【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part130【DQ2/ドラゴンクエスト2】

・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現 専ブラウザ名」でググるなどしてNG対策をお勧めします。
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚・弱い・ボンクラ」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part129【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1616125578/

■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/

■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ　http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･攻略・敵データ　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
･成長データ他　http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　http://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較　http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する

・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

■裏ワザ

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？

■挑戦者向け： FC版・MSX版（難易度Nightmareくらい）

　フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度なオリジナル版。
　耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
　根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。

　もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。


■初心者向け： SFC版・GB版（難易度VeryHardくらい）

　FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
　他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。

　SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
　GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。


■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版

　キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
　雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。

　更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。

前スレのはやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう

> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15〜20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ

> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな

> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31〜35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43〜94.86）と
> Lv30〜33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2〜31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな

>>1
乙！本当に探しましたよ○○○○王子

>>1乙でございます！

落ちてしまったか

>>20
FC版はごく一部を除いて雑魚敵の守備力が軒並み低いからはやぶさ一択なんだよね
エアプに限って鉄の槍とかいっちゃう

>>23
> 構想から名称が変更されたモンスター

前に詳しそうな人が語ってくれたけど
wizとかウルティマあたりの影響受けてるのがこの辺のモンスターなんだっけ？

モンスター名はドラクエ3まで七文字が最大で、
この事は製作陣を大いに悩ませた
サーベルタイガー が八文字で入らないので
サーベルウルフ と キラータイガー に
分けるという苦肉の策も行われてる
（SFCでこの事を忘れてしまい、デルコンダルの兵士が
「サーベルタイガー」と言ってしまっている）

ドラクエ4から九文字になった
2から九文字にできてたら、
グレーターデーモンになってたかもしれない

ていうかwizそのまんま
こんな名前だったら絶対パクリだのコレジャナイだの言われてた

リメイク版なら1の鍵は使い捨てじゃなくてリムルダールで1回買えばいい仕様になるかと思ったけどどのバージョンでも使い捨てのままだった

はなす→きた

とか再現しなかったのは良い

落ちたか。残念。

リメイク1は「コマンド?」が無くなったのは悲しかった

竜王のひ孫は今だったら竜王の息子にしてたと思う

今ならおてんばな孫娘だろ

ひ孫はそのままで100年後の設定の桁を増やして1000年後とか2000年後に変更というのもありえるな

出てこないだけで1の時点で既に孫がいたんだろうよ

ドラクエ世界で千年も経ったら、地形は変動し
過去の伝説は忘れられるほど
いろいろと変わってしまうぜ

逆に考えると1→2の百年という非常に短い空きで
次の巨悪が現れてしまったのは異例にも思える

ハーゴンは竜王時代から、
既に世界征服の計画を進めていたかもしれない
まだこっちからは何もしてないのに、
勇者の末裔を計画の障害になると考えて
いきなりムーンブルクに攻め込んでいる

Switch版1クリアしたので続けて2やるわ〜😁

竜族女子は美少女
最近のドラクエはそれだぜ

龍族とロトの血が合わさり最強に

クッキーは　サ゛オリクを　となえた！
スレが　１２し゛かん　おちなくなった！

実際には名前以外はファミコン版でも濁点に違和感ないけどね

初期ドラクエのメッセージウインドが
間に濁点を入れるために
一行開けてた事に気付いたのは
大人になってからだ

初見プレイでローラ姫を助けなかった人はどれくらいいるんだろうか
FC版ではローラ姫の居場所がノーヒントだが沼地の洞窟でレミーラを使うと確実に鍵の扉が見える
ロトの紋章を自力で見つけるのも然程難しくないので竜王城まで遠征する段階になってようやくローラ姫に気づいた人もいるのではないだろうか

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1577590717/

ムーンが一番年上という設定のほうがイイな

ドラゴンクエストタクトってソシャゲのホームページ覗いたら金髪のムーンがいた…
自分の中に静かな怒りが芽生えるのを感じた…

ムーンブルクの王女　で画像検索するとだいたい６：４くらいで紫優勢だけど、SFC以後の作品では金髪優勢かも

>>48
今更そんな事で感情的になるなよ

バトルロードは紫髪推しだったんで、
公式でも揺れている印象

１．公式でもわざと揺らがせてどちらかに固定化しない様にしている
２．担当者が趣味で選んでいる

セールしてたから買ったよ😁
今から始める😙

もうスーパームーンになると金髪になるって事で良いんじゃね
SFC版のイラストだと目つきも鋭いし

http://dq2.fc2web.com/dq2/IMG_000020.jpg
ドラゴンボールのランチさんみたいなもんか

明日からウォークでドラクエ2のイベントだな。とはいえ新規にはハードル高過ぎるが

>>56
古いコンタクトレンズのCM思いだしてしもうたやんけ

ドラクエ1スレってないの？

>>58
「ソフトでもハードでも」なら目薬のCMだぞ
>>59
すぐ上にリンクが貼ってある様に今は家ゲーレトロ板

>>56
右のしか知らなかったわ
松浦亜弥も懐かしいね

うむ

PCからだが実際
二行目も三行目も2つ目以降はズレてるね

AAモードになって濁点が見えなくなってるわ

今日の発表会で堀井が2の続きも作りたいと言ってたから楽しみだ

ついにローレシアの息子が、ハーゴンの娘（美少女）を
倒すために旅立ってしまうのか

キャラバンハートが本格的に黒歴史になりそう

3リメイクの話題で持ちきりになっているな。
2はリメイクじゃなくて続編になるのか

キャラが可愛くなくマップも見にくいのではドットである必要性0だから、しっかり新リメ3を良いものにしてから2に取りかかってほしい

ファミコン世代にも3D世代にもハマらないのでは作る意味がないぞ

文句しか言わないFC世代なんて無視するに決まってんだろ

>>46
>>59
ぶっちゃけ1〜3はスレまとめていいと思う次第

ハーゴン「シドー召喚計画、始動！」

完全な過疎の１スレと過疎り気味な２スレはともかく
３スレは元々そこそこ賑わってた上にリメイク発表で絶賛加速中
あり得ないが万が一統合なんてしたらもっと１と２の話が出来なくなるぞ

>>69
2リメイクとセットじゃないと容量が
出来れば1〜3セットが理想

どうせ「いやぁー探しましたよ○○○○王子」がまた悪目立ちするさ溜息

どうせなら｢出掛けていく(入れ違い)瞬間の演出｣とかも追加でヘイト激増も可
どうせ条件満たすまでリ〇ザの町の宿屋にいないし、会えないんだしｗ

>>68
ロト王家滅亡自体は堀井の構想だから貧乏国家滅亡は変わらんだろうな
むしろクソ実家捨てて新しい世界に旅立つ三人が見たい

ああ、1と2もやるみたいだよ

スマホ版以降の雑なリメイクでなきゃいいや
実際のとこWiiで出たFC/SFCのベタ移植で十分なんだが

今度リメイクされたら時代背景に合わせて、サマルは投げても打ってもスゴい大谷みたいな強さになるんだろうな
剣も魔法も少し微妙なところが味があってよかったのだが

>>81
FC版は敵の呪文耐性が強すぎてムーンブルクの王女も微妙だし
実際にプレイしてみるとローレも打たれ弱い上に打撃面もかなり微妙だけど
そういう力不足なところに味があるのはわかるわ

FC版DQ2の難易度を跳ね上げていたのは行動順完全ランダム※とかダメージ幅の乱数のブレの大きさだから
今のお行儀良くなったドラクエでFC版を再現できるかと言ったらまず無理だろうな

いっそのことFF7リメイクのハードモードとかREエンジンのバイオハザードやフロムゲー・Noitaみたいに
プレイヤー自身に戦闘能力があるかを問えるシステムに進化出来たら歯応えのあるゲームになるんだろうけど
コマンドポチポチも変えられないだろうし、またソシャゲ層向けの手抜きリメイクになるんだろうね

