え！？昔のゲームって販売後にバグ見つかってもオンラインアップデートできないの！？

どうすんのこれ

オンラインでアプデ出来るのに直さない会社もあるらしい🤣

コーエー、お前のことだよ

任天堂は 「バグなくクリアできることをA～Fの全ての基板で確認済みなら、製造許可出すよ

というルール作りにした。 バグは裏技になった

同封のアンケはがき送って修正ゲームディスク送られてきた
キッドってメーカーのPS1ソフトのインフィニティ

FF8はオーディン遺跡バグが新聞にも載ってメモカ送って対応してもらったわ

頻発する進行不能バグなら交換回収だけど
意図的にやらないと起きないバグやプレイヤー側の有利バグはスルーしてたでしょ

カートリッジの頃は交換さえも無かったな
ルート16ターボはバグで先に進めないらしいな

だから今と違って無責任にバグまみれやDLCありきで未完成品出すメーカーは少なかった

だから昔は製造時期でバージョン違いとか
サイレントでバグ修正してるソフトとかあった

初期ロット、２次ロット、３次ロット

とバグが直ってたり微妙に仕様が変わってたり

かつてニシくんは「パッチで後からアプデするなんて邪道。最初から完成品を出せ」とアプデを叩いてた模様・・・

>>10
それ自体は今も変わってなくね？

デイスク１，２の印刷が逆の物理バグかます事もあるけどな

保守契約を結んでお金を払い続けないなら
無料での不具合の修正は瑕疵期間の１年間ってのが世の中の常識だな
それより後に見つかった不具合は会社に修正義務はない
けど重大な不具合なら会社の信頼のために無料で修正する事はある
って感じだな

ロックマンX買いに行ったら初回版は回収されたとゲーム屋のおっちゃんが言ってたのは覚えてる

アプデ可能になったせいで発売した後で直せばいいやって甘えるとこ出てきたのがね

ゲームは不良品に関する保障が何も無いからな

>>16
そのものズバリな法律がないからな

あらゆるメディアでバグの周知してたFF8が記憶に残ってる
その上でデータ修復対応までしてたし、あの頃は頑張ってたな

>>15
ファミコンの頃に比べてゲームは何百万倍も複雑で大規模になってるから
発売時に完璧なものを出すこと自体が実質的に無理だけどな
発売後にネットでアプデで直すのは批判すべきことじゃないと思うけどね
もうその前提で良いと思うよ

全部潰せてたわけではないけど、昔はデバッグ頑張ってたんだろうなとは思える

>>10
今でもニシゴキ関係なく叩く理由やろ別に

FF6でセーブポイント踏んだ瞬間一瞬キャラ消えるけど坂口は「直そうと頑張ったけど間に合わなかった」って言ってた
オンラインの無い時代でも気付いていながら発売が優先される例はある

>>14
慣れないプロテクト入れたらちゃんとした製品でもプロテクト走っちゃったのよね。
一旦回収してダイオードつけてまた流してた。

まあ基本納期優先

>>20
今ほどゲームの作りが複雑じゃないしね。
地道にやってりゃくりで今カルなものは潰せた。

聖剣2なんて例もあるけど

ダイパでなぞのばしょが口伝で大氾濫した時は専用のポータルまで持ち込んで修正パッチ適用したんだっけか

バグでオニオシリーズを集めるのが楽しいんじゃないか
いざフル装備にしてもタマネギのレベルが低くて
通常の忍者賢者の方が強いというところまで楽しんだよな?

