ゼノシリーズをゼノギアスから全ててプレイした外国人「ナンバー1はゼノブレイド3」

ゼノシリーズをすべて体験したこの感覚は、なんとも非現実的だ。素晴らしい体験だった。これらのゲームは本当に特別で、私にとってとても大切なものだ。終わってしまったこのほろ苦い気持ち

シリーズの私のランキングはこちら

https://x.com/IvyfulWorld/status/2086620745514574159
https://pbs.twimg.com/media/HPUqgmjbEAA9OTn.jpg

外人からしたら2のアニメ調は敬遠される理由になりがちだしな、3の結末は外人大好きだし、海外のSF映画とかもハッピーエンドよりもビターエンドの方が好まれる傾向が強い

＞XC3は、XenogearsとXenosaga 3の僕の好きな要素がたくさん詰まった組み合わせなんだ… そんなわけないだろ、僕のお気に入りじゃないわけがないよ 😭

サーガをプレイしてないがそうなのか？
永劫回帰はサーガのボスの何かだってのは聞いたことあるが

イーラは？

>>4
下に書いてあるがこれからやるらしい
あとクロスは1の次だそうな

ゼノブレイド3って設定広げまくって全然回収しないまま終わったじゃん、何がいいのあれ

>>6
これ
高評価を与えるなら未回収のまま終わったシナリオの謎全部解説してほしいわ

>>7
細かい説明はなくとも映像でだいたいのニュアンスはわかるっしょ

>>8
設定が公開されてゲーム外で判明した情報が殆どで大抵のことはゲーム内で説明されてないんだけど

わかる
3>1>2だわ

普通そうでしょ。なぜかこの板では３の評判わるいけど。
SF設定の精密さや、1と2の世界観を取り込んだ総決算的な内容、
おまけに追加DLCで1と2の主人公をゲスト出演までさせて
あれ以上なにをしろというのか。全体のトーンが陰気だからもう少し
2くらいポップな方が金になると思ったが、DLCはまさに金になりそうな
続編の断片だし、「こういうのも出来ます。あえてやりません」なんだろう。
それを悟った時にこいつら一生アトラスになれないなと思った。

3はバトルが致命的に面白くない
そこらのチャイナポチポチの方がマシまである

新たなる未来込みなら完全にまとめ作品且つサーガに繋がったからそう評価するのもありうる

>>11
DLCは良かったけど本編はお粗末でしょ
どこが精密なんだよラッキーセブンの由来すらまともに語られずに外部資料頼りのぶん投げエンドじゃん
最後に海に投げたのは設定作りすぎて解説出来ねーよこんなもん！って意味のぶん投げエンドを示唆していると言っても成立するくらいまともな説明がない話ばかり

あと命のやり取りについてもXDE13章の方が良く出来てる
逆にゼノブレイド3は気軽に再生できる命が多すぎて緩いわ

>>12
ハードでやったけどユニークやメビウスごとに苦戦してめちゃくちゃ楽しかったぞ
後半の怒り状態をしっかり捌かないとすぐ全滅する緊張感とBGMがインタラクティブにクライマックスパートに入るのが相まって最高だった

雑魚戦はレベル差が大きい灰色もアクティブだと絡んで来る癖にやたらとタフで辟易したが

>>1
黄金の国イーラはやってないの？

ゼボイム文明オマージュの設計は嫌いじゃない

本編もＮがグラーフを想起させてたしな
ノアミオがそのせいで薄くてつまらなかったのが弱点といえば弱点、タイオンのキャラが良すぎた
戦闘はやってないクラスの当番制になってたのはイマイチだったな、完全にロール固定で良かったわ

ギアスサーガと好きな来た人はたぶん3も好き

ゼノブレイド2が1番好きな人はたぶんギアスサーガは微妙だと思う

・なんでノアとミオは無限に転生するの？
→不明
・ラッキーセブンって結局なんなの？
→不明
・なんで唯一の剣をNも持ってるの？
→不明
・ミオとMが身体を交換できたのはなんで？
→不明
・なんで10年で死ぬ設定にしたの？
→不明
・成人の儀続けたら人減るけどどうすんの？
→不明
・シティの人は再生後どうなるの？
→不明
・結局主人公達は最終的にどうなるの？
→不明
・なんでハナが格納されてたの？
→不明
・カギロイはホムヒカどっちの子なの？
→不明

いくつか察してあげたり設定が外部資料で公開された部分はあれどゲームプレイ中にここまで謎を放棄してぶん投げたのは中々凄いよ
こんなんで精密なSFとか言ってるの笑える
しかもここに書いたのはほんの一部でもっと細かく話せばいくらでも投げっぱなしの設定だらけなんだよな

>>20
オマージュかな？ってネタはいくつかあるけどちゃんと設定が定まってるギアスサーガに比べて何も回収しないじゃん3は

ムゲフロは？

カギロイはどう見てもヒカのほうだろ

>>24
性格はヒカリ寄り見た目等はホムラ寄り名前は両方でガチ不明だぞ
まあこのくらいは分からない方が考察するの面白いから別にいいんだけど

カギロイは例の写真の赤ちゃん達の髪の色でホムラ確定でしょ

ホムラとヒカリの子供が融合してる説との意見も見るけど
ヒカリの子供は別キャラで欲しいから支持できないな

絆ハゲの対立煽りスレ

1の移動と2のフィールドスキル改善で遊びやすさがメッチャ良くなってるから3の改善も楽しみだわ

>>21
むしろそれ以外は疑問が無いんだよな？
終の剣を何だと思ってる？

>>8
ふわっとしたニュアンスで乗り切ろうとしてる部分多過ぎるんだわ
過去作の仲間たちは3で武器になってますとか意味わからんて
リクがクソ長生きな理由も不明で
前作から世界衝突まで交配が進むほどの年月は経ってないはずなのに1にも2にもいなかった見た目の種族がゴロゴロいるのも謎だし

シティーの人達の扱いやらシナリオの不満も言い出せばキリがない

海外では本当に3が人気なんだな

>>29
それ以外にも疑問だらけだけどメインストーリーがこんなサマで君も一つも説明出来ないというガバガバっぷりで何の擁護なのそれは

シティーの人達はまたいずれ生まれてこれるから勘弁してねって話だからな
クロスでサーガの虚数領域、集合的無意識に相当するような魂の存在が明示された以上、完全に無に帰すわけでないことは分かるが
3単体で見たときシティーで生きてきた人生には何の救いもないからな

XDEで集合的無意識に該当する異空間の描写があってそこにアイオニオンも映ってたからそれ込みで補完されてるって話はまあ分からなくはない
結局3単体の評価は落ちるけど

ミオがおくりびとやらされたりミヤビがなんで逃げなかったのかワイの実験何だったんだとか細かいところでも投げっぱなし何だよな

多分ゼノブレイド3が1番良いって言ってる人って「楽曲が和風だから」「死生観がテーマだから」「ポリコレ主人公チームだから」「ゼノサーガっぽい(雰囲気だけのふわっとした)設定が好きだから」みたいな緩い考えやゲームプレイの部分で気に入ったところがあるだけで特に考察とかしないでフィーリングでやってるだけなんだよな
そんでもってシリーズファンの逆張りだから少数派でも声がデカくて目立つというだね
ティアキンのゼルダ姫謎復活を楽曲がいいからって感動した！ストーリーが最高だった！とか言っちゃう人と同類だと思う
ガノンドロフと竜化に全く関連性ないのにガノン倒したら竜化が解除されるご都合エンドの何がいいんだよって思ったあれは

>>6
DLCで回収されたんじゃねえの？

>>32
自分が理解できなかったゲーム全てにそんな態度してんの？

三部作終わらせるのに1２年かかったよ🥺

>>6
別に細かい説明要らんよ
ごちゃごちゃしたSF設定とかどうでもいい

>>36
回収されたのはリクがめちゃくちゃ長寿だったとかいう新しい謎設定が生えたのと明らかに切り売りでDLC送りにされたであろう六氏族周りくらいだよ
そもそも全体的に「その後」が謎だったのに前日譚のDLCが出て解決する要素なんかほとんどないよね

>>39
雰囲気で楽しみたい人にはいいだろうけどシリーズの格付けしたり精密なSF設定とか盲信する人がいるのは謎

>>37
理解するしないじゃなくて説明がない、匂わせる描写がない、ユーザーが妄想に妄想を重ねて補完しないといけない（その上で後出し設定資料で間違ってることも判明する)最悪の状態だから文句を言ってるわけで
考察の余地があれば構いませんよ

細かい設定を楽しいと言う人は良いんだが細かい設定説明無いと駄作認定する奴は問答無用でアホ認定してるしどうでいいな
そこは好みに合わないでいいだろう

ゲームに限らなければ詳細が語られない物語の方が圧倒的に多い
本とか読まんのかな

>>42
考察したゲームって例えば何？

そもそもゼノクロもゼノブレも情報を保存し複製作って復活の世界だしな
そして複製された人間が別人であることもゼノブレ２のブレイド再調整で仄めかされてる
３のエンディング後にオリジンは発動して世界の再構築をしてるんだから同じ記憶を持った別人であってシティの人たちだけが犠牲ってのもまた別の話だろ
みんな消えてるのが正解

>>43
確かに語られない事が悪いと思ってるけど、そもそもゼノブレ1・2は神に相当する人と対話すれば大体の情報は引き出せて色々スッキリして最終決戦に臨めるんよ
そんで敵倒しても結局なんだったの？って疑問を多く残したままぶん投げで終わった物をナンバーワンに置くなって話をしてる
語られるかどうかじゃなくてシリーズ比較なんだから

語る語らないってのは多くを語らない美学だったりわざと考察の余地を残して深みを持たせる技法とかの話でゼノブレイド3はただ単に説明を放棄しただけなんだよな現状

>>45
そこの良くも悪くもイカれた生命倫理感はクロス13章で覆ったの思うがな
魂が存在する前提だとスワンプマン問題は全く話が変わってくる

クソ長いバトル合体してチェインアタックの繰り返し
無信号で画面が暗くなるほど長いムービィー
気の抜けた乗れないBGM
投げっぱなしのED DLC

>>48
魂周りもサーガで説明されてるんじゃないのかな？
ウィルヘルムやケイオスくんレベルでも自身の役目がわかる程度の引き継ぎしかできてないし永劫回帰の中で揺らぎを作る程度しか影響は無いんでは？

