう荒木はスピンオフだけ書いてて

ノリで読む漫画や
つか最近みんな漫画に整合性求め過ぎや

でも5部は一番面白いわ

>>19
誰がナプキンを取るか？　というセリフに象徴されているように、命乞いをしてジョニィの善意にすがるしかない状況は立場的に安心できない状況だったんじゃないの

火山で吹き飛ばされても生存
敗因はたった一つだテメーは俺を怒らせた
完全に死んでたのに億泰復活

みたいにカッコよければ面白ければ理屈なんてどうでも良いんだよジョジョは

荒木なんてそんなもんやで

>>25
話は最後メチャクチャだったけど
キャラ人気が未だ健在なのは本物だと思うわ

そしてアニメ化で1番盛り上がったネタが原作と無関係だったという

ワザップジョルノ？

普通はミラーで即死、誘拐が楽勝なんだぞ

そんなん面白くないやんw

5部はブチャラティが主役だと思ってる
一番好きなキャラだ

中身がどうこうより絵が何が描いてあるのか理解できなくなって離脱した

>>32
仕事とはいえ無理して笑顔作ってると思えば面白い初期ラティ
https://pbs.twimg.com/media/FpPoYVdaIAAHfPi.jpg

「鏡の中の世界」に入るためには許可」が無いと入る事ができない。

また、「人間は中でスタンドは外」「半身だけ中」といった制限も可能。

一番言われるのは灰から元画像復元できる謎技術

ミラーとそこそこのスタンド使いが組めば

一方的だと思うで

鏡に気づいてももう遅い

ヒロインはミスタ

>>1
ジョジョに回りくどくないシンプルなシーンなんて無いだろ

全てそういうスタンド能力者が組織にいた、で説明できるのでは

5部は個人的にはリゾットとボスの戦い辺りが1番盛り上がった
ポルナレフ登場以降はイマイチ

>>22
良く8部まで見にくいとおもわなんだな
5部の後半からごちゃごちゃしだして6部は何が起こってるのかパッと見解らんレベルだったわ
7部は多少ましになったけどね

スタンド能力というのが存在する世界で、何が起きてもなんでもありなで、誰も信用できず、確実に身の安全を守るすべはない。
秘密をどんな仕組みで守り、どんな仕掛けで情報伝達しても漏洩する危険がある。

実際あれほど回りくどくしても暗殺チームには漏れていた。
というかブチャが幹部の葬式に出なかったということだけで何かしらあると疑ってあれだけ執拗に追ってきた。

トリッシュ移送命令も、遊んでるのかというほど回りくどくしすぎたせいで難しくなったんじゃないか？
シンプルに組織の通常の連絡系統にまぎれてしれっと伝え、またブチャを葬式に欠席させないスケジュールでやらせれば、敵に疑われもせずサクッと遂行できたのでは？
「トリッシュはボスの娘だ」とも「ボスのもとに連れて行く」という事実もブチャには伏せて、ただこの女をここに連れて行けと命令するだけで良かったのでは？

>>41
あれはベストバウトだね
ラストのボス戦はは分かりづらくていまいちだっし

>>4
実にゲハ民らしいと思うぞ？
典型的な住民ともいえる

>>34
これって演技なのかね？
確かにブチャラティは>>32が言うような、主役でもおかしくないくらいかっこいいキャラなんだが、
演技にしても、この態度は彼の性格を考えると不自然すぎる。 ジョルノをテストするのに軽薄を装う必要も感じられない。
そのときはまだキャラ設定が固まってなかったというか、仲間になって急に初めの描写をなかったことにして変更したとしか思えない。
発現したばかりのスタンド能力の描写とか、この漫画(作者)はそういういいかげんで無責任なところが多すぎる。

どんな漫画家でも作品の途中で思い付きによる後付けの路線変更とか設定の変更追加は多かれ少なかれあるものだが、
プロの作品ならそれを不自然さがないように描写する努力をするもの。
漫画家も人間だからたまにはうっかり設定などを忘れて矛盾を作ってしまうこともあるだろうが、荒木はそういう努力を「初めから放棄」してる。
ゆでたまごなんかもそうだが、そういう漫画は浅くて薄っぺらな安っぽいものになってしまう。
根本的に安っぽいだけのキン肉マンはともかく、ジョジョは絵柄や世界観など良いところは多いのに、
そのいい加減さが完成度を下げることになってて非常にもったいない。