普通にプレイしていても3色ドラゴンに遭えもしないし

アプデするごとにバグが増えるゲームがあるんですよ
モンスターハンターワ

裏技だな

アイテム増殖とか定番バグだな

キンタマリオもバグです

ウンコマリオもバグです

ディスク1と2の印刷間違い見つかってもオンラインアップデートできないんですか

牧場物語はソフト交換になったよな
コロボックルなんちゃら言うやつ

>>11
マリオカート7のバグ技のスレでそれを言ってたからな
ダサすぎる

>>25
とはいうものの限度というものがある。
カーソル合わせたらクラッシュとかあってはならないバグだ。

だから損害を被らないように慎重に作るしデバッグも入念にする
それでも回収騒ぎになったり冊子でごまかしたりするものもあったけど
後で修正すればいい精神で作ってる今よりずっと健全だと思う

インターネットもない昔はオンラインアップデートなんて不可能だったんだからしょうがない。
生まれたときからインターネットがあった若造だと想像もつかないのかね。
「昔の人ってスマホもなくてどうやって生活してたの？」みたいな。

そういう時代はゲームも規模が小さく今みたいに複雑高度な作りでもなかったから、
バグも今ほどは多く発生しないし、発生しても開発途中で発覚しやすく直しやすいということもあった。
>>15の逆で、発売してしまったら簡単に直せないから真剣にチェックする姿勢があったのも。
今がそうでなくなってきてるのも、ゲームが複雑高度大規模化したことの弊害だね。

だからこそオンラインでアップデートできるようにもなったのがせっかくの救いだったのが、
甘えによってそれ以上のバグ発生を生んであまり意味を成さなくなってきてるという皮肉。
XBOX360でだったか、ハードメーカーがサードに対しバグによるアップデートにペナルティを課したのも、
バグを出さないように真剣になるはずだったのが、出てしまったバグが修正されないまま残ってしまうという裏目に出てしまった。

RezHDのエンディングの尺のミス(曲が最後まで流れずブツ切りで終わる)も直してほしかった…

ソフトウェアの規模が大きくなってバグを完全に潰すのが現実的でなくなったってことだ

>>2
オンラインでアプデするとバグが増える会社もあるらしい🤣

多すぎて、特定できない😭

汎用エンジンが基本になってオブジェクト主義的な作りになった結果、
プログラマーの制御が行き届かなくなって発売前のデバッグが現実的ではなくなった

>>1
過去の話を掘り起こして
なにをどうしてほしいの？

アプデでバグ取れるようになったのはいいことだけど、後からゲームバランス弄るのは正直やめてほしい

>>10
和田のコスト削減出来る発言の時に、Wiiは従来通りだから高くなる！　と叩いてた模様……

HD2Dのドラクエ3、ゾーマで瞬殺されて放置してて
アプデ後にやり直してみたら、逆にめっちゃ楽に倒せて笑ったなw

グレイセスのディスク交換してもらったな

>>44
RTAのレギュレーションが大量に増えてしまうのが

>>1
スターオーシャン3無印は回収して修正版くれたよ

FF8の遺跡のオーディンが原因の進行不能バグはアルティメットヒッツ版でも残っていて注意書入ってた。
よっぽど修正困難なバグだったらしい。

>>10
ニシ君がDSのメトロイドプライムハンターズのオンライン対戦やったことないのは確定だな。

アップデート出来無いから、壁に埋まって無敵になるバグ使うクソ野郎だらけだったのに。

昔はアプデじゃなくて拡張版発売してたよな

>>39
いやバグはいっぱいあったよ
16bit時代に激増した
ただユーザー側もバグを検証する術を知らず、バグ=不良品って認識がなかったかなあ
例えばFF4の一度でもパーティーから抜けたり戦闘不能になると二度とクリティカルが出なくなるとか
当時は誰も気が付いてなかったからね

まあユーザーの認識が変わったよネットの存在が大きいと思う

昔のゲームはバグを裏技と言って有効活用できる物が多かった

PS2版メタルギア3の無線が途切れ途切れになるバグは時代設定が時代設定なので普通に受け入れてた人が多かったとか

>>1
どうしようもないよ？

ただ今ほど酷いバグはなかなか起きない。某ワイルズのクラッシュバグのような
まず制作日数と人数が今とは比較にならないくらい少ないし、ちゃんとデバッグもされてる
それでもなおやはりバグは出てしまって、すり抜けくらいは放置
進行不能だと、最悪回収になって、会社に大損失

