【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第200章【DQ4/ドラクエ4】

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
https://www.jp.square-enix.com/dragonquest/4to6/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第199章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1644660254/

■DS版限定のバグ＆仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」　(リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」　http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物

【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い

■経験値稼ぎ（リメイク版）

(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
　はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
　ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
　アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
　ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
　毒針系（急所発生率：1/6〜1/8）
　トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40

■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」

ライアン

アリーナ

クリフト

ブライ

トルネコ

マーニャ

乙デスピサロ

ミネア

アリーナかわいい

男勇者

女勇者ちゃん

ドラン

ルーシア

パノン

パトリシア

ホフマン

スコット

みんなありがとう

とても乙でした

>>1
乙であり土曽 す

ネネってデブ専な訳だが
デブ多いドラクエの世界では
股が乾く暇ないんじゃね？w
そら1.5倍で売り捌ける筈だわなw

今からFC版やるにはどの媒体が一番いいんだろ。ウチはニューファミコン+ブラウン管がまだ生きてるけど人に勧めづらい

123みたいな感じで456出してくれないかな…

>>27
レトロフリークだろ
冒険の書の脆弱性から考えて

エミュでやれば？

>>28
これが一番いいんだけどなぁ。スクエニには期待出来んわな…

456とかオリジナル版とリメイク版が一緒に出たら
当分暇がつぶれていいんだけどな…

黒背景でヒットポイント危険になるとメッセージの色が変わるファミコンの演出がいまだに怖い

イムルにいる足がたくさん生えてるやつの噂でホイミンに会えるのかと期待したらべホイミンってのがせつねー

ライアンってキングレオの兵士二人殺してたりわりと容赦ないよな

あいつ乱暴だからね

悪に与するものに何か考える必要あるか？

殺してるように見えるだけで気絶させてるだけ

兵士はキングレオに洗脳されてただけだからな
キングレオ打倒後に正気に戻る

おれは正気にもどった

リメイク版だとキングレオも正気に戻るんだっけな
なにもイベントないけど

記憶失って椅子に座ったままになるけど
生前は何してたんだろ

前スレ終わり頃にDS版始めたって書いた者だけど、やっぱEDのシンシアのシーン泣けるわ

ああなんかあのあたり勇者がぬるぬる動くんだよな

エンディングはどれも感動的

そりゃ時間かけてやってるしな

だがなんも解釈もなくいきなりシンシアが生き返るってのがなぁ。わざわざ送った仲間を気球も無しに全員帰ってくるのもおかしいし
マスタードラゴンが生き返らせたのが有力説だが（世界樹の花はPSの後付けだし）
生き返ったと見えるシンシアは実は幽霊説もあるな
生みの親はこういう解釈もあるのかって言ってたらしいけど単にすっとボケただけかもしれんしな

地面の中からシンシアの手が伸びて勇者の足首を掴んだところでスタッフロールの方がよかったと？

最後みんながやってくるのだけなければいいと思う

>>47
くさったシ○○○

>>46
仲間たちが集えるのはルーラやキメラの翼がある世界設定なんだから特に不都合はないよ

>>47
紅茶噴いたわww

>>46
細かいことは気にしない事にした
女勇者でやってたけど剣と盾外してのシーンいいなと
>>47
せっかく生き返らせても肉体が朽ちたままとか、何かのホラー漫画で見た気がするわ

>>51
似たような創作は幾つもある一種の定番なんだろうけれど最もメジャーなのは1900年代に発表された｢猿の手｣という小説かなと

そういえばポルナレフの妹が復活した時は大変だった

>>52
だよね
いくつか見たような記憶があるもん
しかし朽ちたシンシア復活とかどんなバッドエンドだw

アウターゾーンでもあったな
水難事故で亡くなった婚約者が家に戻って来るんだけど、本能的にドアの向こうの存在に恐怖を感じた男が逃げ回る話
後日発見された遺体には渡せずじまいだったはずの婚約指輪が何故かはめられていた

>>55
そのアウターゾーンでも｢猿の手｣をモチーフにした｢悪魔の手｣という話があったりする

ちなみにアウターゾーンの作者自身はハッピーエンドに拘っている一方でハッピーエンドで話を締めるのは難しいとも語っていて
アンハッピーエンドで終わる話を描いている時は本人の調子が悪かったりする時だったそうな

しかしファンタジーでホラーは相性悪そう
幽霊とかゾンビが普通に出る世界だもんな

まあなあ、俺ならくさったしたいが現れたら一目散に逃げるわ

なあに魔法が存在すればそれくらいのことは

エテポンゲ「成敗しないでよん」

アウターゾーンとかポルナレフとかやっぱ同世代が多いんだろうか
あの妖精？小人が襲ってくる奴はトラウマだな

「キャリー」のラストシーンは
今でもトラウマ

ドラゴンボールなら普通に肉体作って復活させてくれるよ
女勇者のパンティおくれーっ

吟遊詩人ガライがホイミンって言う人がいるけど匂わせるような発言とか出没場所とか色々誤解させるように仕向けてるけどドラクエ3ではガライの両親は人間だし息子のガライが歌いながら旅に出ると家出したまま帰って来ないって言ってる時点で別人だよね

そもそも世界線が違いますし…

ガライがホイミンなんて初めて聞いたわ

色が同じだけだろ

>>63
初期は死体保存しなかった場合はガイコツで生き返るクリリンをウーロンは想像してたな

>>61
あの妖精の元ネタはレッドキャップかな
後にあの時の主人公が成長してからトラウマを克服する話もきちんと描いたのがポイント

>>63
今思い出したがウパの父親は生き返った時に墓から出て来てたな

>>68
うーむ…薄いグレーか

>>70
そっそれはどういう作戦ですか！？
全然関係ないが女勇者とか下も緑だとしたらいろいろ凄いな

心を落ちつかせる色だ

DS版でモンスター図鑑コンプリート目指してるけど大変だね。

つかいまといしにんぎょうが取り返しつかない要素なのはホント勘弁してほしいわな
ありゃやり込みじゃなくて単なる罠だわ

>>74
いまピクシーが全く出なくてイライラしてるよ笑

リメイクではキングスライムみたいに5章で出す事も出来たんだろうけど
素で忘れてたんじゃないかな？

>>74
普通に進めてればまず遭遇すると思うが、そうでもないのか？

しにがみきぞくとフレイムドッグを埋めるのが困難。

>>77
ドロップアイテムも埋めたいとかなると結構めんどいことにｗ

>>79
あーなるほど、そうなると再戦不可は辛いかもね
20匹だっけ？中には4章中にカンストさせるようなのもいるんだろうけど…

>>75
一章のピクシーは夜しか出ない

湖の塔は気球で行けるから１章で粘る必要は無いけどな
FC版では携帯道具が装備含めて８枠しかないから、種・木の実だけ取らずに５章で回収した方がいい

バラクーダやうずしおキング

女の子って何でおっぱい強調するパッツパツの上着に、ギッチギチのパンティ履くの？

ワイがおっぱいを見たいからや

泉京水

おちつかないからです

DSのプラチナキングってどこにいますか？
隠しダンジョンなのは知っているのですが出ない。
階段がたくさんある下から上に進む場所で粘ってるのですがここはダメ？

>>88
教会あるとこ出た洞窟に出るよ
エグチキの手前の階段だらけのとこにも出るけど
あそこはパンドラ出るから面倒

DS・アプリ版では墓がある洞窟フロアのみ
パンドラが出現する階段フロアにプラチナは出なくなった(PS版なら出る)
プラチナは出現率が低い代わりに逃走率がはぐれやメタキンより低いのと、ラリホーマが効くから活用するべし
あとはお供の雑魚が硬い＝逃走後のオートターゲットで倒し難いので時の砂と銀のタロットが他のメタル戦より使いやすい