単行本はジョジョランズも含めて買ってるわ
5部はスケール小さくてあんまり好きじゃない
キャラに魅力があってもマフィアの内部抗争だからなぁ

>>13
いうて文句言いつつも6部までは読んでる人多くない？

8部で脱落するのは分かる、振り返って一気読みすると折り返し地点は面白かったけど、初見じゃ何がゴールで進展してるのかしてないのか分からなくてずっとつまんねーわ

実際8部の途中あたりからすごい落差で単行本売上減ったからな

>>46
路線変更と後付設定で色々変わるのは特にジャンプ漫画にはよくあるよ

北斗の拳、子供の時読んだらなんて重厚な作品なんだろうと思ったけど、30年ぶりぐらいに読み返してなんて設定ガバガバなんだって思ったよ。
シンひとり取っても、序盤出てきて死ぬまでナルシストのクソ外道の変態でしかなかったのに、
ストーリーが進むごとにどんどん聖人になっていく。ユリアを守るためにあえて悪者のふりをしていたという。
絶対それ最初から考えてなかっただろうと

ジャンプのマンガは連載を楽しむマンガよな
物語の整合性は、実は多数の読者にとって必ずしも必要ではないということが数字で証明されてる

5部の途中でジャンプ卒業したな
最後どうなったんだろ

>>41
ラスボスがあそこまで追い詰められる展開はすごい
ドッピオだから不完全版セルみたいな形と言えなくは無いが

ジョジョ信者のオレでも8部は擁護できんわ
あれはつまらん
でもあの8部が嘘だったかのように、9部は今のところ面白いぞ

5部は能力インフレとその打開のバランスがギリギリ取れてるピークのジョジョなんだよなあ
マンインザミラーやベイビィフェイスやノトーリアスビッグやホワイトアルバムやメタリカやグレイトフル・デッドやビーチボーイやグリーンデイなどなど適当に上げても初見確殺のインフレ能力ばかり
でもそれなりに納得できる形で勝ってる
ボスの能力とかどうにも出来ないから変化球で倒したし

なお6部で多くの読者は置いてかれたので7部ではまた違う面白さ出してきたのが凄い
8部はまあ、、

承太郎は基本的に不殺？

「回線を張って待っていた」ポルナレフもあれだよな。

画像照合したブチャPCがたまたまマイク搭載してたから会話できたけど、必ずしもそうだとは限らないよね。
マイクなかったら文字でのチャットが始まったんだろうか？

あといつ画像照合されてもいいように四六時中PC に張り付いてたのか？
うんこしてる時とか寝てる時とかに来たらどうするつもりだったんだ？

そもそもディアボロは二重人格だしなぁ
とぅーるるるるる♪

>>54
9部のソフト&ウェットださすき問題
あんなのモブキャラにやらせとけよ

全ての通信を検閲しているような組織の目を盗んで、警察の写真照合システムにバックドアを仕掛けて特定の画像が検索されたら自分に繋がるようにする、というような高度なことができるぐらいだったら、いくらでも承太郎タスケテーと日本に連絡する手段あったんじゃないの？

>>38
それな！

ゲームと何の関係があるの？

ルール縛り系の能力を持ったスタンド使いがいて、射程距離がイタリア全土とかで、
組織に不都合なこととかボスの正体といった情報をどういう手段だろうと（電話、メール、紙の手紙問わず）イタリアの外に出すことができず、
それをしようとすると察知されるかスタンドの効果で記憶消されるか。

どこにも登場してないけどそういう能力で組織を守っていたスタンド使いがどこかにいたのかもしれないね。

でも5部ってキャラが一番良い、仲間も敵も殆どが印象的

>>1
なんで勉強して東大なんでいってないの？チャンスあったのに
何で童貞なの？　女に対して効果的なムーブかませばやれたのに

ブチャラティ帰らせてからトリッシュ殺せば良いのにわざわざ能力チラ見せしてまでエレベーター内で誘拐した謎判断

ディアボロは危険なやつだけどマフィアのボスで収まってるからな

>>66
あれはブチャラティに対する「娘の事を口外すると同じ目にあわすぞ」って脅しだと解釈出来るから、まだスジは通る方

船は二隻あったは凄みで解決

部下が全員デスノート持ちなので
変な指令出したらボスが即死するんよ

チラ裏妄想長文レスくんもスレ立てするようになったのか。感慨深いな。
今回は妙にまともな文を書くじゃないか。精神科で薬でも貰った?