でも今考えると普通に進行不能バグで放置されていた事もあったっけ……

聖剣伝説２のボスのバグ、あれよく回収にならなかったな……
なってたらスクウェア終わってたか？

格ゲーは調整ミスってたら即クソゲーだった
基盤によってバージョン違うとかもあったらしいが

聖剣伝説2はボストン前でセーブしたら出られなくなった

ソウルキャリバー3は

昔のゲーム美化しすぎ

本当か知らんけど聖剣2はナーシャのプログラムが変態すぎてあれ以上は直しようがなかったと聞いた

>>56
いやいやｗ
サターンのバージョンで動作するしないが分かれる海底大戦争とか、ペラ紙一枚で致命的バグの自己対応を要求する真女神転生2とか
最初のステージ＞エンディング直行のロックマンXとか
開発規模が小さかった時代はデバッグを家内制手工業的にやってたんで、デスマーチ状態だと「は？」って言うしかないバグが平然とすり抜ける
すげえのになるとエロゲーで、ゴールドマスターの代わりに会計帳簿がプレス・販売されたり

聖剣伝説2のマシンライダー3で毎回進行不能になりクリア諦めたわ
あれは酷いよ

バグ？
裏技だよ裏技

昔のゲームはまだ規模自体が小さかったから、ショーストップするようなバグはほとんどなかった

変なタイミングでのセーブによる進行不能系はそこそこあったような
今はユーザー有利バグも真っ先に叩き潰していくからなんだかなぁと思うこともある

SFCの超サイヤ伝説とか今考えたらよくもまああの状態で出せたもんだと思う
バグも楽しいけども

WizardryのACバグはネットで見るまで気付かなかったわ・・・

KIDという小規模なギャルゲーメーカーが出したinfinityというゲームは
デフォで攻略できるヒロインを全員攻略すると最終シナリオに入る構造になってるのだが
初期ロットで最終シナリオに入れないという致命的なバグがあった
当初はメモリーカード郵送させて修正して返送する方法で済ませようとしたが結局ディスク交換対応となり
そのせいで会社が倒産しかけた

>>50
お花畑で草
直せなかったんじゃなくて出荷しきれなくてダブついたやつをパッケージ変えて売っただけや
こんなん学生でもわかるぞ

>>62
こういう勘違いしてるやつ多いけどスクウェアにおけるナーシャは画面処理の担当だ
バトルを始め他の箇所は全てスクウェアのスタッフが担当してる

GBAのFF4は不具合あったのに回収すらしなかったよな、そしてサイレント修正版をこっそりと出荷してた
しかも交換すらしなかったという

ロックマン漫画家がXを回収に出さないでそのままクリアしたってカプンコの人に話したらバチクソに怒られたって言ってたな

昔、カルドセプトサーガというゲームは
discに印刷された社名がmicrosfotと間違ってたんだが
ディスク交換してくれたなあ

>>10
それは消費者なら普通の感情だろ

PC-FXで出たブルーブレイカーはPSやSSにも移植されたが
SS版がバグが多い上に隠しキャラを攻略できないという致命的なバグが存在し
これもディスク交換になったという話だったな

GC版PSOもバグ修正等でディスク交換してたな
こいつのせいでGCのコピープロテクトを突破されることになるという

バグは裏技扱いだったのがオフライン時代のレトロゲーだよ
大技林とかの裏技量見ればバグなんて大体あって当時から見つけ出されてたのが分かる
それはそれで楽しんでたのが昔だけどな
今は鬼の首取った気になってマウント始めるアレな奴が多すぎる