（※素早さが影響すること“も”あるが、それを含めてどう出るか予測がつかないのでTASでもない限りは行動順は読めない内部仕様）

>>81
SFCの時点で十分強い
もちろんバグ技無しで

ＡＩ、ふくろ導入しろ

>>84
SFC以降はむしろローレが微妙なままなのがダメだわ

前に誰かがドラクエ2はTRPGっぽいって言ってたけど
そういうランダム要素がなくなってポチポチ操作だけが残ったのが違和感としては大きいんだろうね

とりあえず最低でも11Sみたいに「戦闘中走り回ることはできます！（攻撃アクションなどは特にありません）」
みたいな微妙な出来にするのだけはやめてほしい

ぶっちゃけ素早さの影響力を変えて全町に教会と薬草とセーブポイントを用意するだけでファミコン2は完璧でしょ

他はクリア後だけ変えれば良い

最近のドラクエは変に動くせいでテンポ悪くなってるのもあるから
あんま期待はできないだろうなあ

最新の３D取り入れつつオリジナルリスペクトを色々混ぜてほしいな
悪霊の神々のあのダメージ演出とか好きだった

強敵化や縛りプレイと更なる裏ダンジョンが追加されるのかな？

RPGに不慣れな人のために最初から3人じゃなくて旅先で仲間が増える形式にしたというけど
だったら開始早々おおナメクジの大群に囲まれてHP満タンから死亡なんてのは避けるべきだったんじゃないのか？
随所でのテストプレイはしてると中村光一は言ってるけどレベル1の時に絶対勝てない敵を出してくるあたりそれも怪しい

はよ2の続きやりてぇー

今度のリメイクで3の後ってことは、
1と2の格上げも狙ってる可能性はあるか
それともギミックだけか

ギミックの例：　ロトの鎧　←　やいばの鎧

>>92
FC版は死んでまた再挑戦することも含めての設計だと思うよ
全滅なかったらすぐ終わっちゃって味気ないし

そうそう。所持金少なくて金稼ぎが重要な序盤での複数モンスターとの戦い方を考えるのが楽しい。

逃げるか戦うかの判断などがドラクエ3に比べるとかなりシビア。

リメイクで一番嫌なのが脳死でオケ版使い回す危険性あること

スマホ版は そこが酷くて あのおっそい遥かなる旅路のイントロだけでリリザに着いてしまう

まだ最初に発売されたポップスバージョンならマシだが

>>92
中村は2は船とるまでは完璧といってるよ
そもそも1人じゃきついってのを敢えて演出してからのホイミ持ちが仲間に加わる演出なんだと思うよ
でなきゃ、わざわざ一人旅あんだけさせる必要性なくなるし

それぞれに思い入れのあるドラクエ２とのズレは絶対あるだろうけど
それでも楽しみだなー

今ドラクエウォークで2のイベントやってるけど
遥かなる旅路と戦闘の曲、やっぱいいわー
助っ人でローレとかが戦闘に参加してくれるけど
ローレが超はやぶさ斬りしたりしゃべったりするのは違和感あるな。

ドラクエウォークのサマル妹がアンルシア似になってて吹いた

11みたいなスキル制にしてくれんかな…なんちゃって

>>100
ガッツも途中から１コマで剣を２〜３振りして一気に敵を薙ぎ払ったりしてただろ
ローレもパワーアップしてんだよ知らんけど

ローラ姫は金色の服に茶髪
ムーンブルク王女は紫髪に赤ずきん
これ以外は偽者だな

FC版で復活の呪文を聞いてから
また聞き直すとまた違う文字列になるしくみがわからない
同じステータスなのに

ローラ姫も初期の鳥山明の絵は紫
https://i.imgur.com/EUsmuL3.jpg

SFC版のサマル強かったよなあ
ベキラマクソ強化されてるし（FC版が弱すぎたのはバグのせいらしいが）光の剣装備出来るしミンクのコートの守備力も倍増してるし

>>104
FC版パッケージ裏も偽物イラストですか

たぶんムーンに関してはこだわりないんだろうな

鋼の剣を手に入れてからサクサク進むのは、3のロマリア辺りでも同じで。お金を貯めることの大切さを教えてくれたのに浪費してしまうよ。

>>105
単純に何パターンかある
どこの文字がどれ対応してるかとかの仕組みを悟られにくくする為かもね

ムーンペタではがねシリーズ揃えようとしてる頃が一番楽しい

>>106
それ鳥山画じゃないよ
鳥山画集にはローラ姫の画が一枚も無い

紫髪のローラ姫は
土居孝幸の画ではないかと言われてる

誰が描いたにしろ色が統一されていないというのは妙な話だな
そもそも設定されてなかったのか？

ファミコン版パッケージ裏の三人のイラストは鳥山かキャラをドット絵で描いてきて、
それを訂正したやつだからゲーム画面での王子達ってのを意識して描かれた簡潔なVer.

そんなわけだから無駄にファミコンの色味気にして頭巾と髪の毛の色合いを明確に変えたんだろうね
パッケージのほうはそういうの気にしなくていいから描きたいように描いたと

派生作品でも髪の色バラバラなのはね
wii版とバトルロードとビルダーズは紫だっけ？

そもそも堀井も鳥山もムーンブルクの王女とかはどうでもいいんだろ
堀井完全監修のいたストですら金髪だし

確かに、漫画本とかでもさ、巻頭カラーがくる度に髪の色が違う漫画とか割とよくある

統一化されるのなんてアニメ化以降だったりしたよな

>>113
そうだったのか、ずっと鳥山絵だと思ってた
桃太郎伝説じゃん！あれも好きだわ

最近じゃローラ姫どころかドラクエ1の勇者ですら超サイヤ人みたいな金髪キャラになってるからなぁ
時代とともに勇者像も変わるのか

それ10年くらい前で今は元に戻ってる

>>113
左側の事を言ってるのか

スーファミのサマル妹デザインだけならドラクエで一番好みかも知らん
鳥山デザインありきのゲームだけどフローラとか鳥山デザインじゃないキャラのデザインも好きだな

>>102
スキルポイントになってから本当にやる気失せたわ。失敗したら取り返しつかないやん

11は振り直し出来るよ

>>123　フローラはSFCの時点で鳥山明が原画を担当してる
他に子供とパパスもSFCの時点で考えられてる
ただ実際に鳥山明作画のイラストが出るのはPS2になってからという話

SFC時点では主人公ビアンカパパスだけ
フローラどころか息子娘もないはず

SFC時点ではフローラの鳥山画は無い
ゲーム中のドットを元に、中鶴勝祥が
公式ガイドブック用にイラストを描いた
PS2の時に、中鶴デザインをベースにして
鳥山が描くという逆転現象が起きている

鳥山さんてブルマをアフロにしたり個人的には好きだけど日本の若者が好むスタンダードとはちょっと外れてるよな
ビアンカとか幼なじみ一途とかの補正要素なしにあの髪型と服で今の人気獲得してるの地味に凄いと思う

日本語間違えました
補正要素なければ今の人気獲得出来なかったんじゃと思います

ムーンブルクの王女の金髪も大阪のおばちゃんカラーの紫髪も100%好きって訳じゃないけどさあ
FC版のパッケ裏すら見ていないのに>>104や>>126みたいに嘘松で攻撃的になってるのはちょっとどうかと思うよ

ムーンが白頭巾に紅ローブになったら偽物臭く感じるけど
髪の色くらい正直言って大して気にしない

ルパン三世の峰不二子みたいなもんか
作品によって髪型も髪色も変えてくるからな

>>129-130
パッケージを見た時点でビアンカ魅力的に見えたけどなあ
幼馴染みに特に思い入れ湧かないし強気な性格も惹かれなくて
単純に見た目がけっこう好きなんで
仮にフローラの立ち位置で外見ビアンカでも良いわ

