【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part139【DQ2/ドラゴンクエスト2】

・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現 専ブラウザ名」でググるなどしてNG対策をお勧めします。
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part138【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1645616983/

■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/

■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ　http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･攻略・敵データ　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
･成長データ他　http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　http://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較　http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する

・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

■裏ワザ

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？

■挑戦者向け： FC版・MSX版（難易度NO HOPEくらい）

　フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度（※）なオリジナル版。
　耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
　根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。

　もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。


■初心者向け： SFC版・GB版（難易度VeryHardくらい）

　FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
　他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。
　（FC版に比べると難易度は下がっているものの、全滅回数は他シリーズよりも多い）

　SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
　GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。


■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版

　キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
　雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。

　更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。


※DQ2発売当時の風潮として難しいゲームを各社が発売していた時期があった。
　FC版もかけて根気よくレベルを上げたり、攻略サイトで答えを見たり、もょもとやはかぶさなどの裏技チートを使うなどの手段を駆使すれば
　クリア自体は不可能ではない（当時としては）親切なバランスなのでぜひチャレンジしてみてほしい。

【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への“RPG普及大作戦”
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2#i-2
>
> ――堀井さんの考える「勇者」の定義ってなんなんですか？
>
> 堀井氏： 「諦めない人」ですね。
> 人間だから、やっぱり失敗もします。でも諦めない、めげない、挑戦し続ける――そういう人は、みんな「勇者」だと思います。

Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？

■挑戦者向け： FC版・MSX版（難易度NO HOPEくらい）

　フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度（※）なオリジナル版。
　耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
　根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。

　もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。


■初心者向け： SFC版・GB版（難易度VeryHardくらい）

　FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
　他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。
　（FC版に比べると難易度は下がっているものの、全滅回数は他シリーズよりも多い）

　SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
　GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。


■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版

　キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
　雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。

　更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。


※DQ2発売当時の風潮として難しいゲームを各社が発売していた時期があった。
　FC版もかけて根気よくレベルを上げたり、攻略サイトで答えを見たり、もょもとやはかぶさなどの裏技チートを使うなどの手段を駆使すれば
　クリア自体は不可能ではない（当時としては）親切なバランスなのでぜひチャレンジしてみてほしい。

【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への“RPG普及大作戦”
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2#i-2
>
> ――堀井さんの考える「勇者」の定義ってなんなんですか？
>
> 堀井氏： 「諦めない人」ですね。
> 人間だから、やっぱり失敗もします。でも諦めない、めげない、挑戦し続ける――そういう人は、みんな「勇者」だと思います。

前スレのはやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう

> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15〜20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ

> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな

> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31〜35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43〜94.86）と
> Lv30〜33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2〜31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな

黒沢清著『映画はおそろしい』より

> FF�Vをめぐる対談記事の中の、高橋源一郎氏の発言を読んで、ハタと膝を打ってしまった。
> 氏は"やはりドラクエ�Uが最高である。ドラクエ�Uには殺意が感じられた"と語っている。　
>
> そうなのだ。ドラクエ�U、あれは確かに凶暴なゲームだった。
> プレイヤーが手塩に掛けて育てたキャラを、容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を支配していた。
>
> ダンジョンの奥底でやっと見つけた宝箱を前にして、突如出現したキラータイガー四頭立てによる先制攻撃。
> それは悲惨としか言いようのない状況だ。バタバタと死んでゆく仲間たちは、棺桶と化して教会へ送り返される。この屈辱から立ち直るのは並たいていのことではない。　
>
> いったいいつの頃からだろうか、RPGがキャラを育てるゲームであるという認識が一般的になっていったのは。
> 確かに、主人公がだんだん強くなってゆくのを見るのは楽しい。所持金がうんとたまれば、思わず顔がほころんでしまう。
>
> しかし、お金や魔法値を精一杯節約し、取れる宝は全部取って、最短コースでゴールに向かうだけがRPGではないはずだ。
> 終了した時、100万Gたまっていたからといって、いったいなにが楽しいのか。巨大なドラゴンのボスを一刀の元に斬り捨てたからといって、何が偉いのか。
>
> RPGが効率よくコトを進めればよいだけのゲームに成り下がってはならない。　
> ドラクエ�Uにもどるべきである。たかがマンドリルくんだりにボロ負けして、命からがら城へ逃げ帰ったことを思い出そう。
> あれは、はっきり生きるか死ぬかのゲームだった。
>
> キャラを育てようなどと考える余裕はなく、僕たちはただ何とかして生き残ることだけを考えていた。
> ふと気づくと、確かにキャラは成長しているのだが、そんな満足など吹っ飛んでしまうほどの凶悪な罠がすぐ先に仕掛けてある。でも、僕たちは負けなかった。　
>
> 最初、城のまわりを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と勇気を持って死にいどみはじめる。
> ドラクエ�Uは、そんな自分自身のけなげさに涙するゲームである。　
> はっきり言おう。RPGとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、プレイヤー自身が成長してゆくゲームなのだ。(p.186-187)