流石に進行不能とかデータ破壊みたいなものは駄目だろう

スト2の通常キャンセルからの波動拳とかは実はバグだが、これをテクニックとして仕様にした今がある

PCエンジン版リンダキューブは各ゲーム雑誌に配布した完成版は正常に動作したのに
商品版がゲーム途中で確実にフリーズして攻略不可能になるという事態が生じて商品回収・ディスク交換となった
BGMをCD-DAとして収録していたが、28トラック収録してるはずなのに27トラックまでしか収録されておらず
28トラック目にアクセスしようとするとフリーズ
なぜ商品版に28トラック目が収録されなかったは謎

FF8のセントラバグは「FFに『最強モンスター』」みたいな感じの見出しで新聞に記事が載ったぐらいだからな
ファミ通とかのゲーム雑誌じゃないぞ？朝日や読売なんかの一般新聞にだぞ？
今でこそ落ちぶれてるけど、当時のFFはそのぐらい世間でも注目されてるゲームだった

>>53
離脱や戦闘不能をこなすとクリティカルが終生出なくなるって割と深刻だよな
特に前者は回避しようがないから

だからイージータイプって形でバグ修正版出したのかな

タカラの餓狼伝説2はコマンド入力のしづらさでバグかと思ったけど違ったな

>>39
>だからこそオンラインでアップデートできるようにもなったのがせっかくの救いだったのが、
>甘えによってそれ以上のバグ発生を生んであまり意味を成さなくなってきてるという皮肉。
>XBOX360でだったか、ハードメーカーがサードに対しバグによるアップデートにペナルティを課したのも、
>バグを出さないように真剣になるはずだったのが
>出てしまったバグが修正されないまま残ってしまうという裏目に出てしまった。
　
　
人は、楽をしたいし、やらかしの責任を取りたくなんかない生き物だからな

まぁインターネットに繋がってもHDD無しのゲーム機だったらアップデートなんてほぼできないんだけどね
モデムやLANアダプタはあったDCやGCなど
書き換え可能領域なんてセーブ用メモリーの一部を拝借できるかどうか程度だし

昔のイナズマイレブンはポジション強化能力が表記と実際の位置がズレててそれを知らないとプラシーボ効果にしかなってないというとんでもないバグがあった
今のイナズマイレブンは進行不能とかそういうのばっか

>>71
廉価版ディスクに印刷された品番変わってるからそれはない
バグをとったマスターを作ってないだけ

GB版のサガ2は初期ロムと後期ロムでステータスの表記が違うとかあった

>>1
やり直しても絶対クリアできなくなるわけじゃないから気にするな
そういうのも思い出で笑えばいいのにもう潔癖症になってるな

ちなみにあのアクションすごいゲームSなんかはわざとバグ入れて楽しませてるけど気付かず叩いてる奴いたな
たぶん叩いてた奴はPCのゲームやったとしても最近の奴だろ

Wiz外伝はダメージ計算にバグがあったけど、テストプレイをメッチャやってたせいで戦闘バランスは良かったっていう

あまりに致命的だと修正版が送られてくるらしい
ソースはアトラス

PS2時代とかベスト版で修正されているヤツ結構あるよね
ブシン0やらマナケミアやら

PCエンジンのモンスターメーカーは酷かったな
延期しまくった上に致命的なバグだらけ
たぶんオンラインアプデがあったとしても修正不可だった気がする

地球防衛軍がウイルス混入で新聞沙汰になったんだよな

ブルーブレイカーのサターン版は攻略不可能ってひどいバグがあった

え？とか言われても基本的にそういう時代だったんだから仕方無い

>>72
じゃあ聖剣2はスクのスタッフが無能なのか

GBAのFF4だっけ？
あれひどかったよな

FF4はSFCもGBAもステータスがまともに機能していない
DSは大丈夫だった記憶
システムだいぶ違うけど

FF8の進行不能バグとかニュースになってたよな

え？とか言われても
今でもそういうソフトあるだろ

>>7
それ
今は発売後に修正すれば良い、のいい加減で無責任な未完成品発売の風潮だから発売されるゲームはバグ塗れ

>>103
当時ボロクソに叩かれた、xbox360の単なるバグ潰しアプデに制限をかける方針は正しかった
自由にしたらサードどころかMSタイトルまでパッチありきのバグバグリリースするようになったからな