思いっきりスレチだったすまんｗ

だわさ

サマルトリアの絵は、あのヘッドギアさえ無ければ相当かっこいいんだが。。。

●サマルは劣化勇者なのか？
　呪文の威力は攻撃・回復ともムーンに劣る。直接攻撃もローレに及ばない。
　つまり、サマルを分解すると「劣化版ムーン＋劣化版ローレ」となる。
　これでは、サマルは単なる役立たずであり、単なる盾としてのメリットしかない。
　しかし、よく観察すれば、サマルはDQ2の世界で独自の地位を築いている。

　終盤のサマルは意外と強い。はやぶさの剣でデビルロードを撃破可能だし、
　ザラキでブリザード、サイクロプスらを一掃可能。蘇生呪文のザオリクも使える。
　また、ローレとの「ちから」の差がわずかに20（最高レベルでの比較）。
　なぜこれほどまでに強いのかというと、それは「努力したから」である。

●段階別に見るサマルの地位（推測多し）
＜序盤＞
　薬草代わりのホイミ、鎧ムカデなど固い敵に効果的なギラ、
　毒を持つ敵が多い頃に習得するキアリーといった具合に、
　冒険の進度に見合った魔法で、がっちりローレをサポート。
＜ムーン加入後＞
　バギの登場で、魔法攻撃の主役の座をムーンに明け渡す。
　以降ベギラマを覚えるまでのあいだ、サマルはあまり役に立たない。
　しかしこの期間は、他のスペシャリスト二人の戦い方を見て、
　彼なりに学び努力した「さなぎ」の時期であると思われる。

＜ベギラマ習得前後＞
　この頃、ローレとムーンは深刻なスランプに陥る。
　特にムーンは、バギ以降まるで攻撃呪文を覚えず、
　サマルの二番煎じ（キアリーといった初歩的な呪文や、サマルから遅れること覚えたリレミトなど）を習得するのがやっと。
　そこへサマルがベギラマを習得。これにより魔法攻撃の幅が広がり、
　ムーンの負担ぐっとが減る。これによりムーンは、イオナズン習得に向け
　本格的な修練が可能に。あるいは、凡人然としたサマルが努力によって
　新たな能力を身につけたのを見て、奮起したとも考えられる。
＜イオナズン習得後＞
　再び魔法攻撃の主役の座をムーンに明け渡すことになるが、
　すでに自分なりの努力を続けてきたサマルは他のサポート呪文も習得し、
　さらにザラキ、ザオリク、メガンテといった高度な呪文も使えるようになる。
　他の二人も、それぞれの専門性に磨きをかけていく。

●ゼネラリストとしてのサマル
　ローレやムーンは各専門分野のスペシャリストであり、いわば天才。
　一方のサマルは天性の才能に恵まれず、白兵戦技術や魔法では二人に敵わない。
　しかしサマルは、剣も呪文も使えるゼネラリストとしての特性を十二分に生かすべく、
　努力を続けた。その結果、短所を長所に変え、専門家を凌ぐ独自の高位呪文を身につけたり、
　装備武器の貧弱さを「ちから」の向上で補ったりすることができた。

　また、サマルは万能型として「スペシャリストの補佐をする」という役割に徹した。
　その結果が、旅のサポートに役立つルーラであり、トラマナやリレミトである。
　メガンテについても、自分が重要場面ではローレやムーンに勝てないことを知り、
　緊急時には敵を倒す能力の高い二人を残すべく、自分が代わりに犠牲になるべきだと考え、
　習得に踏み切ったと思われる。ここには、彼特有の温和な性格も反映されているだろう。

●サマルが良く死ぬ理由
　「サマルは良く死ぬ」と言われてしまうのは、
　戦闘の主力がローレ、ムーンのスペシャリスト二人であることと関連している。
　主力は攻撃に徹し、生命力を少しでも温存する事が大切となる。
　そこでサマルは、あえて盾となり二人の生命力を保つことに専念しているのだ。
　大局的な状況判断ができる、ゼネラリストならではの特徴であろう。

●サマルはムードメーカー
　長い旅では、仲間内の意見の食い違いやトラブルは付きモノ。
　そんな時、サマルの温和な性格は中和装置としての働きをする。
　ここも、ローレやムーンといったスペシャリストには無い、
　広い視野を持つゼネラリストとしてのサマルの能力特性が発揮される場面である。

　また、サマルは平均的な一般人に近い性格特性を持つため、
　人のやさしさ、弱さなどの「心の機微」を良く知っていると思われる。
　そのため、ローレ、ムーンのスペシャリストがいずれスランプに陥ることを予期し、
　のんきな自分でも間に合うよう早めに準備を進めていたのではないかと推測される。

●SFC版サマルが本来の姿である
　以上に述べた内容で、サマルの真髄を理解して頂けただろう。
　彼の使うベギラマが、本来の威力であるダメージ30〜40を保っていれば、
　FC版サマルの評価はもっと高かったに違いない。

　だから、SFC版リメイクでは「サマルを本来の姿に戻した」という言い方もできる。
　あまりに強化が過ぎて、ベギラマが強すぎとか、光の剣まで装備できてしまうこと、王女までザオリクを使えるなど、
　批判も多いようだが、本来のサマルの姿を見ることができたのは
　ドラクエファンとして素直に歓迎すべきことではないだろうか。

ベギラマ超強い

●強敵の総本山ロンダルキアでの戦闘能力
ロンダルキアではさすがのスペシャリスト2人もブリザードのザラキ連発で悩まされたが、
ザオリクで蘇生、あるいは、ザラキで逆にブリザードを一掃するなど、
終盤においても良きゼネラリストとして活躍した。
もちろんギガンテス、デビルロードなどの強敵にはザラキは効かないので、王女のイオナズンと、
ローレの打撃に頼り、サマルは打撃でこれを援護、デビルロードのメガンテを予めマホトーンで封殺するなど
サポートを超越した第一級の戦闘能力を発揮している。

病的な連投がきたらしばらくスレから離れたほうがいいな

ウォークのコラボで興味が出てスマホ版買ってクリアした
文字だけで知ってたネタが体験できて面白かったわ
もうほとんど覚えてないだろうから今の知識で4コマ劇場読みたい

でもネタ、作品数的にはやっぱり3が圧倒的だからなぁ

柴田センセとかも何本かは2のも描いてたが…｢ラーのかがみ｣で態々リザード(フライ)を見て
｢おまえハエだろう｣って、確認するやつとか
ま、一番有名なのは｢娘はいらん。船をよこせ｣だろうがｗ

オオシタ　バキバゾ

ローレ｢娘はいらん。船をよこせ｣
船守「えっ　じゃから船を…」
ローレ「えっ」

しまったｗ逆だった

すまん……

結局クリア後に3人は凱旋帰国復興となるけど、時の流れから別物な血筋が収めたり滅亡して、とある作品へと旅立ったりだもんな溜息

>>142 >>143
実際にFC版やるとローレシアの王子もムーンブルクの王女もすぐ死ぬし
別にスペシャリストってほど強くないんだよな

ローレシアの王子もはかぶさの裏技なしでは敵をガンガン切り捨てていける程の性能がある訳でもないし
ムーンブルクの王女に至ってはロンダルキアの洞窟以降は攻撃呪文がほとんど通らなくなって役立たず感が凄まじい
（SFC版で一番強化されたのは呪文攻撃が通りやすくなったムーンブルクの王女）

というか、むしろFC版は何度も全滅する方が印象深い

スマホ版でもいいけどやっぱりFCの鬼畜仕様を味わってほしいわ

>>153
サマルはすぐ死ぬって言われまくってるから
「FC版はサマルだけ弱体化してんのか〜ｗ」と思って始めたら
ローレが初戦でおおなめくじにボコられるわ
スライムとの連戦で薬草尽きてタコ殴りにされるわで「すぐ死ぬのローレじゃねーか！ｗ」ってなった思い出