>>1
乙！
ゴールド乙！
乙キング！

>>1殿、乙でござる！

ありがとうありがとう

なんだかんだで窮地に立て直せる奴は偉い

前スレ999はスクルトでシドーを無力化出来るとか言ってるけどどういうことなん？

羽衣あってもほのおは70程度喰らうしドラクエの計算式から言ってスクルトで255まで守備力上がっても40程度はダメージ受ける

前ターン最後→次ターン最初にシドーが行動したら普通のレベルでは被害結構出ると思うんだけど

スーファミ以降なんて炎も防御できるし、眠り攻撃もないんだからHP管理クソ楽だろ

あんなんで難しいとか、それじゃドラクエ6の方がよっぽど難しいじゃん

前スレ999は俺じゃないけど、力の盾以下のダメージなんて喰らってないようなもんだってことでは？

しかもダサい事にルカナンで必死に守備力戻そうとしてターン無駄にするし

ラスボスの威厳がだいぶ損なわれてるので再リメイクでスクルトとルカナンをシドーに使わせるのは削除してイオナズンも無効に戻せ

>>25
スクルトでシドーのダメージそこまで下がるのか

光の剣の効果と組み合わせれば総ダメージはさらに低くなるし
レベル20でサマルトリア王子単騎の低レベルクリア本当にできそうだな

テンプレにあるNo Hope、Very Hardは何なの?
普通のゲームならNormal、Hardの上にVery HardやNo Hopeがあってよっぽどのゲーマーが手を出すような難易度じゃん
ドラクエ2ならFC版がHard、スーファミ版GB版がNormalってとこじゃないのか
だいたい初心者向けと書いておいて難易度Very Hardって意味が分からん

No Samaru, no life.

Yes Moon, so cute.

Rore, no kin.

Password

GODGODGODGODGODPEPEPEPEPEPEPEPEPE……

みやおうはオカマ

kinのあとはnikuなのかtamaなのかはっきりしてくれ

moon
love
so
sweet

I am a pen

遊兵は出さないのが兵法だよ

>>37
ピコ太郎のPPAPを久しぶりに思い出した

ジスイズアオクトパス

たこまじんvsムーン

重複してるやん
980は遅すぎだろ
だからこうなるんや

今夜はピンクムーンだそうだ

>>29
ネタのつもりなんだろうけど、面白くもなんともないよね
そもそもドラクエにベリーハードなんてないし

アトラス、バズズ、ベリアルの3体でシドーと戦ったら倒せる？

>>42
重複スレどこにある？
リンク貼ってほしい

>>45
SFCだと、シドーの炎が凄まじい威力な上に
シドーのHPが1750なので、勝ち目はほぼ無い
炎のダメージが1なら勝機が生まれるが…そうはならないだろう

FCだと、シドーがベホマさぼってアトラスが殴れば勝てるかもしれない
アトラスが真っ先に倒されてしまったら、
後はシドーとベリアルが自分にベホマを掛け続けて
永遠に終わらない戦いに突入してしまう
ってか、もし『打撃の追加効果の睡眠には耐性を得られない』のなら
（FCドラクエ4のまどろみの剣がそういう仕様）
三神はFCシドーの打撃で眠らされてしまう

>>43
ムーンはかわいいからピンク似合うよな

>>47
SFC版はシドーのHPが高いとかより、バズズ達のMPが少ない方が問題かと

ファミコン版みたいにMP無限なら、判断力最高なので寧ろファミコン版のシドーより楽に勝てるかもしれない

なんならバズズ達の方だけはファミコン版の性能とかだと面白いかもしれない

ちなみに我らがファミコン版ハーゴン様なら後だしベホマでリメイクシドーに勝ちそう

>>46
検索すりゃ出てくるやん…

【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part139【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbygame3/1649979276/