【超関連スレ】

マタンゴ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1186215224/
マタンゴ　Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1560351294/

キノコ系の敵は4にいたかな？

出たばっかの時、コイン30万枚の情報無しでとりあえず攻略サイト見ながら図鑑埋めて腰抜かした記憶が

>>92
おばけキノコとマージマタンゴ

銀タロで星のカード引いたあとブラックマージとアリーナで一時間ほど戦って24万ほど経験値獲得できる

時間がかかるのに効率はそれほど…

その銀のタロットだけど星カードだけは出る確率が著しく低いんだけど？20〜30回引いて1 回出るくらいだよ。
引いてはいけないカード2回目までは絶対出ない仕様だから論外として正義カード(ニフラム)だけはやたら高確率で出る。
本当に均等なのか疑わしいよ。俺の購入したソフトだけが不等な仕様になってたりして…

ちなみにDS版

>>88
教会を抜けて墓がいくつかある洞窟とあとギャオースやフロッグキングが高確率で出る段差のある洞窟を抜けた先の小部屋に出ます。
出現率も4〜5%と低いのでそこで出会うまで粘るしか無いですね。
ラリホーマが比較的効くのでラリホーマが使えるミネアや勇者ピサロで挑むと良いかも。

>>97
まあそういう時も有りますよ。
それも含めて運ゲーという事でw

マンドレイクも微妙に出にくかった
夜の方がってのも知らなんだ

面倒なのは海系かなあ 只でさえエンカウントしにくいし

>>97
時の砂知らんのか？つかレベルいくつ？

DS版はランダム効果で特定の効果の出やすさにかなり偏りがあるよ

銀のタロット関係ないけど、王家の墓で幸せの帽子盗みをやっていたんだが、
ドラゴニット+はぐれメタルの組み合わせのときにはぐれメタルに盗みが発動する確率が異様に低かった

メタルは逃げるから時の砂使用して逃げる前に巻き戻すんだが、
普通なら、巻き戻し40回に1回盗み発生、ドラゴニットとの二択で80回に1回は幸せの帽子を盗めるはずが、500回近く巻き戻しても盗み発動が全てドラゴニットだった

ドラゴニットがお供に出るパターンは必ずこうなり、3回くらいそんなことがあったから正味1500回連続、メタルに盗みが発動しないというあり得ない確率を引いたことになる
つまり、確率の偏りがある疑似乱数を使っていると考えるのが自然

>>101
滝の流れる洞窟で取れる時の砂は勿論活用してるけど・・・
それで10数回巻き戻さなきゃ星カード出ない。
続けて2回まで引けるから20-30回やってやっとという事だな。

>>102
やっぱDS版は遊びやすくなってる分、偏りのギミックがあるんかな？
じゃあトルネコ連れて行って頑張って検証したんだね。ご苦労様です。
こっちも銀のタロット引くたびに「また(無意味な)正義かよぉ」って…
恐らく生涯で半分近くの確率で正義カード引いてると思う。
ぶっちゃけ呪文のニフラムなんて不要、1度も使った事が無い。

死に呪文ってあるよな
まあ使わないってのが

5やとニフラム無双で6でゴミ
そしてリメイクで復活

星以外のカードも出ない時は全く出ないし、1/8(12.5％)の確率で20回・30回なんて誤差の範囲だろ
強耐性持ちに40%の呪文当てるのだって７連続・８連続ミスなんかザラだぞ
そういうのはタロット4000回引いてカード毎に引いた回数いくつかカウントしてから言うべきだな
たかが20〜30回で偏ってる！とか試行回数少な過ぎて話にならない

ザオラル8回連続で唱えても蘇生しなかった事もありますからな

>>107
少ない試行回数で偏ってるとか文句言うやつにかぎって、自分に都合のいい1/8が3回連続で発生するような事象の方は完全にスルーしてたりな
ほんとアホくさいよなぁ

コンピュータゲームで完全な乱数は実現できないんだっけ

厳密に「完全」な乱数は有限時間では実現できなかった筈
とはいえ「人間にとって実質的に完全な」乱数は生成できるといってええやろな

そうなんだ
さいころとか難しいのか

さて
全キャラのレベル99になってしまった
後やる事は種集めてエグチキ1キルくらいか

６でニフラムはマホターン消し
はね返されるの前提で使うから正規の使い方じゃないけど

トルネコと雄同士のくんずほぐれつセックスがしたい

ドラクエ4はレベルさえあげればなんとか

レベルをあげたらアッーになるとは業の深いゲームやな

俺つえーは大好きだよ
ピサロ仲間にしてからだが

出現場所を増やしてもらえたヘルビートル
とんだ果報者よの

ホイミンの人気が予想以上に高かったから
5と6でモンスター仲間システム取り入れたんだろうけど違うんだよ
あんな話かけてもヒラヒラしか言わないホイミンなどファンは望んでない訳
いろんな事喋るモンスターがウケてたのに
そこの所が全然わかってないんだよな
DS6で仲間モンスター絞ったのは
そこら辺が関係してんじゃないの？

単に調整が面倒くさかっただけじゃないかね

調整もセリフも考えるのめんどいからだろ
所詮リメイクだしな
新作ほどの評価は望めないから頑張るだけ無駄だし

基本ドラクエ、FFのリメイクは手抜きよスクエニは

単に加入時期が決まってないからだろ
極端な話、スライムなら馬車入手直後の加入もあればミルドラース前まで進めてから加入する事だってあり得る
馬車入手直後に加入したスライムが古参面するのは自然だが、ミルドラース戦直前に加入したスライムが古参面するのは不自然
そうすると加入時期毎に会話パターンを増やさなきゃならなくなる
更にその面倒極まりない作業を仲間モンスター全種類でやらなきゃならない

