【悲報】2年前のドラクエ12のリーク、ガチっぽい【ドラクエ12】

目標は「ダークソウル」や「ゲーム・オブ・スローンズ」のような西洋人などより広いターゲット層を獲得したいため「ダーク・ソウル」のようなゲームがテーマだった。
しかし思い通りにはいかなかった。開発はスライムやドラキーを「大人っぽく」見せようと9ヶ月間試行錯誤したが一番良かったものでもFF13チームが考えたトワイライトプリンセスのようなものになってしまった。
「ドラゴンボールの魔人ブウ時代の」のような鳥山明デザインとFF16のようなリアルなキャラクターデザインを行ったり来たりしていた。
しかしFF16の失敗により現在は鳥山明の影響を受けたデザインに完全にシフトしている。
キャラクター造形は最低でも7回以上変更され、ゲームは4回以上作り直されているが現在のビルドも満足のいく結果が得られていない。
そのためドラクエ3HD-2Dのようなリメイクプロジェクト以外はキャンセルされてしまった。
以前よりグラフィックパフォーマンスが劣化しているように見えても驚かないで欲しい。DQ12はDQ11に近い造形になるだろう。
スクエニは開発費をできるだけ早く回収するために路線を戻すことに決めたようです。

https://arch.b4k.dev/v/thread/674281775/

ゲームオブスローンズがスクエニに与えたダメージは大きい

ダークファンタジーなら世界に売れるかも！
結果FF16

>>1
>しかしFF16の失敗により

はい開示

まあFF16のようなものがDQ12として出てきたら確実に失敗するだろうな

スクエニは引き出しが狭いんよ

＞FF13チームが考えたトワイライトプリンセス

これはちょっと見てみたい

これPS5独占だったんだろ？まさに狂気

>>4
草

吉のムービィ夢の見すぎデラックス

なんで新規IPでやらないんだろ
そんなにブランドで下駄履かせないと不安なのか

もっさりしたなにか
@MossarilyOBJECT

ずっと言わないでおいていたが、もう言っていいかな。FF16は吉田直樹なんかに任せざるえなかった時点で失敗してたよね。初報で吉田と聞いて私はスクエニの人材難も行き着くところに行ったなと思ったもんだ。

ゲームオブスローンズって日本の業界にかなり深い爪痕残したな

ダークな雰囲気にすれば売れる、てフロム以外で何か成功例ある？

ダクソのような大人っぽいスライム、ドラキーって
鳥山デザインを台無しにしてるだけじゃんねw

気の早い話だがDQ12が出たとして次のドラクエは堀井もいない完全新規チームによるリブートになるからそっちの方が大変だと思う。
新「ドラゴンクエスト」をスクエニがどう定義するか
まあ10年以上先の話だろうけど

>FF13チームが考えたトワイライトプリンセスのようなもの
これがどっちの意味なのかよくわからん
13チームの人に考えさせたらトワプリみたいなのが出てきたのか、トワプリを13チームが考えたら〜というイフの話なのか

鳥山のポップなデザインであってもDQ4やDQ5はかなりダークな話ではあったし
無理に”ダーク”にこだわらなくてもいいのにな。

どこが作ってんの
ゲーム作れないとこがゲーム屋名乗っていいんか

2年前の決算で方針転換しますって宣言してたしFF16がスクエニに与えた影響は相当に大きかったんだろうなって思うわ
FF15は初動が良かったし何だかんだで累計1000万本売れたみたいだからゲームの評価が低いことに対してあまり危機感とか無かったっぽいけど、
FFブランドが失墜したことが次回作のFF16の売り上げでハッキリと数字として出ちゃったからさすがのスクエニもこれじゃダメだってなったんだろうか

ダークソウルやゲームオブスローンズをFFやDQの枠組みでやろうとするから失敗するんだ

https://i.imgur.com/Hthb65N.jpeg

>>16
御三家がいなくなったらナンバリングを名乗るのは厳しいかもな。
モンスターズやヒーローズみたいな新機軸を
正統RPGスタイルでなんか作るのがいいかも

「海外で売る為に黒人ゲイが銃バンバンするゲームにしよう」

ほんまスクエニってクリエイティブのかけらもない糞会社だわな
ゲームクリエイターになって会議で意見できる立場になって
まず言ったことが「グフフwゲームオブスローンズみたいなのどうっすかね？w」
やぞ
物すごい惨めな存在

モンスターズ4に影響出てないだろうな？

トゥエルブくん｢7回作り直してなんで俺が生まれるの？｣

ゲースロって原作の内容越えてからはマジつまんなくなったよな

海外で受けないことがトラウマになってそうだな

アレがコケたからダーク路線やめますってのも変な話じゃねーか？
別にアレはダークでもなんでもねえし

ドラクエなんて昔から暗さ黒さを描いていた作品なのに
この件に関しては堀井雄二はまともよりの方だったと思ってるよまあスタッフ幹部説得出来ない時点でダメだけど

ダークしたいんなら鳥山を切ればよかったのに
蒲鉾でダークなんか無理があるだろ

まあ決算で特損200億計上してるし相当影響あっただろうな。
それこそドラクエ関連以外でもポシャったタイトルあるでしょ。

>>31
ストーリーではなく見た目のことなんだと思うよ
そういう意味ではドラクエで見た目が暗い路線は一度もない

海外でドラクエが売れないのはストーリーとかじゃなくていわゆる「堀井節」を超翻訳できるローカライザーがいないことだと思う
メラをファイア、ヒャドをコールド、ラリホーをスリープとか翻訳してたらそらガイジンはクソゲーとしか感じないだろう

でも夢って方向性で鬱展開入れられない？ゼルダがそうだし

ff16やエルデンリングもゲースロの影響受けてるし海外でダークファンタジー売りたいならお手本か

ドラクエは御三家がいなくなった後の方が時代に合った良いもの作りそうな気がする
過去のしがらみから逃れて

わざわざ5chでドラクエの事を書いてんだから内部流出だろうな

3をアメリカに出したとき「取ってつけたようなオープニング」って言われたんよ
根本的に勇者の認識でギャップがあり過ぎる
恐らく勇者は向こうに通じない

海外ウケかぁ、ドラゴンボールっぽく格闘マッチョキャラにするとか？
ドラクエだとチビヒョロガリ爺さんとかになりがちだし

>>37
ダークファンタジーならベルセルクでいいんじゃね
実際ベルセルクの影響受けた和ゲーはめちゃくちゃ多い

ドラクエかパクる方向はパルワだろ

良くも悪くもゼルダが当たり前を見直さなかった世界線がドラクエ

そもそもドラクエが海外ウケが悪いのってキャラデザの問題なの？

ダクソ風をやりたいなら1のリメイク辺りで試すべき
ナンバリング新作でやろうとしてたなら馬鹿だぞ

>>40
勇者ってHeroよりもChampionと訳した方が向こうに伝わると思うわ

どうして海外受けなんぞ狙ってダーク変えようと思ったのか
その段階でどうしようもないな
もう一度根性　１から叩き直して来いよ　

アレさんDQFF両方に迷惑かけても平気で居座れる奴すげえな…
ドラクエ10でも使い物にならなくて追い出されたらしいぞ

ドラクエをFF16のようなリアル調にしようとしたって時点でセンス無さすぎ

>>45
キャラデザは鳥山人気あるから好評でしょ。
問題は日本人向けのテキストの良さが翻訳でダメになってる事だと思う。

日本で人気のテキストアドベンチャーが海外で人気でない、
それこそ自力で日本語勉強したガチ勢ぐらいしか楽しめないのと似た理由。

絵柄変えたからって売れるわけないだろ
まして鳥山らしさ消すってことだろ

フロムのせい！フロムが業界を勘違いさせたのが悪い！うわあああああああ

11が海外で売れなかったのは見た目のせいだ！って結論出したからでしょ
分析が甘過ぎるんだよ、見た目だけの問題じゃなかったのに

>>1
これなんで掲示板がソースなん

日本を切るか　海外をとるか
さあ　選べ　

グラフィックはサンドランドみたいに何故できないのか

>>14
人口の多い洋ゲーのパクリで人の多いオンゲだから
それやってる日本のメーカーないっしょ

なんでそんな一球入魂みたいな感じで作ってしまうかね
結果的に駄作扱いされようがとりあえず出してよ
発売しないといいかどうかもわからんだろいちいち作り直すな

散々言われてるけど外人が好きなのは「ドラゴンボール」であって「鳥山明」じゃないからな
鳥山デザインのキャラが海外ウケの悪さに拍車掛けてる可能性もないとは言い切れない

外人が悟空ベジータセルみたいなストレートにかっこいいやつ望んでるのに
チャモロメルビンガボとか出していて海外でウケないのなんでやってギャグじゃんね

>>60
せめて5,6みたいなムキムキ主人公にすれば良いのにと思ってしまう

>>60
少年編とかアラレちゃんとかそれ以外の鳥山明のギャグ短編ってみんな海外評価低いからな
ドラクエは海外ではそのギャグ漫画の文脈で見られる
そもそもバトル物とかシリアスは海外で受けるのもあるけどジャンプのギャグ漫画で海外でウケたのって皆無じゃん