真面目な話980は遅すぎ

板違うじゃん

ワロタwww

>>47
黄金聖闘士同士の千日戦争みたいなもんか

神同士の戦いは永久に終わらないというのも、
それはそれでロマンがある話

ドラクエのラスボス同士が殺し合ったらどうなるかと
妄想したりもするが、結局の所決着が付くよりも
両方疲れて「ﾊｧﾊｧ…そろそろやめにするか」と
退散して手打ちになるかもしれない
基本的にラスボスは賢いので、自身が死ぬリスクは冒さないだろう

アテナエクスクラメーション！！！

じゃあアテナの格好をさせるか

ムーンにか

いやそれ以外を所望した後始末の責任は当方では負えないからな？！ｗｗ

因みに女神をアテナとルビったのは、有名ドコでは聖闘士星矢が初かな？

基本的にムーンが装備できるものはローレもサマルも装備できるからな
アテナ装備も可能だろう

ローレは力が強いだけでなく器用なんだろうな

スチール聖闘士はどこ行った

>>55
シドーの賢さは…

シドーはリメイクだと賢さ高い
ファミコン版で低いのはベホマループ避ける為だから素の頭が悪いわけではないかと

ちなみにハーゴンは判断力最高だけど会心とかマホトーンとかベホマループを突破する解方が存在する

かしこくなければ大神官にはなれぬ

知恵と信仰心が両方必要だもんな

たぶんいい大学出てるよ

４代目の曾孫に面会してきましたが、ハーゴンの隆盛ぶりには甚くお怒りでござった

ドラクエ2の百年後の話が出てきたら、
ハーゴンのひ孫だという善の神官キャラが出てきて
「我はシドーを崇めているが、召喚しようとは考えていない。
ただ彼（か）の神を信仰の対象とし、教えを広めるのみ」
と言うかもしれない

シドーが祀られている社も出てくる
いけにえのケモノ肉を捧げてお祈りをすると、
現ラスボスを倒すために必要なアイテムをくれる
前ラスボスが力を貸してくれる熱い展開

ハーゴンは謎が多いキャラだよ

特に頭のエラとか？

シドーのコスプレじゃ？

つまり代神官ハーゴンか

地獄の使い
悪魔神官
邪神の生贄

焼きそばハゴーン

ボスキャラのプライベートなんてしらん方がいいのさ

ハーゴンとシドーは近しき存在
ガノンとアグノムのようなもの

JR田端駅から並走する京浜東北線と山手線みたいなもんか

>>77
それを言うならアグニムじゃないか
アグノムはポケモンだよ

アグニムはガノンの分身だからハーゴンとシドーの関係とは違うと思う

ハーゴンは謎多いから人それぞれ解釈は違うわな

俺はハーゴンはシドーを降臨させるべくシドー自身に創られた者と解釈してる

竜王とハーゴンは｢ゴンちゃん｣｢リュウさん｣と呼び合う仲だっけ

>>82
竜王はハーゴンが嫌いだよ
だからロト子孫に力を貸した訳だし

>>82はソシャゲのCMネタだな
まぁ、モンスターズの魔王はオリジナルとは別物だから

でもあのCMのハーゴン
瓦礫を念力で浮かして飛ばす攻撃してて
あんまドラクエでは見かけない面白い解釈してた

ムーン「ハーゴンってどんな神官なのかしら」
ローレ「どんな神官だろうね」

ムーン想像：神々しく清楚な感じのある凛々しい神官
ローレ想像：勇ましく猛々しくも雄々しいイメージの神官
サマル想像：犬のような間抜け面をしたドラゴンの出来損ないのような怪物で「ハヘゴヘン」と鳴く

