二段ジャンプとかいうゲーム業界だけの謎物理則 なぜこんなに広まったか

最初にやり始めたのはどれかは知らんが
もう普通に色んなゲームでできるのな
「皆さんご存知！」みたいな顔して搭載してるけど
いやいや、おかしいからね
映画もドラマもアニメも小説も漫画そんな描写ないからね
スペースシャトル位やぞやってるの
急にゲーム業界にだけ普及した謎の物理則だろ
そもそもどういう理屈で二段ジャンプしてるのさ

メディアミックスの時代なのに
仮に二段ジャンプが主力のキャラが居たら
そいつはアニメ化したらどうするんだよ

二段ジャンプの元祖は1985年に出たドラゴンバスターらしい
少なくとも国内では

二段ジャンプと言ったら超魔界村だよな

ワンピのサンジがやってるだろ

>>2
るろうに剣心の雪代縁が二段ジャンプの使い手だったような
映画版では壁を駆け上がって移動するパルクールみたいな描写に変更されていた

舞空術のほうがヤバいだろ
それ以外でも浮いてても、空中ブレーキも当たり前のようにやってるのがおかしい

三段以上のジャンプも努力すればできるはずだからもう空飛べばいいじゃんってなるよね

アニメで飛べないのに空中で左右に避けまくるのも同じレベル

お前二段ジャンプできないの？

空気のない宇宙空間で戦闘機みたいな動きをするやつも変だよな
スターウォーズのX-Wingとか
スターフィールドの宇宙船も空気のある場所の動きだよ

>>10
この前初めてできるようになった
今三段ジャンプの練習中

真空蹴りで空中を自在に動くみたいなのも有るから2段ジャンプなんて何とも
MSHのサイロックの3段ジャンプの蹴りで相手を跳ね上げるのは美しいよ

空中ダッシュも
でもアクションゲームで落下死防止のためのお手軽な解だから二段ジャンプが流行るのは仕方ない気がする

ロケッティアとかボバフェットのジェットパックは2段ジャンプの原型みたいなもんじゃね

小学生の頃は出来たんだがな

いいんだよ！細けー事は

二段ジャンプの何がいけないの？
ゲームだけの要素があっちゃいけないの？

逆にお前は出来ないの？
二段ジャンプ

魔法と変わらんし、剣振って真空波とかも普通あり得んだろ
2段ジャンプなんて今更だな

チー牛が二段ジャンプしてたら笑う

逆に水の上を走るのはマンガアニメではよくあるけどゲームではほとんどないんだよなオレはひとつも知らない

イチロー

>>3
なるほど確かに

2段ジャンプは義務教育の範囲だからな

>>3
納得

金星のような濃い大気があれば空気を蹴ってジャンプできるんだけどね

なんだろ

忍者なら2段ジャンプは当たり前っていう先入観が俺にはある
俺は一体何のコンテンツに毒されたんだ…

忍者が人間の手を踏み台にして大ジャンプするのはあるぞ
チアダンスでも使われてる

忍者は忍者刀を踏み台にして壁超えたりするんだっけ？

アニメは舞空術でゲームは二段ジャンプなの、いかにもアニメ、いかにもゲームで面白い

>>3
スレを覗いたら既に答えが出てた悲しみ

フロムゲーが2段ジャンプでも売れまくってんだ
文句言う方がおかしいんだぞ

春麗は作品によっては4段ジャンプするぞ。勿論空中でダッシュも余裕だ。

>>29
それは普通に物理的な踏み台でジャンプしてるだけ

謎物理っていうなら普通のジャンプでもその後に制御できるってのも普通できねーからってなるからなあ
単純に難易度があがるというか操作性が劣悪になるから普通に取り入れられてる要素だけど…

>>11
スターウォーズの宇宙は爆発音も響くルーカス宇宙って設定だよ

昔は漫画でも結構漫画しかない表現ってのが多かったな
例えば足を渦巻状の丸にして走りを表現するとか。主にギャグ系に多かった
最近は漫画でも比較的リアルを求められるのでそういうのがほぼ無くなった

>>3
Xanaduとどっちが早いか調べたがドラゴンバスター1月(1984年にはロケテスト行われてたが)、Xanadu11月で世に出たのはドラゴンバスターのが早かった