ゼノブレシリーズはどのタイトルもそれぞれ良さがあるからナンバー1は決められんなあ
ギアスとサーガはやったことない

チェインアタックのビジュデカすぎて
ゲージ貯めるため日ぺちってるし
ウロボロスはもっさりで爽快感ないし
チェインとウロボロスで評価低いわ

>>45
ゼノクロはともかくゼノブレは1の時点で魂を扱う技術が存在しているんだから
ゼノクロDE以前から普通に本人が復活していると思っていたけど

>>53
そもそもあの世界は普通にマルチバースだからな、同じ魂でも結果は様々

ゲートは都合のよい事実やルールを他所の宇宙から借りてくる機能でそこまで多様性のあるそれぞれの宇宙が広がってる

>>1
これ障ちゃんじゃね？
ゼノブレ2は面白かったけどゼノブレ3とゼノクロはゴミゲーだったぞw

海外だと3の人気はかなり高いのよ

3は遊んでて面白くなかったんだよ。エンタメが無い。これに尽きる
約1万円と100時間掛けて高橋の説教を浴びるとか何の冗談だよ

ランキングにしたがる人って、その行為自体が目的になってて
個々の作品のディティールとか自分に刺さったシーンとか
そういうのがすっ飛んでることが多い印象がある

SNSとかで読んだ本や見た映画をランキングにしたり
点数や★付けてる奴らはだいたいそんな感じ

>>56
違うよ
国内だと壊滅的だから海外全域を探してなんとか掻き集めてるゼノブレ3信者がいるだけ

>>58
で、そういう連中に
「ランキング形式にせずに、点数や★を付けずに、テキストだけでそれぞれの作品を語ってみな？」
って言ったらたぶんできないと思う
おそらくたいして深いところまで考えてないから

3はシコいキャラおらんのがあかん

3はSwitchの処理能力が限界と言う感じがする

ゼノブレシリーズはサブクエがとても良い
1の町の住民たちのキズナ
2のブレイドクエスト
3の軍務長クエスト
特に2と3はこれ本編に入れとくべき話だろｗって突っ込みたくなる作り込み
クエスト見落としがないか色々探索し甲斐があるこの辺JRPG色が強い

言い争う意味ない
どう考えてもXが断トツで1番だわ

>>57
ゼノシリーズはそう言うゲームだろ

３はシナリオ面白く無い、戦闘面白く無いってのは極めてまっとうな評価だとは思うけど
多分エアプでよく分からん難癖喚いてケチ付ける奴が散見されるってのがなぁ
まぁ3に限った話ではないんだけど

３のストーリーは外人人気高いよなぁ
DLCまでやれば面白いけど単体だと微妙だと思うわ、戦闘や育成は2やクロスのが面白い

外人人気が高いとかいう信者の妄想ってどこがソースなの？

むしろあらみらは日本的ヒーロー感で海外だと不評なのかもね

―――The Real Story Of Xenogears――― EPISODE1

当時FF７、サガフロ、FFTなどミリオンソフトを連発し、業界を牽引者していた■から
大作のディレクターを任された高橋にはストーリーテリングの才能が皆無でした。

高橋の干し海老かなんぞの如く無味乾燥な物語。創意もなければ文体もつたなく
思想も貧弱なら、博識や教義のかけらすら見当たらない。
さて、この男がのこのこと大衆の前に現れたとしたら世間はいったい何と言うでしょうか？

しかし彼はそれでもシナリオを担当したのです。
数々のSF小説、流行のアニメ、漫画のパクリで隙なく塗り固められたシナリオを作成。
純粋無垢、まだ童貞処女のおこちゃま達をターゲットに設定し、
広報をそそのかし、当時絶好調だった■の勢いに乗せTVゲーム史上類を見ない誇大広告を展開。

最高峰のスタッフによる音楽、演出、グラフィックなど一級品の素材に
高橋の総パクリシナリオが乗せられるという卑劣極まりない作品が完成されました。

―――The Real Story Of Xenogears――― EPISODE2

さて、若さゆえに無知であり、イノセンスな馬鹿者である彼らはすっかり感心して、
高橋を学問のある博識な名文家と思い込んでしまいました。
聖書の言葉を引用しただけで意味もなく狂喜乱舞。キリスト降臨の如くもてはやし神格化する始末。

こうして高橋は他人の思想と、■開発部の力によりカルト的な人気を誇るにいたったのです。

それでも時の経過と共に、ゲーム猿だったおこちゃま達も成長していきます。
本など一冊も読んだことのなかった彼らも、名著から多くの思想を受け継ぎ、
人間関係から社会のルールを学び、新たな技術で未来を一歩一歩着実に開拓していきました。
それが文明というものです。

いつしかそのゲームは彼らの頭からは忘れられ、空虚な底上げシナリオと
才能もなくプライドだけ高いスタッフは、嘲笑の的として思い出される限りとなってしまいました。



―――The Real Story of Xenogears――― EPISODE3

しかしいつの時代も例外は存在するものです。
日々自慰行為と低級ゲームに耽るままの時の流れから外れることのなかった下賤も存在しました。
無垢な童貞処女はそのままキモオタ毒男、腐女子という進化の工程を踏んでしまったのです。

取り返しのつかない時の経過をパクリゲーを崇拝することに費やしてしまった彼らは
パクリだったという残酷な真実を突きつけられても、今更認めるわけにはいきません。
なぜなら、それはもはや自己否定も同様、自らに死を宣告することと同義だからです。

こうしてゼノギアス信者というものは現在も存続しています。
幾度となく過酷な事実を突きつけられようが不屈の精神で空論を武器に立ち向かうのです。

これは、そんな発狂する信者たちの、笑いと涙の残酷な物語。
地獄の海のように、赤く、深く･･･

ゼノギアスのパクリ元で有名なのは、

ＳＦ小説では
ハイペリオン、地球幼年期の終わり、ソラリスの陽のもとに、星を継ぐ者、たったひとつの冴えたやりかた、
ソラリスの陽のもとに、エンダーのゲーム（その他多数）


アニメでは
ガンダム、逆シャア、エヴァ


映画では
カリガリ博士、カサブランカ、時計じかけのオレンジ、2001年宇宙の旅、キングコング、白い恐怖、メトロポリス


はっきりいって、ゼノギアスにオリジナル要素はほぼ皆無といって良い。特にＳＦ小説からのパクリは酷すぎる
出来損ないのパクリゲー、それがゼノギアス

よく言われるエヴァやガンダムよりも、実は古典映画からのパクリが多い

ミリオン近い功績を残したゼノギアスの続編制作を

スクウェアから禁止処分を受けたのは

ゼノギアスがあからさまな盗作の塊だからです

高橋一派はこの金のなる木でもう一山当てるため

ゼノギアスの世界を再構築、すなわち

一目で盗作だと分からない程度に修正しました

それがナムコ製作のゼノサーガというわけです

ストーリーだけは良いとされ、ちやほやされてきたゼノギアス。
「格が違う」、「他のRPGと比べて郡を抜いている」などとギアス信者はゼノギアスを神聖視しますが

ゼノギアスの実態は小説など共通したジャンルからのネタをパクリにパクッた盗作だったのです。

移民戦が未開発の惑星に墜落　→　ハイペリオン

2人の男女が転生を繰り返し、女の方は最終的に大いなる宇宙意思に帰ろうとする　→　地球幼年期の終わり

その星に住む人間全てが兵器の部品　→　星を継ぐ者

未知の次元の存在がまったく予期せぬ事象により現次元に閉じ込められる。

そしてそれが一人の女の運命を変える　→　ソラリスの陽のもとに

主人公が多重人格。父親も多重人格。父親はそれぞれの人格の時に息子を殺そうとしたり、助けようとしたりする

そして多重人格の原因は母親　→　カリカリ博士、エンダーのゲーム

過去、聖女と崇められた女が転生し、現代において人類の危機が迫る際に聖女として覚醒し、
結果的に人類を救う道を開く　→　聖女ヒルデガルトの生涯

ある高度な文明を持った人間たちが地球人を制御している。上空に要塞のようなものを作り、
そこから地球人を監視、及び何らかの転換期において決定的な介入をする。
地球人たちはその存在には気づいていない　←　所有せざる人々

大昔にその惑星を支配していた連中が、プログラムによって機械化された物体として現代に復活する。
彼らは影でその惑星を支配するが、最終的には復活させた本人に消されてしまう。　←　たった一つの冴えたやり方

ゼノギアスは受け手に対して「どうせ、こいつらは元ネタを知らないような馬鹿だから」と
チョロイ商売しようというのが見え見えのあからさまな劣化コピーです。
製作者は作り手として最低の行為を平気でこなしゲーヲタの支持を得たのです。

Xのフィールドは別格として、シリーズの売りになってるフィールドも１〜３で１が一番良く出来てたんよな
3も広いけど妙にのっぺりしてるし

3は苦痛だったわ
シナリオ微妙戦闘つまらないマップがドーナツでつまらない
キャラも2に比べて地味

黄金の国イーラは入ってないのか
一番面白いのに

>>68
スレタイを見てスレを開いただろうにそんなすぐ忘れるもんか？

3はシステムが洗練されてるけどただそれだけだわ
まあどれも楽しんでる

俺はゼノブレ1が至高かな
いまだにこれがwiiで実現できたとは信じられん
全てにおいて基準値が高い
ほかのJRPGやってると「こんな崖も降りられないのかよ」とか
「こんくらいの柵飛び越えろや」って思っちまう

最初の背景のところがピーク

一番盛り上がるところはNのところだろうけど
うろ覚えだけどMが勝手に裏切っただけでしょーもなって思った記憶

自分はロボ好きだからどうしてもゼノクロがナンバー１になってしまう

ゼノブレードはレベル差補正のせいでつまらなくなったけどその批判に対して上級者設定のレベルアップを抑えるという荒技のおかげでギリギリのレベルに調整する事で楽しめるようになったw

つなみらが最下位なのは信頼できる

外人にもキモオタはいるから無駄な宣伝はあきらめよう

3派で2派ウルセェなぁって思ってた身としてはとても嬉しい反応だわ
ゼノコンプが2を応援してる時点でなんか評価が偏ってたんだよね

>>56
メタスコアはあらみら>1=3>2だったな

個人的には3のムービーの長さには流石に苦言を呈したいけど全然嫌いではない
キャラで言えばシャナイアがゼノブレシリーズで1番好きまである

3はムービー長すぎとは俺も思ったけど
ただ一番面白いところが一番ムービー長いところなのが難しいところだ

海外の3人気の理由をAIに聞いてみたら
ポリコレを皮肉ったディストピア描写が大受けだったみたいだ

人種、性別、宗教ほか諸々のないポリコレ理想社会で
能力主義にすり潰される弱者をこれでもかと見せてくるもんなぁ

人気のわりに2より売上いかないのはなんでだよ
本当に実体のある高評価なのか？

1はシリーズ人気を確立した神ゲー
2は人を選ぶ　好きなやつは好き
3はシステム的に粗が少なく遊びやすいが直接説明しない部分がかなり多く消化不良気味

>>89
2が海外で足引っ張ったからじゃないの
1みたいなゲーム期待して買ったらガワだけ似せたゲームだったから日本の3みたいに売れたけど評判悪かったからファンが逃げたんじゃない