よく叩かれてるけど吉田なのは別にいいんだよ
どの道FFなんてもっと前から松野が作って途中降板したり鳥山が作って意味不明にしたり野村が作って完成しなかったりなんだし
でも吉田と聞いてFF14好きが求めたのはFF14のようなゲームのオフライン版だったのに
中途半端に従来のFFの悪い部分ばかり残したからガッカリだった
アクションとかやるならとことん従来のFFをぶっ壊して欲しかった
できないならもういつもの面子に作らせときゃいいんだよ

https://wccftech.com/square-enix-halted-final-fantasy-9-remake-pivot/

9リメイクがボツになった噂も原因は吉田っぽい

16の批判でかなり多かったのFFっぽくないだよ
14もFFっぽくないのでは？
やってる奴見たこともないし…

>>66
過疎14ｗ

やっぱりアレが原因で草

>>24
それでフォスポークンがとんでもない損害だしたな

吉田はゲーム作る才能ないからパクることしか考えられんのよ

着ぐるみみたいなかわいいデザインのモンスターが
シリアスなストーリーを演じる違和感があるってのは聞いたことあるな
考えて見ればドラゴンボールZって敵のデザインはシリアスだしな

>>64
FF14自体クソゲーだから16がつまらなかった

次のFFは浜松なんでしょ？

吉田は14の神輿に乗ってるだけだからな
16だってカプコンから人材引き抜くまで召喚獣合戦(笑)しか出来てなかったそうだし
その後たった3年で完成してるんだからお察しよ

また吉田ら開発上層が16に言ってた間の14（紅蓮・漆黒）の評判良くて帰って来てからの暁月・黄金が
クソなのを考えると誰のせいかってなぁ・・・

国産アニメやゲームを
海外に合わせると碌な事ない

それを何故わざわざドラクエでやろうと思ったんだ
ドラクエは海外で人気が無いので海外でも売れるようにソウルゲームにしたいです
海外で人気ないIP使って海外で売れるようにするくらいなら新規IP立ち上げた方がいいだろう

外人にとっちゃ劣化ポケモンくらいにしか見えないんじゃねえのドラクエって
かわいらしいデザインのモンスター出てくるRPGってまんまポケモンじゃん
日本人にとってはポケモンが後追いだけど海外じゃ逆みたいなもんだしな

スクエニだとポークン16と海外向け笑が核爆死してるからね
やめたほうがええよw

海外向けのダーク作品作りたいなら新規IP作れよ
フォースポークンとかめちゃくちゃ面白かったし
ああいう新規IP作ってけばいいのに

松田時代はニーア以外は殆ど失敗だからなほんまジムライアン並みの貧乏神やで

DQスレでも結局14叩き始めるキチガイだらけだな

スライムのあの笑顔も演出次第じゃ十分ダークだと思うがなあ

結局形にならずに11みたいな路線に戻るとかアホ過ぎ
最初から11のエンジン使って12作ってれば普通に売れて儲かったはずなのにな

FF16のベースがオワコン14だから

>>82
あれに人間の胴体付けてチェーンソー振り回せばホラー作品もイケるな

アレが失敗扱いされてて草

>>86
俺たちは何も言ってないからな
海外のリーカーとやらが言っただけだからな

陳述書にあるような「松井氏の顔と名前が一致しない状態だったが、5月以降の取材や報道を通じて、それを認識しはじめた」という“ストーリー”は、時系列からして、もはや成り立たないのである。

陳述書の矛盾が発見される
高市終わりやね


レベルのパワハラを告白！！ (7) [ハード・業界] 未無
2:【告発】スクエニ、パワハラの温床だった ([なんでも実況]
3:スクエニでラを受け人のブログが話題に　上KH3に参加 (112) ハード・業界] 未92
4:【悲報】FF7R開発の主スタッフさん、ワハラを理由にエニを退社。壮絶なイジメを告発 (880) [なんでも実況J] 未821
5:またスクエニでゴタゴタ発生！ガンガン系雑誌連載漫画家が編集長のパワさ

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ﾛｸﾞ] 幸福の科学】Ｒe３ 幹部職員名簿･画像集／、称号など
＊原　久子 (本名 小笠原久子) 会員No.1、退阿部浩之〔アーナンダ〕No.183。関
＊高橋　守　関谷本「高橋守人」、退会
コスモ出版　（集中）
山口　篤 会員Nさo.4。
安田一男 会員No.8、退会
＊小澤利夫 初代総合本部長、退会
関谷本「大沢敏雄」、大川を13次元以上の前田　節〔信学〕四天王、定年退職
細川勝由〔天舟〕マハーカーシャパ、

エアプがまたなにか言ってる

>>47
選ばれし者、という意味でchosenを推す
DQ世界の勇者て職業じゃなくて魔王を倒す役割を与えられた者なんだから
そこは戦士やら僧侶とかとは区別しないといけない

まあperson of destinyとかでもいいけど

FF16はSwitch2で回収するから失敗じゃない

FF13チームの考えたトワイライトプリンセスって多分主人公がトカゲの姿と行き来する事言ってんだよな
かなりガチ感ある

つか二次創作だと勇者と魔王という対比はかなり掘り下げられてるのにDQは全然だな
３までならロトの血筋の物語です、て事にできたのに４から天空人とハーフならなんかスゲエの生まれる
みたいな地球人とサイヤ人のハーフメソッドをそのまま取り入れちゃったから血筋の物語はブレた

ならDQに残ってるのは勇者と魔王という物語だよ

ガチ？

>>このゲームは、ファイナルファンタジー リメイク/リバースに匹敵するアクション戦闘ゲームで、登攀用のスタミナホイールなど、ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルドに影響を受けた要素もいくつかあります。

ドラクエってビジュアルセンスがダメダメだもんな
鳥山はあくまでキャラデザでしかないし

鳥山デザインでダークで陰湿リアル調は無理があるってちょっとやってみただけでわかるはずだけどなー無能すぎるだろ
まああっちじゃAI使ったDBのリアル調動画とか人気あるみたいだけどやっぱギャグにしか見えない

>>96
過去のドラクエでも部分的にダークな話は普通にあるしできるでしょ

話がダークなんてDQじゃなくても基本どれもそんなんだしビジュアルの話だよ

16のダークファンタジー（笑）っていうのがなあ
髭面のオッサンが中二感あふれる皮パンスタイルでキメてるパッケージとか大分きつかったぞ

なんかしれっとFFが失敗してて草

フロムに丸投げしてドラゴンクエストって名前付ければ売れんじゃね？
堀井には関わらせないで

てか、海外の売上が３倍になったところで国内売上はそれ以上に減るやろ

国内売上依存度の高いドラクエで海外狙うとか本末転倒
FFも同じだよ

ん〜FF16で海外でも別に売れてないが露呈したからなFFは
いやYが特段無能だっただけでFF自体にはまだ可能性があるって事もあるか？

本当に世界で売る気で、売れるつもりで作るなら新規でやれって話だよな
広告費ケチるために既存IPのイメチェンで誤魔化そうとして新規作れるほど無駄遣いするとか無能の極み

>>103
ないない、FF7Rも海外じゃ全く売れてない

スクエニは
ほとんどが契約社員だから蓄積されない
プロジェクトおわれば
他所へ行くのも当たり前だからね

>>103
13、13-2、13-3、14、15と長年ファンを裏切り続けたからね

12も評判悪かったろ

ゴージャスになっていくのにストーリーがゴミになっていくからなぁ

おい、ヒボチューだろこれ😡

FFはジュブナイルな感じが受けたのにオッサンにしたからコケた
ペルソナの舞台を学校からおっさんの仕事場に変えたらコケるのと同じ
ダークファンタジーなジュブナイルで行けばよかった

どこがガチっぽいんだ？
全然根拠ないけど

>>17
原文↓
They spent a full 9 months just trying to make a Slime and Dracky look "adult" and the best they got was something that looked like if the FFXIII art team tried to design a model for Twilight Princess.

後者のようなニュアンスかな
「まるでFF13のアートチームが考えたようなトワプリっぽい何か」

>>51
向こうは敵キャラのデザインがコミカルなのがダメらしい
鳥山明だからってなんでもウケるわけじゃなくて、DBなら受け入れられるけど、他もそれでいいというわけではない
たぶん根本的に日本と認識が違うんだろう

海外で売れてる和ゲーといえばダントツで任天堂だぞ
参考にするゲーム間違えてる

海外のRPGを日本向けにアレンジしてDQが生まれたのにそれをまた本場の洋風ファンタジーに戻すって本質を見失ってるよ

>>60
クロノトリガーも大好きだよ

FF16の主人公がオッサンに見える感性はどうかと思うわ

FF16の罪は深い

コンセプトに合うこれだというビジュアルがなんも定まってないのに
任天堂から離れるための企画には湯水のように金を使えるってことだよな
そういう上層部のゴーサインで苦しんで苦しんで
一番まともなデザイン案が任天堂のトワイライトプリンセスにしか見えない
恩義サードってこんな惨めな仕事場なのか

どういうビジュアルになったかはその内見せてほしいな

トワプリくらいの雰囲気のドラクエも見てみたくはある

>>117
クロノなんて一部の信者の声がでけーだけだからな
実際売上は雑魚だろ

ゴミステ用に作っててタイトルロゴも青だったのに
FFの大爆死で慌ててSwitch用に作り直してロゴも赤にしたの本当草

ドラクエソードのキャラデザくらいのタッチならダークファンタジーあってたんじゃねって思うのに

12のデザイン見てしまうと、ドラクエソードは外伝にはもったいないキャラデザ

>>121
20年くらいたったら公開されるんじゃね

>>112
ｗ

まずスライムが堀井はウィザードリィみたいなドロドロしたのをイメージとして提示したのに
鳥山がニコニコした今のスライム上げてきた時点で考え方が全く逆
多分ダクソっぽくというのは堀井が本来考えてたドラクエなんだろうけどモームリ
ちなみにFFの失敗は関係ないと思うよ笑