ローレ＆ムーン「ああっ、サマルトリア王子が！」

−ハーゴンの呪い
by坂本太郎@DQ4コマ

竜王（あの顔びれ何のマネだよ）
ハーゴン（ムカつく髪型してやがる…）

仲悪そうだ

でもあのCM好き

ハーゴンは横から見ると細すぎ

横から見ることをそもそも想定せずに作ったからモンスターズで変な事になってる

アニメ化の時には腕筋肉もりもりになってたし、ポケモンなんかもアニメや3D化を想定してからは公式絵を全てリファインした

ドラクエは ちょっとその辺ガバガバすぎる

初期作モンスター用の鳥山画をポリゴンで
忠実に再現しようとし続ける必要が
そもそも無いんじゃないか

8以降の頭身高くなったドラクエに出てたら、
ハーゴンだってバトルロードみたいな
筋骨隆々としたマッチョに描かれてただろう

最初そういうのを想像してりゃ、あのサマルはハーゴンに呪われてなかったんだろうな！ｗｗ

FC版のパッケ絵はハーゴンゴツそうなんだよな

背後にシドーというネタバレがいるのが如何にもファミコンソフトって感じやったなあ

2の続編で
ロトの末裔が現代で目覚めた！
とか作らないかな
多分ぶっ叩かれて消えるだろうけどw

まぁネタバレっても悪いことだとは思わんけどなぁ
今でも駄目ってもんでもないかと

当時はネタバレ厳しかったからね

攻略本にラスボスの記述などなかった

>>86
そんなネタ知らなかったｗ
神官どころか神能力じゃねえかハーゴン

>>96
ロト関連を昔の方に取って付けたような
サラサラヘアー真ん中分けおかっぱ11を
良作だとする声が多いから大丈夫だYO！

ハゲの嫉妬w

102 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2022/04/21(木) 07:38:42.93 ID:Pd8jGFKs
ハゲの嫉妬w

↑
頭悪そう

後期鳥山なら
ハーゴン→ピッコロ大魔王
シドー→セル
デビルロード→ラディッツ
バズズ→フリーザ

あとスマホ版モンスターズでのハーゴンの猫背って正直あれゲームの裏側見せてしまってるミスよな

神トラ2での実は世界ナナメになってますみたいなもので2Dだったものを見た目そのままに3D化する時の弊害でしかないわけだから

実は結構な年なんだよ

FC版の時点でハーゴンひょろく描いちゃってたのがあかん
パッケ絵に合わせてもっとガッチリした感じで描くべきだったと思う

マキシムテレビ君スーファミやっています
改造しながらやっています

FC版の時はローレ100に対してサマル40ムーン10ぐらいの強さ
SFC以降はサマル80ムーン50ぐらいの強さってイメージ

そいで？

スマホばっかりやってるから猫背になりやすいんだよ

ハーゴンは真っ裸のうえにローブだけ着ている
ひんやりとした感触が病みつきになるらしい

だが待って欲しい
ひょっとしたらムーン王女も、
裸の上にローブを着ているのではないか

裸でなにが悪い！
裸でなにが悪い！

悪いなどとは一言も書いていないだろうがっ！！

ムーン王女なら、俺がプレゼントしたパンティはいてるよ

>>113
＊「なんと、うしろの　おじょうさんは
ぬののふくさえもっていないではないか
＊「こんなにかわいいのに、
きるものもないとは、かわいそうじゃ
＊「わたしのたからものを
さしあげよう。ささ、
このハイレグのみずぎをきなされ

大丈夫、ふくびきけんがあるさ

123でスレ分けんと、
ロト編で総合スレ作って。

3はたまにガチ荒れするから、1.2と3で分けといた方が良いと思うよ
2スレはわりと平和じゃん

3はリメイクもあるからこれからごたごたするだろう
総合スレがあってもいいがまあなくても困らないかな…

>>118
乳首と股間に貼れと

通は目元だけに貼る

楽天カードマンかよ

ムーンは下着もかわいいよ

ハーゴンはどんな容姿だったら良かったのか
DQ４のだいまどう
DQ５のネクロマンサー
DQ６のあんこくまどう

悪魔神官の色違いで

専用グラにしてあげて…

ハーゴンって鼻が無いよね

>>107
鳥山明はファミコンのドット絵を考慮して描いてるだけ
シドーとの対比もあるだろうけど

ドット考慮抜きならパケ絵のハーゴンが本来の姿でしょ

パケ絵がリアルのハーゴンさん

なんせ鳥山明はドット絵を意識しすぎてモンスターをドットで描いてきて堀井達が唖然とした事すらあるレベルだから

ドット絵を意識してひょろくして、それを元にモンスターズ？でひょろいハーゴン作ったなら仕方ないことだわな
全身が見える状態でモデルとしやすいのもひょろい方だし

いや、普通は3D化する際にモデルリファインするんだがな

そうでなかったとしても、ハーゴンの猫背は3D化の時には本来隠されて見えないように処理されてる
フィギュア化でもそう
スマホのテリワンではその処理がなかったのでネタになった
だから猫背は公式ではなく単なるミス