>>90
売上的に1と2は逆でしょ
1は万人向けなんて評もあるが明らかにオタ向けだし2よりウケる層は狭いよね

ギアス好き
サーガ微妙
1好き
クロス嫌い
2好き
イーラ好き
3はクソ

>>89
シリーズ内で売上を比べて人気のある無しってどうやって判断するんだ？
ゼルダはブレワイ以前は人気がないことになるのか？

公式発表の数字はここまで
ゼノブレ2　2017/12発売　ー485日→　2019/03時点　173万（高橋インタビュー）
ゼノブレ1　2020/05発売　ー306日→　2021/03時点　152万（決算）
ゼノブレ3　2022/07発売　ー245日→　2023/03時点　186万（決算）
Switch3作　2024/09時点　717万（決算）＝平均239万

2は300万近くまで伸びただろう、3は186万から伸び悩んだだろう
という想像で「2と比べて3は売れない」と叩かれてる

個人の感想でスレ立てんなよ

作り手としては1もクロスでモチベーション落ちてるんじゃないの
この２つだけで十分だし

>>76
ソース一人で草

ゼノ3信者「外国人が一人高評価してたから海外では好評！」

マジでアホで草

3はムービー長すぎだったり批判点多いのもわかるし嫌いって人多いだろうなとは思うけど俺も1番好きだ

3はいいとこがいっぱいあったよ
同じくらいツッコミどころも多かっただけ
で
多分シナリオの粗さえ埋めればブラッシュアップは容易だと思うんだよ
高橋の再洗脳を

スーパーゴキイラ💢ゼノコンプwww😂🤪🤣

ゼノブレのどのシリーズがいいかを話してる時にゼノコンプがーって喚いてるやつ友達いなさそう

>>103
超効いててワロタwww

ゼノブレ2キモすぎるもんな
メタスコアも外人評価も低いのわかるわ

一々｢クソゲー｣だの｢キモ過ぎる｣だの言うからゼノコンプだと言われるんだぞ

>>94
ブレワイはそれまでシリーズ一番売れたトワプリの4倍売れてる
3D前作スカウォからだと10倍
落ち目の人気シリーズが超人気作品になっただけ
ゼノブレの差程度なら団栗の背比べだな
Switchブーストあってもこの程度だとどう見ても伸び代ないのにまだ続けるとは思わなかったよ

スターウォーズEp5が日本人以上に高評価だったりするから、宗教観から来るもんなのかねぇ

全部やったらそうなるわな
集大成にして最高傑作

>>6
サーガやればわかるらしい

ゼノブレイドDEやったら中々良かった。他シリーズも手出すかな。

遠い田舎からようおこしやす

>>111
その流れで同じように他シリーズに手を出したけど1しか面白くなかったよ

Nの脳が破壊されるところが一番の見所だけど収容所からそこに行き着くまでが一番ダルい
刑務作業でお使いやらされるしゴンドウはウザいしムービーも長い

ゼノブレイド１機神界、2世界樹、クロス最初の方で止まってたけど3はなんだかんだクリアしたな
BGMが一番良かった

>>114
あそこマジでダルいよなぁ
長すぎるムービー、牢獄の閉塞感、暗いストーリー
長いそこを抜けた後にざまぁ出きたとしてまだ謎は多いしシャナイア自害でモヤモヤが残り過ぎる
自分も嫌いじゃないけどそりゃ不平不満出るわ

>>110
サーガに似てるところがあるだけでサーガが説明してくれるわけじゃないぞ

そもそも収容所ら辺の味方全員馬鹿になるから作戦が酷すぎてイライラするんだよな

>>116
ドパガキみたいなゲームの楽しみ方してるな

なんだゼノギアスリメイクでも来るのかと思ったら個人の感想かよ

>>1みたいなスレ立てる任天堂社員＝モノリス関係者＝チカニシがマジでウザい
任天堂社員＝モノリス関係者＝チカニシって和ゲー叩きと海外ゲー持ち上げばっか

任天堂社員＝モノリス関係者＝チカニシが泣いて自殺するまで海外コンテンツと任天堂叩き続ける


戦闘システムもわからない内から持ち上げるってことはファンじゃない
戦闘システムが変わるってことは別ゲーになるって事だから、
戦闘システムが判明しない内から持ち上げる奴はファンではありえない。工作員で間違いない
ゼノブレイドに売れてもらわないと困る＝モノリス関係者で確定

ゼノブレイドという究極の糞ゲーを持ち上げて被害者を増やそうとする任天堂とモノリス絶対に許せない
ゼノフレイド2買った時に任天堂から戦闘システムの解説メールが来たんだけど、
戦闘システムが糞なクソゲーって自覚あるのならそんなクソゲー発売すんなよ
そんな解説メールくらいで理解できるレベルの糞さじゃなかった
ゼノブレイドってクソゲーの戦闘システムだけは何千　何万回説明されても理解できない

ゼノブレイドというクソゲーは桜井が戦闘システムが難解というレベルなんだから救いようのないシステムだと誰でもわかる
ゼノブレイドのクソさはシステムが糞っていう根本的な所が原因だから逃げ場がない

まあ糞なのはシステムだけじゃないけどね
アニメしか見ないようなオタ界の底辺が作った糞なキャラと糞なストーリー

エターナルゼノコンプ

ゼノブレ3のムービーっていちいち間が長いんだよな
見ててイライラする

2はもっとイライラ要素あったけどな

高橋哲哉が本当に描きたいのは３のような概念的話なんだろうけど
多くの一般ユーザーが求めてるのは分かりやすいエンターテインメント
高橋哲哉が3で満足してジェネシスはエンタメに振ってくれる事を願おう

てかお前らアンケートにその旨ちゃんと書いたか？
今更言ってるだけならもう遅いぞ

>>124
いちいち他作品下げしないとだめなん？

ムービー長すぎは勘弁だけどストーリー自体は3最高
次もこういう路線でお願いしますって書いたよ

世界観とかは好きだし好きな名シーンは大量にある
そしてそれと同じくらい共感できなかった演出がある
メビウスは意図的に特撮戦隊ものの悪役みたいなダサさにしてあるんだろうが
Zの行動原理の稚拙さやら、「悲しみなんだよ！」筆頭に感情の押し売りやら
メビウスと同レベルで主要な部分でチープさが目立った
なによりラストでなかったことになるとはいえ前作キャラが実質悲惨な結末を迎えてる続編は好きになれん

>>126
2は2でゴミみたいな要素だらけだったしな
その事実は忘れてはならんからな

2と3では問題の根本が違うんだよな
2はUIとか服装とか前半のノリとか割と表面的な部分への批判や反感が多いから普通にファンの間でもこうした悪い部分は語りやすい
英語版だと声優の演技もある
3は世界観やテーマが芯を食っておらず1と2にあった全てが繋がるようなドラマ性も薄い
なので3の悪い部分を語ると作品の根底から批判する事になるから議論すら許されない空気感がある
そして3の1番の問題は過去作の否定にさえなりうる要素を持った作品なのに過去作を利用し繋げてしまっている事にあると思う

そういう話じゃなくてゲームとしてテンポ悪いフィールドスキルや1の良さを殺した戦闘システムやらいっぱいあるよな

そういう話だろ
それらはUIの悪さだしな
戦闘に関しては1の良さを潰したかもしれないが2には1にない2の良さがあるからなんとも言えん

>>125
アニマって単語わざわざ復活させて3DLCやXDEでゼノサーガ要素出してきてるから無理だろ

2は表面よりもシステム的な問題の方が大きいだろ。突貫工事の影響が顕著に出てる
それに表面は個人の好みなので評価として語る意味が薄い。三つ星の飯屋だって舌が合わないやつはいるし、そいつが他人に自分の好みの味を強制するほど無駄な話はない

ストーリーとキャラは好みもあるしな
外人が2の評価低いのはゲームとしてUIが糞なのと無意味な演出と無駄な事やらないと強くならない部分じゃないの
3は敵と戦えば強くなるけど2はキズナリングと信頼度のせいで敵と戦わない時間も虚無な時間も多い

3の問題点はあらみら通してもまだ高橋が情報隠してるとこだな
ノアにしてもメツにしても次回以降で語る気満々

>>134
だからUIは問題だと言っているしそれは振り返って語る時に案外プラスに働いたりもする
表面的と言ったのは今回のフィールドスキルの仕様が変わったようにリメイクとかで調整出来る部分だから
世界観やテーマにストーリーは無闇に買えられない

>>135
2の評価が低いというのも好みの問題の範疇であって今回たまたまそういう人がいたというだけで2が1番と言ってる人も沢山見てきたよ
外国人が1.2.3で誰が1番かXでアンケート出してたけど1000票近い票が集まった中で2が50%以上で一位だった
何より売上は2が圧倒的
3は難しさが無く何も考えなくても戦えるからそこで好みは分かれるだろうな
戦闘してない時間が虚無なら3も相当虚無だろうしゲーム慣れしてると3は戦闘中もかなり虚無だったよ
信頼度は馬鹿なことしたなとは思ってるけどね

３が評価高いのは既存のRPGと違う操作も含めて新しい試み入れてるからだよ
個人的には ブレス オブ ザ ワイルドの延長にあるゼルダの伝説 ティアーズオブザ キングダムより評価高いし

ゼノブレジェネシスもキモすぎる2路線じゃなくて初代や3っぽいデザインで良かったわ
やっぱ不評の声は聞いてたんだな

>>139
3の新しい試みって真面目になんだ？？
ティアキンの方がオープンワールドに空、陸、地下と広大で性質の違うフィールドを用意した点で圧倒的に評価出来ると思うけどな
3は別に評価高くもないけどまあ好きなゲームが評価高いと嬉しいよな

>>139
いよいよ評価高いとか捏造始めて草

こんなの人それぞれだろうに。なんで3が駄作じゃなきゃ気が済まないんだろうか

まるで3が評価高いと言ってる人には反論しちゃいけないみたいな事を言うじゃないか
それじゃ人それぞれじゃ無くて評価しない奴は悪の間違いだろ

3が好きならゼノクロも好みに合うだろうな
スカイリムみたいにメインは駄作でもサブクエが世界観の解説として機能してるのが大量にあるのが好きなんだろう

3信者はメインを高評価してるからゼノクロは合わないと思います

>>138
つまり国内50万売れた3は2より圧倒的に日本で大人気だと

>>147
2の国内売上が分からないからなんともだが３信者はもっとその国内売上を誇った方がいいと思うぞ
なんか海外に変な憧れがあるのか分からんが地に足ついた評価点は国内で明確に50万売れてる事だろうがと

いちいちシリーズで信者なんて分けて対立煽って共倒れさせようとしてるからゼノコンプと言われるんだぞ
なぜ他人が自分と同じく狭量な考えしかできないと思ってるんだろう

高橋自身が作風を変えてると明言してるし、その作風に合わせてそれぞれの方法で楽しむのなんてゲームが好きなら誰でもやってる事だろうに
任天堂が発売前にインタビューを公開してるのを何だと思ってるんだ