今ならミュウツーはDLCでミュウはいない

今のゲーム作りでバグ取りしっかりして発売するようにしたらバグ取りだけで二年くらいかかるけどええんかホンマにええんか
開発の数人～数十人じゃ発見できないようなバグだってあるし
発売後に発覚するバグだって結局一万人以上にバグ探しやらせるから見つかるようなもんもあるし
バグ鳥のためだけに一万人以上雇ってゲーム代金3万円超えるくらいになる世界でもええならまあできなくもないいだろうけど

光栄も三国志8は公式サイトで修正パッチを配布していた記憶がある。
それでも糞ゲーは糞ゲーのままだけど笑

FF8の進行不能バグは新聞やテレビでも取り上げられてたな

ユーザーに有利なバグもあって、バグや裏技を集めた大技林という辞書並に分厚い本も販売してたよね

>>27
3は先頭キャラのレベル増加バグもあるから一人なら最初の地点でレベル99オニオンフル装備の玉ねぎ剣士作れたな

>>99
携帯機移植...メタルマックス...う、頭が...

>>100
4はバグまみれだったなぁ

そもそも仕様としてのアクティブタイムバトルが
「バグではないが何となくうまく機能していない」なんてのもあったな
他に仕様としては
「シェル、プロテスの意味がほとんどない」
「ディスペルよりもリフレクが優先されるので、リフレクを無効化できない」
バグの有名どころは
・魔法防御力がオーバーフローすると、回復、補助を含めたあらゆる魔法の効果を受けなくなる
・ガラスのマスクはデータ上回避率0なのだが、オーバーフローの影響で実際には大幅上昇してしまう
・ブレイクの効果が「魔法命中率30%、魔法攻撃回数1回固定」のはずなのに、内部的には魔法攻撃回数が固定されておらず、やたらと発動しやすい(デスの存在意義がない)
・一度でもアダマンアーマーを着てしまうと、耐性付き防具を装備していないと全属性に対して弱点(強)扱いになるため、実質アダマンアーマー以外着ることができなくなる
・一度でも後列対応武器を装備したキャラは以後永遠にどの武器を使っても後列対応となる
・一度でもパーティーを離脱、再加入処理したキャラは二度とクリティカルヒットが出なくなる。最終的には誰も出なくなる

でもそのおかげではかいはやぶさの剣とか
みずのはごろも二枚とかいかづちのつえ二本とか
ドラクエ３の防御キャンセルとか
ドラクエ４のカジノバグとか
そういうのが修正されずにすんだから

任天堂のプレイやんはイヤホンの右左が逆になってるというミスが
電話がかかってきて無償交換しますと言われて
いやいや別に結構ですといったのだが熱心に言われたので交換することになった
家まで宅配の人が受け取りに来てくれた

おかげで今でも8逃げと838861はバグだけど生き残ってるぞ

>>63
ドラゴンボールZ超サイヤ伝説でも説明書にナッパ戦が終わったらベジータを倒すまでセーブしないでくれ！(バグるから)という注意書きもあった
これは当時は半導体の生産に時間がかかってて、マスターアップを終えた後に発覚したバグの対処法
というか苦肉の策

なんでスクウェアってSFC時代にバグが激増したの？って話は聞いたことがあるけど
ファミコン時代は手が空いたスタッフが適当にテストプレイをして、バグ見つけたよというデバッグのやり方だったんだけど
これがスーファミ時代から通用しなくなった
デバッグも技術職なんだけど当時はスクウェアに限らずその辺の認識が弱かったというのが理由みたい