その手間を省く為に生まれたのが定型文の言語障害モンスターというわけだ

すぎやまこういちはリメイクのために曲をおろしてくれたのに

リメイクスタッフはオリジナルの人殆どいないだろうから手抜きかつ低予算でモチベもないんじゃない？

新人の練習台に使われたのと本気で作ったのの差

エンジンは作るまでが大変だから
5や6はだいぶ楽だったろう

新人さんはモチベが上がるだろうが
プレイする側はな…
まさかすべてが新人に作らせたわけではないだろうが
（監修のベテランがいるはず）

まあリメイク4は7のを多用してたが
あれはうまいリメイクだと思う

ドラクエ4の導かれし者たちの中に、ちょっと無能な格下が一人いるよな [604928783]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648637409/

自分が子供の頃に鬱展開・超弱い勇者（自分）の時に強い年上姉妹（エロい体）のせいで性癖が偏ってしまったのは自分だけじゃないはず

これがDQ4の最初のスレかな？PSリメイクでざわつきはじめてたのねｗｗ
当時大学生だったけど確かに遊んだ記憶がある

祝！ＤＱ４、ＰＳ発売決定！
http://piza.5ch.net/test/read.cgi/ff/970320316/
1 ：０８０ ：2000/09/30(土) 22:25
某エニックス関係者からの情報です。
正式発表はＧＢのＤＱ３発売の後、来年の１月中に発表デス！
発表時期が来年１月の理由は株価対策との事！
ＰＳのＤＱ４は完全アレンジバージョン
グラフィックは３Ｄ調ですが、ポリゴン使いませんのでぐるぐる
回りません、つぼは割ることができます。
ＦＣの移植＋αになります。
現在の追加要素は小さなメダルのアイテム追加
各章シナリオ補完、カジノ追加、仲間会話システム追加
あと、転職はありませんが各キャラクターの特技追加！
＋ＧＢ版も開発開始、ＧＢＤＱ３のモンスターメダル
と交換互換あり。ＤＱ３・ＤＱ４二つ合わせないと
モンスターメダルは全部そろいません。
それでは、

GBC版のドラクエ4を今となっては遊んでみたいなぁあ

モンスターメダルの互換有り……

ポリゴン使わないから回転なし……

アリーナかわいい
回転させたい

花びら回転かな

回し蹴りか

回し下痢
全体攻撃ブーメラン追加しなかった

ドラクエ4はなかなかリメイクされなかったから喜ばれたな…

DSの456はBGMの出来が非常に良いんだけど
これはプログラミングに
すぎやまさんが関わってるんだろうか？
SFCの出来が余りにも酷かったんで
同じ人間が作ってるとはとても思えない

ドラクエ４でチートと言えばファミコンの初期ロム限定な印象なんだけどな
メタル系の敵に聖水使うとか
ミラーシールドの呪文ダメージ返しでメタルキングも倒せちゃったり
８回逃げると攻撃が全部会心の一撃になったり

リメイク以降はその手のチートが軒並み修正されてんだよな。
聖水に関しては後期ロムの時点でアウトだけど・・・

チョンモーのスレ見たらHP少なくて使えないって書き込んでるのにこのガイジ(ﾜｯﾁｮｲ 5ef5-UYHJ)だけがid真っ赤にしてミネア推しして笑える
こいつがこのスレのミネア荒らしやろ

クリ基地は何歳なのかしら
障害(ガイジ笑)かかえてそうだけど

あ、ワシは障害年金も障害者控除といった税制上の優遇措置受けられてないけどクリ基地くんお得意の必殺ガイジ戦法で受けられるのかしらプププ

ドラクエの曲はドラクエソード以外はすべてすぎやまこういち先生がかかわっているよ

これからは誰になるんだろう

12はすぎやまこういちがやってるらしいから
これを機にドラクエは終わりそう

三本柱の一角が失われてしまったからねえ。
今後のドラクエは終わらないまでも、何か違ったものになってゆくのだろう

キャラクターデザインはモンスターズならかねこ統でいいかも知れんが、11Sや他のスクエニゲームで真島ヒロあたりが後釜に？

こんだけ音源あればすぎやまっぽい曲はパターンで作れるだろうな

4は曲が長いよね

>>151
今はAIが作曲できるからね

NIRVANAってバンドが作りそうな曲をAIが考えてそれを演奏してるYoutube動画が確かあった
あとは小室哲哉がAI作曲の研究に携わるらしい
今後作曲者が亡くなってもその人らしさを受け継いで評価される時が来るのかね…
多分否定的な意見が多いだろうとは思うけど

後任がさも主張してきて偉ぶるようになるのだけは止めてほしいもんだわな

いろいろやろうぜ

曲は大事なことだよ

僻地の嫌儲まで逃げたのに尚絡まれて必死に仲間呼びしてるクリフト厨に草

>>143
ところがDSでまさかの
「凍れる時の秘法」が復活w

他のバグもわざと復活させてくれて良かったのにな

公式の隠し技ではなく認定隠しバグってやつか
面倒だからバグ放置してみた的な

ライアン様がトルネコたんのアナルに極太てぃむぽを突っ込んで腰を激しく前後に振ってピストン運動している動画はまだですか？

裏技って魅力あるよ

嫌儲のスレ見たらこいつ(ﾜｯﾁｮｲ 5ef5-UYHJ)16回も書き込みしてるよ
その上全角英数字というガイジぶり

クリフト厨の書き込み数がその比じゃないくらい多くて草

そもそもバグなんて出すべきではないんだよ

世界にバグは不要です

>>130
求めてないリメイクだったけどな

>>146
そういう意味ではなく、ゲーム内音源の調整に直接かかってるかだろ

少なくともスマホ版1〜3には関わってないだろ
曲のテンポが酷すぎる

バッハのG線上のアリアとか
ttps://www.youtube.com/watch?v=thQWqRDZj7E

ドラクエ２の城の曲に似てるな
ttps://www.youtube.com/watch?v=cKhqmt17as8

すぎやまっぽい曲は世の中にいっぱいありそう

>>169
似てるもなにもすぎやまがそれ意識して作ったと公言しとるし

すぎやまの曲はパクり多いだろ
この道わが旅もそうだし

ならすぎやんいなくても問題なくドラクエの曲作れるな

4の通常戦闘曲好きだけどすぎやん楽器出来ないと聞いて納得したくらい人が弾く用に作られてない曲だよな
たまに動画で上手に演奏してる人いるけど本当すごいわ

オケ病にかかる前までがすぎやまの全盛期だからな

ドラクエ内部の人間に「勘違いで指揮振ってるジジイ」みたいに陰口いわれてたけどある意味事実

「オーケストラで演奏する事をイメージしながら曲を作ってる」とかいいだした7前後から明らかに可笑しくなった

クリフトがボスにザラキ使うのは低い確率で効くからって聞いた事あるけどガセ？

オケなんて3の頃にはそれまでのも含めてCD出してんだよな
まぁドラクエ関わった時点で明らかにおかしいんだがｗ

>>173
口から出まかせで草

>>174
微妙に違う

むしろ演奏を考える必要がないゲームだからこそ、あれだけハイテンポな曲に仕上げられたともいえる
4は特に、メロディーが同じでもオケ版でかなり印象違う曲は多いし

クリフトがいくらザキやザラキを唱えても
敵ばかりが死んで仲間が死なないのは何故だろう
それは呪文を耳にするだけでは効果が無いからだ

ゲームの作曲家でバリバリ人前で演奏するのってイトケンくらいじゃない

まあの

>>174
耐性は無・弱・強・完の４段階しかない
５章のボスでザキ系が効くのはFC版アンドレアル(強耐性)のみ
強耐性持ちには40％の確率で有効なので、FC版アンドレアル戦に限ってはガセではない