作風を変えてると明言されている程違うのだから好みが分かれるのは当然の事なんだよ

本当に革新的な要素があるならそれを言語化して伝えればいいし好きな部分があるなら言えばいい
それを怠って対立煽りとかレッテル貼りみたいな楽な方へ逃げるなら作品の魅力なんて伝わらないよ
そうやって作品を愛する理屈も述べないまま批判は絶対に許さないという盲目的な態度が盲信的だから信者と言われてしまうんだよ
自分が狭量では無いと思うのであれば異なる意見に寛容になる事だな
国内売上を誇ればいいに怒るのはもはや意味不明だが

シリーズ比較スレでゼノコンプガーは意味不明で草
スレタイで喧嘩売ってるから反感買ってボコボコにされたらゴキブリがーゼノコンプがーで逃げるのほんと3信者って悪質極まりないよな

ゼノコンプって言葉が出来たのは2の頃で
毎日のようにただ理屈も無く罵詈雑言を浴びせるだけみたいなスレを乱立する奴がいたから同じレベルであしらうために産まれた言葉だったんだけどな
レッテル貼りにはレッテル貼りで返すだけで十分みたいな感じで
3の擁護って話に芯がなくて当時のゼノコンプと同じやり方なんだよな
中立気取ってるようで2叩きに対しては出てこないし

まず高評価/低評価の根拠が何なのかハッキリさせてほしいな
あくまで「個人の感想」なのか？　メタクリやAmazonといった「複数人の傾向」なのか？

たまに「売れ方」を根拠にする人もいるけど、公式の数字は下記の通りなので
個人の予想や非公式推計を持ち出して結論ありきの「売れ方」を主張するのは違うと思う

ゼノブレ2　2017/12発売　ー485日→　2019/03時点　173万（高橋インタビュー）
ゼノブレ1　2020/05発売　ー306日→　2021/03時点　152万（決算）
ゼノブレ3　2022/07発売　ー245日→　2023/03時点　186万（決算）
Switch3作　2024/09時点　717万（決算）＝平均239万

ここの人の言う3が高評価なんてのはなんとなくな話でそんなに詰めて問いただす必要もないと思う

非公式でもある程度の信憑性はある訳だが完全に無視して公式だけを参考にしたとしても3は1回目と2回目の決算で14万しか伸びてないんだよな
海外に至ってはたったの6万
これ確か発売から2ヶ月しかたってないのにこの数字
これより時間が経てばさらに売れなくなる
717万の中で占める割合は低いだろうな

ゼノブレイド3を好きな人が信者扱いまでされるほど暴れてる所なんてゲハでさえほぼ見たことがない
｢駄作｣だの｢キモい｣だの強い言葉なんか使ってるからお前個人が嫌われてるだけだろうと

おおｗ

https://i.imgur.com/sU5521f.png

3だけキャラデザが違うな

ドラクォみたいな存在？
シリーズファンからは叩かれて値崩れしてたけど
一部や新規からはかなり好評だった

>>1
外国人は本当3が好きだなw
俺も結構好きだけどさ

>>12
おれは3の戦闘が一番面白かったな
自分の力量に合ってたのが大きいと思うが

>>155
別に信者かどうかって暴れてるかどうかじゃないからな
3ファンはあまり見ないが信仰心は相当高いように見えるぜ

>>158
1ファンや外野に3の比じゃないレベルでぶっ叩かれてた2は全然値崩れしてないんだよなぁ
むしろ3出た時に下がった

3は徹頭徹尾暗いのが好み分かれるだろうな
俺は好きじゃないし
外人はああいうの好きそう

つまり「お前は信者だ！」て思われたら信者決定って事？
何それ

>>155
こういう>>159みたいにたった1人の人間を見て日本以外の全域で3が人気かのように誇る奴が信者な
プレステ信者みたいに敵の任天堂を批判するのが行動原理みたいな信者じゃなくてガチの崇拝、盲信による持ち上げの事を指す

>>163
個人的にはダークな雰囲気の作品は好きだけど3は説教臭いのが無理

めんどくさ

>>36
終わり方が雑とか言われてたのにDLCの前日談で説明できるはずねーだろ

>>164
あのな、ネット上での信者ってのは比喩みたいなもんで特定の宗教があってそれを信仰する人々を指す訳じゃないんだよ
こんな事説明必要？
信者なんて言葉が容易に飛び交う掲示板でいちいち信者という言葉にくってかかるのは3好き？くらいのもんだよ
そういうこだわりが強そうな所もなんか執着を感じて信仰的なんだよ

1も2もどんだけネガキャンされても「いや世間では好評だけど？」って言い返して終わりだけど3はその点言い返せないからゼノコンプって言葉に縋りたがるんだよな

むしろ2だけ好きなやっぱりが信者という表現がぴったりだな
ゲームシステム糞UI糞な部分から目を背けてストーリーとキャラだけがいいゲームを名作扱いしてるのが狂信的

ゼノコンプって本来脈略もなく全く関係ない話題からゼノブレイド批判に繋げてくる障ちゃんに対する使い方が正しいのに3信者が反論に困った時のウルトラCとして悪用されてるのセコいわ

>>171
ストーリーとキャラがいいなら多少の不便や不満は別にそこまで大きくゲームの評価下げないだろRPGなんだから
マリオやメトロイドみたいなストーリーはフレーバー程度のアクションゲームでUIがダメなら評価は大きく下げていいと思うけど
ペルソナみたいな視認性捨ててお洒落に振り切ったUIでも世界観の描写に貢献してれば好評なくらいだぞ

>>166
自分も暗い雰囲気の作品は好きだけどね
人とはみたいな部分を語ろうと頑張ってるのに当の世界観と倫理観が全く地に足ついてなくてメッセージ性が子供騙しになってるんだよね

>>171
クソUIな部分を必死に否定してる奴なんて見た事ないぞ？
むしろその悪い部分を受け入れながらもいいと思える所があって素晴らしい事じゃないか
そういう人たちから目を背けてるのは君自身なんだよ

>>173
それが狂信的な見方とも言えるよ
ストーリーとキャラ以外を公平な目線で見てないのを評価と言えるのか

>>176
要素を公平な目で見る必要性が皆無なんだが
そりゃ全部最高のゲームが最高なのは当たり前だけどそんなもん無いし、結局主軸に置いているのがどれか客の需要がどこにあるかってのが大事
RPGやりたいって人は面白いシナリオに期待してやってるわけで、ゲーム内にめちゃくちゃ面白いサブゲームがあってもシナリオがクソだったらクソゲーだし
逆にアクションゲームでシナリオがお姫様が攫われたので助けに行きます助けました終わりってカスみたいなシナリオでも正常な思考なら誰も評価下げないんよ

カービィなんてポーズメニューに書いてある4～5行のテキストがシナリオだからな
これでゼノブレイドと同等の文章量求める奴がいたら違うゲームやれってなるわ

>>177
それが盲目的な信者だってことよ
君はRPGやる奴がストーリーだけを期待してるって思い込んで決めつけてるよ
やはりゲームの良い所も駄目な所も両方を認められない奴の意見は偏ってるな

>>179
そんな事一言も言ってないが

設定資料集で大事な事言い過ぎて本編でやれよってのが多かった
アイオニオンがオリジンで作ったシミュレーション世界で
あそこの人間はシュルクレックス含めてオリジンで生成されたとかは言わないと考察の土台に立てないだろって

>>179
悪い所が無いなんていう誰も言ってない主張を頭の中で作り出してるが神様が頭の中でそう言ったんか？

どうやったら「他のゲームよりもストーリーが重視される」「ストーリーの"善し悪しに"他の要素は関係ない」って話を「RPGの評価にストーリー以外は無意味」に置き換えられるんだ？思考回路が気になるわ

当たり前だけどゼノブレイド1・2・3・XDEをストーリー抜きで考えるなら評価されるのは後年の作品だぞ
後年のタイトルの方がUIの利便性高まってるんだから
そんなことよりストーリーの方がシリーズの評価を大きく左右するってだけ

>>181
多分多くの人がアイオニオンは融合不良起こして融合した世界だと思ったまま別に深く気にすることもなくシリーズを離れてるよな

>>180
RPGやりたいって人は面白いシナリオに期待してやってるわけで

この一文
君大丈夫？

病的に必死だな
そりゃコンプ言われるよ

反論出来ないで必死に苦し紛れの短文返すくらいなら黙ってればいいのにな

>>186
何が違うの？
すき家に来る人は大体牛丼目当てで他のメニュー頼む人はレアケースでしょ

>>186
何が違うの？
すき家に来る人は大体牛丼目当てで他のメニュー頼む人はレアケースでしょ
それと同じでRPGはストーリーに期待する人がほとんどでそれ以外に期待する人はレアケース

そんなに持論に自信があるならIDシコってこなきゃいいのに

すき家で好奇心でカレー頼んで美味しくなかったとしてもまあ次は牛丼頼むかってなるけど、すき家で牛丼が美味しくなかった場合すき家に来るのは辞めようってなるんだよね
どこが評価においてもっとも重要か考えられない人は社会でやっていけないよ

3の側に立ってる人が毎回ID単発なのはやっぱり自信が無いからなんだな

元から外国人は3評価してる人ばっかりでしょ

>>153でも書いたけど、まず高評価/低評価の根拠が何なのかハッキリさせてほしいな

まあSNSで好意的な意見を見たとかそういう体感の話だろう
海外での売上が1番芳しく無いのが3だからでんでん現象とかも起こりやすそうだけど

>>194
これ3信者の口癖だけど全く根拠ないの笑う

ところでエルデンリングはID:IbZaGPg50 (ID:MKLnpFb70) のいうRPGに含まれてるのかな

>>21
ちゃんと本編で説明したところすら不明にしてる辺り読解力の差じゃないかな

>>47
点と点があるだけでそれぞれに繋がるほどの関連性が無いから素人が即興で話作ってるのと同じような出来上がりになってるんだよな
過去作にあった連続性のある話が徹底的に出来ていない
理解力が読解力がとか言って当の自分達は何も説明出来ない3ファンの現状が答えで
対象が素人のお粗末な作品でも同じ文言で擁護出来る

ゲームシステム的には探索収集戦闘にほどよく報酬を付けてる3のDLCが1番バランスが良い
ただ古巣のスクウェアと同じ病気なのか次作でシステム変えたがるから積み重ねになってない

明確に線で繋がってる描写を読み取れない人もいたりするし
CERO C(15歳以上対象)なら知能15歳未満は切り捨てちゃって良いと思うんだよな

そういう人が居るのは別にどのストーリー系作品でもそうだし
3は繋がらない脈絡の無さや連続性の少なさ設定の荒唐無稽さなどなどがあってもノアミオが尊いとかで楽しんでくれる頭15歳以下に支えられてるゲームでしょうに