ゼルダがトゥーン路線トワプリ路線もやったからこそ全世界にウケたブレワイ作り出せた感はある

FF15も散々叩かれているけど、「やっぱつれえわ」とかネットでバズった分成功してるんだよな。
（売上本数も16より多いし）
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。
なんの記憶にも残らない16と違って15は少なくともみんな覚えてる。
16のヒロインの名前なんてゲハ民の99%は覚えてないでしょ。
「ゲースロみたいなダークなものを作れば受けるでしょ」ってのはあまりに安直な戦略過ぎた。

普通に作ったら国内300万本海外100万本だったのに
仮にダーク路線が成功しても良くて海外150万本国内100万本未満のなっただろうな
そもそも桃鉄みたいな国内需要特化のドラクエを無理に海外展開させようってのがセンスが無さすぎる
それに海外のドラクエファンも正直言ってダークとかリアル路線なんか求めてないってコミュニティでも散々言われてるのに

>>128
堀井は鳥山にボツ出しまくってるよ
11の主人公なんか6回くらいボツになった

ソニーと障壁向けに作ってたんだろうな
完全に任天堂色無くすために
馬鹿な奴らだよ

>>11
任天堂ハードで爆売れするドラクエを潰したいんだよゴキチョニーは
だからオンギマン達が必死に障壁に移行させようと工作してる
妖怪ウォッチとかも元々小学生主人公の陽気なストーリーだったのを年齢上げて陰鬱ストーリーにさせてたろ
｢世界で売る為に障壁で大人向け｣って洗脳してんだよ
それを天然な堀井が引っくり返す>>1

11も障壁独占予定だったからな

海外で売れないドラクエがPS5独占とか悪夢でしかないからね

すぐに原神路線にすればよかったのにな
グダグダやって結局何も変わらんドラクエに戻っただけ
ほんとセンスない

8-10の流れ出来て11や映画のマネキングラはなぁ、完全に欧米コンプ

まぁ海外受けを狙ってかなり遠回りをしてしまったよね
ダークとかアクションとか言い出した奴は誰だ

言い出したのは堀井で止めたのが途中から出てきた齋藤でしょ

なぜ16の失敗の影響を受けなければならないのか？
吉田と一緒にしないでと言えば良かったのでは？

吉田が作ってたのか？

>>132
６回没くらった結果がドラクエ10のキャラクリデザインなのか…

こういうの見るとカプコンがストⅡのピンボールを作る時に
マーケティング担当から無理やり気持ち悪い春麗の絵をねじ込まれた話を思い出す
組織には我を出したくて余計な事をしようとする奴が絶対にいる
作品を守りたければこういう奴を何とかしないとね

ドラクエのキャラの行動原理は外人受けしないだろうな。他人のために黙って一人で抱え込んで犠牲的行為をするとか非合理的なストーリー多いし。日本人にはグッとくるけど。

>>144
スト�Uのピンボールめっちゃ良かった
こういうのが知りたいから俺ゲハ民なんだと思うありがとー

DQ問題はコンプからの自己否定でしかなくて
そういうのがなさそうだった市村や藤澤が作る新しいDQなら
個人的には海外カ゚ーもあったと思う

鳥山明デザインからの脱却を目指してたのかなと
世界ではDQって人気無いからFF方向のビジュアルで海外勢にアピールしあかったのでは？

まーたドラクエおじさんが凝りもせずDQはそのままで面白い
翻訳がおかしいんだ～とか喚いてて草
日本人には受けてる？主語がでかすぎるわ
国内も氷河期おじさんにしか受けてないだろ🙄

>>145
1開発時に日本人向けのRPGをどう作るか考えた時に
土台は時代劇にしようと思ったとか堀井が自著で昔書いてたな
勧善懲悪とか先祖から代々続く宿命とか
日本人には伝わりやすかろうみたいな説明してたけど
自己犠牲系のエピソードも時代劇感あるな

モンスターデザインの試行錯誤を公開してくれないかね
無理矢理ダークにした鳥山キャラ見てみたい

8以降はちょっとコミカル過ぎな感じはする
ダジャレみたいなモンスターとか

普通にアニメ調に作ればいいというが自社開発がFFみたいなもんしか作れないんだよね
外注費高いらしいがレベル5に任せればよかったんだよ

グラフィックは8
内容は3と5を超えるようなもん作れないからもうええよドラクエ休め

まあそれDQに限らずスクエニはみんな過去作越え出来ないゲームばかりだし

>>101
フロムのエルデンリングとか普通に巨大なドラゴンや魔王みたいなのも出てくるしマップも広大で先に行くワクワク感とか昔夢見てたドラクエの理想系みたいなもんだわ

ゲームオブスローンズも仲間の話で長々と伸ばし過ぎて結構退屈なのにな
リアルってのがウケてるのにドラクエで血ブシャーしようとか誰がアホな事を考えたんだろう
それ何も楽しくないからね・・・

鳥山絵のおかげで広く普及させる事ができたが同時に呪われてしまってもいた訳だな

作り直す前のドラクエ12をビジュアルだけでも見せてほしい
おそらくすっげえひどいんだろうな

ドラゴンボールが売れてるんだから言い訳

ゲームオブスローンズラストあたり酷かったな
脚本の都合上、ジョンスノウがいきなりデナーリス・ターガリエン殺すし、そのあとドラゴンに焼き尽くされるかと思ったらジョンスノウに向けて火吐かないし、まぁ放ってもジョンスノウは耐火力能力あるから死なないんだけどね
でも唐突に死んでマジでひでぇ終わり方だと思った
ドラゴンが連れ去ったからたぶん生き返るとは思うけど脚本家がいちいちずれたことしてぶっ壊してる

ダークドラクエで作った方が海外は期待出来たんだろうが
出来が悪かったんだろう

12じゃなくてスピンオフで出せば良いのに
いかにも子供っぽいアホ面が特徴の鳥山モンスター達がリアルになってクソ真面目に喋ってるの見てみたい

ダーク路線のゲームやりたいなら新規に立ち上げるか既存のタイトルでもふさわしいのが他にあるだろうに
よりにもよっていちばんダーク路線と噛み合いそうになく海外人気もいまいちのドラクエ利用しようとか戦略がチグハグすぎんだろ……

>>163
ダーク路線がやりたいんじゃなく海外で売れるドラクエを目指した結果だから
目的ではなく手段だったんだけどポップなデザインの鳥山明モンスターとは全く噛み合わず諦めた

トワプリは合いそうだがどんだけダクソにしたかったんだよ

エルデンがドラクエ1リメイクを実質代わりにやってくれたみたいな所あるでな
NPCというか人の営みが少な過ぎる点に目を瞑ればファンタジーRPGのゲーム体験としては良質

海外で売れるタイトルという手本の選択を完全に間違えてる
鳥山明がダークソウルの漫画を描いたとして面白いと思えるか考えれば分かるのに

>>125
思えば鳥山明のキャラデザインに感心したのそれが最後かも

ゼルダみてると任天堂のほうがよほど
ダークファンタジーの書き方上手いわ

ゼルダはモンスターもちゃんとデザインし直してるからね作品ごとに

ごちゃごちゃ言っても
3年後にDQ12は出ないだろ

過去を振り返るのは愚か者
前進前進在るのみ

外人はクロノトリガーは好きなのにドラクエは見向きもしないな

スクエニはいつまで経っても前進せず
足踏みしてるから馬鹿にされてるんだろ
12が発表されてからどんだけ経ってると思ってるの

藤子F不二雄の絵柄でもダークな話できるけど
手っ取り早く海外で弾けるための試行錯誤なんだろうな
そういうことじゃないのにって思うけど

>>51
鳥山が人気あるんじゃなくて、ドラゴンボールという作品が人気あるんだよね
作品の人気＝作者の人気「ではない」ことを理解してない層が
「どうして売れないんだ」とか思ってるんだろう

基本的にドラクエのご都合主義的・おとぎ話的なシナリオが受けない、というのは置いておくとしても
翻訳の問題というのは確かにある
一人称・二人称・三人称が少ししかない英語に
日本語で考えられたキャラクターやセリフの機微が伝わるわけがない
シルビアの「アタシ」もマヤの「オレ」も英語では全部「I」
カミュの「おまえ」もベロニカの「アンタ」も英語では全部「You」でしょう

>>173
DQ12はまだ見せるほどの形にすらなってないもんな
7Rでもうスクエニ買うの辞めようって決めた人が11年経ってることに絶望してたの見掛けたけど待たせる期間の規模バグってるよ

とりあえず出す事はできなかったのかね
評価はその後でさ
だって10とか9とかあるんだから、今更「ドラクエ本編としてのクオリティやイメージが云々」
って事も無いじゃん
少なくとも二本分かそれ以上に開発する時間かけるくらいなら途中で少々出来悪やイメージ違いでも一本出した方が
メーカーもユーザーも良かったんじゃねーの

>>175
鳥山明嫌いなん？

結局、既存人気モンスターのデザインをいじくり倒してるだけの時間だったんだな
その間に鳥山先生が死んじゃったよ

スクウェア・エニックスによる『ドラゴンクエスト』のスピンオフや派生作品の絶え間ないリリースが止まったことにお気づきかもしれません。その理由は、『ドラゴンクエストXII』を完全な失敗作にしないために、あらゆるリソースを総動員しているからです。