弱体化ちゃうw
FC版は誰でも死にやすい環境にあるのだ
それをエアプが風評被害で広めてるだけ

サマルに重要な呪文が集中しているから、死んだ時の印象が強いからだよ

DQ6世代だったからロンダルキア以降攻撃呪文がほとんど無効化されるのは衝撃的だった
本当に難しく手応えあるように作ってるから根強く支持されてるんだろうね

III以降しかやってない人だとFC版Ｉ・IIの過酷さは想像もつかんだろうなｗ
でもこの強い訳でもない主人公たちが力を合わせて何度も強敵に挑んでゆくってのもまたロマンがあるんよ

１着のみの水の羽衣をムーンに譲った場合
平均の死亡率はサマルとどっちが高いのだろう

そういやゴーゴンヘッドに攻撃呪文が確実に効くようになって元々HP低いのもあって大幅弱体化したな
FC版は守備力高くて攻撃呪文も全然通らない難敵だったのに

高価だし暖かいしロンダルキアでミンク着れる方が本来なら勝ち組だよな

ゴーゴンヘッドはその後に構えるドラゴンフライx5を考えるに
「にげる」の有用性を実感してもらう仕掛けだったのかな

リメイクするなら無理だと思うけど仲間から敵への対策について助言してもらえる感じになると
FC版の難易度でも初心者が遊びやすくなりそう

ミンクのコートはFC版の守備力は30しかなくて呪文炎耐性もないからこれなら守備力5しか変わらないまほうのよろいの方がいいんだよな
リメイク版だと守備力60と倍増してるけど

ムーンブルクはキャバ嬢っぽいからミンクのコートにしておきたいんだけど
みかわしの服を着せておいた方が死ににくいんだよねえ

>>163
そういや防御しても炎ダメージ半減されずまともに喰らうのってFC版の2だけの仕様だよな
こんなところもマゾ仕様という

さすがドラゴンフライ×4！

(ぼうぎょ)なんともないぜ！！

>>143
ファミコン版のベギラマがバグかなんてのは証拠がなく妄想でしかないので却下

そもそも消費MPがバギと同じなのに全体攻撃というだけでも優秀
最強装備の稲妻の剣の効果でさえバギ
ドラクエ2は終盤の敵でもHPが低いモンスターがゴロゴロいる

これらを踏まえるとイオナズンの半分の消費MPでバンバン敵焼き払う役目をサマルに与える気があったとは到底思えない
それこそムーンの立ち位置がよくわからなくなるからだ

いつものキチガイはスルーしとき

>>162
ロトの鎧は毒沼やバリア同様に、気温や悪天候からの体調不良から守ってくれたり
水の羽衣は極度に寒い場所でも安定した温度、雪山なら温水に感じるぐらいになってるかもしれんぞ

>>154
FC版やってるけどMSX版の難易度体験したい

>>168
そもそも犬のイオナズンですら終盤ほとんどのに敵に効かないしな
他シリーズみたいに呪文でバンバン敵を焼き払うってこと自体を考えてなかったんだろう

ファミコン神拳復刻版にサマルが僧侶タイプなんて書かれてたけどドラクエ1と2しかRPGやったことないガキに僧侶タイプなんて言ったところで「僧侶って何？」ってなるだろ

そういやドラクエの勇者ってなんで僧侶タイプばっかりなんだろ

僧侶タイプというより、万能タイプかと

ドラクエ1は一人旅なので、勇者は当然
剣も魔法も出来るタイプとして設定されたが
それが3で踏襲されて以後、スタンダードになった

3は、勇者が万能でありさえすれば
最悪どんな無茶なパーティ編成しても
先に進めるという防波堤の役割があった
4は、特にファミコン版は仲間が勝手に動くので
最悪勇者がベホマズンで回復役に回るという
やはり安全弁の役割を果たしていた

5は｢役割｣(肩書き)としては子供へと引き継がれた…主人公は、どちらかと言えば僧侶型
かなぁ(バギ系攻撃呪文覚えなかったような？…)

>>174
主人公がホイミザオリクとルーラリレミト覚えていれば少なくとも詰むことはないから
あとパワータイプはしゃべる脇役の方が話を作りやすいんだろう

ベギラマとかイオラとかも使えるから僧侶だけでもない。5の主人公は勇者じゃないから例外的かも知れない

ドラクエ2の、呪文使える仲間が後からできるという演出は、仲間が増えることに対する頼もしさの演出として100点満点だけど、
薬草を軽視するプレイヤーがドラクエではまだまだ多いのでローレのようなタイプを再び主人公にするという冒険はとてもできないだろうな

後発ナンバリングの勇者がみんな回復魔法使えるから
3の戦士or武道家縛りプレイでもしない限り一生薬草の有り難みに気付かないと思う
というか魔法使えない主人公がもう需要無いのかもしれん

ふくろシステムがあるドラクエでは、薬草を買い込んで回復魔法いらずになってたりするけどな
主にSFC版3

リメイクでサマルの妹が参戦するのは確実。
シナリオも大幅に改変してヨシ。

>>182
いらねえ
気に入らねえなら別のゲームやってろ

キャラ追加とか余計な改悪はせんでいいから
中盤以降の武器防具を充実させてくれ

DS以降の�Wみたいになるだけだろうしなあ

サマルとムーンの頭防具とムーンの盾の追加を望むよ

そういや11で薬草系全然使わなかったな。キャンプ地で全回復というのも相当でかかったが
薬草系アイテム20個使うと得られる「草食系男子」の称号得たのがクリア後だった

FC版は海底洞窟以降は力の盾ゲーやったな。敵一匹になったら全員力の盾使ってたわ。

後半サマルの力が伸びてくると楽になるね

最終的には力はローレ160に対してサマル140まで迫るんだよな

そこまでいくとさすがにローレ形無し

サマルレベル30位がローレとサマルのパワーバランスが良い

ローレシアが正統で他の二王家は傍系らしいけど本当はサマルが最も１勇者の血が濃いようにも見えなくもない

ローレシアはオルテガの血が出たっぽいよね

妹からの好感度抜群のサマル

>>188
>>189
晩成型過ぎて伸び盛りの頃はもう死ぬ思いでクリアしたあと・・・

初回プレイの時はローレシア大陸でサマルがルーラ覚えてた

>>194
140はそうだろうけど力が上がるレベル帯までのクリアなんて
はかぶさとかもょもとでチートでもやってないと無理だぞ

>>192
オルテガは、ベホマやバギクロスとか使えるだろ

ムーンはローラ姫に似てるのだろうか

>>197
み、見た目はローレシアの王子に生き写しだから…
https://i.imgur.com/vCzaCc9.jpg

>>195
正直なところリアルタイムの初回プレイ時がいちばんバランスが取れてたな
右も左もわからないからあちこちさまよってレベルが結構上がってた

旅先の宿に看護する人もなしにひとりぼっちっは可哀想なんでムーンかローレついててあげる改編はあってもいいかも

ファミコン神拳の攻略本だと船取る前にレベル20到達してる想定だったし
色々探索するの前提なんだろうな

大灯台にレベル16で行けとか酷いことが書いてあった

>>184せやな
あと町・祠・ダンジョンを増やして欲しい
鍵と紋章ももう１種類ずつあっても良いな

>>196
ローレ35と同じ経験値で力の急成長が始まるから、むしろ成長開始直前でクリアじゃない？

>>205
その前の伸び段階でもかなり助かるぞ
ムーンブルクの王女はイオナズンですらほとんど雑魚敵にまで無効化されるようになるし

>>206
この手の話が出るたび思うけど
プレイヤーで急成長が来た人はどれだけいたんだろうか

現役プレイヤーならもう老いを自覚していてもおかしくないよね

>>196
>>206
当時はいなずまのけんも隠し武器扱いだったし
ストレートで踏破できる難易度でもないから
攻略情報なしなら何度も繰り返し遠征しているうちにそれくらいのレベルにはなるよね