一気に過疎ったな皆逃げ出してて草

>>199
なお説明してみてと言われると出来ない模様

🪳ゼノコンプって言ったほうがゼノコンプなんだ〜わーん😭

くっそワロタwww🤣🤪😂

>>101
まんまゼノクロなんだよな

ストーリーがどんなに不評でもゲーム部分が唯一無二だからそれだけで濃いファンがついたクロスと尖ったところの無い3は違うと思う

ゼノブレイド3のバトルってシナリオとリンクさせる為に1と2の要素使い回し+αだからあんまりゲーム特有の部分も少ないんだよな

3に1と2の要素あるのは発売前情報からして、そういう内容だったので別にいいんだけど、ストーリー面で集大成感皆無だったのがね
そういう意味でDLCは良かったけど、こっちはこっちで過去話故に本編の補完になってないというモヤモヤ感が

ゴキブリは特に3にコンプしてるから効くなあwww

ムービーの繊細な動きとかモデリングのクオリティとかはやっぱり3が凄いからswitch2editionは1番楽しみではある

せめてダッシュ操作をスティック押し込みから変更させてくれないかなぁ
頻発するからコントローラの寿命が心配になる、てか実際最初に買ったプロコンのトドメになったわ

>>210
システムは勿論だがテーマとして集大成感がある
1や2で朧気に出してた裏テーマを前面に押し出してメインにした

いつまでゼノブレ3語り合うんだよお前ら

「これは自分向けじゃないんだな」と離れることもなく何年も叩き続けるのって何なんだろう？

メタスコアなどの客観的指標で概ね高評価なのが気に入らないのか
それを叩くことで「世間は騙されてて自分だけは本質を分かってる」といった優越感を得てるのか

何にしろ「嫌いだから叩く」というより「叩くことが好き」になってるよね

>>213
裏テーマって言うならクラウス関連で掘り下げた方が裏テーマっぽいけど

ゼノブレ3って語る事そのものが罪みたいになってしまったよな
2の時のアンチと違って批判に具体性があってそれに大した反論が出来ないから語る事自体をタブーにするしかやり返しようが無い
結果ゼノブレ3を批判するコメントと批判する人を批判するコメントだけになって3のプラス要素を語る人が誰もいない
裏テーマとかフワフワした言葉で煙に巻くのが精一杯

>>217
ゲハだと基地外に便乗されるのが嫌で触れたくない人が多いと思うわ
既に対立煽るキチもいるし

>>217
？

>>218
2の時の方がキチが毎日のようにスレ立てしてたけどこんな徹底して誰も内容語れないみたいな事は無かったぞ

ジェネシスが発表されてしまったからね

ゼノコンプもイライラがおさまらないんだろう

2を叩く自称1信者が1DEで消え去り、入れ替わりで1を叩く自称2信者が湧いてきて、今は3を叩く自称1～2信者が湧いてるけど
ジェネシスが発売されたら自称1～3信者がジェネシスを叩くだろうことは容易に想像がつく

>>221
ジェネシスは超楽しみや
3使ってジェネシス叩く奴が居たら俺がちゃんと内容で反論してやるよ
ジェネシスの内容次第だけど過去作に変に関わってない時点でまず素晴らしい

>>217
ストーリー　ゴミ
キャラクター　敵味方ともにゴミ
バトル　インタリンク（）、6人強制のゴミ

唯一良かったのはMAPが2に比べて広くなったことくらいだな

DLCでようやく期待通りのものが出てきたけどそれでようやく並って感じだね
このガイジンもDLCでサーガ匂わせたから評価してるだけでしょ

>>222
3使って叩く奴が居たら許さんけど容易に想像がつくか？
3使って叩くとしたらどんな事を引き合いに出すんだろうか
全く想像が出来ない

>>222
ゴキブリの惨めななりすましの歴史

>>222
信者はそんなもんやろ
まんまフロム信者やん

ゼノシリーズのﾉｽｲﾆ(田中久仁彦)ではなく、ﾉｽｸﾆだかｸﾉｲﾆだか
何か謎のイラストレーターを持ち上げて齋藤を叩く自称古参ゼノ信者もいたしね

>>224
グラフィックが良くなった事と親切設計になった事も評価したいけど
親切設計すぎて尖ったところまで無くなってしまった事とクラスチェンジ周りのような新たな不親切設計が出てきたのはあかんかった

>>227
え、全然違うけどゴキブリエアプ？

ゴキブリはフロムゲーなんてやらないもんな

>>217
なってねぇよ
てめぇが強い言葉で罵倒してるのを批判と称してるだけだろ

ゼノブレ3はもう4年以上前、ゼノブレ1なんか16年以上前なのに
「これは自分向けじゃないんだな」と離れることもなく叩き続けるのが異常

メタスコアなどの客観的指標で概ね高評価なのが気に入らないのか
それを叩くことで「世間は騙されてて自分だけは本質を分かってる」といった優越感を得てるのか

何にしろ、もう完全に「嫌いだから叩く」というより「叩くことが好き」になってるよね

RPGはストーリーが全てくんの中でエルデンリングはどういう判定なのか気になるけど答えてくれなかったな

普通に楽しかった、アレが良かったコレが良かったと言ってる人を信者扱いし
自分の勝手な批判に反論されると相手を異常者扱い
そんな奴がゲハだけじゃなく他SNSにもうじゃうじゃいるからウンザリだわ

>>231
ちゃんとなってるよ
>>217のコメントの後ですら言った通りになってるし1番強い罵倒の言葉を使ってるのは君だよ

>>232
時間が経ってもゲームの内容は変わらないからな
それこそその時その時でコロコロ意見を変える奴はただの対立煽りだしシリーズのファンでも駄作に当たったら離れなきゃいけないなんて決まりはない
叩きが好きっていうのはそのまま自分達に帰ってきていて3の擁護は誰もしないけど批判者叩きは一生懸命やるじゃないか
作品に愛がなくても離れない点で言えば批判者も君らもおんなじだよ
ポジションで喋ってるだけ

>>234
強い幻覚症状が出てますね多分メビウスケイの仕業だと思われます

>>222
それは分かるけど3を持ち上げてジェネシスを叩いたら絶対3が叩き返されるぞ

>>234
スレタイを見てその感想になったら結構頭おかしいね

>>220
同じ事を繰り返す労力が惜しいんだろ
見捨てられてんだよ

1発売時は1が、X発売時はXが、2発売時は2が異常なほどネガキャン粘着され続けた
ゼノコンプは最新作に粘着してるだけだからまともに相手にするだけ損だぞ

なんかまともぶってるけどどう読んでも異常者だろ

DLCであればまあ
集大成だったし

>>241
おかしいな
その理屈だと最新は3DLCやXDE13章なのにDLCは絶賛されてるしXDEはそこそこ好評で少なくともゼノコンプ笑は出現していないんだけど…

3信者ってゼノコンプかどうかばかり熱弁して内容の擁護をする時は「他の人がどう思うかは考慮しないが個人的には好き」とかいう幼稚園児の感想しか言えなくなるんだよな

DLCは本編買わなきゃ遊べないから放置で3本編を購入者減らすために大したことないのに信者ガーとネガキャンするわけか

DLCは本編買わなきゃ遊べない←分かる
から放置で←？
3本編を購入者減らすために←？？
大したことないのに←？？？
信者ガーとネガキャンするわけか←？？？？

3DLCは絶賛されてる～からの3信者は笑う
そういうマニュアルなんかね

>>247
そりゃDLCはシナリオが違うからな
そんなのも知らないのか

こうやってゼノコンプだなんだと言って本編の話から逸らして個人攻撃に固執しようとするのが流石やな
作品自体に愛がないから擁護する気が更々ない

>>244
そういう感想多いよなー
内容を語らないんじゃなくて語れないんだと思うけど
あとシリーズとの比較に対して怒る癖にこのスレタイみたいなナンバー1は3とかいうど直球の比較には何も言わないで喜んで便乗するよな

3DLCを褒めるのは真っ当な感想で3本編を褒めるのは信者ってか

そうやってレッテル貼りの部分にしか突っ込めずまともに擁護する気がないから3信者は異常なんだよ

レッテル貼りって信者連呼してる奴のこと？

>>253
信者をゼノコンプに変えても通用するな

>>249
擁護されまくってるのに何を言ってるんだ？
都合悪い事は見えない聞こえないしてるだけやん

多分2の頃にゼノコンプって呼ばれてた奴らが3を雑に持ち上げとくのが1番シリーズにダメージあると学習しちゃったんだろうな
単発ワラワラだし

信者食いついたああああ！
擁護0！レスバ100！これが3信者の醜い姿よ

>>255
ほんとに？>>199みたいな批判側を批判するだけで擁護0レスバ100のレスしか見かけないけど
>>199の代わりに擁護してみてよ

ついにゼノコンプが3を持ち上げてることになっちゃったか
そんなにナンバリング褒めるの気に食わねえの？

お前が求めてるのは擁護じゃなくて言葉尻とって難癖つけることだろw
転生してる理由も作中で説明されてるし、ラッキーセブンの正体も説明されてる、重箱の隅をつついて難癖つける理由を必死に探してるだけじゃん

説明されてるんダー！
なおその説明をエアプなので言えない模様

>>258
理解できないなら、理解できるまで何百時間もプレイすればええやん、お前みたいのはどれだけ説明した所で最初から批判するのが目的だから、人から説明されるよりも自分で隅から隅までプレイしたり解説動画上げてるような人の動画みてこいよ、それが嫌なら難癖つけるの辞めたら

>>261
ほらなw、難癖つけるのが目的なのがミエミエw

転生してる理由もMとミオが身体入れ替えれた理由なんて、説明されてたのに理解できないと言ってる時点で最初から難癖つける目的なのがミエミエ、DLCやらないと正体分からないラッキーセブンならともかく、転生してた理由やMとミオが身体入れ替えれた理由なんて、普通にプレイしてるだけでわかるのに、動画みて実際プレイしてないんだろうな

>>259
DLC褒めるのが気に食わねぇ人へのレスだよ

説明されてるんだー
動画を見ればいいんだー

何故か自分では言えない模様www

一度も説明したことないのに説明しても無意味だから言えませんと言い訳から入ってるのも面白い

Q.交換"できたのは"なんで？
に対して
A.入れ替える"理由"は説明されてる！！
ってブチギレてるやつが理解力云々言ってるの本当に面白い

唐突に「実は私たち入れ替わってたんです！」とか言い出す急展開に対してロジックが説明されてないよねって話に対して、心理描写が描かれてるから入れ替わる理由は妥当だろとかいう全然関係ない回答で答えた気になってるの馬鹿すぎるw

>>264
おお！初めてゼノブレ3側の人がゼノブレ3の固有名詞を出した！
入れ替わりはエムの能力って事で分かるが転生してる理由が後悔ってのは抽象的過ぎるな
まるでこれまで志半ばで消えていった人たちの後悔が弱かったかのようだ
DLCへのツッコミになるが想いの強さが実際の強さに反映されるせいで過去作主人公が女に執着してる奴に想いの強さで負けてるのも納得がいかんかったな
仮にも自分達の作った機械でああなってしまったのに責任感も世界を救う気持ちもその程度かと