当初の目標は、「欧米のプレイヤーは『ダークソウル』や『ゲーム・オブ・スローンズ』を好む」という理由から、より幅広い層を狙ったダークでシリアスな作品にすることでした。しかし、計画はうまくいきませんでした。スライムやドラキーを「大人向け」のデザインにしようとするだけで丸9ヶ月を費やしたものの、出来上がったのは『FFXIII』のアートチームが『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』のモデルをデザインしようとしたかのような代物でした。キャラクターデザインに至っては、「魔人ブウ編の頃の『ドラゴンボール』」のような鳥山明風のデザインと、『FFXVI』のようなリアルなデザインの間を行き来し続けていました。しかし、『FFXVI』の業績不振を受け、現在は再び鳥山明風のデザインへと回帰する方針に転換しています。つまり、すべてのモデルが少なくとも7回目の「最終」修正プロセスを経ているということです。

ゲームシステムは『FFVII リメイク／リバース』に匹敵するアクション戦闘を採用しつつ、壁登り時のスタミナゲージなど、『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』にインスパイアされた要素も取り入れています。

開発はこれまでに4回やり直されており、現在のビルドに対する社内の反応も芳しくありません。『ドラゴンクエストIII HD-2D版』のような他のプロジェクトが棚上げされているのは、こうした事情があるからです。

本作が期待外れの結果に終わり、続く『ドラゴンクエストXIII』が『ドラゴンクエストXI』のような作風に戻ったとしても、驚かないでください。今のスクウェア・エニックスは、投資を回収するためにこの「失敗作」を世に出し、その上で一刻も早く「伝統的なドラクエ」をリリースしたいと考えているようです。

鳥山キャラから外れたら
ドラクエじゃねーってことになっちゃうんだな

コミカルなキャラがシリアスなシナリオと合わない！なんて西洋人の反応を観ながら言ってるうちに
　
ちいかわ映画は正にその路線で
日本で興行100億軽く超えるだろうし
アジア圏で圧倒的なキャラIPとなって海外で稼ぐ訳よ
　
別に西洋人ウケを狙うのがダメとは言わんが
そんなのは新規IPで担えば良いだけ
商売センスが地の底だわ

欧米のゲームっていうのは野蛮人の闘争みたいだから
ドラクエのような人情ゲームを欧米風に寄せるのは難しい

FF16はダークファンタジーだったのか？
画面は確かに暗かったが内容は相変わらずの陳腐な台詞ばかりアホなキャラばかりのいつものFFだった気がするが

ドラクエが海外で受けないのはデザインが受け付けないからだろうが
だからってリアルにしても既存ファン切り捨てることなって本末転倒すぎる
それで海外で売れる保証もねえし

>>175
IとYOUは難しいよな
こういうガチ勢がなんか考えてくれないかなーw

お兄ちゃん（可憐）→big brother
お兄ちゃま（花穂）→brother
あにぃ（衛）→big bro
お兄様（咲耶）→dear brother
おにいたま（雛子）→bro-bro
兄上様（鞠絵）→brother mine
にいさま（白雪）→elder brother
アニキ（鈴凛）→bro
兄くん（千影）→brother darling
兄君さま（春歌）→beloved brother
兄チャマ（四葉）→brother dearest
兄や（亞里亞）→mon frere
あんちゃん（眞深）→bud

海外ってくくりで大雑把に考え過ぎ
鳥山絵であのスライムがIPの顔ならあのキャラデザで稼がないと意味ない
　
ならば先ずは狙う海外はアジア圏だろ
　
なんでマンガの頭身低いデフォルメキャラ観ただけで子供向けとしか判断できない西洋人をターゲットにしようとするのさ
　
そんなのはアニメやマンガがドンドン浸透して奴等の世代が更新されるまで他業種任せで放置で良いよ

ゼルダブレワイティアキンとか向こうでも絶賛されてんだからデザイン面の問題だけじゃないでしょ
単純にドラクエのゲーム性がつまんねーからだろ
だからって今更ゼルダブレワイティアキンパクり要素入れたろとか結局ウケたいだけ売れたいだけのブレブレの開発本当にクズだなって思う
最初から情熱持って作りたいもの作らないならやめちまえよ

>>38
具体的な人材居ないです

FF16ってすげえ

>>64
14の様に属性無くしたじゃん

>>80
ソニー忖度社長でしょ？

>>101
それでもPS5は売れずに失敗しそう

>>101
フロムはシナリオ海外に投げてたし
そもそもドラクエシナリオが海外に合わない

>>1
迷走してる間に貴重なレジェンドが2人も旅立ってしまった

まず欧米人がRPGに求める一番の要素『自由度』が無い(´・ω・`)
GTAにバルダーズゲート、ブレワイにエルデン、外人にとって重要なのはその世界を冒険する楽しさ、つまり『自由度』だ

ドラクエは一本道で自由度が無く、戦闘は面白くない大味なコマンドバトル、ストーリーに至っては日本昔話のような大げさな演技の寓話で全く共感できない
今のドラクエはどこを取っても良いところが無い

じゃあ鳥山やめてまったく別のドラクエやりゃええやんって感じ
現在のドラクエに拘ってるからそんなことになんじゃねーの
なんでこーゲーム開発者ってバカなんかな
誰も求めてないリメイク作ろうとしたり鳥山に固執してたり
もうちょっと新しいことに挑戦しろよほんとバ開発者どもザコチンポマンコども

主語がデカい爺様きちーw
版権絡みダルそう、リメイクの方針クオリティがブレブレ、新作は出せないとまあ気持ちはわからんでもないが

12の闇バイトやってそうな主人公は作り直してほしい

DQ12もクソゲー確定だろう(´・ω・`)
「ダーク路線が上手くいかなかったので11路線に戻しました」なんて消極的な姿勢じゃ名作は生まれない
精神論に聞こえるかもしれないが、ゲームも結局芸術の一分野であり、理屈をこねくり回してるだけじゃ80点止まりで、その先に進むには強いメッセージ性、すなわち『作家性』が必要になってくる
「俺はこういうゲームが作りたいんだよ！！」っていうビジョン、情熱がビシバシ伝わってこないと良いものにならない

12はPVの時点で『ガワだけ真似た偽物感』がある
あの空気は制作者が迷走してる時の特有のものだ
バリュキリーエリュシオン、メガテン４、サモンナイト５、FF16、逆裁４、従来の路線に限界が見えて転換を迫られた時、新たな姿に変われるかどうかの壁が立ちはだかる
ドラクエは今岐路に立っている
鳥山とすぎやまが亡くなり堀井も老いた今じゃ乗り越えられないだろう

新規IPにしなくてもドラクエ外伝とかにすりゃよかったのに
ポケモンを見習えよ

そもそもスローンズが受けたのはダークな見た目だからと言う分析力
まーじで素人未満だわｗ

海外受けは諦めたら良いのに
別のIPでそれをやるべきの話であって
ドラクエに背負わせるテーマじゃないわけよ

こーいう作り込まないと分からないってのが
今後はAIでとりあえず嘘PV作るだけで済むのにな

スクエニ「海外ではゲームオブスローンズが大人気らしい」
FF「じゃあ16はスローンズっぽい方向で」
ドラクエ「12もスローンズっぽい方向で」

率直に言って馬鹿なんじゃないかとしか

逆にスクエニ側からしたら堀井自体が邪魔なのかもしれんな
結局全ての決定権は堀井にありそうだし
堀井が引退したら好きなようなドラクエ作れるんじゃねーのって思っちまう
そろそろ空気よんで引退も視野にいれんとさ
髪増やしたりしてる場合じゃないよほんと

>>205
普通に考えたら猛烈に布教した権力ある奴でも居ないとそうはならんよな

ヒボチュー拡散ソースなし！

まーたアホな陰謀論唱えてる

FF16前はFF14も含めどういうわけかスクエニ内ではやたらダークがダークでと囁かれていたわけで、なにか他で成功例があると盲信的に追従する社風があったんだろうな
ゲースロダクソの少し後でゼルダブレワイが爆発的人気を得、スクエニも技術協力していたのにそっちにいかず、オープンワールドはつまらないという少数意見を足がかりに、あれはスクエニでは作れない作ろうとしたらすごい時間がかかるそれよりも一本道ジェットコースターシームレスでスタイリッシュアクションが若者に受けるんだー！って強弁したが、蓋を開けたらまったくそんなことはなかったという
ダークも受けない、一本道も受けない、アクションもTPOに合わず刺さらないとなっては手も足も出ないから大幅な方針転換するしかないだろう

>>1
> FF13チームが考えたトワイライトプリンセスのようなものになってしまった

FFのチームをドラクエに入れるなよ
FFはチームはクソなんだから

ゼルダのトワイライトプリンセスなら
少しはマシなのになあ

ゼルダのトワイライトプリンセスなら
ファンタジー味もあるじゃないかねえ

>>206
むしろ堀井がスクエニを邪魔に思っているかも
最初にDQ12の発表のとき、特に「ダークにしないと世界に売れないから」となんかしぶしぶ言わされてるみたいな発言は印象的だった
他にも性別選択に関する発言もあったなスタイルABだかタイプABだかのときにそれになんの意味があるんだみたいな呆れたコメントを残していた
基本的にDQの制作は外注なのでスクエニからのそうした横槍が疎ましいのだろう
じゃあなんで離脱しないのか？権利の共有があるからだろうな
その一方で堀井独自のゲームを発表もしている
もちろんDQほど話題に上るることも売り上げることもないが、その辺は以前と大きく違ってきているところ