毎回謎なのがなんでわざわざスタンドで攻撃すんのかと。
超遠距離から狙撃したり、食い物に毒入れたり、爆弾使って爆殺したりすれば承太郎でも普通に死ぬよね？

>>50
シンに関してはユリアは最初から人形で死ぬ間際に何か言いたそうな素振り見せたり
すぐ後に出てくるジャギが唆した話とか出てくるから意外と後付けでも無いんじゃないかなって思ってる

>>72
スタープラチナは至近距離で撃たれた弾丸素手で掴めるくらいだし狙撃は無理
本体が冷静沈着だから毒や爆弾なんて察知されて終わる
結局はスタンドで初見殺ししないと無理って状況じゃないかな

>>72
オインゴ「せやな」

飛行機に乗れば高確率で飛行機ごと落とされるから仕方なくエジプトまで陸路・海路を行ったんだよな

>>74
ディオの人脈なら全方位から一斉射撃なんて余裕
ひとまず承太郎以外が消えればいいし

つーわけでただのご都合なんだわな

そんなことで勝ったとこで精神的に上回ったことにならないし。
勝ち方にもこだわりたい

>>78
勝てばよかろうなのだァァァァッ！！

>>77
銃を全方向から一斉射撃するスタンドなら、バッドカンパニーてのがいたが
一人近距離パワー型がいるだけで対応できる
多分アブドゥル一人でも勝てるんじゃないか。あいつ金属でも燃やしちまうからな
なおかつ遠距離感知型が二人もいて、遠距離も知覚できるし
シンプルだが、なかなかバランスの良いパーティだったな

>>80
そりゃ不意打ちじゃないからだよ

66
確かに。エレベーターに一人で乗せるだけで良かったよな
一切の痕跡を消してきたわりにそこは不自然だね

逆に言えば不意打ちならピストルである必要もなく
ジョジョの敵って大体……というより十中八九不意打ちだろう
ヤバすぎる破壊的な超能力を持つ5人相手だからこそ、虚をつくことが刺客の最低条件なんだろうな
特に承太郎の反射神経とかヤバイ上に、しょっぱなから自分で撃った弾丸を自分で掴むという芸当を披露した
そんなヤツに銃だけ使って挑んでたら、かなりつまらない漫画になっていただろうな

そういえば遠距離で狙撃するスタンドもしばしば登場するな。
６部のマンハッタントランスフォーとかは、普通のスナイパーライフルの性能に能力を付加したものだし
３部のエンペラーも初登場時は正面から挑んだけど、再登場時はなりふり構わず遠距離からの狙撃
しかも弾丸の軌道を変えられるという能力付加もあったのにも関わらずギャグ回みたいな形で返り討ちに遭ったという

ベイビィフェイスとか完全無敵の超超遠距離初見回避不可能即死攻撃持ち
なんだけどジョルノが超覚醒と理不尽とまで言える超超遠距離暗殺決めたから倒せたけど

ディアボロの大冒険は面白かったなあ
素人作品とは思えん

ジョルノが生んだ生命に攻撃するとそのまま返される能力っていくらでも応用きいたよね
カエルでも何でもいいけど、全身を覆うぐらい何かの生物を発生させれば。

レクイエム化するまでもなく、ジョルノに攻撃しただけで死ぬ

>>87
間違いなく、人間にだけ感染するウイルスをばらまいて内側から攻撃する敵が出てきて苦戦する展開するだろなw

ディアボロって二重人格の上に人格が入れ替わると肉体の姿も変化するんだが、
スタンド能力と関係ないのに何でそんなことが起こるのか、論理的に説明されてるのか？
作品世界でのルールとして、この作品独自のスタンドという概念で説明されているのなら納得できるんだが。
それ以外にも、スタンドと関係ない(そのキャラのスタンド能力では説明できない)ところで、
物理法則や人間の生理的特性を無視した非現実的な現象が何の説明もなく起こる理不尽が多いよな。
ギャグ漫画でもないのに。
よくあるのが、ほとんど致死レベルで負傷してるのに次の場面では何事もなかったかのように治ってるやつ。