効く奴がいたのか

あれは使って試してるんだよ

100%効かなくても使うからな
学習してするまでは

厳密に言うとAIが学習するのは敵の耐性だけで、敵の能力値や行動パターン等は最初から全て把握している

昔は「ザキ無効化されたターンに他の仲間が打撃で倒したらザキが効いたと学習して使い続ける」とかデマが流れたなぁ

>>176
でまかせとは？

陰口の件も当時話題になったのに

ドラクエ4が発売された当時AI＝馬鹿と勘違いされた
AIはプレーヤーが喜ぶような選択肢は選ばなかったから、戦闘中のピンチで突然の回復呪文選択はありがたいケア

AIのメリットの大部分が後出し回復にあるからな(回復が必要無い時はそのまま攻撃)
こっちが多少判断ミスっても大抵AIが何とかしてくれるし、コマンド入力が省略できるのも大きい
特にしゅくふくのつえはFC版だとデフォで敵にターゲティングされるので、AIじゃないと味方に使うのが面倒(パーティアタックで味方に使用する)

アイスコンドルとか戦いやすくなっていくよ

グループ魔法はテンション上がる

ベギラマ！

再リメイクされたら4にも連携技とか導入されそう

2章でヒャダルコ出て来てから4章でベギラマ(5章の方が多いだろうけど)みるとしょぼく感じる
3みたくギラ イオ ベギラマ ヒャダルコ イオラの流れみてると

ブライのヒャダルコ習得はもっと遅らせて、
魔法の杖を入手でそれがバギ系でバギとバギマの中間の威力の効果なら

いかずちの杖がシリーズ重ねる毎に
ただの棒になって行く哀しさ

いっそのことFFやトルネコ・ヤンガスのように
投げつけたら効果を発揮するというシステムになればいいのにね

ザバ系でも覚えるようにしたらどうかｗ

と思ったら、ザバ系は対象単体なのかｗ

FC版じゃヒャダルコの威力が引き下げられてるからベギラマとそこまで差がなかったりする
ヒャダルコ：40±5、ベギラマ36±6、だから実質ダメージ4程度の差しかなく、習得レベル的には妥当な調整と言える
なのにリメイク版で他シリーズと同威力に戻したのは安直と言わざるを得ない
まあ、この時期はFC版なら天罰の杖、DS・アプリ版なら氷の刃が量産可能でそっちが主力級の強さになるが

ただ、ヒャダインの習得が遅いのでこっちをレベル23(イオラと同じ)にするべきだったと思う
加入時期の都合で23でもマーニャのイオラより習得は遅くなるし、ヒャド系習得が1・11・23・32の丁度レベル10前後刻みになるのでバランス的にも妥当

元々はブライは攻撃呪文専門ではなく補助呪文でも活躍するキャラとしてデザインされてるんだよな
AIの動きとプレイヤーの好みとか噛み合わなかったわけだけども

水系はブライだろうな

水≠氷

リメイクのさそりアーマーの方がヒャダルコ一発で仕留め率下がってると思うんだけどHPに変更あったのかなと思って調べたら変わらずの40だった
リメイクは最大4匹までしか出現しなくなったのもなんかなあ

気持ちよかったんだがね

ヒャダルコ覚えたころがじいさんのピーク

2章のエンドール周辺のがいこつけんしって強すぎない？
ヒャダルコもラリホーも効かないしどうやって倒すのがベストなん？

回復や防御を織り交ぜつつ地道に攻撃

iOS版プレイしたんだけど、価値観の違いに困惑してる
ラスボス終わった後ピサロが仲間になるんだよね
でもあいつ主人公の育ての親やお世話になった人たち全て皆殺しにしたクソ野郎なんだけど
そんな奴普通仲間にするんかい
今の子は強ければなんでもいいのか

骨にラリホー効いたのってドラクエ1くらいじゃないかな
2が雑に『効かなかった』って出る敵が出て
4辺りから耐性やら何からがあやふやにならずにまとまってきた印象
2は本当にクソだった

気に入らなければクソか
それをゲームとして楽しめないとは淋しい頭の奴だな
中身だけじゃなくて表面も淋しいんと違うか


それより朝起きたらトルネコたんが隣で添い寝していてくれたら嬉しい

>>212
トルネコが好きの時点でお前がクソが好きなだけじゃねーか

トルネコがクソなら
クソとは素晴らしくてみんなが大切にすべきものという意味になるが
それでいいのか

トルネコが駄目とは言っていない
トルネコは弱くても使っていて楽しいから愛されるクソ
だがドラクエ２のゲームバランスはストレスが溜まるだけの嫌われる本当のクソ

何を楽しいと思うかどんなものをクソと思うか、全部「※個人の感想です」ってやつ
他人に同調されるはずであって同調できないやつはアホだとか、ましてや全プレイヤーがそう思ってますみたいな断定とか馬鹿馬鹿しいにも程があるってもんよ

変態ピンクおっさん 勝ち組中年 糞ジジイと多様なキャラいたな
昨今のホストファンタジーとは違っていいことだ

>>211
きかなかった！はドラクエ1の時点で表示されるだろ

ドラクエ2のブームと売上がなけりゃドラクエ3に2の倍の容量やバッテリーバックアップつませてもらうなんて無理だったし、3がボリュームしょぼくなれば4は出てない

素直に2のブームを認めて感謝すべき(そもそもロト編のブランドでその後続いたシリーズなんだし)

ドラクエ2をリアタイでやってるなら、当時ならありうる程度の難易度だし、前評判聞いてから今やったなら評判通りなわけで

レトロゲームを現在の感覚で評価する人は頭悪いな、とは思う

>>210
リメイク版は基本『ピサロ様かっこいい！悲劇のラスボス！もうひとりの主人公！』って女の書いた同人みたいなもんだから気にしたら負け

>>221
まあプレイしたくなければしなくてもええしな

6章なんてなかった😌

そして7章へ(ﾟ∀ﾟ)