ドラクエは所詮マンガだから
愉快さも篭ってないダークソウル系じゃ合わないんだよ

またアンチスクエニスレ

っていうかキャラをリアルにする必要もないし、質感を変える必要もない
ゲームシステムとキャラは全く別物だろ
アクション性を入れたいっていうなら現在のデザインでその形を表現すればいい

なんかスクエニっていっつもずれてるよなぁ・・・
こいつらいっつも「絵柄」とか「ムービー」とかしか考えてない
だからFF15やFF16の時みたいにベッド作るのに1か月とかあほな時間の使い方してんだよ
マジ無能揃いだわ、スクエニは

>>65
（ ' ^'c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ

ドラクエはデザインも悪いけど根本的にゲームがクソゲーなんだよね
だから売れないというシンプルな答えしかないのにドラクエおじさんはこれを頑なに認めないから困る😅
海外で通用しない、日本の若者からもそっぽ向かれてる、買っているのは50代前後のおじさんのみ
これで買わないやつがおかしいと思える脳みそに先ず疑問を持つべきだろうよ

っていうかスクエニとソニーは嫌いだもん、両者同じような理由で嫌い
本質的にはユーザーのことを考えてない企業
自分たちがやりたいことをユーザーに押し付ける、しかも過去の遺産やIPを使って

ドラクエがスクエニじゃなかったらこんなクソ企業何やってようがいいけど、ドラクエには迷惑かけるな

海外で売れないのはね




つまらないからだよ






何度言わせるんだよ…

ドラクエの最近の鳥山デザインは俺も確かに好きじゃない、が、鳥山デザインを踏襲しないとそもそもドラクエとして成り立たない
だったらもう鳥山デザインでいいじゃん

それを変えたいっていうなら新規IPでやれよ

海外で売れなくてもいいじゃんべつに
ドラクエ3HDなんて日本だけで200万近く売れてるんだぞ？
もうそれでいいじゃん
日本だけで200万～300万程度売れるものを作ればいい

FF16だって結局300万程度しか売れてねーし、FF7Rなんて200万以下しか売れてねーんだから

モンハンもリアルにすればいける！とやった末路がワイルズだしなぁ

>>1
多分、これは事実だろう
海外で売りたいのに海外だと、ドラクエはキッズゲームだと言われて海外ゲーマーから散々バカにされてたから
ゲームオブスローンズが流行った時期でFF16も吉田が開発陣に何度も見ろと言ってたらしい
堀井なんて昔から世間や海外の流行を取り入れてゲーム開発してた人だから頷ける
世間で山姥ギャルが流行れば９の妖精だし、海外でMMOが流行れば異種族の主人公の１０だし
１０はWoWの影響だろ、ずっと人間が主人公だったドラクエで今まで居なくていきなり登場したオーガやドワーフを主人公にできるって違和感しかなかったわ
開発期間が長くなって世の中の流行やニーズが分からなくなってるな

>>222
こういうのが典型的なドラクエおじさんなんだよな
この手のおっさんに忖度し続けた結果が今の自滅を招いているのに開き直ってるから質が悪い
少しでも変えたら駄目😡こんなカスに合わせたら世間ではゴミになっていくだけなんだよね
そんなこと40年も続けたら売れなくなって当然なのにスクエニにはそれがわからなかった

>>226
じゃあ売れる方法は？
海外で絶対に売れる方法を提示してみて？はいどうぞ

>>226
お前みたいなあほが今回のDQ12騒動の理由なんだよ馬鹿

元からちゃんと前に倣ってアホみたいな高望みしないで作ってたらすぐに発売できていた
それをこんな「海外で受けるにはー」とあほなことをさんざんやった挙句、その結果も何も出なくて
しかもその海外向け（笑）をやったはずのFF16もオオコケしたの

お前みたいな頭の悪いバカの妄想が混乱の原因なの、わかった？

ちゃんと形にして提示するならまだいい
が、それすらできなかったのがこの開発期間ばかり長引いてる現状

まぁ一応形にはしたYのFF16は飛んでもねークソゲーでとてもFFとは呼べない物が出来上がったがな

結局レガシーとして何が必要なのか？をまともに考えられない馬鹿が妄想するなってことだよ

堀井ってドラクエで日本にRPG広めてオンライン化もして
やり残したことは海外でドラクエ認められたい、なのか？

図星つかれて悔しくて連レスかい🤔
なんで俺がドラクエが絶対に売れる方法を提示しないとならんのかわからんし、それを考えるのはスクエニだろうよ
おっさん頭悪すぎない🙄

>>18
海外でウケたいという前提があるから
話がいくらダークでもダメだ
だからFF13やトワプリみたいになる

>>231
だからそれがスクエニとしても「出来ませんでした」っていうのが答えなの

だからまた最初に戻って作り直してるの、わかった？？
解らないの？知恵遅れだから？

ナンバリングとしてやるには微妙じゃないかってだけである程度できてるなら
外伝にして販売もあっただろうが外伝に格下げでの販売にならなかった時点で全然できてないのはあきから

海外で受ける方法なんて簡単にできるわけがねーだろ、あほ

しかも元からある日本向けに作られたIPを海外でも受けるようにしたいなんてあほな望みは無理ゲーだわ
そういうのをやりたいなら地道にもっともっと日本で受けるようにしてその結果海外もどうしても無視できない存在にするしかない
それをやって実際に受けたのがFE風花雪月だ
あれがどこで海外の奴ら向けに作ったんだ？
だが結果海外でも売れたんだ

>>233
だからそう言ったんだが何で必死に同じこと繰り返してるの？
本当年寄りは同じ話ばかりするよな😅

>>236
え？？
お前のどこに”スクエニができなかった”って書いてあるんだ？
指摘してみろ知恵遅れ

知恵遅れのお前の意見は「ドラクエおじさんが悪いんだー」ってだけだろ
頭悪すぎる、気持ちの悪いゴミが

>>236
多分お前と話す奴が「同じ話ばかりしてる」としたら、お前が何を言ってるのかわからないせいだ

お前みたいなガチの知恵遅れと会話したら普通に会話が成り立たねーんだよ、知恵遅れやろう

👴その話何回目？😅
だから特損200億出したんだよ

>>230
海外にこだわってるのは堀井じゃなくてスクエニだろう

もうだめだこれｗ

ガイジはいっつもこれ
結局反論じゃなくて同じ悪口を繰り返すだけ、知恵遅れ特有すぎるわ

>>223
その数字じゃ足りないっていう経営判断だろ
普通に考えればわかると思うが

>>240
そりゃ拘るだろうよ
儲けが途絶えるタイムリミットが直ぐそこまで迫ってるのに会社として何も対処しないわけにはいかんしな
内容もデザインも大幅に変更しないと売れるようにならないのは明白
でもドラクエおじさんが抵抗勢力になってて邪魔してる
結局全てが古臭くて売れないのにDQ買ってるユーザーはそれが好きという雁字搦めなんだよな

>>242
だからそれが馬鹿だって言ってんだよ
ＦＦの数字も並べてな

なんでそんなことも理解できないでいちいちアンカつけてくるんだ？

> ドラクエおじさんが抵抗勢力になってて邪魔してる

ｗｗｗ
抵抗勢力なんてなってねーじゃんｗ
不買運動でもしたのか？

もうねぇ、知恵遅れの世界では違うことが起きてるようだわｗ

事実は

スクエニがドラクエを海外向けにリファインしようとしたが、上手くいかなかった
その後、FF16は海外向けに作ったつもりだったが爆死したので、ドラクエも以前の形でまた作り直すことにした

これだけ
どこにドラクエおじさんとか出てくるんだ？？ｗ
知恵遅れってスゲーよなぁ・・・ｗ

知的障害者「鳥山は人気無いニダアアアアアアアドラゴンボールが人気あるだけニダアアアアアアア」

海外にウケるの簡単でしょ
絵柄もムービーも戦闘システムも関係ない
　
上でも挙がってるが一本道辞めて自由度増やせ
専門的に言えば
ゲームの構造体をノンリニア化してナラティブ性を増す作りに変えるって事
んでプラットフォームはSwitchシリーズとSteam同発ね
　
以上、コレだけで良い。
が、知能が低いとゲームの構造体とかナラティブとかは一生理解不能だろうね

鳥山自体に訴求力があったらSAND LANDやブルードラゴンも大人気IPになってるわな

>>242
単にペイライン上げ過ぎって話しでしょ？
　
ようは100万本とか150万本が損益分岐点となる予算内で作れって事
ごく普通の意見でとても真っ当

相変わらずどっかの人たちがFFコンプ拗らせてるスレw

鳥山絵の話も
2つの意見が戦ってるように感じるが
　
デバフでは無いって意見と
バフは期待できないって意見なので
　
なんも相反しない
まとめりゃバフもデバフも無いよね、で終わり
(細かくは地域差は在るけどね)

>>249
たし
🦀

>>248
プレイヤー主観の物語にした時点で堀井もいらなくなるし
ドラクエじゃなくなるな

>>254
所がそうでも無い
　
既に色んなゲームジャンルでシナリオや作家性やらを保ちつつナラティブ性を確保してる先例は在るのよ
　
別に物語やムービーを全く無くせと言ってる訳では無い
(在れば良いという話でも無い)
　
語り方、伝え方をどう工夫するか、って話