身体を入れ替えてたのは戦闘中にその能力使ってたからだね

この一行言えば良いだけの話を動画見れば云々と言ってるやつ結構アホだな

エアプしか味方にいない作品て可哀想だな

>>270
プレイしてた事があるならともかく、プレイもしなあで難癖つけるのが目的の人に説明しても意味ないでしょ、最初から難癖つけるのが目的なんだから、マトモに相手にするだけ時間の無駄

>>272
決めつけとレッテル貼りのダブルコンボだな
これだから信者は

>>268
ちゃんと伏線もはられてて察しのいい配信者は入れ替わってる可能性に気づいてたが、難癖つけるのが目的なのがミエミエだから相手にされてないだけだろw

>>272
折角1問1答形式で反論できる形なのに>>199みたいな品のない返答をしてるから信者とか言われるんじゃないの？

ちな自分もラッキーセブンが何だったのかよく分かってない
オリジンの素材で作られたって作中で言ってたのに実はフィオルンって設定追加されて「でもフィオルンって1のエンディングで機械の身体から人間の身体に戻ってなかったか？」って疑問出てくる

>>273
ほらなw、言った通りだろw
難癖つけるのが目的だから、真面目に相手にするだけ時間の無駄なんよ

>>275
1のキズナトーク全てみてきたら、何で人間の身体に戻れたか教えてくれるよ

>>277
なんかズレてないか
人間の身体に戻ったフィオルンが何で剣の素材になってんだ？って話だけど

人間の身体に戻れたのはフィオルンだけじゃない、顔つきのパーツにされてた人達も人間の身体に戻ってる

FFレゾナンスの作り方でゼノギアスのリメイクやれよ
すぐ出来るやろ

>>274
これもズレてるな
種明かしされる前に気がついたかどうかの話ではないんだからエムの能力だと普通に反論すればいいだけなのに

>>278
フィオルンの意思が宿ってるだけで、フィオルンが剣の素材にされたなんて設定ないんだが、意志を宿ってるをフィオルンの身体が素材になってると勘違いしてないか？

>>279
おい本当に大丈夫か君は

ストーリーくんは自分が興味を持たないとわからない事だらけのエルデンリングみたいなRPGをどう判定してるのか気になる

>>281
何言ってるの？、作中で語られてた事なんだから反論も何もないだろw、難癖つける目的バレたから必死に取り繕ってようにしか見えんぞw

>>282
だとしたら余計に意味がわからないな
ブレイドのプネウマとか機械の身体ならともかくただの人間の意思がなんで剣に宿ってるんだ？
宿ってるとしてフィオルンの要素どこにあったのかさっぱりだし

>>282
設定が外部資料で補足された事は>>21も言及してるしそれが作品内では何も分からなかったのは事実だろうよ

1は古巣坊が好きそう
2はオタクが好きそう
3は正常者が好きそう

3は単純に話がつまらんのよ
それについてグダグダとレスバしてるここの連中の話もつまらんし

>>286
1.2通してモナドは意思の力って説明あっただろ、1のラストのモナド3も皆の意思の力が具現化して生まれただろ、ゼノブレ3の世界自体が仮想空間のような世界で、ラストで皆それぞれの本当の世界に帰って現実の世界の時間が進んだんだぞ

>>285
語られた事なんだから語られているという真っ当な指摘で返せるだろって話だよ
逆に作中で語られてなかったのなら反論出来ないだろ何言ってるんだよ

>>290
それでなんでフィオルンの意思がラッキーセブンになるの？
結局その過程や要素が不明だからわかんないなぁってなってるわ

>>287
外部資料はあくまでもオマケだろ、ラッキーセブンはオリジンと同じ金属で作られてるから、全てを断つ事ができると説明されてるが、それだけで充分だろ

>>290
シュルクのモナドはみんなの意思の力で顕現したけど人そのものがモナドになったわけではない
オリジン金属にされたフィオルン達と普通に人として動いてる女王達の違いは何も説明が無い

>>292
駄目だこりゃ、ゼノブレはシリーズ通して人の意思の力を表現してるのに、それを理解してないんじゃどれだけ説明した所で理解できないわな、算数できない子供に因数分解教えても理解できないように、最初から理解できない人に教えても意味ないわな、そしてそれを優しく丁寧に説明する義理も俺にないしな

折角だからこれ1個ずつ片付けて行くか
あと6個だな

◎なんでノアとミオは無限に転生するの？
→後悔していたから
◎ラッキーセブンって結局なんなの？
→オリジンが素材の武器でフィオルンの意思付き
・なんで唯一の剣をNも持ってるの？
→不明
◎ミオとMが身体を交換できたのはなんで？
→戦闘中に使ってた能力
・なんで10年で死ぬ設定にしたの？
→不明
・成人の儀続けたら人減るけどどうすんの？
→不明
・シティの人は再生後どうなるの？
→不明
・結局主人公達は最終的にどうなるの？
→不明
・なんでハナが格納されてたの？
→不明
◎カギロイはホムヒカどっちの子なの？
→どっちの要素も持っている

>>295
シリーズ通して表現されているならきちんとしたロジックで説明が付くのでは？🤔

>>293
もちろんオマケだがオリジンと同じ金属ならなんでも斬れる理由も分からないし
オリジンという設定そのものが荒唐無稽すぎてつかみどころがない

>>294
フィオルン達がいつオリジン金属にされたんだよw
最初から間違ってるし、そんなんだからどれだけ説明しても理解できないんだろw
人そのものがモナドになったわけじゃないって、ラッキーセブンも人そのものがラッキーセブンになってねぇよ、ラッキーセブンはノポンがオリジンの金属から剣に打ち直した物で、それにフィオルンの意思が宿ってるという設定だよ

>>296
成人の儀を続けたらいずれは人がいなくなる、人がいなくなり前にゼノブレ3の世界は消滅する、シティの人達は再生後いなくなる、あの世界は仮想せかい

>>300
誤送信
あの世界は仮想世界だから、あの世界で新たに生まれた命は現実世界では反映されない、主人公達は最後には自分達の現実世界にそれぞれ帰って行ったが、いずれは次元の壁を超えて再会できるかもしれない

>>296
ハナが格納されてたのは、演算装置として組み込まれてた説がある、トリニティプロフェッサーの代替え品としてハナが使われてた説もあり

>>296
寿命10年設定は別にゲーム内の設定だし深く考える必要はないだろ、クローンは寿命が2.3年しかないという設定の映画とかとあるが、何で2.3年なのとか言わないだろ

>>298
ドラクエで勇者の剣という設定が荒唐無稽すぎると言ってるようなもんだな、難癖つけるのが目的だからツッコミどころしかない難癖しか言えないんだろうね

難癖つけてる奴って、鬼滅の刃とかでも何で柄を強く握ったら刀身が赤くなるんだよとか、痣が発症したら寿命縮むんだよとか難癖つけてそうだなw
ワンピとかならゴムなのにカミナリが効かないのはおかしいとか難癖つけてそうw

>>301
それは君がオマケと言った外部資料で説明された事だろう？
公式の資料どころか想像の範疇を出ない部分でかなり味付けしているように見える
それに人がいなくなると世界が持続出来ないのに留まりたいメビウスがなぜ成人の儀をするのかも意味不明だよね
タイオンがわざわざ相手の世界のインクでレシピ書いて渡してることから登場人物すら何も理解してなくて
当事者がよくわかってないのに世界を閉じるってのもなんだかな

>>303
わざわざ成人の儀って名前ついてるのに20年じゃないのはちょっと違和感ある

>>302
ハナは2本編で分かりやすいエーテル炉というものがあるのになぜそれを飛び越えてプロセッサーとか言い出すのか
プロセッサーの代わりじゃ談合システムだし
世界の決定権を持っていたゼットに進言してたのがハナって事になるがまさかのハナ黒幕説？

>>306
仮想世界なのはゲームプレイしてたら分かるだろ、2つの世界が惹かれ合い消滅の危機にあると説明してた時に、避難場所としてオリジンを2つの世界で作ったと説明してただろ、オリジンに2つの世界の魂を避難させて消滅の危機から逃れる計画だったが、Zにオリジンを乗っ取られたちゃんと作中で説明されてるけどな

ぶっちゃけ２の時から強引な設定とか無理矢理な話運びで話進める傾向有ったし
もうクリエイターがそういう風にしか脚本出来ないていう結論でいいと思うがね
ミオエム入れ替わりだけはメビウスがそれぞれ持ってる固有能力って
説明されてたので特に疑問点に数える必要はないのでは？

>>308
トリニティプロセッサーが何かも知らないんじゃ説明しようがないな

あ、インクレシピそれ思った
まるで世界再生後は11歳で続きからスタートするみたいな流れだったのに推定5～6歳の冒頭に戻っちゃって失敗パターン見せられてるんかなって

>>307
成人の儀ってのは現実の地球でも様々な年齢で行われてるんだけどな、10歳で大人の仲間入りするために成人の儀を執り行う民族だって存在するしな
生まれてから20年=成人とは限らんよ、それにゼノブレ3の世界は0歳から生まれるんじゃなくて10歳から生まれる、そこから戦闘訓練を経て戦場に駆り出される、赤ちゃんという存在を知らなかったからシティで初めて赤ちゃんや子供を目にして驚いてた

>>311
ハナは内蔵のエーテル炉で自己供給出来るからそれとトリニティプロセッサーは全然関係ないしアレってゲート側が無限のエネルギーを供給しているのであってハナにゲートからエネルギーを受け取る機能とかないぞ

>>310
難癖つけるのが目的なんだからしゃあない

>>314
トリニティプロセッサーはゲート側からエネルギーを受け取るだけの役割じゃないんだが、そもそもゼノブレ3にはゲートは存在してないから、ゲートからエネルギーそのものが受け取れない、あの世界を構築するのはハナをシステムの一部として使ってたって事だろ、EDで役割を終えたからハナが表にでてきたんでしょ

いつまで嫌いなゲームのために労力割いてるんだろう
好きなゲームをやれば良いのに

>>309
その説明で仮想世界かどうかという断定は全然出来ない
２つの世界の特徴を持ったロケーションがあちこちにある以上歪な形で融合した世界とも取れるし他の考え方もできる
だからわざわざ仮想世界のようなものという説明を製作者直々に言っている

この記事でいうところの「リテラシーが低い人」を差別してる作品だとは思う
ttps://gendai.media/articles/-/83647
ttps://gendai.media/articles/-/83706

ゼノブレは15歳以上対象だからそれくらいの知能は必要だし
向いてない人は無理せずなろう系作品でも楽しんでた方が良い

>>310
2も確かにそうだったが皇帝の爆発だったりアーケディアの塔まだ飛ぶのにハナの力が必要だったりみたいな端っこの部分で話の核心まで皇帝爆発のノリになったら見過ごせないのよ

