｢コマンドよりアクションの方が人気｣←分かる　｢ならDQもアクションにすれば売れる｣←これ

なんかこれをイコールで考えてる奴がいるんだよな

ヴァルキリーシリーズがアクションになって大爆死
FF16がアクションになって大爆死

ポケモンが2700万売れてる定期

RPGはボタン連打するだけの大味アクションにされるからつまらんのだよ
パーティは勝手に何か行動してるし

全てのジャンルに面白ければと但し書きがついてるだけ
まさかアクションにしたら売れるだろうなんて短絡的な事メーカー側は考えてないと思いたいけどね

日本はコマンド戦闘のバランスを考えられないとアクションに逃げるよね
んでアクションのバランスも考えられないから強い敵＝硬いにしがち

「コマンドRPGにアクションの皮被せろ」
「ゲームにポリコレの皮被せんじゃねぇ」

これを同じ口で言ってんだから本当ユーザーのご意見ｗなんて聞き流すべきものだな

ドラクエはもうシナリオがねダメなのよ
バトルシステムがどうこうのというレベルじゃなく
好評だったという11も過去作の焼き直しつぎはぎだしね
トレジャーズでもやってなさい

問題はドラクエがコマンドバトルの中でつまらない部類であること

>>3
ポケモンは例外定期返し

>>3
そのポケモンすらアクションに移行始めてるからなぁ

>>7
DQ9と10全否定かよ

別に3Dじゃなくて2Dアクションでも
しっかりした物を作れば売れん事は無いと思う
しっかりした物だが

>>6
死なない設定()

>>10
いつもの俺ルールでジョガイジョガイ定期

ドラクエはコマンドRPGが伝統だからな
アクションにしても小学生でもクリアできるカジュアルな連打ゲーにしたら虚無になるし
敵のライフ盛り盛り防御カチカチにして難易度上げると間延びするだけだし調整が難しい
イージー用意しても連打ゲーで虚無の戦闘が一生続いて退屈になるだけ

ヒーローズは？

>>1
生まれたのがドラクエヒーローズとかいう超絶糞ゲーやぞ

>>17
ドラクエ本編を無双にして大丈夫なんか？

勘違いしてんのが別に難しいゲームやりたいわけじゃない、むしろストレス
草刈りでも問題ないってか、そっちのが良い
戦闘にフォーカスするから理不尽にpcを殺さんと賞味期限がすぐ切れる
要は開発がコンテンツ用意できねーんだよな

吉田直樹FF16
はい論破

アクションゲームが出来ないユーザーがドラクエをやってるからアクション化したら売れなくなるぞ

ドラクエで剣振るやつなかったっけ

コンセプトの魅力が伝わればインディーゲームだって売れる
サードのシリーズ物も当初はそうやってブランド化した
その軸を時代に流されて失うことには客がとてもとても厳しい
ブレワイのような大博打するんでもなしにアクションなら売れそうって受け売りなんじゃ軽蔑される

内斜視のキャラがうぜーのにアクションにしたって無理やろ

>>5
メーカー側は知らんが要求する奴はそのレベルだと思うわ
ファミコンで時間が止まってるタイプよ
そういう輩はキャラゲーならクソゲーでも売れるっていうのと変わらんからなw

>>18
むしろヒーローズが一番好きなスピンオフだわ
スイッチ買ったときブレワイと迷ったけど、最初のソフトこれにしたし

死にゲー(笑)は滅びろ

ドラクエは元に戻せば良いだけ
袋もレベルアップ回復もいらない
サバゲー仕様に戻した方が現代向きなんだよ

コマンド＝やきう
アクション＝サッカー

死にゲー？対戦型FPSのことか

ドラクエ10のバトルは面白いぞ

>>32
オン10はそうしないと
4垢大正義やん

スクエニもヒーローズをナンバリングに並ぶ柱にしたかったはずだけど簡単に諦めちゃったな

RPGのアクション化はFalloutのVATSを参考にしろ
DQはスマブラでちょっと似たことしてるんだから取り込みやすいだろ

年寄り向けだから操作が複雑化すると爆死する

>>27
悪くないゲームだと思うんだけどそんなに売れなかったしな

>>12
10は本質的にアクションゲームであるところを認めないと色々破綻しとる

>>38
一方で下下ピッピはやめないんだよな

>>37
ナンバリングアクション化するって言われたら絶対反対するけど
一番無くなってほしくないスピンオフはヒーローズだわ
あのグラのDQのオールスターって他に無いしな