どうでもいいがDQXからリソース奪うのやめてくれんか😅
ver3かそれ以上にスカスカなんだけど

向こうでJRPGと言葉があるように日本産のRPGが好きという人達は多いんだ。無理して向こうに合わせる必要はないんだ。
日本のRPGには似つかわしくないダーク感を無理して出さんでも良いんだよ。日本的感覚で良い。
むさいおっさん主人公が剣を振り回さず、華奢な少年主人公が剣や魔法をぶっ放ち暴れて、姫や国を悪の手から守る。
日本的RPGの王道で良いんだよ。そこにスパイスとして仲間の死や裏切り、主人公の闇落ちとか入れればいいんだ。
そして鳥山先生の産み出した可愛くちょっと怖いでも可愛いモンスターのままでええんや

>>255
主人公、パーティーキャラの役割的ストーリーを削ぎ落とせと言ってるようにしか思えないけどね
本当に見せ方だけの問題なの？

>>3
あれはべつにダークファンタジーだからコケたわけじゃない
全然FFじゃねえしゲーム自体がダメだったからコケただけだ

むしろアレのせいでダークファンタジーがダメみたいな扱いにされてトバッチリだろｗ

藤原カムイのロト紋でのモンスターアレンジ造型とか充分ダークだし
小説版ドラクエなんかも表現はかなりダーク

一回ダーク路線ドラクエ出してみれば良かったのにね

>>256
吉田でさえFF16のためにFF14から奪ったのに奪わない理由が無いｗ

そもそも16って全然ダークじゃなくね
中盤以降は主人公もテイルズみたいなノリで同じ事言い続けてるし怪獣バトルとかダークさの欠片もないだろ

ダーク路線のドラクエは反対じゃないんだけど
モンスターのデザインを変えようとか、そのへんがスクエニはズレてんだよ

今のデザインのままでも見せ方によってはダークにできる

なぜ開発時点でも使い古してたダークファンタジーを初めてその挙句こんな時間かかるのか

>>256
3.0でリソース奪われたというより2.0が特別待遇だったんだろ
14アンチ曰く吉田を追い出して藤澤がイチから作ったらしい1.0は新生が必要なレベルで糞ゲーだったからな
D変えてがっつり人入れてテコ入れしたんだろ

>>264
プレステ用に作ってたのにSwitch2用に一から作り直してるからじゃね？

>>7
Aちゃんさあみたいなことが実際にあったのか

>>266
閃乱カグラみたいにソニーマネーで作っていた選ばれし運命の炎は破棄したんだろ

11の時の様にドットキャラの12も作られているんだろうか?
2D3Dの両方遊んで2D版が面白かったわ。理由は懐かしいドットで6の頃のドラクエを思い出したわ

>>269
その好評をスクエニが勘違いしたのがHD-2Dリメイクだったり10オフラインの極端な低頭身

スクエニ全体に蔓延してた恩義松田の的外れなPS注力、海外コンプ
ここに16吉田の大失敗で全てが崩壊したとか酷すぎやろ

>>270
HD2Dはドラクエリメイクトップの売上なんだから別に勘違いではないね

開発はスライムやドラキーを「大人っぽく」見せようと9ヶ月間試行錯誤

バカなのかな？こいつら

まあその試行錯誤は今後何処かで活きるよ

一応スライムではあるスライダークと言う反則的なスライムなら存在するぞw
どこがスライムやねん!?と、ツッコミいれたくなる姿してるw

>>258
ID変わってるだろうけど一応返信しとくね

俺の書いた見せ方、伝え方ってのは体験構造ありきなので
ゲームの構造体に合わせて物語をどう組み立てるかは変えなきゃならないってのは在る

一番難易度高いのは因果の在る物語を時系列に沿って描き切る事
その辺をどうするかは構造体設計に依ってしまう

ブレワイなんかはメインストーリーの因果は薄くして（ガノン倒して姫救えのみ）
物語の殆どを過去としたことで現状の世界が変化しなくてもOKな構造にしてる

んじゃあ因果を結んだ物語は語れないのかと言えば絶対無理という訳でも無く
サブノーティカのように探索範囲の拡大と物語の進行を重ねる、といった手も在る
物語進行を物語依存のフラグ式ではなく
探索範囲や発展度などゲーム進行依存にして破綻しない物語構成が必要となる

まぁ後はナラティブ性はゲーム内の遊びの中だけで完結させて物語は一本道のワイドリニア程度いするようなポケモンみたいな手も在るがソレはDQには合わなそうだしね
…まぁ色んな方法は在るのよ
ただし「物語完成させたのでゲームにしよう」って旧来の作り方からは離れた方が良いと思う

>>28
マジで後半のガッカリ具合は酷かった
物語の軸を三方向に分けた意味が全くないっていうね

ダークなドラクエをテーマにしたイラストを募集したら凄いセンスの持ち主が来るかもしれない

ダークファンタジーにすると堀井が言い出したのか知らんが、そいつの頭の中でどれだけの形が出来てたんだ？ 大体のイラストを描くだろこんな感じのデザインでと、そんなこともやらないでグラフィック担当に丸投げしたんか？ シナリオにしてもゲームシステムにしても一定の形にした後に話を進めていくもんだろ？ そういうことをやらないで作り始めたとしか思えない

FF16はあの雰囲気にデビルメイクライみたいなアクションを安易に入れて世界観ぶち壊したのが悪い
しかも製作陣はそれで売れると信じ込んでいたこと
センスが壊滅なんだよね

>>276
結局堀井じゃなくていいし堀井じゃないならドラクエじゃなくていいになるな

>>270
>>272
スクエニデザインの3Dモデリングを客が好きじゃないの売り上げで良く分かる
ダサいのか気持ち悪いのかFFもドラクエも3Dキャラはどうみても客に忌み嫌われてる

>>248
いやノンリニア化は正しいけど他は関係あるだろ
1から10まで順番に遊んで下さい開発者の想定通りに進めないとゲームは進行しません
LVを上げたご褒美はムービーが見れてストーリーを見れることです～みたいな作りがカビ生えてるからな
要するに全部古いよ
そんなん別にゲームで体験しなくてもいいしな

>>281
ごめんね…何が「結局」なのかミリも解らん
たぶん俺の言う事が全く伝わってないんだろうね

堀井やスクエニがゲームの作り方変えるなんて出来ないだろ！って意見なら会話に成るし
堀井がゲーム構造に合わせて物語を作るなんて出来るだろうか？って反応なら理解も出来る

「堀井じゃなくていいって事だな」ってのは会話に成らん

海外でヒットしたドラゴンボールはマッチョでカッコいいキャラ+ド派手な戦闘で
ドラクエは基本ヒョロガリチビデブで戦闘も地味で真逆だしな

ドラクエは国内だけを見てればいいんだよ
どんだけドラクエに頼ってるんだよ
新規で海外受けゲーム作るしかないやろがい
まスクエニは海外で受けるもんなんて作れねーんだから
アキラメロン

>>284
それドラクエおじさんの常套句だからな
理解できるわけもない
鳥山じゃなきゃDQじゃない、堀井じゃないならDQじゃないとか意味不明でしょ
おっさんが執着してるのはゲームの中身じゃない証拠
ポケモンのデザイン変更された時は議論されたが、元の絵柄じゃないとポケモンじゃないなんて言われなかったしね
ドラクエは買ってるユーザーがおかしいんだよ

だからドラクエに頼るなっつーのｗ
無能経営者ぞろいだから新規ゲームが一つも作れねー
過去の遺産だけでしか稼げないオワコン会社なんだよ

>>284
ノンリニアのなった時点でドラクエじゃないと思ってるので
シーケンシャルなストーリーが海外で売れないなら
諦めるべき

ドラクエヒーローズでもビルダーズでも
ダクソ風ドラクエでもブレワイ風ドラクエでもなく
ドラクエがやりたいは言っちゃいけないことなのか

海外で売りたければドラクエやめる
洋ゲーを日本人向けにアレンジしたのが出発点なんだからウケる訳ないだろ

9ヶ月スライムドラキー作るだけとかええ仕事やね

>>289
その言い分なら会話に成る

例えばDQ1とかってたいして因果関係が大事な物語では無かったけど
（姫救って竜王倒せのみ）
アレでは堀井節やDQとは言えないって思うの？
もしくは貴方の中でDQ1はDQから除外する感じ？

自分の良さをスポイルして
海外に媚びて国内までも死滅する
無能経営者ｗ

海外で受け入れられない分析とかできてなさそ

>>293
そもそもノンリニアに面白さを感じない
ストーリーベースで展開させるのがよい
自分だけの物語に興味がない

>>295
まぁ日本でも受け入れられてないんですけどね
ドラクエって演歌とか時代劇みたいなもんでしょ

ドラクエ以上に売れてるゲームなんて数えるほどしかないやろがい
アホかｗ

だがスクエニの近年で一番売れるのはドラクエシリーズなんだよね
スクエニ自体が老朽化してるんだろう

>>248
そもそも海外産のゲームでも全てが売れるわけじゃ無いしw
ドラクエは日本風に変えたRPGの元祖
海外に戻せば普通のありきたりの作品にならないか？
ゲームシステムが何であれ売れないだろ