はかぶさとかもょもとでチートやってるのはさすがに低レベルだろうけど

リメイクではサマル妹がパーティに加わって4人制に
サマル妹は魔物使いの才能が有って魔物を仲間にできたりその特技を覚えたりできる

うん、糞だね
糞ではないとしたらドラクエ2ではない別のゲームだね
でも下手したらこれをやりかねないのが最近の開発陣

今初めてやってるんだけど織り機売ったか捨てたみたいで水の羽衣作れないw

勝手にクソな妄想して勝手にやりかねないとか言われるんだから
開発陣も大変だな

ユアストーリーとかDQ4でシナリオもゴミにしたのはさすがにね…
正直3Dですらないリメイクも低予算臭いしなんかソシャゲ含めてやっつけ仕事っぽいのが不安だわ

>>210
リメイクなら預かり所にあるだろう
ファミコンならもう一度取りに行け

(聖なる)織機をそのまま持って歩き回る3人組

そろそろドラクエも魔法少女みたいのを主人公にしよう

>>213
預かり所にも無かった
無くてもクリア出来たけど悔しいからもう一周してくる

>>208
最近FC版を30年ぶりにノーヒントでやってみたけどいなずまの剣はわからなかったわ。あんな落とし穴気づかないやろ

説明書でムーンブルク王女の説明で「ものすごい呪文をどんどん覚えていきます」と書いてあったが
ムーンペタ周辺の敵（リーザードフライ）をバギで一層する様はまさに衝撃的だった。

ただ、それ以降は失望した。イオナズンまでロクな呪文覚えないし、イオナズンの後も
　トラマナなんて覚えてガッカリ
一方のサマルは早くからルーラ、リレミト、トラマナを覚える為、まさに彼はパーティーの生命線

旅の高速移動手段能力を持つサマルトリア王子は、事実上の兵站を担っており、
軍事的には最重要であり、生命線である

３の勇者がよく万能型と言われるが
序盤中盤の打撃能力は戦士、武闘家にやや劣るし、使える呪文、覚える時期全てが中途半端で劣化僧侶＋劣化魔法使い。
終盤に王者の剣装備、ギガデイン、ベホマズンを覚えてからやっと真の万能型となるが、
それでもMP低いし、ギガデイン、ベホマズンの消費MPが高い為、僧侶魔法使いの存在価値が損なわれることはなかったのが良い。
4の勇者になってから完璧超人（しかもMP高い）になってしまってるうえに、ベホマズン、ギガデインの消費MPが低く、ガンガン使えてしまう為、
最後の切り札的な最強呪文の希少価値感が低下しておりつまらなくなっている

久しぶりにファミコン版を最初から真面目にクリアした（はかぶらは使った）
エンディング曲の途中で音がトルルルルル…と上がっていくメロディラインのところがあるけどあそこがぞくぞく〜っとするほど素晴らしかった
しかしファミコンのピコピコ音ってなんであんなに心地よく感じられるんだろう
自然にはない音なのに不思議

ごめんはかぶらじゃなくてはかぶさね
それとあそこの意味を間違えないでくれよ

FCやSFCと同じ内容の焼き直しで良い、って言ってる奴こそSFCやスマホ版でもやってれば良いんじゃないの。
全く違うロトシリーズもやってみたいっての。
話題沸騰バカ売れよ。

ドラクエ２の曲はレコードで聴いてる
B面のファミコンバージョンもいい音ならすんだよこれが

>>221
４は完全AI戦闘が前提の調整なのは忘れてはいけないと思う
マホステもモシャスもリメイクで消したのはそういうこと。

>>221
万能と器用貧乏は紙一重だからしゃーない
本当の意味で万能にしちゃったら全能になってしまう
臨機応変に空いた穴を埋められる位が勇者の役名だろう

ゼネラリスト　サマルトリア　
そおいえばDQ2の王子たちは　ゴーグルみたいなのつけてるけど戦闘機パイロットなの？

ムーン王女は　他の女性キャラのようなDQNさが無く、品位があるのがよい

ナウシカの影響とか言われるがその辺の定義で大辞典編集者がちょっとだけ揉めてたなゴーグル

ナウシカの影響とか言われるがその辺の定義で大辞典編集者がちょっとだけ揉めてたなゴーグル

ロト三部作を　20章くらい作って、各キャラに焦点あてたかんじの章つくって
くれないかな。グラや音楽はSFCくらいでいいからさ
パラメータはダメージは３を基準に正しく校正補正したかんじで。そうすればもしかしたらサマルトリア王子のベギラマがダメージ１２０くらいで
ローレの打撃が３００くらいいくかもしれない

するとムーンブルク王女の章は犬からスタートになるが、それはそれで面白そう

犬姫や馬姫の食料事情は切なくなるから詳しくやってくれなくていい
おいたわしや

悪魔神官に調教される同人誌好きだったなぁ

>>232
さすがにローレ300は盛りすぎ
200程度が精々だろう

>>232
途中からネタ切れになりそう

サマル妹の参戦は欲しいね。
兄と選択制でも良い。

>>238
ねえよカス
キャラ変えたいなら別のゲームでもやってろ
お前がこの世にいらん

>>239
ストレート過ぎて笑ったけど本当にその通りだよな

�Uのコンセプトぶち壊しだし
スレのネタとしても滑っていて面白くない

ロトの血を引いてるわけだから育てば強いのかもしれんけどな

実際に引いてるかは微妙じゃなかった？
側室の子みたいに王室も一人だけハブられてるし

この手のネタは本人は面白いと思ってやってそうなのが見ていてキツい

サマル妹・6のターニア・7のフォズは仲間化を期待する奴が妙に多い印象
まぁ気持ち自体はわからんでもないが本当にやったら同人作品みたいになるわな

サマル妹より、りゅうちゃんの方がいい
なんならNPCでもいい

なんか昔の書籍でサマル妹がローレシア地下牢にいるあいつの逮捕に一役買ったとかいう話があったな
初期の小説とかはほとんど黒歴史化してそうな感じもするが

DQ2は敵の攻撃がグループでも三人分しか来ないので守りやすい。
こちらの打撃が寂しいがターン数かけてこなすしかない
DQ3は敵の攻撃がグループで四人に食らうから守りにくい。
勇者のホイミを活かすくらいしか対処できない。
魔法使いと僧侶、そして賢者をどう配備するかが生命線となった。
DQ4は集団攻撃がさらに激しく。勇者の呪文がその分だけ強化されたのでとんとん。

ローレに刃の鎧的な装備があれば
四人目の仲間などいるまい

のんびりな朗らかイケメンってドラクエシリーズだとサマルしかいない気がする
能天気な台詞和むわ

４人目ほしいなら別のドラクエやれって話にしかならんからなあ

>>245
DQ4みたいなオナニーキャラにしかならんからいらんわ
他のドラクエやれ

サマルはギラソードやベギラマソードが使えればもうちょっと強くなる
魔法戦士なんだったら根性みせんかい

>>252
リメイク以降ベギラマザラキでほぼ無双状態のサマルがさらに単体特技まで身に着けちゃったら
ローレの立場がなくなっちゃう

いっそサマル主人公にするか
軸になる万能キャラとそれを補う肉弾戦特化と魔法特化でバランス良いし

>>251
腐った薄い本が分厚くなるようなこと言うなよ
りゅうちゃんのお尻の穴もがっばがばになっちゃうよ

クロノトリガーみたいにサマルのギラとローレの剣撃で火炎斬りとかやってほしいなあ
協力プレイが見たい

>>212
３Dですらないって３D化を望んでるんか…
３リメイクの映像の話ならむしろ期待が高まったんだが
>>222
メインのメロディが歯切れよく際立って聞こえるのが要因の一つでは
>>226
マホステってリメイクで消えてる？