最初に取り入れたゲームはなんなんだろ

ゲームとして面白ければいいんだよ
もしかしてゲームにリアル求めちゃう感じ？

と思ったら既に出てた
ドラバスなんだ
タイミングが難しかった記憶

ゲームとか架空の話なんだから何でもありでいいと思うよ
空も飛べて魔法も使えて剣を振り回しても問題ない
リアルでできない事をゲームという架空の世界の中で楽しまないとね

ゲームやってたら割と当たり前だけど、どこから二段ジャンプとかいう謎挙動を思いついたんだろうな

承太郎だっていつの間に空飛んでたもんな

ゲーム的には操作のしやすさと開発のしやすさでそこまで不思議でもない

昔のゲームはジャンプ中に殆ど操作できる遊びがなかった気がする
ジャンプも固定だったり

>>22
スクエニでなんかあったやろフォースポークンだったっけ？

格ゲーではワーヒーが初？

>>22
ハットリくんの水蜘蛛とかも有り？

進撃のワイヤーフックもだいぶ無理あるけどな
ゲームで同じことやろうとして何もない空中にフック飛ばしてんじゃん

ボタンが攻撃とジャンプしかなかったら空中でできることは攻撃かジャンプしかないし、二段ジャンプって発想は自然にそう帰結するんだろうな
今挙がってるゲームがやらなかったとしても別のゲームがやってたはず

2段ジャンプや空ダは定番過ぎてまたこれですかって感じだな

>>37
それだから空中でもう一回ジャンプ出来る世界って設定だよという皮肉で言ってんだろう

二段ジャンプより空中で止まって攻撃連打するゲームがなんか嫌い
でも格ゲーの二段ジャンプと空中ダッシュ好き

空気を押し固める脚力と全身のしなやかなバネを使えば不可能では無いらしい

ジャンプしたあとにスティック倒せば
飛距離が伸びたり縮んだりも謎だな

>>55
あれやりはじめたのも格ゲーだろ

マリオのバグ技が元祖だな
任天堂のことだから仕込みかもしれんが

なんか2段ジャンプできるやつ多くて驚いた
てっきりオレみたいな普通の人は
できないものだとばかり思ってたわ

>>43
そもそもちゃんとした跳躍距離を取らないし
屈む動作もいい加減なのがゲームなんだよね
らしさが大切

そもそも初代マリオの時点で身長の数倍の高さまでジャンプするうえに空中で移動できるからな

ダッシュする→下段に構えるボタンで屈む→上段に構えるボタンで伸びてジャンプする
の手順を踏む必要のあるブシドーブレードは面倒だったなぁ

初代ドンキーコングはちょっとの高さから落ちただけ落下死するぞ
よくスペランカーのキャラが弱いって言われるけど高いところから落ちて死ぬのはある意味当たり前で
身長の何倍もジャンプしたり高いところから落ちて死なないのだってそれが当たり前になりすぎて感覚が麻痺してるだけなのよ

>>58
デビルメイクライとかその辺が最初だと思ってたわ

>>65
エアリアルコンボはヴァンパイアハンターが最初かなたぶん

>>65
空中で落下しないで連打という意味では
スト2ターボの空中スピニングバードキックあたりが元祖かな

ローリング無敵の方が謎だろ

>>66
マーヴルスーパーヒーローズじゃないかな？
ヴァンパイアのは空中チェーンコンボだったと思う

>>68
お前ローリングで当たり判定消せないの？
使いこなせると便利だよ

>>52
帰結しねーだろw
ジャンプ中のジャンプボタンは違うアクションに割り振る事ができる
例えばキックや回転切り、いっそ防御といったように

2段ジャンプが生まれたのは、２回入力によるダッシュ（ブースト操作）の納得感、でかい特別な敵キャラ（普通じゃ飛び越せない）、落下中の下への攻撃＝垂直切り（平地でも出せるようにしたい）
こういった総合的な要素があってのことだろ