大企業病なんだよ　日本の家電メーカーみたいな

洋ゲーみたいにしろがドラクエ叩きの鉄板だったからな
ゲハの言うこと真に受けるのがアホなんだよ

仮にリークが真実だとしたら内部にすらドラクエというかスクエニを潰して得するヤツがいるって事だな
そうじゃ無かったらあまりにも無能過ぎんか

第二次大戦でいそうな無能上層部って感じ
日清日露で圧勝した過去の栄光

>>256
開発リソース強奪の歴史

・FFCCCB→FF13
・FF11→旧FF14・新生FF14
・FFV13などHD機向けゲーム→新生FF14
・DQ10→DQ11
・FF14→FF16
・DQ10（・DQ9リメイク？）→DQ12 New！

盗られた方は開発遅延や制作中止に追い込まれてる

>>303
というかDQやFFみたいな大作で金になるIPに寄生してくる無能のせいかと、わざとやってる訳じゃないと思う
あとスクエニはFFDQのような開発がグダってるゲームのリークは毎回あって
それが後年正しかったって思える結果になってる

>>300
そもそも248に書いてある事を「海外に戻す」と捉えてるの自体が意味不明

例えばゼルダはブレワイで海外嗜好に寄せたってお思い？
初期作や時オカのような原点に立ち返った、って評価されてるのよ

>>305
ヴェルサスは新生までの5年で作れてない時点で自業自得
取られたって言ってるの責任転換ばっかしてる野村だし、スタッフらはヴェルサスから新生行った人ほぼ居ないっつってるし

>>308
企画が潰れたんだからまあ似たようなもんじゃない？後にヴェルサスは15に流用されて行ったが

そういえばFF15が立ち上がる時に田畑が零式の続編（壱式？）の企画を諦めたのもあるから
実際に制作に入らなくても影響受けて消え去ったゲームも多そうだなぁ

ダークって、ストーリーの事かと思ってたら、キャラデザ含めての話かよ
無理に決まってんだろ…新規IPでやれや

＜開発はスライムやドラキーを「大人っぽく」見せようと9ヶ月間試行錯誤

もうね…9ヶ月もこんな糞みたいな事に費やせる職場に付きたいもんだわ
これで開発費高騰とか抜かすからな　センスの欠片もねぇ無能集団だわ

オワコン老人ゲーの末路

フロムに笑われてそうやな

齊藤が昔言ってたDQのキャラデザの方向性変えたいみたいな話はこれのことだったんだろうな
正味鳥山らしさなくすならもうDQ以外でやれって感じだわ

普通はそうなんだけど変えたい勢力は金になるIPでやりたい＝寄生したい、だからね
他の選択肢はないんだろう

とりあえずwii版ドラクエトリロジーはよ

何もかもPS5とFF16のせい
メッキ剥がれてゲーム全体に大変革起こしたよな

海外で売ればもっと儲かる！
とかうまいこといって無能が寄生するっと
そういうことかい？ｗ

フロムもフロムゲーも何も悪くはないのも分かってるがこういう話を見ると一回フロムゲーも派手に爆死して痛い目にあって欲しいとも思う
万人がフロムゲーを求めてるなんて思われても困るわ
ましてやDQなんてどう考えてもフロム路線と水と油すぎる
9で下手にアクション化してたら今頃フロムゲーみたいになってたと思っただけで気持ち悪くなるわ

DQ10に旧DQ12のスタッフがいる時点で答え

少し前に12の映像出たけどグラフィック11とほとんど変わらなくてワロタ

グラにこだわるアホｗ

鳥山デザインのモンスターで育てて来たコンテンツだぞ。今さら変えたら終わるぞ。
下手するとスライムやモンスターの使用権失いかねんぞ。最初に契約する時に集英社(時の窓口はマシリト)と
鳥山のキャラの版権の所在について話あったと思うけど。切れ者で知られるマシリトに自社に不利益になる契約はしないと思う。

>>318
フロムは長い下積みあるし散々ワゴンゲー出してるので今更

FF16の失敗はすなわち障壁5の敗北

ダークファンタジー作ったとて洋ゲーの何もかも劣化版やろ
風光明媚なほんわかファンタジーの方が評価されそうな気がするんだが

>>318
フロムより人気のあるRPG作ればいいだけやん
それが出来ない無能はフロムにケチつけないでね

サブタイトルまで変えるほどドラクエ12は失敗作か

スクエニを一人で傾かせたアレ16の人すげえよ

>>298
スクエニの中で考えてもニーアより売れてないDQがイキっても雑魚じゃんとしか映らんが🤔
これドラクエおじさんの中では禁句なんだよな

ダーク路線とかキャラデザ変更とか外伝で様子見ればいいのに
なぜいきなりナンバリングでやろうとするのか

https://m.youtube.com/watch?v=1JAFhEk6CIc
いや鳥山絵使ってもダークなDQは作れるやろ？
俺は最初にダークと聞いたときゲーム開始時点から
DQ11崩落後みたいになるのかと思ってた

>>324
FF16出してハードウェア戦争が勝利で終結すると全国放送で発言した間抜けもいたからなぁ

>>318
売れない作品のなんたるかをフロムはアーマードコアシリーズで知ってるからな
最新作の6が抜けて売れてるだけでPS3の爆死にもちゃんと付き合ってる

でも本当にハード戦争終わったじゃん
吉田がついたソニーの撤退で

いやないでしょ
メカが出てくるような世界観という設定はかなり早い段階から決まってただろうし
少なくとも鳥山が死ぬずっと前には決まってた

HD-2Dリメイク以外はキャンセルされたっていうけど
スマグロもモンスターズ4も作ってたやん

329
ニーアｗ　一発屋がなんだってｗ

作り直す前の12見せてほしいわ
スライムのグラフィックくらい作ってあるんだろ？

ニーアみたいな文明が崩壊した世界で冒険するのも面白いかな。
敵である機械生命体も無気味かつ機械的に襲ってくるのもいれば、人と同じように知性的で友好的なのもいたしな。
ダークな世界観だが主人公のA2にウンチウンチと園児が先生にトイレに連れてってとせがむように、機械生命体の子供が
じゃれついてきて困惑する姿とか笑えるシーンとかもある。A2は機械生命体に対しては見つけ次第ぶっ殺す派だが、鬼畜ではない。

ニーアオートマタも定期的にセールするようになったから興味があるならその時にDLしてみ

ニーアで海外展開すればいいな
がんばれよ　ニーア
ドラクエは国内でがんばるさかい

ニーア枠は放置してキャラを腐らせてた間に韓国の尻ゲーに需要取られたんとちゃうの

>>339
ニーアもエロで売れただけでゲームは特別に面白いわけでもないしな

キャラデザ変えない時点で海外ウケなんて無理なんだから割り切って日本向けに特化すりゃ良いんだよ

そうだよな　日本だけで十分ペイできりゃそれで満足しとけよ
海外でそんなにうけたきゃニーアで頑張れよ
ドラクエに余計なことすんじゃねーよ

無様に管理人に負けたフェラバイト（笑）

ニーアはレプリカントリメイクしてみたら全然売れなかったからね
2Bいないと話にならないw

ぶっちゃけ令和の時代に魔王とか勇者とかやられてもきついもんがある

ラノベや異世界アニメで勇者と魔王は食傷ぎみだからなw
だからDQ10では主人公を大魔王に就任させた。就任そうそうに勇者に襲撃されて殺されそうにもなったw

勇者や魔王なんかはフリーレンなんかでも擦られてるし別に土台としては悪いもんじゃない
そのパロディ的な作品が巷に溢れ出してるから、それをどう料理するかの塩梅なのよね

ゲースロ路線なら「昨晩はお楽しみ」をちゃんと描かんとあかんよね

もとめられるのは　ダークではなく
大人のドラクエだった？

>>250
チョニーやハリウッドのCG屋崩れとアニメ脳のキモヲタ連中が映像美ｶﾞｰをゴリ押ししてる(というかそれしか能が無い)から今更経費削減は無理なんだなこれがw

>>347
なろう系すら工夫してるのにな

海外の量産クリーチャーみたいになったドラクエのモンスターとか誰が喜ぶと思ったんだろ
DQモンスターズの扱いが雑なのも頷けるわ

ほんとにリアルなドラクエ作ろうとしてたなら
ホップな作風が受けてたのにそれを否定しようとしてるんだからあほだな

鳥山明のデザインこそドラクエのがアイコンなのにな

もう任天堂さまに合併してもらうしかないな
マリオとか昔から変わらない　そういうブランド管理しないと

>>353
逆にDQでなろうやったらだめなのか？

そもそもそんな作風変えるような事をドラクエでやるべきか？ってのが真っ先に思う事だわ
新作でやれば何の制約も無く出来るだろうに、そんなにブランドが無くなるのが怖いのか

案の定格下という現実を認められないおっさんがニーアバカにしてて草
そのバカにしてるニーアに勝てないのがDQなんだが
雑魚より雑魚なドラクエ😁

>>359
DQでやることに異議があるのは仕方ないけど
DQでやることに意義があるのもまた事実なんよ

いいから雑魚ニーアは海外で好きなだけ売って来いよ

5の主人公が勇者じゃないと聞いた時は困惑したよね。プレイして納得したけど。

>>240
スクエニだけじゃなく、堀井も海外で売れる事に拘ってると思うぞ
海外じゃFFの坂口とじゃ扱いが全然違うものｗ
あー、あのFFので話が通じても、ドラクエの堀井ですじゃ海外ではね
FFの作曲の植松なんてゲームのお陰で海外コンサートが今でも売れてるし
宮本や小嶋とかも海外では持ち上げられ、今でも功績に表彰されてるの見れば海外で売れないとと当然思うだろうよ
ドラクエを海外展開で海外で流行らせたいのは強い堀井の願望があると思う