もし特技付けるなら、装備武器次第で
魔神打ちとかサンダースラッシュとか

剣技で分けるならサマルは火炎斬りなんかの属性攻撃でローレは魔神斬りや隼斬りなんかの純粋剣技で分けて欲しい

サマルはリメイクで随分カッコよくなったな

>>256
11で連携システム付いたしやれない事は無いか

>>256
モンバトは3人でミナデイン放ってて感動した

ロトシリーズで特技の話をする厨（失笑

>>259
最近のトレンドはフォースだぜ！

ff7もリメイクで商業的に大成功してるみたいだし、同じ会社ならロトシリーズも大きく新要素を取り入れて欲しい。
懐古主義者はSFC版やFC版でもＤＬして楽しんでれば良い。
こっちチラ見すんなと。

>>265
サマル妹仲間にすんの？

>>265
FF７はまだ未完成だろ

>>266
大失敗のリメイクIVみたいになるからやめよう
FF7はスタッフに作品愛があったけどドラクエはXも含めてロクなことやらんし

>>265
いつからここリメイクスレになったの？w

ベギラマとかラダトームで覚えてたしな俺のサマル

レベリングが苦じゃなかったしゲームは1日1時間といわれてたから他のゲームもして2に割り当てる時間が少ない日は近場でのレベリングだけになってたとかもある

ファミコン神拳の攻略本でも船入手前でLv20想定だしそんなもんだろうな
いい意味でわざと迷ったり調べたりするように作ってあるし

リメイクの追加要素次第では、レトロゲー板にも
オリジナルの方のスレを立てることになるかもね

そっかリメイクが実現したら実際の追加要素を含んだ話がスレに溢れる訳か

>>268
4のリメイク悪くなかったじゃん。
ピサロが仲間になるのとか熱かったし。

>>274
ストーリー大不評だったもんな
ノリも含めて寒かったわ

シンシアじゃなくて何でロザリー生き返らせてんだ？とか装備や特技でピサロ贔屓が鼻についたからな

>>254
ドラゴンクエスト6
月鏡の塔3人で大苦戦編

リメイクに否定的な奴って純粋というか何と言うか・・・
オリジナルをベースにしたｉｆを楽しむゲームと割り切れよ。
ピサロもロザリー生きてたら悪に染まることもなかっただろう、みたいな。

サマル妹は血筋を大事にしたロトシリーズの中で唯一戦わないロトの子孫なんだよ。
ジジイの王様は置いといて。
そりゃ活躍の場を期待するだろう。
「おお神よ！ 私のかわいい子孫たちに光あれ！ 」って言われて良い立場。
他のキャラとは血縁的な重さが違う。

>>278
じゃあサマル妹仲間入りも有りだなw
サマル妹がどんだけチート性能で他3人の役割喰っても一切文句言うなよw

サマル妹

マダンテ
双竜打ち
ハッスルダンス
ギガブレイク
ジゴスパーク
メラガイアー
イオグランデ

ロト全装備可能

極論だけどこんなキャラだったらどうよ？

>>279
こういう長文書いてるキモいのが>>278みたいなこと言ってるんじゃ世話ないな…
そもそもサマルの妹がロトの血引いてるかなんて明言すらされてないってのに

>>281
リメイク�Wでクッソ寒い蛇足シナリオやってきた今の版権だと
本当にやりそうで笑えないから困る

>>278
主人公の村滅ぼしたのはピサロだし、それは許される事じゃないんだよなぁ

>>278
ピサロはロザリーが死ぬ前からかなりの悪だからな、、、

キャラ増やせとか言ってるアホはやっぱまともにプレイしてないにわかか

DQ2については小説版(1989)の時点で変なもん追加したら駄目って証明されてる気がせんでもない

リメイク４の６章を楽しめるのは元々のシナリオをろくに理解してない奴って自ら示して下さったのか

�Wスレの惨状見てると追加キャラは絶対いらんってなるわ

自分も6章は楽しめたけどね
単純に、裏ボスを倒す為の強キャラが仲間入りしたって感覚
そこまでストーリーに感情移入はしないなぁ

>>290
変なキャラ加入しないと倒せない裏ボスとかはいらんなあ
おまけに大虐殺の前科持ちとか

まずピサロは4主人公に謝罪しろや
シンシア生き返らせるのもな

>>278
「リメイクに否定的な奴」って範囲を広げた表現で頭の固い懐古厨扱いにしてるけど
リメイクする事自体に反対してるんじゃなくて
改変の内容がろくでもないって言ってるんだよな

３の盗賊は強過ぎてバランスがって言われやすいけど
新しい職業追加自体が叩かれてる訳じゃない
５の幼少期フローラも何も言われないしデボラだって
好き嫌いはあってもスルーすりゃ良いだけで問題無い

>>290
単なる追加キャラ追加ダンジョン追加ボスっていう視点なら
自分も普通にクリアまでプレイしたけどストーリーで言ったら
感情移入をそこまでしてなくても根幹を揺るがす改変とは言えるだろう
チート性能のお陰で既存キャラの価値も奪ってるし

ピサロが人間嫌いになっていったのは、
醜い人間をたくさん見てきたから
ということにして、
DQ7みたいに過去に順番に飛んでいって
ピサロと関わった極悪な人間とのイベントをひとつひとつ救って潰していくぐらいしないと、
ピサロと共闘できるくらいまでピサロを浄化することはできまい。
常識でがんがえたらね

>>278
ピサロはロザリーに「人間を滅ぼすことにした」と言ってるんだよね
そして勇者の村を滅ぼした後に、それとは無関係のところで
ロザリーが殺されている
まぁ展開次第で世界の人間を滅ぼすのは思いとどまった可能性もなくは無い


サマル妹に関しては8歳らしいよ(序盤)
5の子供たちもそのくらいらしいけど、
そこまで強くならなかった記憶

>>282
え？
普通兄妹って言ったら血が繋がっていると考える方が自然では…

>>296
王家なら側室とか「普通」にある話なのに
あなたみたいに異常な人は「普通」が分からないんだね

ゲーム中で何の描写もないのに側室とか言い出す方が異常だと思います
サマル兄妹が異母兄弟ってのはゲームブックの設定であるけどね

>>297
>>284-285とかエアプの知ったかぶりへの突っ込みについて全く反論できずに
噛みついてる時点でお察しの気違いだから相手してあげなくていいよ

>>298
ゲーム中正室かどうかも明言されていないのに
側室の可能性を一切認めたくないって方が異常だな

そもそも出生の時点でハブられてる時点で
戦力として考えられてはいないことは間違いないしね

>>300
そういやそもそもロトの勇者としては頭数に入れられていないのかサマル妹
寝室も一人だけ仲間外れにされてる上に王室より手前だから母親の位が低いのはありそう

>>299
「ロザリー殺されなきゃピサロが悪に染まることもなかった！」ってプレイすらせずに強弁していた池沼の人か…
>>298もそうだけど思い込みの激しい人なんだろうね
（さすがに同一人物だとは思いたくないけど…）

>>297
王族というか権力者が側室を持っていたのは中学生の歴史ですら習う内容だから
義務教育受けてないのかもよ

サマルトリアの王様が外から来た人で、
サマルのおかんがロトの子孫
王様の一号がサマルを生み、
側室が妹を生む、というパターンだな

しかし、ロトの血すじの王族というと、
王がロト系のように思い込みやすい不思議。
ヒストリーとは、ヒーストーリーが来ていると言われるように、
歴史は男が作るという固定観念があるためか。
日本の天皇制も、男系重視であって

中学の歴史授業で側室って習うっけ

元々いたラスボスと戦えなくなる
一人だけ4の世界にない呪文や特技沢山使える

この時点でリメイク4のピサロはシナリオ関係なく糞だな

>>305
大奥は習ったような…

ピサロはシナリオの内容や性能もさることながらあいつのせいで世に出ることが許されなかったモンスターが相当数居るのもアカン

ピサロはハンデをつけて尖った性能にするべきだった。
せっかくマホステという呪文があの世界にあるのだから
「ときどき他者からかけられる呪文が無効化されるランダムマホステ」
にしたらちょうどいい。
ひかりのドレスのマホステバージョンだな。
そのかわりにめいそうを持たせて自給自足キャラに。