そこらへん考えると5ってスーファミになりたてなのにやっぱり短い気がする。

そうかなあ
でも全三章みたいなもんか

昨日、八王子行った同志いる？
最高やったな

八王子って火事多いんじゃないのか
おかしいわ

火事は知らんけど、令和4年4月4日にドラクエ4のコンサートは一生忘れない思い出になったよ

ドラクエ4は名曲多いね
今でも使われるよ

PS版が出て20年経ったから初プレイがPS以降の版って人も増えたんだろうね
リメイク版が初体験の人たちはFC版をリアルタイムでプレイしたアラフォー以上の世代とは6章の受け止め方も違ったりするんだろうか

>>231
FC版はやってないけど、小学生の頃やった初回、世界樹の花はシンシアに使うんだろうと思ってイベントを探しにいったよ…

ついでに思い出したんだが、子供心にもマスタードラゴンなんで偉そうにしとん？と思ったわ

勇者にとってのマスタードラゴンは理不尽な理由で一方的に殺された父の仇
ピサロは理不尽な理由で一方的に殺された育ての親たちの仇
ピサロ討伐したら次はマスタードラゴンぶっ飛ばそうぜ

魔族を一匹残らず滅ぼしたいマスドラとそれに抗う魔族(徹底抗戦派とピサロ筆頭の融和派)って構図ならマスドラが真のラスボスでピサロが仲間になる理由も出来て良かったです(中学生並の妄想)

>>235
でもそれ導かれし者たちが魔族に手を貸す理由は無いよね
勇者がマスドラを倒しに行く動機はあるけどそれは完全な私怨なわけだし

マスターベーションドラゴンはマジヤバヤバドラゴン！
まあドラゴンって勝手気ままな性格が多いトカゲロンだしな！

FC版発売日に小1だった人たちが今年度で40歳か
もうそんなに経ったんだな早いもんだ

マスドラを倒してしまうと5の天空城が困る事になる。痛めつける程度にしておこう

ワシはまだピチピチギャルじゃカワイイじゃろ
　
マスドラが12で出てくるとか来ないとか

ピサロが少しでも叩かれそうな気配を感じると途端に予防線張って矛先をマスドラに逸らそうとする健気なピサロ厨に草

>>240
12でこそ息の根止めてやる！

マスドラ消滅するの巻

>>230
一曲一曲が長い

>>242
せ〜いぎの名のぉ〜もとにぃ〜〜
い〜きの根止めぇ〜てやるぅ〜〜
マスタードラゴン！

愛ってなんなんだ
正義ってなんなんだ

ためらわないことさ

正義はごひが決める

マスドラは強いよ

>>239
痛めつけたからあんなおかしな奴になっちゃったってことかｗ
ベルで呼び出されて乗り物代わりとか有り得んもんな4の頃からしたらｗ

5のマスドラ曰く4で人間の生活に興味を持ちだんだんあこがれるようになり、
人間の姿に変身して、人間界に遊びに行って人間としての生活を満喫してたら、
いきなり天空城が落ちてきてびっくり仰天！！
いったい何が起きたのか確認しようと急いで天空城に戻ろうとしたら、
乗るトロッコを間違え洞窟から出られなくなっちゃった。

まあ、どれだけマスドラ叩いてもピサロがゴミクズである現状は1ミリも覆らないんだけどね😊

コイツは誰と戦ってんだw
マスドラネタしてると勝手にピサロ厨にされるのかw
さすが春だなw

あれだけ高所を怖がってたクリフトだが
結局天空城の雲の穴から飛び降りる運命なのであったw

高い所が苦手な人がドラクエ世界を旅できるのだろうか…

下らない短絡的なキャラ付けよなあ
面白いと思って書いてんの？と思う会話が多い

まー道中の他愛無い会話内容にはそこまで言ったらんでも…と思うけど、ピサロに対して変に同情的だったりするのはまぁいただけんな
もちろんそう、6章なんてものはなかった、それでいい

セリフといえばエンディングで天空城を出た後の道中は一切セリフ無しなのはなんでだろう
１も２も３もエンディングの道中にいろんな町に行けて会話できたのに
容量の問題だったのならPSリメイク時に何とかしてほしかった

>>258
あそこに一切の文章を挟まないことによって仲間達との別れ、そこで交わされる言葉が想像に委ねられ、同時に帰るべき場所を失っている勇者の切なさが表現されているのであれで正解。引き算の美学だよ

エンディングでサントハイム城の自分の部屋で寝転がってるアリーナが何だかさみしそう、つまらなそうにしてるように見えたな

セリフはなくともそれぞれの心境は見てれば大体わかるからあれでいいんじゃないのかな

ブライの他国ディスがいらついたな
サントハイムこそ僻地国じゃねーかと

>>261
1人、また1人と仲間を送って、モンバーバラで姉妹が歓声を受けてる中で独り立ち去る勇者。そしてBGMは勇者の故郷へのフレーズが流れる
この流れの美しさと切なさは、セリフが無ければこそだよなぁ

あれはリメイクでも台詞が無くてよかった
台詞が無いから繰り返しプレイしても視聴に堪えるエンディングになっている

3でもエンディング入ってからのラダトームの町人たちとの会話はセリフないしな
ああいう表現は別に珍しいものでもないと思うが

台詞ON-OFFで頼む

>>266
いやだから要らないって

BGMと場面が連動してるからON/OFFは難しいんじゃねかな

台詞欲しい

声がつくのか

>>269
脳内でつけてろ

俺はいらんが欲しいやつもおるやろな

5以降はエンディングにせりふがあったからな
それが楽しいという奴もいるが面倒くさいという奴もいるだろう

>>258
そもそも3の時点で「町も増えたしED後に全員のセリフ変わるようにするのめんどいなぁ。せや！元の世界に帰れなくなったって事にすればセリフ変える作業1の町分で済むやんけ！」ってやってたからなぁ

広いからなあれ

せめて母とオルテガとじいさんとアリアハン王には褒めてもらいてえな。

アリアハン王と大臣はゾーマ知ってるけど、かーちゃんとジジイは知らんしな

>>259
そして一旦返したはずなのにいきなり全員集合する不思議

>>278
キメラの翼やルーラや旅の扉のある世界でどうしてそれが不思議なのかが不明ww

あれは送られてから数日後、勇者を気にかけた仲間達が各々駆け付けたと解釈してる

https://news.yahoo.co.jp/articles/9699c6d1c6ee849d930243eb232d6e2d255557b3

>>279
単純に今しがた送り届けたばかりの仲間が集まってくるって状況が不思議ってことよ
だから、疲れ果てて1人帰った村がボロボロの状態で、絶望しかけた勇者が見た幻なんじゃないかって説が出ちゃう
最後の仲間集結がなければ、もしかしたら幻って説は出なかったんじゃないかと思う

勇者は村に帰るより爺さんと暮らした方がいいんじゃねえの？

じゃあ第7章は勇者とシンシアがツンデレ木こりのじいさんの家で一緒に暮らすストーリーで
家を建てたり畑を作ったりお金を稼いだりする3章のような雰囲気のストラテジーゲームってことでよさげかな