コマンドよりアクションの方が人気って本当？
JRPGが不人気ってだけじゃないの？

HD2Dドラクエすら操作性悪すぎるしスクエニがまともなアクション作れることはないと確信した

F F16はなんで普通のアクションゲームにしたの

軌跡みたいにすれば良い

低能が簡単アクションを叩いてたから次は格ゲーレベルの複雑システムで出してくるだろな

コマンドとアクションの最大の違いって
プレイヤーの入力をゲーム側が無限に待ってくれるかどうか
なのだから、これさえ残せばいいと思うんだけど、どうなの？
ローグライク系はこれがデフォだし、それ以外だとウルティマ（２まで）、エリュシオン、トレジャーギアとかね

スタイリッシュなアクションが売りのゲームからスタイリッシュをなくしてアクションだけパクった馬鹿のゲー無よりコマンドの方がいい

そもそもDQからコマンドバトル無くすのは
カレーライスからカレーを無くすようなもんじゃねーの？

さくせんをガンビットにして
仲間もモンスターも自由に動く
アクション要素を少し入れたコマンドバトルにしよう

>>38
DQ10は自由に位置取りを出来るリアルタイムコマンドバトルです

>>50
ちなみにアクションゲームを同じように説明すると
「自由に位置取りを出来るリアルタイムバトル」やね

>>51
11sはやりかけた形跡があるんだっけか

まあアクションゲームではないということですな

FF16？FF14やってみあんまりかわらん

コマンドバトルじゃなくなることによって何がどういけなくなるのかわからないからなあ

>>53
アクションならワンボタンで各動作が出るところを
攻撃、ガード、回避ダッシュの全てがスティック操作でポジション取りしつつ
十字キー操作の組み合わせで出す仕組みだからアクションより難解なのよ
それこそスト6のモダン＝普通のアクションゲーム クラシック＝ドラ10方式みたいな

マリオゼルダが人気だからこちらはコマンドで勝負←わかる

マリオゼルダが人気だからこちらもアクションで勝負←？？？

ポケモンZA

ドダグエは悪ぐね！
わりぃのはターン制とﾎﾘｲﾌﾞｼが外人にはワガンネのと
発売間隔がなげぇのと……あと…あと…わけぇのがばか！

そもそもRPG層てそこまで戦闘興味無いんじゃないのか
経験値や金稼ぎなんかもやりたくないとか
ストーリー上雑魚戦とか戦う動機も特に無かったりするからなぁ

ソースあるけどそもそも堀井の信念は｢腕前とか関係なく誰でもクリア出来るゲーム｣だからな

劣化DMCみたいなの出されるくらいならコマンドの方が全然マシだわ
無双は論外

>>61
ゲーム上手いやつコンプレックスみたいのがちょいちょい垣間見える時がある

>>59
お前オッサン以下の思考やなw

>>56
PS2後期ぐらいからそういう左スティックで移動。十字キーは別の事に使わせるのが増えたけど
左手は移動だけに使わせるべきだよな

>>49
コマンド選択に使う操作に左手を一切使わない操作にすれば割と何とかなりそう
D&Dシャドーオーバーミスタラみたいな感じな。

ドラクエは今まで通り出して、外伝とかをアクションにしたら良かったのにな、無双もあったし

ドラクエは魔法名がダサくてボイス有りの戦闘に向かないよな

>>1
俺はやりたいけどなアクションドラクエ
ついでに鳥山絵もやめればさらに良い

QTEみたいなもんで流行り廃り
ユーザーが求めてる段階で作り始めてももう遅い
アクションRPGも飽和してて売りにならんしゲーマーの高齢も影響してる

頭草なぎかよ

>>69
それどこらへんがドラクエなの

スラもり1作目はかなり面白かった
ヒーローズは好きだけど出来が微妙過ぎてな…仲間が戦わないでアホみたいについて来るのがマジで意味不だったな

>>23
Switchで剣神出さなかったエニックスは無能だと思う

ブランドやシリーズの価値ってものが理解できないアホが騒いでいるだけでしょ
今までのドラクエが好きだからドラクエを買うファンがいて、ファンに買ってもらうから続編を作るんであって
ファンを切り捨てる様な変更をするなら、始めから別のゲームでええやんって話でしか無い