ローレシアの王宮にはハーレムがあるらしい

ハーゴンが仲間になって、真のラスボスのシドーを一緒に倒しに行くみたいなもんだよな

ピサロは初期ドラクエのラスボスの中では仲間になる余地があるキャラだが、1章からシナリオを作り直すくらいしないと無理だろう
ハーゴンはどうやっても無理

>>308
何それ
>>311
既存キャラを黒幕にしてラスボスを仲間にするのがリメイク４だから
２だとシドーを仲間にして竜王のひ孫を討伐する様な物かも知れん

ハーゴンて魔物なのか新興宗教の教祖ってだけの人間なのか

FC版基準で考えれば魔物だろうな（指が4本）

>>313
リメイク4は既存中ボスを黒幕にしたんだから、それに習うなら海底洞窟の地獄の使いとかじゃないか？
あとは討伐必須の中ボスではないけど、ローレシアの地獄の使いとか

>>314
エラがあるからドラゴン人間
りゅうちゃんがライバル視するくらいだし
ちなみに、出発はローレシア王が促すけど
途中からりゅうちゃんの代わりにハーゴン倒すに（ちゃっかり）変わるんだぞ

ドラクエウォーク
サマルだけギガ○○覚えないとかマジ？

>>318
実質パチンカス向けの拝金ゲームって作りもゴミなの？

>>319
DQWもうレイドも過疎ってるしまともな開発人員いないんじゃないかな…

あくまで2キャラにギガデイン使わせるならの話だがサマルがギガデインのほうがわかってる感あるよな

ムーンにはイオグランデ与えれば良いし

ロト三部作はロト系主人公だけで世界を救ったわけじゃないと思うんだよね。
対ハーゴン軍に対して各国の連合軍が攻め込んでお膳立てしてると思う。
ロト主人公達は少数精鋭の別動隊として直接本拠地に乗り込む役割みたいな。
となると、ロト系以外にも少数精鋭別動隊が存在しても不思議ではない。例えばザックス的強さの特殊部隊など。
実際、3ではオルテガやサイモンなどのツワモノが動いてる。
他にも竜王打倒後のローラ姫と1勇者の建国の旅での外伝など。
すると20章でちょうどいいくらい

ドラクエの兵士って無能だから…

でも、門番クラスな兵隊が世界最強とかだと英雄憚、話としては激つまらん
なろう系小説のパクリみたいになっちまう可能性があるからな…

ハーゴンや邪神教団の深堀りはありだな。
シドーは無個性のままが良い。

リメイク5も4人パーティにしてうまく機能したし、2も4人化するのが自然な流れかな？
そうなると4人目はロトの血を引く妹しかおらんわな。
想定年齢を15歳くらいに引き上げるか。

4人パーティーが良いなら他ナンバリングやりなさい
2のコンセプト破壊するんじゃない

そう考えると、ドラクエ4の構成要素は非常に贅沢だな。
仲間キャラ視点での進行（外伝）する各章。

各章ごとに異なるタイプのパーティ編成を楽しめる。
1章はシンプルなアタッカー系一人旅を楽しむ（初心者のつかみもこOK）
2章で典型的なバランス型パーティ（アタッカ系、僧侶系、魔法使い系）
3章はつまらん。
4章では二人という変則的パーティ（僧侶系、魔法使い系）
5章で仲間が加わっていくが、1〜4章にて既に仲間のバックグランドを知っているため、より深く楽しめる。
そして自分（勇者）だけ操作するという主人公気分を楽しめる

>>322
アレフガルドは王様があの通りだからダメだとして
ローレシア、サマルトリア、デルコンダル、竜王城（モンスター軍団）
>>325
どうして人間の町の教会の裏に、ロンダルキアへ通じる唯一の道があるのか、怪し過ぎるから
なんか設定が欲しい気がする

>>316
ハーゴン教団を乗っ取る画策してたとかになるんだろか

>>326
５は元々縁の深い人間キャラが多い上にモンスターが仲間に入るから
組み合わせのバリエーションや活躍の場を増やす点で有意だった
３人固定でバランスとってる２とは全く異なるので微塵も自然な流れじゃない

作り手の気持ちになれば、単なる過去作の焼き直しに近い内容ではヤル気も出ないだろう。
商業的にも失敗する。
３の2DHDとやらも既に失敗のニオイがプンプンする。

>>330
設定まで変えてムリヤリ４人にされるとか
DQ4の犯罪者加入と同じ悪寒しかせんもんな…

DQ1もまたタイマンならさすがに買う気しないなあ。

正直なところ最近よく見かけるような
基本ベタ移植で、中断セーブや巻き戻しや難易度調整なんかの各種ガジェットを加えたやつの方が嬉しいんだけどな
Switchのセガエイジスとかダライアスコズミックコレクションとか星をみるひとみたいなの

5リメイクの実はフローラには姉が居ました、天空人の血引いてますみたいに
勇者の子孫はもう一人居ましたみたいに追加ありえる

>>335
もうそれ地形すら変わる別物じゃん

２に４人目とか３で馬車導入や１でローラ参戦並の愚行って突っ込もうとしたら
それすら歓迎しそうな思考に草も生えない

同人ゲームとしてはどれもそこそこ面白くなりそうだからしょうがない
だがいずれも公式には絶対やってほしくない

確かにｗ

1も敵味方とも複数バトルにしたら面白そう。
味方は4の3章みたいなNPCにして。

しかし変化を恐れる人が多いもんやな。
なら自分だけ買わずに過去作やってれば良いのに、他の人まで巻き込もうとするからさらに質が悪い。
グラだけ2DHDにして内容同じゲームをわざわざ買ってやる人は少ないだろう。
最低でもデボラ程度の新要素は入れないと商業的に爆死するぞ。

１で戦闘に参加してくれそうなNPC
ゆうてい、みやおう、きむこう

>>341
新要素入れた4は大不評だったじゃんw

>>341
もうそれドラクエですらない別物じゃん

プレイヤーキャラが一人なのを逆手に取って別ゲーにしやすい1、DQの基礎が出来上がってる関係で手を加えるだけで済ませやすい3と比較すると2は新要素入れたり変更したりするのは難しいんでないの
サマルの強化でさえ色々言われてるんだし

個人的にはクリエイト要素無くしたビルダーズみたいなリメイク欲しいけどな
次出る3みたく中途半端にグラフィック向上するだけなら移植でいいなってなる

>>341
このスレに定期的に現れるリメイクマンセー君かな？文体が同じだから同一人物と丸わかりw

君こそみんなを巻き込まずにフリーソフトなりツクールで「ぼくがかんがえたさいきょうのどらくえ2」を作ってオナニープレイを作るといいよ。

まずはリメイクスレを建てるところから始めよっか。

ドラクエ２は原作、リメイク、スマホ版で全部、物語以外は別ゲーだからな
好きに改良、改悪してもらって一向に構わん！！！！！

>>338
妄想では面白そうだけど実際にやられるとうわあ…ってなるやつだよなあ

グラは共通で、ゲーム内容を３択出来るのが、まあ理想だな
何か追加したバージョン作るなら４択

ドラクエ2 のオマージュ版も面白かった

ドラクエ２は比較的短いし、周回プレイできる様に
紋章の隠し場所を２０くらい候補用意して、プレイの度にランダムで配置
紋章のヒントはデルコンダルの占い師に限定（もしくはノーヒント）
これで１０周は軽い