才能枯れてた鳥山に頼ったのが敗因
鳥山風AIならまだ何とかなったのに

ドールルックはそういう意味じゃ鳥山感なくしてどこまで通用するかの実験台だったのかもな
まあ結果は惨敗だったが

海外好きだから国内爆死するんだよ

リメイクで惨敗した言われてもな　３度目の作品に
どれだけ社運かけとんねん

普通外伝で実験的なゲーム作って様子見するんよ
スクエニはナンバリングでいきなりやるから失敗したとき取り返しがつかなくなる

>>354
自分達が何のビジネスで稼いでるか全く理解していない寄生虫が変えようとしたんだろう
キャラクターのイメージ変えたらそれだけで（ゲームやグッズの）収益構造崩壊する危険性あるのにさ

まあダーク路線やめたのは賢明だったな
悪い夢から覚めてこれからは王道いってください
国内では盤石やから

外伝でモンスターズ、ヒーローズ、ビルダーズ作っても
パクリ元より基本的には劣化しちゃうし
なにより元の構造体を取り入れるような事が出来ないから無理

マイクラをパクったビルダーズでさえ
物語を1pづつなぞりながら進めてく旧来構造のまま
旧来のが戦闘ボスで関門設けてるのに対し
建築や防衛で関門設けてるってだけのツマラン構造

試すにも知能は要るのよ
だから幾ら試そうが本編にフィードバックも無いワケ

>>347
たぶんこういう特に根拠もないようなことを真に受け続けて迷走しているのがスクエニなのだろう
その集大成がFF16だった
ネットの声は大きいがだからと言って需要が大きいわけではないという教訓

>>368
つってもしょうもない外伝じゃニーズ図れんしな
既にリメイク済みで指標もあり、仮にウケ悪くても文句言われない7を犠牲にしたのは理に適ってるっしょ。

>>373
客って色んな人が居て勝手に適当に言うし
思ってても言わない人も多い

結局は作り手が声だけでなく態度も含めて観察したり
客になってない人の心理を読み解いたりで
課題や解決策や意識下のニーズを掴む必要がある

声を聴く、なんてレベルで右往左往してるのは滑稽なのよね

>>326
フロムゲーが好きな奴は好きなだけフロムゲーやりゃ良いじゃん
別ゲーにまでフロム要素を押し付けて来るなよボケ

ドラクエすっごい面白いよ！
この三人がドラクエを作ったすごい人たちだよ！！
(和マニングゆうてい@ジャンプ)

DBジャンプキッズだった中年どうしで
上記を反芻しては飲み込ませ合う蠱毒壺
ううぇえ……こいつぁダークだ………
こんだけダークなら外人もウキウキで飛び込んでくるだろう

>>358
作品によっては転生して周りからちやほやされてるから
ドラクエもなろうみたいなもんでしょ

>>376
スクエニが勝手にパクって勝手に失敗して200億の特損出しただけなのに
なんで押し付けるなって話になるのか理解不能😅

次世代のスクエニRPGのあるべき姿、てのがわからないんだろ
他社RPGで大ヒットしているものはあるのだがどれも何かしらに特化してる
部分があってそこはコピーできない

壁登っただけでゼルダの面白さには到底おいつけないし
ダークな雰囲気にした所でフロムゲーの尖ったセンス持ってる人は居ないだろうし
BG3みたいな膨大なフラグ管理なんてやり切る気力は無いだろうし
ウィッチャー３みたいな重厚なシナリオとかDQ11の稚拙なシナリオ見たら大人と子供の差がある

昔ゲハでコマンドRPGは時代遅れって連呼してる謎の勢力いたもんな
吉田アレ間に受けたんかね
草

今のスクエニにゲーム好きなやつなんていないぞ

ありがとう吉田

ひぐらしの鳴く頃にってアニメあるじゃん
あれってキャラはかわいいけど内容はグロいって違和感が独特な雰囲気を出してる
ドラクエも鳥山キャラでダーク路線やって全く問題ないのに

ギャップ狙うにしてもわざわざナンバリングでやる必要はないと思うわ
腐っても国民的RPGだったんだから王道でええやん
FFのファブラノヴァプロジェクト辺りからスクエニは奇をてらったシナリオにしないと気が済まん病気にかかってないかね

ギャップ狙いはインパクトやタイミングが大事だからダークやりますってのは
これから面白いことやりますって自分からハードル上げるようなもん

>>4
反日で反高市でもある

FF16核爆死のおかげでDQ12がゴキハブになったんだから有難いわ

そもそもFF16が失敗したのは単にDQ12より先に出したからってだけだろ
逆ならDQ12の核爆死見てFF16が作り直しだったろうよ

>>378
いや、リアル世界から転生

そもそもFF16は別にダークファンタジーだから売れなかったわけでもないと思うんだが
スクエニとしてはなんかそういう集計結果でもあんのかね

ワクワク感が大事だってマシリトが言ってたな
あの変な主人公見ても俺はワクワクしない
ダークでも王道でもあんまり関係ないかも

俺は4の主人公たちが好き
特に女……タイプBの方！

スクエニ社内の反省会がダークはダメで終わってそうなのがね
さすが全く期待できない会社よ

「ダークはダメ」で代わりに「明るいドラクエ作ります」だからな
堀井雄二ドラクエエアプだろ

その辺はもう10やソシャゲ、DQMとか投げっぱなしなのを見たらねえ・・・

どんなDQでも9よりゴミなDQには
ならない安心感

>>387
反高市なら親日で草

ダークはダメだから明るくいこう

そりゃ有能なクリエイター裸足で逃げるわ

9面白いから全然同意出来んわ

9は時代性を捉えられてたゲームで
一般層にも訴求できた本編だな
　
某ハードファンだけが現実観れてないだけで

トゥエルヴくん嫌いじゃないよ

>>391
実際に違うかどうかじゃなくて
スクエニがダークだから売れなかったと思ったら
こうなっちゃうんじゃね？

多少他人の手を借りながらもそれなりのアルゴンハート持ってきたのに
結局闇商人から買った特大アルゴンハート提出されたクラウビス王の気持ちが
ダークなDQ中止と聞いて初めて分かったわ

素直に作った物を出せばいいのに

>>400
DSである必要は間違いなくあったが
問題はDQである必要があったのかどうかやな

初代ガンダムからSDやGガンを作るようなチャレンジならわかるけど
和ゲーの良さを全部捨てて洋ゲーの劣化版を目指すのは意味わからん

ガワがドラクエのモンハン作れば売れると思うんだけどなんで作らなかったんかね
ゴーレムの部位破壊やドラゴンの部位破壊とか色々出来ただろうに

>>406
スクエニ社内にしっかりしたアクションの企画立てられるプランナーが居ないし
常時開発リソースに余裕がないし
外注に投げれば出来上がるというようなものでもないから
作りようがなかったんじゃ

>>259
まあFF16がダークファンタジーかそうじゃないかは置いといて体験版の部分のインパクトはマジで良かったしあれは面白かったよ
ただ主人公が基本誰かの操り人形なことと中盤以降いつものFFぽくなってて逆に面白くなくなったな
もっと復讐だのやってほしかった

ヒーローズ作れたんだから延長線上で作れそうな気もするけどなぁ
リアル調だと工数半端ないならビルダーズみたいなグラで作ればいいと思うし

まさか鳥山明に印税払いたくないという理由で
ダーク路線と称してデザイン変えようと
したわけじゃないよね？

>>398
有能なクリエイターがいたなら
新規で売れるゲーム作れてるだろ

海外を意識する事がダークファンタジーを標榜する脈絡がわからん

海外のデザインはダークでキモイ
ってもはわかる　あんなもん日本では受けない
故にドラクエは海外でうけなくて大いに結構

ダークソウルやらエルデンリングが売れたからだろ
エンデンはゲームオブスローンズの作者も関わってるし

>>412
昔からドラクエは海外意識してたしな

FF16とDQ12の開発方針が同じ過ぎるな
当時のスクエニじゃダクソ信仰みたいなのがあって堀井にこうした方が良いっておしまくったんだろうな

モンスターを鳥山デザインじゃなくしたらドラクエじゃないだろ

スクエニのRPGはフィールドとクエストが昔の感覚のままで
これはもうどうしようもないんだろうという諦めがある
船頭変えてスタッフ総入れ替えでもしない限り昔からのドラクエFFしか出てこないだろう

やっぱりFF16はJRPGの歴史に残るゲームだな、と

ダクソとかぶっちゃけ日本じゃドラクエより売れてねえし

>>310
海外受けとか言い訳で
ソニー忖度前社長がswitchで出せないAAAにするプロジェクトでしょ？
社長逃げたのでまともに戻せた
FF16の時にゲハ戦争終わるって言った吉田さんの本意はなんだったんだろ

>>420
海外もエルデンで跳ねただけでマニア向けなタイトルだからな

>>419
急にRPG要素はほぼなくして大爆死したのは間違いなく歴史に残るな

>>419
ゲームオブスローンズ目指すのなら
北欧神話を研究したり作家を雇えよ
ビデオ見て真似するってw

ダーク感を全面に出したドラクエを作ります!作れなかったので会社自体をダークにしました。
200億の損失は高額な定価と課金満載で直ぐに解消するぜ!まずは今度のモンスターズからだっ!

PVではアクションアドベンチャーみたいなノリだったけどバトルはどうなるんだろうね

特損出してるし回収する為に完全版はもちろんのことDLCもエグいだろうな