ナランチャ「オーケストラなんて初めて行ったぜー！」

ジョルノ「いい演奏でしたね」

ブチャラティ「たまにはこういうのもいいな」

ミスタ「特に最後のＨＩＲＯＳＨＩＭＡっつーのがたまんなかったぜ！また来ようぜ！」

アバッキオ「……」

ブチャラティ「どうしたアバッキオ？」

アバッキオ「いや、俺はあんまりよくわかんなかったっつーかよ……」

フーゴ「実は僕もです」

ミスタ「おいおいお前らセンスねえんじゃねーの？ サムラゴウチの耳の垢でも煎じて飲ませてやりてーよ」

アバッキオ「誰だ サムラゴウチって？」

ミスタ 「ＨＩＲＯＳＨＩＭＡの作曲者だよ！知らねーのか！」

ジョルノ「彼がすごいのは、全聾なのにあれほどのものを作曲してることですね」

フーゴ「全聾だと？そんなんで曲が作れるわけがないだろう！」

ミスタ「ベートーベンだって難聴だったんだぜ」

ブチャラティ「サムラゴウチは実際に第二のベートーベンとも呼ばれてるしな」

アバッキオ「聞いたことねえ……」

ナランチャ「でもよー、耳が聞こえないのにどうやって作ってんのかなー？」

フーゴ「そうですよ！ きっと別の誰かが作ってるんじゃあないんですか？」

ミスタ「てめーッ！サムラゴウチを馬鹿にすんじゃあねーぞッ！」


ブチャラティ「しかし確かに全聾の者がどうやって作曲しているのか謎だな」

ジョルノ「あ、僕知ってますよ
何時間も海に浸かったり瞑想したりして、音が頭に響いてくるのを待つらしいです」

ナランチャ「すげーッ！」

ミスタ「やっぱり天才だなサムラゴウチ！」

アバッキオ「はぁ……」

フーゴ「そんなもんなのか……？」

ブチャラティ「ん？あれは……サムラゴウチじゃないか？」

ミスタ「おお！本物だぜ！」

ナランチャ「隣にいる奴は誰だー？」

フーゴ「さあ……、おそらく大学教授ってとこですかね？」

ナランチャ「声かけてみよーぜ！」

ブチャラティ「忙しそうだから放っておいてやらないか」

ジョルノ「そうですね、迷惑かけてしまいます」

ナランチャ「えー！？せっかく出会ったのに！」

ミスタ「そうだぜ！こんなチャンスもうねーよ！おーいサムラゴウチー！」

ジョルノ「ミスタ聞こえませんよ、彼は全聾なんですから」


佐村河内「ん？」ﾁﾗｯ

フーゴ「おい、今一瞬こっちを見なかったか」

アバッキオ「見たな……」

ジョルノ「見ましたね」

ブチャラティ「一体どういうことだ？」

ミスタ「いや、気のせいだろ、たぶん」

ナランチャ「全聾ったってよー！少しは聞こえんだよきっと！」

ミスタ「そ、そうだよ！きっとそうだ！」

ジョルノ「そういうものでしょうか」

ブチャラティ「確認してみたくなってきたな」

フーゴ「もう一度呼んでみましょう。ミスタ」

ミスタ「な、なんでまた俺が！」

ナランチャ「俺が呼んでやるよ！サムラゴウチー！！聞こえるかー？」

ナランチャ「うっ……！」ﾄﾞｻｯ

ブチャラティ「なんだ！？どうしたナランチャ！」

アバッキオ「ナランチャが急に倒れやがった！」

ジョルノ「おそらく新手のスタンド使いが近くにいます！気をつけてください！」

ミスタ「ちくしょーこんなときに！」

ミスタ「……あれ？サムラゴウチの隣にいた男がいなくなっている！」

ブチャラティ「放っておけミスタ 今は敵に備えるのだ」

ジョルノ「待ってください、サムラゴウチが近づいてきていますよ」

アバッキオ「なんなんだどいつもこいつも」

ジョルノ「サムラゴウチさん！危ないからこっちに来てはいけません！」

ブチャラティ「ジョルノ、奴には聞こえないんじゃあないか」

ミスタ「ダメだ サムラゴウチが止まらねえ！やっぱり全聾だ！」



佐村河内「少しでも勘付いた人間は消さなければ……」ﾎﾞｿﾎﾞｿ

ジョルノ「そうだ！ジェスチャーならわかってくれるはず！」