任天堂はバグが少ないイメージある

スクウェアはFC時代からバグは多かっただろ
ただ気にならなかっただけ

>>111
ディスペルはそもそも解除対象にリフレクが設定されてない
ガラスのマスクが回避率99になるのは強化属性によるもの
強化属性の処理がうまく機能してない

あとブレイクが発動しやすく感じるのは
状態異常魔法の攻撃回数が1回にする処理がないのと敵側の魔法回避率と魔法防御回数が正しく読み込まれず0になってる(というか0にしてる)から

FC～SFCあたりのスクウェアRPGはステータスがまともに機能してないとか魔法効果がちゃんと設定されてないとか多い

>>120
あー、
「魔法攻撃回数を1回とするフラグはあっても、そのフラグを読んで処理する部分」が実装されてないのか
その上で敵の魔法防御力と防御回数は0と

魔法攻撃回数と積み重ねた命中率
5回 約 83.2%
7回 約 91.8%
10回 約 97.2%
15回 約 99.5%

うん、ほぼ石化するな

>>117
神トラとかバグはかなりあるよ

だから、マリオワールド、マリオ６４、ロマサガ１、FF５や６辺りは
令和の時代においても新しいバグが発見されある種ネットのネタになっている
FF６なんてRTAのためにバグを研究してる連中まで居て「学会」などと呼ばれてる

でも今の作品はアプデ修正されるから、後の時代でこうやって話題にならんのだろうな
と思うとちょっと残念な感じもする

マリオカート６４もバグが多い事で有名だね
崖に落ちて戻っただけで何故か一周した判定になったりと
結構ハチャメチャ。当時６４はソフト不足だったからデバッグ時間が
不足してたんだと思う

しかしかなり特殊条件じゃないと発生しないものが多いので
見つけた奴もまた凄いなと思うｗ

比較的最近のでもティアキンのアイテム増殖バグとかあったしポケモンSVなんて表示バグの類いは無数にあったし

増殖バグみたいなのは
やらなきゃいいだけだし別にいいかな

ティアキンは進行不能バグもあった

ウッキウキでソウルキャリバーⅢ買ったのにあの仕打ちよ

キャリバー3はサポートに連絡すれば修正版に交換して貰えたな

ボス倒した後にキャラチェンジボタン押すだけで進行不能になる聖剣2さん

小さいバグは裏技とかいって楽しめるようにごまかしていた
どうしょうもないバグはサポートに連絡して交換だな
PS時代になるとベスト版で小さなバグが修正されていることがよくあったので
気に入ったゲームはベスト版も買ってたことがある

当時はバグもコンテンツとして楽しむ文化があったよね
ポケモンなんてバグがなかったらここまで爆発的に流行ってなかったかもしれない

サターンのヴァンパイアセイバーで
キュービーが左向きの時だけスリップしないバグを
バランス調整ですと言い張ってたのは無理があり過ぎるだろうと思った

セイヴァーが１Pと２Pで判定違ったりするからね

ドラクエ7で何かの塔昇る前に入口左だかにいるスライムを仲間にするのだが
そんなの知らないで進んで牢屋に閉じ込められる
ガチャガチャしてたらすり抜けでボスに到着でフリーズするバグを見つけた
これ俺が見つけたんだが出回ってないだろ

最近初代桃太郎伝説やってて見たことないバグを見つけたな
那由多の仙人（ふゆう仙人）の所に「蜘蛛の糸」を持って行って
仙人に話しかけた後に使うと、即クリアしたフラグが立ち簡単に術を入手できる
これ大技林とかにも載ってなかったからおそらく未発見だと思う

物理的にディスク交換したのはGCのPSOだっけか。

GBA版のFF４は物凄くバグ満載だったけど
回収交換すると損失が大きくて嫌だったのか
バグなんて最初から無かったことにしてしれっと次のロットから
バグ修正版に変えてるんだよな

カセットに小さくE３、E4と書かれてて区別する方法はそれしかない
中古屋で売ってるのはどっちかよく分からんのが多い

ウル技とかいう逆転の発想で切り抜けた

ロックマンXは回収騒ぎになったぞ
新聞に謝罪広告まで出した