>>311
これにそう返すって事はトリニティプロセッサーがなんなのかわかってないようだね

>>317
ゲハでそれ言うのギャグか？
ゲハなんてエコチャンでバカ言うか嫌いなもん貶すために他を上げるアホばっかよ

>>317
いつまで嫌いな意見が飛び交うところに労力割いてるの？

>>322
エコチャンてなに？
あかちゃんかな？

>>324
エコチェンっと打ち間違いしたわ
まぁ言いたいことは内輪向けの話を延々としてるってことや

全員が全員ではないけれど、やっぱり観客が幼稚になってきてるんだと思う。
楽なほうへ、楽なほうへ。全世界的な傾向だよね。
全部説明してもらって、はっきりさせたい。
自分の頭が悪いことを認めたくない。
だから、理解できないと作品のせいにする。

ギアス、サーガをブレイドと一緒にしないでもらいたい

なんでデウスは本星を目指したの？　とか
なんでシュルクはクラウスそっくりなの？　とか

難癖付けようとすればいくらでも言えてしまう

>>326
そうだな理解できないとか言って自分の理解を提示する事から逃げていた方が楽だもんな
この2.30レスしてる人の方が話の内容はともかく頑張って作品の話をしようとしてるだけ偉いよ

理解できなかったのもしょうがない
つまらないと思うのもしょうがない
ただあまりにもしつこ過ぎる
大好きならともかく、つまらないと思ったゲームに十数年間同じテンションで粘着してるの異常すぎる

>>326
ぶっちゃけブレイドの話浅いからその件とは関係ないでしょ
ゼノギアスは設定含めて面白かったよ
ゾハルとか波動存在とか知れば知るほどワクワクしたけどブレイドはなんかそこら辺ワクワクしない

>>330
この程度でとやかく言うな
FFファンはそれ以上にアンチに粘着されてんねんで

>>328
そこも説明は欲しいが無条件転生するから勝利出来た3とは要素の重要度が違う

>>330
しつこいの意味が分からないけどな
ここが君の定住の地なのか？
3を好きな人は作品の悪い部分を語れなくて可哀想だよ
すぐアンチ認定するエセファンがワラワラ攻撃してくるから

>>331
ギアスやサーガはどんな超常現象でも原理から設定作って納得の行くように土台を作ってたからな
ゼノブレイドシリーズは突然トンデモパワーで解決し始めて実はそういう世界観なんですってシーンが段々増えてきてる
1、X、2はまだ序盤にどんな世界なのか説明入るからいいけど3はオリジンの設定はあやふやだしメビウスの設定は出てくる度にいつの間にかどっか行くし
ゼット倒したあとムービーラッシュで大量の設定が流れ出して「なんだったんだアレ…？」ってなってゲームが終了してから改めて考察してあーでもないこうでもないってなるのが特に酷かった

>>334
自分も上で3の直して欲しいところは書いてるけど
批判は許さんみたいな絡みはされたことないし
仮にされたとして被害者面はしないよ

突然NとMの思念体が出てきてどっかに消える
なんか気付いたらラッキーセブン捨ててる
メリアやニアの回想等が急に来る
説明もなく全員集まって別れの挨拶が始まる
大地が裂けたと思ったら何故かプロローグに戻る
急に笛の音が鳴ってノアが消える
わけも分からぬままエンディングが始まる

これ1個1個エピローグイベントとして操作出来るパートにして消化するとか出来なかったんか？とは思った
ずーっと垂れ流しで新しい情報ばっか入ってくるから詰め込みすぎだろってなるし操作不能時間も長すぎてストレス溜まったわ

しっかり持ち上げた事とストーリーにつっこまなかったのは賢明だな
速攻批判を一括りにして叩く側に回ってるからそりゃ被害者面なんてできないだろうな

ダントツでゼノブレ2やろ
ゼノブレ3とゼノクロはガチで糞ゲー
もしかしたら障ちゃんなら楽しめるかもしれないがw

>>337
後から考えてもなんで出てきたのか分からんのよな
後悔って言えば2人に増えていいルールでもあるんだろうか
あそこのシーンで行かなくて良いんだは完全にノリ任せで感動シーンを作りたいだけ感があった
世界を消して元に戻す為の戦いだったのなら元の世界で同じノアやミオとして1人になる事が決まっている2人を引き留める理由が無い
これまでのゼノブレだったらゼット倒した後にアイオニオンに留まりたい人が味方側から出てきて本当に前に進む為の対立が始まってもおかしくなかった
人間一枚岩じゃ無いんだぞと
本当の意味での人間と向き合う時間が必要だったと思う
とんとん拍子で進んで消される側の人間に未来に生まれてこれて最高とか言わせて無理矢理整合性取ろうとするのは話として綺麗じゃ無い

>>340
それに主人公達はなんか地続きの現実が始まるかのような別れ方してんのに幼少期に戻るのも割と意味不明なんだよな
全て無かった事になって賽の河原なのか、折角戻したのにまたアイオニオンが始まってしまう骨折り損なのか
よく持ち上げでビターエンドとか言われるけどこの二択じゃ割とバッドエンドなんだよな

>>318
制作者が説明しなくても、作中の説明で仮想世界のような物は容易に想像できたが、お前はできなかったのか
まぁそういう事が理解できない、理解力の持ち主なら説明されても理解できないのも仕方ないね、難癖つけるのが目的になるのも仕方ないね、トリニティプロセッサーの事すらマトモに理解できずにゲートからエネルギー受け取る装置と勘違いしてるしな

>>341
まぁ時間が止まっていた訳だから止まったところから再開はおかしくは無いんだが主人公含めて戦ってる奴らは何も分からずに革命してる感満載だったな

自分は正直ビターともバットとも思わなかったな
根本をちゃんと示せてないのに雰囲気と勢いで押し切った終わり方に見えた
学校の卒業式が最後にある作品と同じような感じ

ただまたアイオニオンが始まるかもってのは本当にその通りで止まっていた時間に戻るならまた恐怖で再発しかねない

>>342
ゲートからエネルギー受け取る装置なんて言ってないんだが
俺が言ったのは合議システムの事
世界に関しても当時は様々な考察がされていてその中の一つに仮想世界説があったのだとしても断定には至らない
世界にあるものは実物と変わらないような話も作中でされていたはずだ

>>145
ゼノクロが一番好きだが3は一番好きじゃないけど
満遍なく平均点下回るけどまあ赤点は取ってない作品なのが3というのが自分の感想
ゼノクロと2は赤点あってもかなりの高得点部分がある作品という感じ

どうしてそうなるかメビウスもわかりませんでゴリ押せるのは相当都合いいと思った
製作者は考えとけよ

かなりご都合で話が成り立ってるんだよな全体的に
ラストのお前達の未来最高！がその集大成

3は本編シナリオを度外視したらシリーズ最高で間違いはない
逆に2はシナリオ全振り過ぎてな
UI、チュートリアル、ナビの不親切さとテンペランティアのおもんなさは言い訳できない

なんでハナが格納されてたの？って、なんでもなにもアグヌスキャッスルがばかでかいハナバスターってこと以外ないと思うんだが

設定が投げっぱなしなのはゼノブレイドだけに限らんやろ

作劇と比喩と設定の区別がつかない人には3は難しいってこった

>>348
ナビまでは分かるがテンペランティアはシナリオ上一瞬で終わるし探索したい人だけすればみたいなエリアだからそんな不満は無いな
3はずっと付き合わなければいけない戦闘がマジでおもんなくないか？
駆け引き要素が完全に死んだから長い割に特に起伏が無い戦闘で1.クロス.2の誰と比べても長所という長所が見当たらない

>>351
エンタメとしては2流って事やそこは認めよう
スカーレットがシェイクスピア云々とかいって擁護してたやつと同じよ
教養はセットでゲーム内ですんなり入りこました上で理解させなエンタメにはならん

>>350
ゼノギアスが緻密すぎたからファンはそれレベルを求めとる

なんでゾハルは事象変移できるの？
なんでデウスは本星を目指したの？
なんでアベルはあんな所にいたの？

>>354
めんどくさいファンで草

>>356
そういうファンをつけたのは高橋やしゼノシリーズは一般向けじゃないそういうシリーズや
オタク向けのシリーズに対してオタクはいらないいったら誰もいなくなるよ

なんで故郷が襲撃され恋人も殺されたのに笑いながら旅立ったの？
なんでシュルクはガラハド要塞で突然不殺主義に転向したの？
なんで相転移実験で宇宙が消えて巨神界ができたの？

なんで難民差別する胸糞ジークが仲間にいるの？
なんで思い描いた事象を発生させる力があるのに「誰かだー」って丸投げしたの？
なんですぐ復活するのにお涙頂戴のお別れごっこしたの？

…みたいな頭悪い疑問を何年も叫び続けてた連中が今どこで何してるか気になる

>>355
その辺はゼノギアス本編はおろか300ページ以上ある設定資料集にも一切載ってない

外人って陰鬱とかシリアスならてばなしで褒める
雰囲気しか見てない

>>360
進撃の巨人とか人気やし
やっぱ危機感って大事なんやろ
33も世界観的には滅び一直線やし

>>355
事象変異はエミュレータの方
本星目指してたっけ？
Jrの親父が利用価値あると思って確保してたから

サーガの意味でいいんだよな？

>>355
話の中心部分がまったくの謎なんだよな

>>351
その３つ全部が綺麗にコケてるから3は凄い
どれも1や2の方がちゃんと作品として落とし込めていた
1番あかんのは設定だな
世界観を成り立たせる為の前提条件がもう無茶苦茶過ぎて作品に入り込ませるだけの力が無い

デウスと謎装置ゾハルの連結実験時に謎少年アベルがいた理由は謎

暴走の末に分解されたデウスをエルドリッジでどこに運ぼうとしてたのかは謎

勝手に再起動し本星を目指したためエルドリッジごと自爆させられたデウスが
自身を修復しようとあれこれ頑張った話がゼノギアスだけど
じゃあ修復して何をしたかったの？　となると結局謎

ゼノギアスってゲーム内にどこまで設定を落とし込めていたの？
当時のスクウェアのやり口での設定資料集みたいなもんもでてるけど

>>366
強引にゼノブレ3で例えると
「ゲーム内ではオリジンを誰がどうやって作ったのかも分からない、資料集によると世界を再構成する機能があるっぽい」
みたいな状況

ギアスはやってないけど出自がわからないからこそ保たれていたものがあったんじゃないの

オリジンは1と2の本編から数年後に主人公達が作ったものというのが良くない
反物質で認識出来ないのにどうやってそれぞれの世界を察知したのかも謎
超巨大な建造物の時点で難易度高いがそれを何の目印も無い空中に設置して認知出来ない世界の半球と寸分違わず合体させる製法も無理がある
そして主人公達がちょっとした時間で作ったこの機械の出来る事は宇宙規模の収集と創造
基礎知識や様々な資料があった科学者のクラウスが億万年かけてやってた事はなんだったのかという話になる
オリジンの出自が謎だったならばこんなツッコミどころだらけなものにはならなかっただろうな