とりあえず中断セーブはGB版の仕様にしてほしい

PS4版ってトヘロスがファミコン版の仕様に戻ってるんか？
Lv42でもロンダルキアでトヘロス効かないわ

俺らDQ2リアルタイム世代は、デジカメも無く、テレビもチラつきのあるインターレースでi480の見づらい復活の呪文を苦労して書き写していたのに
現代のガキはSFC版DQ2バッテリバックアップ、wii版DQ2リアルタイムセーブ等で楽をしているから許しがたい。
リメイク版DQ2の復活の呪文はタッチペン手書き記録＆復旧しかできないようにして苦労させろ！

>>354
・SFC以降、ロンダルキア大地は
　内部設定ではダンジョンとして扱われてる
・ロン大地のみ、「ダンジョン設定でありながら」
　トヘロスが効くようにしてある

……のだが、スマホ（PS4）版はいくつか設定ミスがあり
（デビルロードがHP満タンでもメガンテを唱える）
効果が無いのだとしたら、トヘロスが効く例外設定を
入れ忘れた可能性がある

>>356
ラスダン一階のデビルロードにいきなりメガンテ食らってぽかーんってなったけどそんな理由だったのアレ？
PS4なのに戦闘で変なウェイト入ったり画面のスクロールすらガタガタだったりで嫌な予感しかしなかったのを
自分に言い聞かせながら騙し騙しプレイしてたけど普通にクソ移植やんコレ

終幕した筈の開幕メガンテ論争に新たな展開ｗ

>>341
だって君の言う変化ってカレーにウンコ入れる様なもんだもん

>>352
紋章の種類に応じた配置が本来なんで
それを逸脱するランダムだったらノーセンキュー

>>358
思うに、君はオリジナルかSFC版を死ぬまでやっていれば良くて、リメイクが出ても気にしなければ全て丸く収まるんじゃないかな？

>>358
公式は既に紋章の位置をいじってるから、そんなにポリシー無いんじゃないの
ラダトーム王がハートって言うのは種類に応じているのかどうか
根性は腐ってるけどまだくさったしたいではないから

紋章探しなんて場所変えたってつまらんだろ
小さなメダル探しとかもそうだがただの苦行だわ

>>359
お前こそ早くリメイクスレ建ててそっちでオナニーしとけば全て丸く収まるぞ

>>362
ピサロが元から虐殺犯だったことすら知らない
リメイクすらやってないエアプが359みたいなこと言ってるんだもんなあ…ｗ

作品というのは半分以上評価されれば（商品なら売れれば）新作版が準拠になるから、
今度のリメイク版がオリジナルの半分以上売れれば、
新たに別スレを立てるのは前のリメイク版までの方ということになる
売れなければ新しい方が別スレ

リメ3爆死で2のリメイクそのものが白紙になる可能性すらあるというのに

>>313
GBC版DQ3の内部データにはDQ4のモンスターメダルが入ってるけどエビプリ2戦目のメダルが無いことから当初はピサロとの共闘ルートは無かった可能性が高いらしい

ハーゴンの城からさらに上に登ればランシールの地球のへそに繋がるとかどうか。
３の世界の下に1・2の世界があるんだよね。

>>367
面白そう
数百年後のアリアハンの世界とか興味あるな

数百年後の上の世界は核戦争で荒廃してそう

>>360
紋章の位置変更は前後編に分ける必要があったアプリ版の名残だし
ハートは命の紋章だから血縁にあたるラダトーム王でもまあ妥当

>>361
７の石板探しの全ワールドマップ版みたいになりそう

>>364
公式で現実にリメイクされれば内容・売上に関わらずここだろ

>>369
メタルマックスみたいになってるんですね
ゴーグルの違和感が緩和されそう

>>370
まずリメイクされるかの心配しようは
リメイク3が爆死から1・2リメイクの話は消えるんだしさ

>>367
ドラクエ３のアレフガルドが海が途中で進めなくて冷めたみたいな事になりそうだし、逆に広いワールドあったらオマケ要素じゃなくなるし、さじ加減が難しい

現状堀井が「やりたい」と言う意向を表明しただけであってスクエニからは何の公式発表もないから、リメイクスレはまだ気が早い

上で言わてる「リメイクスレ立てろ」ってあくまで妄想スレでしょ

ドラクエシリーズはFC版2しかプレイしたことがない人っているのかな？
2をめちゃ楽しんだのに何故か3以降に手をつけなかった人

2をクリアした後いきなりｶｰﾁｬﾝにファミコンを
取り上げられたとかでもない限り、
なかなかそうならんのではないか

ドラクエ２は謎解きの部分ほとんど友達の家で予習していたから
本当の意味でドラクエ２をプレイしたとは言えないんだわ
戦闘が難しいとよく言われるが、初見では謎解きも相当難しかっただろうに
同様にドラクエ１０もサポ借りてストーリーのオリエンテーリングしただけ
なんか心残り

今スマホでプレイしているんだけど
ローレシア王子一人でどこまでいける？

というのもレベル上げしてたらラダトームという
行った記憶のない町の名前がキメラの翼にあって

バクというのはわかったけどそれならどこまで
いけるのかなと

ベラヌールまでかな？

>>378
ベラヌールまでだね
金の鍵がないだろうから

FC版はサマルやムーンいないと通せんぼされるほこらがあるから一人旅は最序盤だけ

え、リメイクだと通せんぼされないの？
FC版だとサマルいないとローラの門通れないしムーンいないとムーンブルクから西行けないよな

>>368
ルイーダの酒場で仲間が加えられたら3を超えるかもね

>>382
微妙…
売れない同人ゲーム製作者が思いつきそうなのがよく出てくるなあ

上の世界に行って酒場で仲間を加えるとかそれもう３やってれば良いのでは

ありがとう
一人諦めてサマルトリの王子探しに行ってくる

上の方でサマルと妹が異母兄弟だってやってたけど
王族異母にしてはめちゃくちゃ仲良さそうだよな
ロトじゃなくても連れ出したいわ
没案だけど、お兄ちゃんの為にローレシア刺そうとするくらいだしな

ローレが刺されて死んだ後代役にするか

これぞダークなドラゴンクエスト

>>386
破壊神を破壊した男を破壊した女

なんでサマルトリアの妹を異常に好きな奴いんの？
町で喋ってる通行人と大差無いだろ
完全に別ゲーになるし、シナリオはもう知ってるしでほんの一部を除いて誰も得しないと思う

>>390
ドラクエ４コマのサマル妹ネタが受けた連中だろう
実装されないのは分かった上で、その雰囲気を共有して楽しんでんだな
別にこういうので実装される悪寒を感じる必要も無いと思うぞ

>>391
お前独りがやってるのバレバレだぞ

>>392
エアプ犯罪者擁護の人の妄想って実装されるかどうか云々の前に
純粋につまらない通り越して寒いんだよね…

サマル妹ネタは目立って多くはなかった
ピサロは上手い牧野博幸がレギュラーにしてたし他の人もよくピサロナイトやスライム絡めて書いてた
4はキャラ濃いし書きやすかったのもあると思うけど

2の4人目の仲間はサマル妹とりゅうちゃんの
どっちがいいんだろう

>>395
お前の存在も含めてどっちもいらない

裏ボスはりゅうちゃんで。若い分先代竜王よりきっと強い

>>397
じゃあ永遠の巨竜位だろうか

りゅうちゃんは穏健派なんだから城の魔物もロレサマムンに襲いかかってこないでほしいわ

よし、小さなメダルを導入しよう
交換場所は、ローラの門の分岐先の小島か、砂漠のオアシスだ！

小さなメダルは絶対2周目から面倒くさくなるから要らんよ

>>168
>>172
テメーの意見こそ却下だボケｗ
SFCではそのベギラマで敵をガンガンなぎ倒しているのだから、FC版ベギラマは調整ミスの可能性もゼロではない。
しかも「そもそも」はいらなくね？「そもそも」いう奴の語彙力の無さは異常。

>>402
そもそもどんだけ前にレスしてんだよ

そもそもが変なのはわからんでもないが、
リア友にもそういう細かいツッコミしてるのかね

>>403
週一組なのかも