中でもでかい敵キャラに立ち向かうためって要素があって生まれたとみた方がマトモだよ
名前の上がったザナドゥもでかい敵キャラがポイントの一つだ

エリアルコンボは空中で静止はしてない
ここで言ってるのは空中で出すと重力を無視した挙動をする必殺技等ことじゃね

>>72
海賊版ストⅡの空中波動拳連打みたいなやつかな

>>44
プログラムの中では自分で作り込まなきゃ重力も慣性もねーからな
障害物や敵との当たり判定も自分で作らなきゃ無い

ジャンプ操作でキャラを上に動かす、その後に一定時間経過後に動かしたキャラを下に落とすってプログラムを書くわけ
その一定時間の時にまたジャンプ操作をしたらプレイヤーから見たら空中でジャンプしてるようになるってだけ

ドラバスが最初だってなら兜割りとか垂直斬りのアイディアを活かす為にイロイロやってみたら、ボタン増やしてそれぞれに操作を割り当てる大ジャンプ、小ジャンプやレバー長く入れるボンジャック方式よりテクニカルな感じがしてプレイフィールが良かったとかじゃね

>>22
水面を走らせる前に普通に走れるように浅瀬にするからだろ
水中作るのめんどくさいし無意味

しかしユミアには驚いた
壁を駆け上がるだけじゃなく足からジェット出しやがった
昭和かよ

>>22
ニンジャガ2ブラックは同じ場所の水に潜れるし、水の上も走ることもできたぞ

２Dゲームには2段ジャンプあってよいけど、3Dゲームに要らんな大抵面倒くさい事になる

かつてはできるやつとできないやつがいたけど
ゲーム業界全員できて当たり前みたいな風潮になったのはスマブラのせい

超魔界村が広めたな

メトロイドみたいに最初は出来ないけど
途中から出来るようになるのもあるだろ

三角飛びあたりが源流じゃないかなぁ

ロックマンXシリーズの壁を蹴って駆け上がる動作って結構快適だと思うんだけど
不思議と普及しなかったな

月風魔伝は二段ジャンプはできないけどジャンプせずに降りた時に空中でジャンプできたな

>>83
壁に掴まれるのはマリオに逆輸入されたな

アケ版スペランカー
垂直ジャンプ崖登り可(バグ技
エラくタフ仕様(笑

X-メンの日本版OPで
ウルヴァリンとオメガレッドが
互いにビルを三角跳びしながら、
最後に空中に飛び上がるシーン好き

イース8でこれどうやっても取れないだろって宝箱の取得方法が
「塔の上から空中前転を連打してナナメに降りていく」だったのがワロタ

２段ジャンプよりデコジャンプの方が謎度は高いと思う

頭に浮かんだのは超魔界村とバレッタ

タケコプターも実際にあんなのやれば碌に姿勢制御出来ずあちこちに身体ぶつけてミンチになるって物理演算で証明されてる
創作なんてそんなものよ

壁ジャンプはロックマンX

>>22
マメマリオ

スト２のバルログさんが実は壁ジャンプ使いだよね

>>91
その前に首の骨おれる

壁ジャンプは忍者くん阿修羅ノ章でなくて？

ジャンプとアタックを繰り返して延々浮いてるチーターマン

空中浮遊はレッキングクルーのゴールデンハンマー乱舞が最初かな

>>68
これ系の元祖はバックステップで無敵になる餓狼2あたり？

エネルギー保存の法則無視で好き勝手やってるのに今更だろ

>>83
忍者くん阿修羅の章が先

>>3
ずっとザナドゥと思ってたわ

88版ソーサリアン初期Ver.の二段ジャンプをキーボードで必死にやっていた思い出が蘇ったわ

>>99
ジャンプで無敵になるバーニンラバーを推したい

>>18
三段跳べないのがおかしい

>>83
エアダッシュの方が目を引かれたな

>>99
シャケ攻撃とかありましたな

>>31
舞空術ありにすると破綻するアクションけっこう多いよな

このスレには二段ジャンプできる奴が多いな
俺は経年の体重増加でジャンプができないデバフがかかっている

>>1

最初にやったのはあの有名なゲーム

「スマブラ」

だからな






そりゃ、どこも影響されてしまうわ

>>109
わざわざ改行して「」で強調してわかりやすい酢飯だな

マリオUSAのピーチ姫は滞空だったか

ドラバスはジャンプがレバー上で、斜めジャンプもしなきゃならない場所があるのにレバーが４方向なのが謎だった。
斜めに跳ぶには→↑と続けて入れなければならなくて、非常にやりづらい(助走も必要だったっけか？)。
なんで普通に８方向にして斜め上で斜めジャンプにしなかったのか。
もしくはボタン３個でボタンでジャンプでもよかった。
レバー上はまた別の動作か、上＋ジャンプボタンでハイジャンプとかでもよかっただろう。