DQヒーローズやビルダーズとは違う
DQ本編の流れに沿ったアクションゲームは別なんだろうけど
ヒーローズやビルダーズで方向性は見えてきそう

一つ間違えていけないのは、世界観がDQであればいいだけでシステムやゲーム性を誠実に受け継ぐ必要はないということ

>>76
それだけで買う人が多かったら、ヒーローズやビルダーズがもっと売れているでしょ
そもそも「ナンバリング」に拘るのなんて既に買ってるファンだけなんだから
結局、ドラクエにアクションを求める人自体がコマンドRPGとしてのドラクエ程多くないって話なだけかと

>>69
いっそのことDQじゃなくて良くね？

>>78
好意的に考えれば、>>69はセガのシャイニングフォースシリーズが絵師もジャンルも変えてそれなりに存続した奴
いわゆる「Tonyシャイニング」みたいな効果を期待してるのかもしれない

でも本来のドラクエ9になるはずだった物をベースに作ったファンタジーライフは評判いいし面白い事実

>>79
その路線で行ってればある種の縛りがなくなるし
余人を持って代えがたい人材は少ないほうがいいかもしれないね

原案：鳥山明　は外されることはないだろうけど
新規絵の供給が絶たれている以上、いつかはこれも外したドラクエにならざるを得ないのだろうなあ

ヒーローズ３まだ

キムチ味が大人気！サンドイッチキムチ味発売！

とはならんだろ

>>74
XaviX（あの頃のTVに直接つなぐゲームの第一人者メーカー。バンダイ、タカラ、トミーから出た同種商品もほぼここの仕事）
の版権もあるからスクエニ独自では作れないのかもな

>>83
>>82
なんか｢〇〇さんがいないとダメです｣っての多すぎない？

◯◯が流行ってるからコレにしました!
ラーメン食いにきたら牛丼出された気分や

アクションRPGにしたら即死ゲーになるのが見えてるぞ
SOで既に通った道

>>88
今回の1リメイクで既に即死ゲーになっていたから
その点は問題ない笑

FF16が後だったら
先にDQ12が失敗してた説

スクエニのアクションゲームはつまらない

コマンドよりアクションが人気なのは事実だしファンタジーよりSFの方が人気なのも事実
スターオーシャンがドラクエほど売れなかっただけ

>>92
SFC末期の新興タイトルで、しかも戦闘がわかりやすくないってのではな

>>92
そこは、時代性の問題も有る
ドラクエって日本におけるファンタジーブーム、RPGブームの切っ掛けとなった作品で
FC、SFCの頃はドラクエの方向性がRPGのスタンダードだったのよ
なのでアクション要素を入れるのんも、SFRPGにするのも、どちらかと言えば変化球だったし
スタンダードなRPGを好むユーザーも多かったって事だね

30年以上前の記憶でガタガタ語りだすのをいい加減やめろジジイ

これまでの歴史で30年前の慣習が流行ったことが一度でもあるのかよ
昔はこれが流行ったかどうか知らんが現代で通用してねぇんだよ
いい加減にしろやジジイ

つまらん昔話でガタガタ屁理屈言い出すゲーム業界の連中ほんとクソダサい

無様なアクション化で爆死するくらいなら最後までコマンドを貫いて死ぬべき

>>95
その昔からあるブランドに関わる話なんだから、積み重ねの話をしないでどうする

完全新規IPで、今のユーザーしか相手にしてませんよ、従来ユーザーは一切買わなくても金も出さなくても良いですよ
って作品に対してとやかくは言わないよｗ
実際、この手の話って比較的ブームが新しいFPSじゃまず起きないしね

どんなにいじっても既存の信者は付いていくというのが間違い
ポリコレもそれでファン層が拡大すると各社が説得されたが
現実は信者はそこまで付き合わない、見捨てるだけ

そうではなくて、アクションの方が様々な仕掛けを作れるように表現力が上がったからだよ。

スリリングじゃなかったらどちらもクソだよ

初代ゼルダはアーケードよりも温く、パソゲーより深みが無いとされた。

当時はバカにされる傾向すらあったよ。

ダークファンタジーアクションドラクエ12

>>101
アクションだと狭い地域内しか舞台にできないし何よりパーティー戦闘には不向きなんだよ
ポケモンだってZAのシステムじゃ複数のポケモンを同時に動かせない
そのせいでメガケケンカニ✕2が鬼畜になった