折角前日譚やるならオリジン作成の流れまでやればよかったのにな

オリジンのコアであるウーシアだけで
アルストとは別の次元に巨神と機神と海と空だけの宇宙を創造し
ゼノブレ1を経て神のいない新しい宇宙を創造してたから
その辺は今さら感ある

>>361
進撃の巨人に雰囲気や設定が近いのは1だと思うけどね

無駄に高尚ぶるよりホムヒカのおっぱいのが売れる事実

>>352
今サブクエでテンペランティアひたすら走って感じたから書いたけど確かにやり込んでる人にしか関係ないな

>>370
1の宇宙は相転移実験で生まれた、もしくは繋がっただけでウーシアが生み出したわけでは無いでしょ
1ラストの世界も出自や仕組みは明言されていない
たかだかコンピューターにそれほどの力があるのであればコアクリスタルを使った生命の再生なんていう遠大な計画をしていたクラウスや移民船団をバンバン送り出してた旧人類の馬鹿馬鹿しさが際立つ
だけど多分今後プロセッサーは人類が作ったものじゃ無い設定とかが後付けされるんだろうなぁ
ゲートにアクセス出来る相転移実験室のコンピューターって所からどんどん離れていきそう

あの手この手で難癖つけてる奴がいて草、こんなんだからゼノコンプって言われるんだろうなw

めっちゃ語るやんゼノブレ3w

>>360
スヌーピーからサウスパークまでコミカルだろうが人間性が出てる物は受ける

語れもしないなら出てくるなよ
こんなのまともに語っちゃってバカじゃねーの？って事ならまあ分かるが

相転移実験の成功により
ウーシアと共に多くの人や物が別次元へと時空転移したのは2で語られた通り

で、1側は時空転移した先の次元でそれらが神々と空と海だけの宇宙へと相転移
エンディングでさらに神のいない宇宙へと相転移、と書けば良いのかな

>>379
それは君の言うウーシアは宇宙を創造したという部分と食い違うがそれは違ったと認めるという事で良いのかな？
あくまで変質の範囲内だと

特に間違いはないかな

設定の上に話があるんじゃなくて話のために設定ができるって感じなんだよ3は
その設定がこの世界に存在する意味が特にないとか結構ある
最初から出てきて別にする意味は特にないおくりとか

>>381
分かったよw

おくりはプレイヤーにメビウス視点を実感させるのが狙いじゃないかと思ったな
ゲーム開始当初は骸を見て痛ましく思いながらおくりをしてたのが、いつの間にか報酬目当ての作業になってる
探索した先の御褒美ならトレジャーで済むのにわざわざああいう形にしてる

>>382
エモい絵面を作るのに便利なんだよねおくりは
ウロボロスも記憶共有と切断しても大丈夫な四肢とロボットみたいな見た目で色々見せ場的に便利なだけで後半になるほど話の中で持つ意味合いは薄くなっていった
DLCで大きく意味づけされたからコントラストで余計に本編が薄くなった

>>384
2のチュートリアルやUIも全てそれで擁護出来そうだな
手近なものを攻撃するのは楽だといわしめた2における畜群（メビウス）である難民をもじってそれを実感させる為とか言って

>>382
葬式だってやる必要ないけどやるだろ、何のために葬式するとか考えたことないの？

>>385
メビウスの圧倒的な力に対抗するのがウロボロスなんですけど、本当に何も話理解してないんだな、プレイせずに動画ですましたのか？

難癖つけてる奴って1から10まで全て説明するようなゲームしか楽しめないんだろうな、例えば必殺技は〇〇のような原理で撃ってるとか、味方が行動する時も今から攻撃するぞと宣言してから攻撃するようなゲームしか受付なさそう、こういう奴がお勧めするゲームって決まってつまらないんだよな

世界観が地味な感じが海外にウケそうだとは思ったな。彩度が低い感じ

>>388
その力以上のものをたいして物語で示せていないって話ね
ウロボロスじゃなくても何でも良かった
偶然力を手に入れたところまでは1や2と同じだがそこからその力に向き合う事なくただの強い力として処理されたのがウロボロス
絵面的な利便性で活用された側面が強い
あと君は知らないのかもしれないがウロボロスはちゃんとムービーでも戦ってる
ウロボロスがメビウスに対抗出来ることを知ってるかどうかで動画勢かどうかは判断出来ない

>>389
自分が嫌いな嫌なやつはきっとこんなくだらなくてこんなことも出来ないどうしようもないやつに違いない

お手本のようなルサンチマンだな
ニーチェも草葉の陰で憤慨してるわ

>>391
物語で示してただろ、ウロボロス以外でメビウスと対抗してるシーンなんてないぞ、シティでもウロボロスは対メビウス戦において重要な戦力とも説明されてることすら知らないし、お前が遊んでないからゲームで説明されてることすら知らないんだろ

>>392
でお前がお勧めするゲームって何？、何にでも難癖つけるようだしストーリーを独自解釈するエルデンとかも楽しめなそうだし、説明不足のドラクエやFFも楽しめないだろうな、テイルズも同様か
どんなゲームがお勧めなの？

>>389
1も2も世界の謎を説明してくれるタイミングが結構な頻度で挟まってたからな
ディクソンやアルヴィース、ヒカリやシンみたいにいつメンの中に物語の真相に詳しい人間がいるのがよかった

3は中盤までの謎は全部フレーバーテキストだからどうでもいいってスタンスな上に終盤やエンディングに駆け足で重要な描写ガンガン追加していくから解説してもらうタイミングなさ過ぎてプレイヤー間で考察しないと話が意味不明ってのが良くなかった
そんでもってメリアやニアに対面するのが終盤なせいでファンサービスのシーンの方が多くて説明シーンが少ないからオリジンやアイオニオンの設定が薄く感じるんだよな

XDEみたいに追加シナリオが後日談ならその辺のカバーも出来たんだけど本編でやるべきだった1と2の集大成要素を前日譚としてDLCに入れたせいでDLCやってもあんまり設定が深掘りされないという

>>393
言ってる意味が伝わってないようだね
そのただの戦力としての意味合いしかもてていないという話をしている
物語にどう寄与しているかという話だ
一歩引いた目線の話だがそんなに難しい事は言っていないはずだぞ

>>395
そうか？、俺はアイオニオンやオリジンについては不満なかったぞ、しいて不満を上げるならXとかの最後があっさりしすぎてたぐらいだな、3自体1.2をプレイしてる前提の作品だったし、1.2プレイ済みだから設定がすんなり入ってきたぞ

>>396
だから屁理屈や言い訳はいいから、お前がお勧めするゲーム教えてくれよ、逃げないで答えてくれよ

>>394
話の変え方が強引過ぎて笑うがおすすめはゼノブレイド1とゼノブレイド2かな
ストーリーは二の次でロボットや探索が好きならクロスも
あ、あと今度新作が出るからよろしくね

>>395
重要人物として繰り返しムービーを挟んできたヨランですら仲直りをイメージの中で済ますという力技でさっさと終わらせて「みなさんこっちの方が気になるでしょ？」と言わんばかりにニアのファンサービスになっちゃったからね
ノアがおくりをどう捉えてるのかを示す絶好の機会でもあったと思うんだがおくりすらしない

>>398
君はこんなに屁理屈が大好きなのに？

>>397
1・2にオリジン出てこないからなあ
突然湧いてきたオリジンが終盤ニアに会うまで一生放置されて、ニアに会ってもあんまり説明してくれない
内部に乗り込んでもメリアと会話してる暇ないし

例えば2なら
序盤に世界の現状とブレイドの仕組みを解説
中盤にそれぞれのキャラの思惑を伏線に
終盤に楽園に辿り着いて全ての謎が判明
全てを知った上でラスボス戦
って構成だけど

3は序盤から全てが謎だらけのまま取り敢えずシティーに行けば分かるって言われる
中盤にシティーについたけど元の世界では赤ちゃんがいるんだ！とか言われてもプレイヤーからしたら当たり前すぎて何も思わない
この辺からNが接触してくる遅さ
終盤やっと世界の謎をニアが一部解説したかと思ったらエンディングで謎を増やしまくって回収する間もなく終了

どう見ても構成が劣化してんだよね
あとメビウスを大量に出してきたけどNMZ以外の喋ってる事が全く世界の謎に関係ない戯言なのにそこに中盤まで時間を割くからシナリオが薄いと感じたわ

>>397
3独自の設定が沢山ある事を知らないエアプ

>>401
つまり人にお勧めするようなゲームはないんだねw
最初から難癖つけるのが目的だもんな、答えずに逃げるのは分かりきってたよw

>>403
ゲーム内で説明されてることすら知らない人がエアプだってよw

>>402
オリジンは出てこなくても、あよ世界が1つになろうとして消滅するからオリジン作って消滅回避しようとしてることはわかるしな
理解力ある配信者は、あの世界が仮想空間であることは早々に気づいてるしな、逆に全く理解力ない言ってしまえばNPCから話きいたり、サブクエとかやらないような配信者は理解できてない人が多かったね

>>400
この世界で重要そうな「おくり」「成人の儀」について解説してくれそうなクリスが復活して、ノアとの絡みをやたら伏線張ってたように見えたのに結局ミヤビと同じでなんかそれっぽいシーンを伏線っぽくしてただけなので何も語りません次のシーン行きますねって感じで終わっちゃったの勿体なかった
ミヤビの行動は伏線でも何でもなかったただのそれっぽい行動って事で最悪良いんだけどクリスはもっと語るべきなんよね

>>404
？？？
ゼノブレ1.2をゲーム未満とでも言いたいのか？
そんなものお勧め出来るようなものじゃないとでも？
難癖つけるならちゃんと論理や具体性を持って語ってほしいね

>>405
あ、全く話が通じない子だわこれ

>>399
他にゲームやってないのか。ならゲハに来るべきじゃないな。余りにも知識が無さすぎる

>>406
設定が存在してるから大丈夫って言い訳は構成が下手になったことの擁護にはなってないんだよな
序中盤で意味のない方のメビウスとのやり取りに時間割いて世界の謎が判明する面白さを終盤に詰め込むやり方が劣化したなあって話

>>410
？
どんどんマイルールが出てくるじゃん
自分の遊んだゲームを全部提示しなけりゃゲハに来る資格はねぇって言うゲハの門番が出てきたんだけど
そんなにいうなら君は提示してるんだろうな

>>411
構成の話って言ってもこの子にとってはかなり難しいんだと思う

>>413
1度説明されたから設定に不満はない！ってチョロい人間だと理解するの難しいよね
長尺の解説が必要なシリーズだから今までは部分分けしてバランスよく解明して行ったのに終盤にちょっとニアが語るだけで済ませるとえっ、その程度の謎だったの？薄くない？ってなる感覚があんまりわかってないみたいだし

>>411
それはお前の読解力の問題でしかないだろ

>>412
逃げ回ってないで、お勧めのゲーム早く教えてくれよ

難癖目的の奴って、お勧めのゲーム聞かれると必ず逃げ回って答えようとしないよなw