ジョルノ「こっちへ来てはいけない！」ﾊﾞｯﾃﾝ

佐村河内「ﾎﾞｿﾎﾞｿ」ｽﾀｽﾀ

フーゴ「お、おい、障害は耳だけなのか？見えてないみたいに止まらないぞ」

アバッキオ「ぐあっ……！」ﾊﾞﾀｯ

フーゴ「なに！？アバッキオがやられたぞ！」

ブチャラティ「ジョルノ……これはまさか……」

ジョルノ「ええ……信じられませんが……」

ジョルノ「この攻撃はサムラゴウチの仕業です」

ミスタ「なにぃーッ！じゃあサムラゴウチはスタンド使いだってのか！？」

ミスタ「ぶゲラッ！」ﾊﾞﾀｯ

フーゴ「ミスタまで！」

ブチャラティ「どうやらこのサムラゴウチ……」

ジョルノ「かなりの強敵ですね……」

フーゴ「どうする、僕がやるか！？」

ブチャラティ「待て、俺がやる。スティッキーフィンガーズ！」ｽﾞｷﾞｭﾝ

佐村河内「ヒロシマ！」ｽﾞｷﾞｭﾝ

ジョルノ「あれがサムラゴウチのスタンド……！」

フーゴ「耳はないが人型だな」

ブチャラティ「それがオマエの能力か！喰らえ！」ｺﾞｱｧｯ

佐村河内「リメンバー・ヒロシマ！」ｽﾞｷﾞｭｩｩｩ

ブチャラティ「ぐあぁッ！」ﾊﾞﾀｯ

ジョルノ「ブチャラティ！」

フーゴ「くそっ！一体こいつの能力は！？」

ジョルノ「……そうかわかったぞ！」

フーゴ「なんだジョルノ！？」

ジョルノ「倒れた皆の耳からは血が出ている、ここから察するに奴の能力は対象の相手に向けて超音波のようなものを発し 耳から内部を破壊しているんだ！」

佐村河内「よくわかったな……」

フーゴ「サムラゴウチ！貴様ッ！聞こえているなッ！？」

佐村河内「わかったところでどうしようもない……」

佐村河内「リメンバー・ヒロシマ！」ｷﾞｨｨｨ

ジョルノ「無駄無駄無駄無駄ァッ！」ﾎﾞｺﾎﾞｺ

佐村河内「ｱﾎﾞｰ」ﾊﾞﾀｯ

佐村河内「何故だ……お前には今耐え難い超音波が……」

佐村河内「はっ！耳がない！」

フーゴ「ジョルノの耳が、穴の中にすっぽり入っている……」

ジョルノ「こういう特技があって助かりましたよ」

ジョルノ「さあ、この詐欺師どうしてやりましょうか」

フーゴ「マスコミに発表したら大騒ぎだな」

佐村河内「……」

佐村河内「……」

佐村河内「ヒロシマァッ！」ｷﾞｨｨｨﾝ

ジョルノ「ぐっ！」

フーゴ「しまった！」ﾊﾞﾀｯ

佐村河内「最大出力のヒロシマだ！耳から入らずとも全身に音を直接叩き込んでやる！」

ジョルノ「だが僕ならまだ動ける！ゴールドエクス……」

佐村河内「一瞬動きを止められれば充分だ、ガッキー」

新垣「はい」

ジョルノ「まだ仲間が！？お前はさっきの大学教授か！」

新垣「ゴースト・ライター」ｽﾞｷﾞｭﾝ

新垣「忘れてもらうよ」ｶｷｶｷ

ジョルノ「」ﾊﾞﾀｯ

新垣「ふぅ……これでこの子達が目覚めてもは何も覚えていないです」

佐村河内「また世話になったな ありがとう」

新垣「もう、こういうのやめにしません？」

佐村河内「ダメに決まってるだろ」

新垣「なら分け前をもっと……」

佐村河内「はい、次の楽譜の原案渡しとくから」

新垣「ﾁｯ……だからこの楽譜読めないですって……」

To be continued

>>90
なんだよこれｗｗｗ

拓也さんでおなじみAIのべりすとで容易に出力できるだろこんなの
拓也さんの場合MODやスクリプトをサブスク登録してまで作り込んでるのでこうはならない
まぁそれでも粗は出てくるから人力で介護するしかない

>>95
これはAIでもなんでもなく2014年当時の2chのコピペな

荒木飛呂彦が描くJOJO以外ってこんなつまらなくなるんだな・・・

2014年っていうと、アフィブログとかNAVERまとめが暴れ回って2chが完璧にオワコン化した頃かな
ジョジョリオンでは八木山夜露戦とかムシキングとかやっててまだ面白かった頃だ