>>282
いま送り届けたばかりってもね
プレイヤーのリアル時間としてはすぐかもしれないが
勇者としてはモンバーバラから気球に乗って山奥の村へ移動する時間が掛かってるわけだろ
けっこう長時間なんじゃないのかな

それより一人であの気球を操作してたわけ？かなりの力量だな
そうそう、勇者が村にいることは、あの気球が村の外に停泊しているわけだからすぐ知れるだろう

>>284
時間の流れが表現されてないし
昼夜の表現はあったわけだから、それ使ったりで時間経過が表現されていれば違ったかもな
それに結構な時間と言っても数日じゃあやっぱりというのもあるし
まぁこの表現をどう受け取るかってのはプレイヤーによりけりだしなー

>>274
そんな理由で帰りを待っている母と一生会えなくなるとか酷いな

マスドラってロマサガの古代神と被るよな
面倒くさい事は人間にやらせて
己は偉そーにしてるだけ神って陸なのいねーな

かみはばらばらになった

ロマサガは知らんが、俺がDQ4をもっぺんやるかーってイマイチならない理由がマスドラだなあ

設定がクソすぎるし
父殺しが地上の支配者って微妙すぎるわ

ロマサガは、以前に神同士で戦争したら世界壊しちゃったから、善側の神は今回手出すのやめるわ代わりに人間で戦ってくれやってなった

神話の神とかは結構自分勝手なの多くて、マスドラもその辺イメージしてキャラ付けされてると思う

３や６みたいな自由度はないし５みたいに何十種類も仲間を増やせないけど
４は導かれし者たちのキャラの魅力があるから好きだけどね

気に入らないことがあると下界に雷落としたりしてるけど、じゃあ普段はどんないいことしてんのって話よ

ドラゴンってクソみたいなプライドで他種族を見下すトカゲだよ
バカが権力を持ってると厄介だねプーチンみたいに

ドラゴンはピンキリだよ
獣同然から神レベルまで

マスドラはどのレベル？

>>294
一応エスタークは封印したし、デスピサロには力が及ばないので勇者に託したって設定
父親については掟がある事を知りながらそれを破った母親にも責任の一端はある
もっとも母親が掟を破らないと勇者は生まれてこなかったんだが

アリーナはじめ各キャラにライバルキャラを作ってやればよかった
アリーナは自分と並び立つ存在がいないなんてかわいそう

ちょっと意味が分からない

ワンピースじゃないんだから

話がとっちらかってわけわかんなくなるな。それこそワンピースみたいに

アリーナのライバルだったら理系で頭がよくてってそんな感じか

ライアンと戦ったらどっちが強いだろうかなんて会話はあったけども、そう言う話ではないのか

ライアンじゃアリーナには勝てんよ

こないだまでのダイ大が正にそんな感じだったな

アリーナの会心率下げた無能スタッフども
単なる馬鹿力女に成り果ててるじゃん
何考えて生きてんだろねスクエニの連中って

>>307
アリーナ強すぎたから良いバランス調整じゃね？

文句しか言わない無能よりはスクエニスタッフは優秀だと思う

アリーナの良いところはパンスト穿いてるぐらいだろ
まああんなただのおてんばがパンスト穿いてるどころで４５４５の対象にならないが

あれはタイツらしいな
ドラクエ11で言ってた

>>292
ギリシャ神話の神どもがクソ揃いなのは知ってるが
あちらは複数の神がいてこその話であって
こちらは神と言える存在はマスドラだけやからなあ…

>>311
マスドラしかいないからギリシャ神話の神イメージにしちゃダメってわけでもないし

>>311
一神教の神も大概というかむしろ多神教より理不尽さでは近いかもしれん

人間視点でいくと理不尽だというだけでギリシャ神話モチーフだなんてよういえたもんだ
ぜってーモチーフなんかじゃねえわ

しかし教会の神父たちが祈っている「神」は恐らくマスドラの事ではない。何かもっと上位の神がいる気がする

>>313
人間は神が作ったものだしな
逆らう者、掟に従わない者は排除ってなるわな

6と同じ世界ならゼニス、ポセイドン、ルビスなどの神・精霊らしき高位存在が複数いるのは確実

魔王だって天空編で何人かいるんだ
神が何人かいてもおかしくない

勇者「マスドラさん、シンシアが殺される直前にピサロに雷を落として殺せばよかったんじゃないですか？」
マスドラ「掟を破った者にしか雷を落としてはならぬという掟がある」

ピサロが雷落としたくらいで死ぬとも思えんけどなｗ
ギガデイン辺り落としてくれていれば取り巻きくらいは一掃できてたかもな
そしたら隠れ里壊滅せずに済んでたか
晴れて修行も終えてレベルも十分上がって呪文全て覚えて装備も整った状態で5章スタートです

ピサロ一人じゃ村一つ壊滅できねーのかよw

あの村は勇者を一人前の勇者に育てるための人材が集まってるからピサロ一人で滅ぼすのは難しいって言われてもある程度説得力はある

そういう背景も無いのに普通に魔王軍の精鋭相手に持ちこたえてるライフコッドがおかしいだけ

おりゃ！クワこうげき！カマこうげき！

目的はあくまで勇者を始末することだからな
絶対逃がさないように大軍で包囲する必要がある

なんかのRPGで、村内は土着で古くから信仰されてる精霊とかの加護があるから
村にいる限り村人はベテラン冒険者並に強く、村を1歩出るとただの弱者になるって設定があったな

つーかモシャスって
やられても解除されないのか？
いろいろ設定ガバガバw

ピサロ宿屋にいたんだから
暗殺でよかったような

シンシア「まだ…もう少し生きなきゃ…」

>>326
シンシアはイオ系みたいな攻撃で木っ端微塵にされたのかも知れん
遺体が残らなかったから後の6章で世界樹の花でも無理じゃね？と思われてじゃあロザリーでいっかと

>>321
そんな感じで
しゃーねーな。オレがやってやるか
て気持ちにさせて、てしたのみんなにやる気出さす
ての、案外上に立つ者に必要なやりかたなのかもしれませんね

>>326
ぷろぐらむみたく
かたまる
のかもしれませんね

30年前とかには
いやまあそれやっちゃったら
お話のエモさ出せなくなるじゃん
て言える人間がいたのかもしれん

というか
PSリメイク版の はなす やって
ブライそのサントハイムマウントやめなよー
言ってたお嬢さんがいて、なんか感動しましたね

モシャス風俗
あなたが夢に見たあの子がお相手します♪

正体はケンコバみたいなおっさん…

やめるんだ

嬢｢こんな感じ？｣ﾎﾞﾜﾝｯ
ワイ｢もっとﾎﾞｲﾝで垂れ目でここはこう！｣
嬢｢こうねっ！｣ﾎﾞﾜﾝｯ
ワイ｢もうちょい盛ってそこはキュッと！｣
嬢｢草｣ﾎﾞﾜﾝｯ