ゲームの服きてるキャラなんて中身裸までちゃんと作られてなきゃ全部あんな感じで細いパーツで繋がってるレベルだろう

何回同じこと書くねん

鳥山明のセンスか

>>135
或いは呪い。復活の呪文の復活的な

ローラ姫の呪い

1987年のゲームに常に新しい話題求める方が無茶って話

VRでドラクエ2とか出ないかな
出ないよね

ロンダルキアが恐怖だろう

ロンダルキアは痛恨だしてくるミノタウロスが怖かった

VRいいねー
と言ってもそもそもVR機器を持ってないのだが
ロンダルキアなんか雪の雰囲気が綺麗すぎてヤバいことになりそう

ドラゴンの角からの飛び降り…

>>142
実際にアレも出てくるマンガやゲーム如何じゃ、サイクロプス(巨人族的)並みなスケール
で描かれる事も割とあるからな…
逆にアトラスとか有名過ぎて、巨人の伝説にあやかった名付け方されてたりと
巨大な何か自体そのものの名前じゃないとかもザラだし

ベリアルって、有名な悪魔の割にゲームだと
女神転生以外ではドラクエでしか見かけなかったわ
（ウィザードリィやFFには出ない）

シリーズが進むほどオリジナルの悪魔を創作しようとするから
（ドラクエもバラモスやゾーマのような悪魔を創作したと言える）
ベリアルみたいな有名な元ネタあるやつが
ﾃﾞﾃﾞｰﾝｯ!!と出てくるほうが、かえって珍しいのかも

下手に有名な名前の悪魔を出すとどっかの宗教に引っ掛かるかもしれんから自粛してんのかもしれん

>>146
ベリアルはグラブルにも出てたがな

ベリアルったらゲゲゲの鬼太郎だろ！って思ってた時期がありました

ベリー・リアル！


…そしてサマルトリア王子にも鼻があることが明らかになる

（4コマ劇場より）

そう考えるとアトラスバズズベリアルっていいトリオだな
キャラが立ってて

まったくせりふはないが

悪魔あつかいとは元祖アトラスさんも悲しいね

ゼウスに負けたから仕方ないね

あのエロ親父が負けた方が平和な世界だったかもしれないがな

そんな奴を三人で倒してしまうんだからな

ベリアルって、苦戦するか？

ベリアルはシドーと並ぶくらい強いと思ってる

ベリアルとか三匹の中じゃ一番弱いだろ
尖ったものがないし、ハーゴンは上位互換だし

ローレ狙われると厄介なアトラスや事故る可能性あるバズズと比べると、ベリアルは安定して勝てる

まあ三体纏めて来られたら負けてたろうなと

あ、でも単純なステータス比較だとベリアルのほうが上だな

やはり後だしベホマの有無と無駄行動のスクルトがハーゴンとの差を分けたか

マキシムテレビ君シドー倒しました

ザラキこわかった

巨人もいっぱいいるよ

余計な事せず痛い攻撃を繰り返す奴は強いよな

力こそパワーだからな

画像はイメージです

https://imgur.com/a/Q0Is21y

海外は男は半裸のマッチョ
女はナイスバディーのアマゾネス
定番だぜ

まあ実際の日本刀の重さだとか感じてみて、アレらを軽々振り回して戦うのが日常
となるなら顔やなんかもジャニーズみたいな綺麗でナヨナヨした輩にゃとても耐えられない
だろうから、そうした松〇修造の暑苦しさにバイキルトした顔になるのも
或いは納得ではある……

ローレなんて、リアルにしたら
ベルセルクのガッツみたいなムキムキになるだろ

セルピコはサマルっぽい
シールケがムーン王女
ベルセルクはリアルなドラクエ2だったのかもしれない

>>169
たいして重くないよ
居合道でも女性や細身の男性もいる

海外パッケージ

https://i.imgur.com/80tNCle.jpg

ローレ……顔が見えないw
サマル……もう棺桶とは呼べないね
ムーン……カッパ

>>170
シールケ(ムーン)よりセルピコ(サマル)のほうがHP低いときもあったぞ

教会の神父もモズクズみたいにでかいんだろうな

>>167
勇者斗悪…最後は何だろ「丸」？

欧米はモンスター倒しながら冒険の旅するような奴らがヒョロい少年少女なわけがないって考えだからな
そらムキムキのキャラになるわけで
今は日本の漫画アニメが結構メジャーになってきたからそうでもないみたいだが