探索とか推測とかそういうの一切やりたくない人向けのゲームならコマンドはつまらないんじゃね
順路に黄色いペンキ塗られてる奴とか

野球や将棋が世界で人気がないから大谷にサッカー転向、藤井にチェス転向を求めるくらい馬鹿な話

古参が納得していないような古参ブランドを若者があえて選ぶという慢心は甘えでしかない
昔散々煽られたマリオはとんと派生を増やさず既存のものを維持しているだけだが
FFやDQこそガワを着せたアプリ乱発の迷走をやめられなかったし
そのうえコマンドRPGという支柱を捨てたいのだという
支持基盤が弱体するなかブランドのやることは正しいが何の義理もない若者に通じるわけないだろ

死なないモードで嬉々としてプレイできるのがドラクエの客だから、アクションなんてもってのほか
それなら漫画や映像作品でいいようなものだけど、あくまでゲームしてる体じゃないとダメらしい

>>99
SHNsMWBv0は何週間か前に似た話題のスレで何十回も書き込みして暴れてたキチの可能性が高いね
そいつと同じ「ジジイ」って文言使ってるし

>>106
D&D題材のベルスク肉弾バトルアクションがあったのと同じで、ドラクエのベルスク肉弾バトルがあったらそこそこヒットしそうな気がする
エアガイツ（対戦格闘）もFFのキャラが使えることが結果的に好意的に受け入れられてたし、
案外これらの作品のキャラで肉弾バトルやりたい需要、高いんじゃないかな

>>105
現代において、必ずしも1対多で操作する必要は無いな。

DQHの無双要素なし版にすればいいと思った

アクションRPGに置ける、エンカウント処理がある場合・小部屋に入ったら敵がいたみたいなケース（初期ゼルダなど）って
大体は味方一人vs群れてる敵だしね

ナンバリング→スピンオフ→ヒーローズ→ナンバリング→リメイク→ビルダーズ→ナンバリングみたいなローテで2年に1本ぐらいいけてたらな

>>113
そんなの簡単に作れて簡単に成功するほど甘くない
おまけに外人の好みに合うようなものにしなきゃいけないんだろう？

>>2
これが現実だな

>>115
以前は毎年何らかのソフトを出すようにしてるって言ってたんだけどね
スマホばっかになっしまった

初代ゼルダ(アイテム強化型)
→リンクの冒険(経験値レベルアップ型)
→神トラ(アイテム強化型)

もう30年前に答えが出てる。

アクション苦手な人も結構いるし
アクション苦にしない俺でもDQやスクエニアクションは求めてない

>>101
ライザに余計なアクション入れなくていいよ

軌跡方式にすれば良い

「入力が途切れたら自動ポーズ」でいいじゃん
これのオンオフだけでアクション派にもコマンド派にも対応できる
海外の2000年代リアルタイム系にはそういうタイトルしばしばあるので、海外の人にとってもなじみのある処理だ

>>123
アクション苦手な人ってそもそも上手く操作出来ないんだよ
当然それを楽しいとも思わんので避ける

>>122
そんな半端なことするなら最初からどっちかに絞って作り込めやって思う
で、堀井にもスクエニのDQスタッフにもアクションのノウハウなんてないんだからいらんことしないに越したことない
下手にアクションに挑戦しようとして数年もまともに情報も出せなくなったなら本当にそれを決めた人間の責任は重いわ

堀井雄二
@YujiHorii
35周年、ありがとうございます。というわけで、いろいろ発表させていただきました。とりわけドラクエ12、コマンドバトルを一新すると言ったせいもあり、トレンド1位になったようです。どんなバトルになるか乞うご期待！　もちろんアクションが苦手な人も大丈夫ですよっ。