ドンキーのローリングからの空中ジャンプとか
取説よく見たら載ってたりすんのか？
試行錯誤で気がつくやろ、みたいな感じかね

>>113
ドンキーのローリングによる空中ジャンプはバグの様なモンだろ

あれでしかとれないの多くなかったか

>>112
スパルタンXもレバージャンプだったし、そういう時代だったんだろうな
それはそうと、店が四方向レバー用なのを知らなくて
八方向レバーで営業していると二段ジャンプがやりにくかったな

ローリングジャンプ使う事前提で設計されてるKONGパネルとか初代SDK時点で普通に複数あった筈
覚えてないけどじじいの長話でも聞いてたらどっかで話してくれるんじゃね
2では授業で聞ける

>>112
斜め入力ありだと誤爆ジャンプが頻発してやりにくいと思う
ボタン3つは当時のナムコ的に論外
同年のグラディウスがむしろ例外な時代

るろうに剣心で雪代縁がやってたやろ
跳躍の力と落下の力が丁度釣り合う最頂点に於いては、上下にかかる力が0になり一瞬だが完全に静止し、いわば浮遊状態になる
その一瞬を使って雪代縁のしなやかな筋力と荷重のかかる剛刀の反動を駆使すれば決して不可能ではない
だから出来るんやで

>>22
そもそも水中まで作ってあるゲームの方が圧倒的に少ないからなぁ

>>31
舞空術は漫画な

>>49
多分その前に春麗とかの三角跳びがある

>>112
まだ横スクロールアクション黎明期の試行錯誤の時代だったしね
スーパーマリオだってスパルタンXみたいな上ボタンでジャンプする案もあったそうな

>>51
アレは刺すのはともかくその後抜けないよな

くにおくんのバスケだと二段どころか三段、四段ジャンプしてた気がする

>>122
ストⅡターボの頃にだけあった、空中スピニングバードキックとか
物理法則もへったくれもない上に使いどころもさっぱりだったが

それ言ったらスピニングバードキック自体が…

>>60
>>108
普通はできないから安心しろ
ここでできると言ってるやつも、どうせ数十回やって一回できるかどうかってレベルだろ

ゲームとしての楽しさ、触り心地の良さを優先した判断に対して無粋なツッコミする>1よ…イベントで走る蒸気機関車とか見て「電車かっこいい～！」っていう親子連れの脇で「あれは客車列車云々…」てブツブツ呟いてそうだな…他人様に迷惑かけちゃだめだぞ？

>>122
三角はそうかもだけど、場所を選ばない純粋な2段ジャンプはハンゾウフウマが初じゃなかったっけ

アクションならドラゴンバスターやろ
RPGでの2段ジャンプならソーサリアンが始祖だろう

0段ジャンプの開祖はMr.BIG

>>128
1回でも出来たらやばいんだよなあ

ユミアは3段ジャンプだぞ

実際二段ジャンプ快適だし

二段ジャンプといったらテクノスのアーケードゲームのザインドスリーナだな
ザインドスリーナの元ネタはスターウォーズのボバフェットだから
二段ジャンプの元ネタはボバフェットかも知れない
ボバフェットは二段ジャンプではなく、ジェットパックだけど
1983ジェダイの復讐、1984ロス五輪、1986ザインドスリーナ

>>66 あれは落下するから良し
>>67 あれも挙動が変ではあるがそー言う単発技なんだなって感じ

>>4
超で二段ジャンプが出来る代わりに大での上下ヘの撃ち分けが出来なくなったのが残念だったな
アドバンスでのRで両方使えるように成るのかと思ったら出来なくて大のステージで苦労する

>>22
ソニックみたいに足が速い設定にしないと特殊能力やアイテムか魔法じゃないとゲームとは言え不自然過ぎるからな

>>136
ごちゃごちゃ言うならドラバスより前のゲーム持ってこいよ

>>22
そういえば1マスの穴なら走り抜けられるスーパーマリオの解釈には衝撃を受けた

>>109
スーファミのX3で見たけど

>>22
カービィ