>>307
アリーナはマジカルスカートと天使のレオタードが追加されたから自身の強さはファミコン版より上

>>307
それ込でもファミコン版より強さ増してる
命令させろにより素早さをより活かせるようになったし、PS版で装備の充実、DS版で身の守り255まで可能と着実に強くなってる

マーニャとの違いが殆ど無くなってるじゃん
アリーナの存在価値は会心率の高さだったのに
それを下げるとか意味わかんねー
身の守りの強さなんぞアリーナには求めてねーよ

プレステ版の会心率はファミコン版と一緒でしかも豪傑の腕輪の底上げ効果があるから攻撃面でも強いよね

アリーナの弱点だった防御面が強化されてヌルゲー化してるのにさらに強化しろとか
頭すっからかんじゃないと出てこない発送だな

ムチ装備できるのはやり過ぎ

クリアレベル帯の最大HPまで下げるくらいなら最大HPそのままで耐性防具装備不可のままで良かったのにな
元々HP・耐性のライアン、攻撃のアリーナで差別化されてたんだからアリーナに防御・耐性面でのテコ入れは不要

防御は紙だが会心率の高いギャンブル的なアタッカーというのがFC版アリーナの魅力だったんじゃないか

>>326
やられてモシャスが解除されなかったら
マネマネと戦ったときにはあとに勇者やアリーナやライアンやマーニャや…の死体が累々とあることになりますね
いや、魔物の場合は自動消滅か

いいだろう!!!　今度は木端微塵にしてやる

あの勇者もどきのように!!!!

キャラの魅力が全然わかってないんだよ
耐性装備と身の守り強化したから
会心率下げても良いよね？みたいな
単細胞思考回路無能スタッフ

>>347
勇者が女だった場合ブロッコリー頭が超化するとどうなるのか

女勇者のデザインは駄目だと思う
変な髪形でエロく感じない水着みたいな中途半端な服装
ストレートの髪型で凛々しい服装の方が良かった

>>350
プレステ版の会心率は高いんだよ
DSは下がったけど
それと単純なHPよりも実は耐性防具の方が重要

だからアリーナは攻撃に振り切ってる分、耐性防具の追加が余計って話じゃないのか
天空の鎧やドラゴンメイル、魔神の鎧の耐性が弱体化してる分だけ余計にそれが目立つ

シンシアはモシャスしたままとどめを刺されたが、あの世界では世界樹の花以外ではイベントで死んだ場合は蘇生は不可能。

きっと仮死状態で捨て置かれ、マスドラに後でルーラで引っ張られて天空城にでも幽閉されたのだろう
かわいそうなシンシア

やられたらモシャス解除という設定だったらシンシアの身代わり作戦も
結構バレやすい策になってしまうな
正体がバレないように自分から木端微塵になりに行くとかシュールな画になるし
やられても解除されずにモシャスした姿のままと考えるべきだろうな

敵に向かって火薬抱えて特攻とかしなきゃならないのか

鳥山明のデザインは5までは好きだが
6からは全く惹かれない
というか1〜3までの絵が1番好き
大人っぽい4主人公も結構いいけど

>>350
https://i.imgur.com/EAEtrQQ.jpg

スライムピアスしてるイケメンって素晴らしいと思う

>>357
前も貼ってる奴いたけど違和感が物凄い
単純に女勇者にストレートロングは合わないし、何故スカートにするのか…
やはりこの辺のバランス感覚は鳥山の方が断然優れてる

さすがはプロ

貼るならこっちを貼るだろ普通
https://i.imgur.com/EFRCG6A.jpg

きこりのじいさん…あの革の鎧を黙って盗んだのは俺なんだ
お詫びと言ってはなんだが…このはぐれメタルの鎧受け取ってくれないか？

ポポと一緒に宇宙船調べてた時のブルマの髪型とかなら見てみたい
まぁブロッ子で一向に構わないんだけど

>>362
重たすぎて身動きできんぞ！
ま、まあ…てめえの気持ちだけでも受け取ってやるぜ（ツンデレ）

泊めてくれる

きこりのじいさんにバトルアックスをプレゼントする勇者というのは4コマであったな
最終決戦前に感謝の手紙とお金を置いていったら
最終決戦場（デスピサロの前）にきこりのじいさんが「こんな金受け取れるか！」と来ちゃったネタも

>>334
とあるラノベにサキュバスが運営する「客にリクエスト通りの夢を見させながら精気をいただく」という風俗店があってのう…

シンシアのモシャスは特別製で
一度唱えると絶対に解除されない。
つまり･･････

>>368
勇者は本当に死んでいて、みんなが勇者だと思っていたのは天空の血を引くシンシアだった？

自ら判別できないくらい木っ端みじんに…

そこまで来るとシンシアが本物かどうかも疑わしいんやけど
みんな幻をみて見いたんや幻の大地や(ﾟ∀ﾟ)

見ていたんや、ね

草原でも森でもお構い無くメラゾーマ使ってると死体が残らないどころか地形変わるし砂漠で馬車がスイスイ進むのも気球で旅が出来るのも幻の大地ならではか

>>364
革の鎧が装備出来るキャラははぐれメタルの鎧も装備出来ると思ったからつい…
>>366
ワロタw
きこりだけにバトルアックスというセンスもいい

しかし斧系武器がバトアしかないからしゃーなしだったとさ

リメイク版の序章ではシンシアはカエルの姿からすぐに元に戻ってたけどあれはシンシアが自分の意志で解除したから別ってことか

シンシアは死体残ってないし、モシャスの効果切れても分からなかったんじゃねの

デスピサロは「勇者を生け捕りにして自分の目の前に連れ出せ。俺が直接手を下す」
ぐらい徹底しても良かったな
あそこまで必死に探しているのなら直に勇者の死を視認しておきたいだろうに

それなら宿屋で対面したときに直接殺しておけとも言えてしまうが
勇者はデスピサロと会話せずとも襲撃イベントが始まることもあるので必須フラグではない

顔をよく知らなかったのかもしれん

シンシアも木こりもみんな偽物だったオチで

>>379
じゃあ極端なはなしシンシアはモシャスも何もせずに普段の格好のままで
「私が勇者○○だ！」と言って敵の前に姿を現すだけでもよかったんじゃね？

村から駆け出してブランカ辺りにでも戦火持ち込む位の頭脳戦やればなあ

非常時の脱出ルートを作っておかなかったのが悪い

>>340
DS版も最終的にはファミコン版とほぼ同じ会心率になるし、初期値に関しては寧ろDS版の方が高いぞ

FC版だと3の武闘家と違ってアリーナの会心率は1/4で打ち止めなんだっけ？
キラーピアスの2回攻撃が強すぎるための措置なのかな

FC版は3武闘家と同じと思う
リメイクが1/4までで頭打ち
PS版の場合はレベル5から64までは同じ会心率で推移だったと思うから、ほとんど影響ないと思う
DS版からはまた計算違うみたいだがやってないのでよく知らん