>>116
方向性としては聖剣2や3かな
ただ、「ナンバリング」にそういうアクションは難色を示す人が多いかもね

スクエニが勝手にインターネットの真に受けてコマンドRPG捨てただけ

>>111
ドラクエキャラ使って延々とハクスラやるの良いかもな

ゴキ陣営って性能の向上のお蔭でアクションゲームが作れるようになったと思い込んでるんだよね……
ファミコンからあるのに。思い込みって恐ろしいわ。

>>127
聖剣もDQやFF並に売れたことないだろ？
海外でも聖剣は大して売れてないだろ？
何で売れてない側に寄せる必要あんの？

>>113
DQHは死ぬほど持ち上げてたなあ、ゴキくん
でも剣神ドラクエは死ぬほど貶めてたよね？「いなづまらいこうざんｗｗｗｗ」とか

>>131
アクションにするとしたらスクエニならその方向性かなと
やりそうやん？なあｗ

>>132
奴ら、そんな持ち上げてたのかｗ
ちなみに自分がやったのはSwitch版

>>133
だったらやる意味ないね
国内ユーザーは間違いなく減るしそれ以上に海外ユーザーが増える未来が見えない

じゃあなんでアクション推してるんやろなぁ

ていうか仮にその路線でアクションにしますっていってそんな簡単にすごいアクションゲーム作れないよ特にスクエニではね
積み上げてきたノウハウもないんだし、今までドラクエ作ってた連中だぞ？
劣化DMC、劣化ゼルダ、劣化エルデンにしかならん
アクションが人気ってことはライバルも多いってことでそこに経験なしで突っ込んだらどうなるかぐらいわかるだろ

ファルコムはずっとイースを作り続けてただけあって
空の軌跡では上手いことやったよな

スクエニキャラで３D版スマブラとか面白そう

典型的な古参逃がして新規撮れない失敗パターンになりそう
Gガンダムとかクウガみたいな改革成功例はそうそうないからな

>>91
これが全て

>>138
ディシディアのドラクエキャラ混ぜた奴か

>>136
ドラクエってほぼ外注では…

>>138
エニ側で起用できそうなキャラがドラクエ以外でほぼないよね
特にファミコン時代はほぼドラクエだけで食ってってたイメージあるし

>>138
ドラクエ、FF、版権を継承した旧タイトー
のキャラ一切起用禁止でおねがい

そもそも、シリーズ作品を買うのって前作や過去作が面白かったって人やその評価を見て興味を持った人が買うんだから
それをリセットして別物にして看板だけを利用したらそれこそシリーズ詐欺にもあるだろって思うのだがねぇ？
作る側だって、商業的には既存の顧客が買ってくれるっていう期待があるから続編を作るんだし
新規に拘るなら新規IPでええやん、って言い続けているけど、なんで「新規IP」じゃ駄目なのかを明確に答えてくれる人は居ないのよねー

初代ゼルダ
リンクの冒険
神トラ
夢島
時オカ
ムジュラ
風タク
4剣
トワプリ
砂時計
汽笛
空剣
神トラ2
ブレワイ
ティアキン
借り物

見た目・操作感で連作と言えるのは
時オカ→ムジュラ
砂時計→汽笛
ブレワイ→ティアキン

ぐらいしか無いのよね。

>>1
ブレワイ型のアクションなら売れたと思うよ？
でもスクエニが選んだのはFF15型のアクションで・・・

ようするにド派手なアクションムービー見てる間に
何やってだかわからんうちに戦闘が終わるゲームを楽しいと思えるかどうかって奴なｗｗｗ

>>147
ブレワイとDQナンバリングじゃジャンル的に遠すぎる
ゼルダとDQ自体が「中世ヨーロッパ風の世界観」以外の共通点に乏しい
アクションでレベルの概念がないだけでなくモンスター数が十数種類とかDQ本編としては絶対に受け入れられそうにないし
「DQ◯◯◯」とかの派生作として作るには本編並の予算や人手が必要になるからそれも無理
どうしてもやるならポケモンのレジェンズみたいに「もう一つの本編」として売り出すしかないかスクエニに任天堂ゼルダチーム並の能力がなきゃ不可能
ましてや外注の下請け先に求められるようなものを超えてる

人気でた理由である誰でも遊べるシンプルなRPGを徹底するべきだった
いらんシステム追加しすぎて他の人気無いオタク向けゲームみたいになっちゃった

FF7は誰でもクリア出来たから男女両方に人気出たのに
キモオタの妄想上にしか存在しないカイガイのためにゴミにしてしまった・・・

>>150
キモオタじゃなくて海外コンプレックス勢だろう
あいつらって何に脳を焼かれてそんなこと言ってたんだろうなあ。

世界数千万売るためにはアクション化は必須！





だったはずが世界320万程度しか売れなくなってしまったのは皮肉だな
まだコマンド貫いた方が可能性あったんでねぇの？

RPGでも操作性不便なスクエニに面白いアクション制作は不可能

協力も対戦も無しだったら、　仲間制度付きのベイグラントストーリー　みたいな感じでいいのだろうけど
アレも的・味方ともに攻撃中は時が止まるしな