DSはPS版の75%まで会心率下げられてる模様
余計な改悪としか言い様がない

ファミコン時代は大変だったろう

FC版とPS版は
Lv64以降会心率1/4(Lv1時1/256)
DS版以降は89以降会心率1/4(Lv1時1/64)


ちなみにPS版はFC版と会心率同じだが味方の能力が前提的にデフレしててLv99でも力や素早さが255に到達しない
DS版では再びHPと賢さ、みのまもりを除いて勝手にカンストする
(みのまもりは種を使わない場合素早さの半分の数値なので種なしでは最高値)

また、DS以降、ラックの種がまもりの種に差し替えられているが、自力でうんのよさがカンストするアリーナにとっては守備力を更に底上げできるメリットでしかなく、逆にうんのよさが自力でカンストしないキャラとの差が開いている

DQ4の運の良さはほぼ死にステだから言うほど差が開いてるわけじゃないだろ
そもそも終盤は通常攻撃が脅威にならない

>>390
やり込み意識するならステータスはALLカンストの方が見た目がいいじゃん

少なくとも成長の伸びが遅く素でカンストがひとつもないPS版より良い

「勇者を仕留めましたー♪」
とか言ってた魔物が
勇者が生きてたと知ったピサロに
どんな扱いを受けたのかが知りたい

村の中は滅茶苦茶だがしかばねも亡霊もいないのは、巨大モンスターに喰われたからなのか、ドラゴンボール的に木っ端微塵にされたのか
村人が忍者のように逃げ延びたのか…そういやサントハイムもか

実はそいつがバルザックだったりして

ばっかもーんそいつがルパンだ的な？

>>394
撃ち取ったのはバルザックなのは案外当たりかもしれない
時間軸的に4章後
ピサロが村殲滅に集合かけて撃ち取る→褒美に支配地域もらうとかでサントハイムを

>>392
ピサロは仲間に対してやさしいから普通に許すだろう

ドラゴンボールでは、魔族(初代ピッコロ一味)に殺された人間の魂は、あの世に行くこともできずさまよい続けるという。

dq4限定で、モンスターに殺された魂は天国に行けず煉獄で永遠に苦しみ続けるのでは

DQはやっぱり4が最高だと思う。

どれも楽しいと思うよ
いちばん最高から程遠いのはどれか知らないがその作品も楽しく遊べるはず

勇者と他の7人が主役と脇役って感じじゃなくて8人全員が主役級に活躍するのは１〜４章があってこそかな

いいシステムだったと思う

ドラクエは全てオムニバス制にしたらいいと思う

>>392
むしろピサロが勇者殺したったwwwとかって魔族の中で自慢してた
そしたら生きてることわかって慌ててモンスター招集→今度こそ勇者を倒せー
とかやってたらエスタークやられてやべえよやべえよってうろたえながら進化の秘法使ったけどだめでしたっていうギャグ漫画みたいな話

>>392
勇者は「仕留めました」という声を聞いたわけで
幹部とのボス戦でそれと同じ声を聞くことがあったら
「お前がシンシアを殺したんだな！」と怒りをあらわにするとかありそうだな

>>399
個人的には初めてドラクエをする人には４をお勧めしたいところだな
単体戦闘から3人のバランス戦闘と徐々に慣らしていけるし
５でも初心者には優しいとは思うけど時系列を思うとね

>>399
4の好きなところドラクエで珍しい倒すべき敵は救いようのない絶対悪ってわけではないのがいい
ラスボスも人間を滅ぼす理由があってそれでも倒してもやるせない気持ちになるのが良いんだよな
その良いところををぶっ壊した6章はマジでやめてほしかった

>>397
FCならともかくリメイクなら優しくないからなぁ

>>407
自分の邪欲の為だけに大勢の無関係な人間まで一人残らず滅ぼそうとする輩が絶対悪じゃなかったら何なのか
事情をまるで知らない勇者の村まで平気で壊滅させておきながら、エルフ一匹殺されたくらいで全力で被害者面をかますとか
そもそもロザリーが殺されたのはこいつがロザリーの話に聞く耳持たず、悪人に狙われてる事を知りながら傍にいなかったせい
何もかもを失って惨めにくたばるのがこいつに似合いの末路、自業自得

こんな奴に救いなど一切必要無いので、ゴミクズの６章がいらなかったという一点だけは同意

ピサロが強さで主人公喰ってるのがなんとも言えん
ピサロマンセーしすぎやろ

>>409
とまぁこう言うお方もいらっしゃるので
やっぱり6章のラストは
主人公とピサロの一騎討が良かったのでは？

作ったの女みたいだからねえ、仕方ない
ピサロとかホメロスみたいな女々しいダメ優男が好物やから

いかにも僕や私が考えた装備ってのがなあ
初期装備のチョイスはいいだけに
追加ダンジョンもゴットサイドだけじゃなくデスキャッスルにも足せばなあ

>>409
当時のファミコン誌でも「ラスボスに共感出来る部分が〜」ってなレビューがちらほらあったっけなー

話の描き方がピサロに同情できるような感じにしてあるからな
ただ、どこまで行ってもピサロは悪でしかないので、6章に望むことはシンシア復活ルートの追加だけ

ピサロのムーンサルト、はやぶさ斬りに対し
主人公はギガスラッシュが追加されだけ
もう（主人公じゃ）ないじゃん

そんな事より
サントハイムの人間達はどこにいたのか？
いろいろ考察されているようだが
何れもこれも説得力に欠ける

まあたとえ6章がどうにかなったとしても、マスドラの分かり合えない感はどうにもなるまい
俺にとって実に惜しまれる点だわマスドラおよび天空人

？？「人間も意外といいものだな」

ナチュラルに見下してる感

そう思う前まではロクでもないもんだと思ってましたということやからな

>>416
ギガソード

マスドラ抹殺天空炎上ルートたのむわ6章
デスピーちゃんの死骸のアナルにマスドラの生首突っ込んでやろう、これが人間の生み出した進化の秘法や

黄金の腕輪をトルネコに見せてやりたかった

トルネコには使い方まではわかるまい

>>416
それは思った
ライアンやアリーナにも特技を追加したりマーニャもマダンテ使えるようにしたりしてほしかったな
大して効果的じゃないけどザラキーマもなぜクリフトは使えないのか

覚える呪文の数は勇者より魔法使いのが多い方がいいんだけどなー
まぁこれはFC版から思ってたことだけど

ブライをビッグバンやマダンテを使いこなすデンジャラスジジイにして、マーニャを本業の踊り系特技充実で

>>426
鞭と鉄球で回し蹴りとさみだれぎり
はやぶさの剣とキラーピアスではやぶさ切りかばくれつけんみたいなもんだから要らんだろう