>>176
恶龙でドラゴンのことぽい？

戦士がムキムキなのはリアルリアリティとして正しいんだろうけど
その割には上半身裸だったりはして
ガイジンさんは単に筋肉好きなだけなんだろうなあと思う

>>176
「龍」の簡体字だね、>>178氏の言うとおり

>>167見るとゴールデンアックス思い出す

>>181
ゴールデンアックスのパケ絵のパクりなのかな？中国のドラクエ2

コナンザグレートだろ

>>179
どうせ鎧で防げない攻撃が来たら、
鎧着てても動きにくいだけってのも
あるだろうからね

ただ映画の軽装の戦士も盾だけは使ってたりする
ワンダーウーマンも盾を装備してる
盾は鎧よりも強いイメージがあるようだ

筋肉見せたいから盾だけなんじゃないの

>>178
>>180
ありがとう

鎧がないなんて不安だよ

>>185
聖闘士やヒュンケルがすぐ裸になるようなもんだな

武闘家みたいな感じかな

>>188
聖闘士と一括りにするなw
裸になるのはほとんど紫龍だ

やめろよそれだと紫龍が変態みたいじゃん

素行が悪くて鎧に見捨てられるやつまでいたよな

カシオスだね

そうかローレは素の守備力高くないんだよな

素早さはムーンが1番だしな
ローレとサマルはほぼ同じ

素早さの半分が守備力ってのは
それでバランスを取るためか

ロトの鎧には世話になった

抜いたのか

>>196
そもそもドラクエ1(〜4まで)や元ネタの海外RPGでは素早さは敵の攻撃を察知して即座に受け身をとる瞬発力を表してたからね
(だから守備力は素早さが基本値に関わってるし、そこに防具で受け身性能を底上げする仕様になってる)

アリーナは流石としかいいようがないが、魔法使い系が素早さ高いのは遠くから攻撃可能な為に敵の攻撃を充分受け身とる余裕が存在してるからだろう

サマルがローレより基本素早いのに最高レベル時だけローレと素早さ数値同じなのは、もう攻撃呪文に頼らずローレと同じく最前線で敵と戦ってるからかもしれない

それ防御力というより回避力やな

正直｢攻撃を避ける｣ことと｢攻撃を受けた時のダメージ量｣ってのは別処理せにゃアカンやろと思うが
よく考えたらドラクエって時々身をかわすわな

理屈をつけるならば、内臓に大ダメージを食らうはずの一撃を素早くかわして腕にケガする程度ですむなら、HPの減りはわずかですむと

TRPGなんかでの考え方だっけ？
死に至るまでを数値化したものがHPっていう
違い分かりづらいけど

素早さが高いと受け身をとるとか致命傷を避けるとかでダメージを減らすという解釈があるのはわかるんだけど、
その解釈が今のJRPGで一般的かと言われるとそうではないと思うんだよね

素早さの数値を直接ダメージの軽減のパラメーターにしてしまうと、
遅いが固いキャラ、速いが脆いキャラというのを表現できない

D&Dのアーマークラスってのは鎧の数値に素早さのボーナス値を足して命中するかしないかを判定するもの
ダメージ軽減の概念は無い

ごついよ

子供心にすごい面白かったという印象

思い出補正かもしれないけど本当に面白かったという思い出しかない

2は最初に買ったドラクエでムーンペタに着くまではめちゃくちゃワクワクしながら進めた
んで確かドラキーの色違いにルカナンをかけられて絶望して泣いてしばらくプレイをやめた
ガキだからせっかく防具を揃えたのが全部無駄にされたと勘違いしたんだよな
それとリビングデッドをリングデビット、リレミトをソレミトと読んでいた

>>207
ルカナンの効果を勘違いするとか子供らしくて可愛いなw

俺は船手に入れて海に出るのが衝撃でルプガナぐらいまでが1番記憶に残ってるわ

苦労したほうが印象に残る

マホトーンをかけられたら永遠に魔法を使えなくなると思い込むと言うアレだな

>>203
遅いが硬いキャラってのは3の戦士みたく重装備出来るかってとこで調整するところで
パラディンは裸でも魔法使いより皮膚が鋼の鎧数個分硬いとかの方が変ではある

199の魔法使いとかは陣形的に後ろの方に居るから相手の攻撃をフルには受けにくいって解釈が割としっくりくるかな
前衛キャラが行動不能な時も同じ硬さなのはまぁゲームの都合って事で・・・

ナイトは黄金の鉄の塊なので全くおかしくはないな

>>211
裸だと魔法使いの方が硬いのが問題

素早い身のこなしで致命傷を避けるってことを防御力として表しているから魔法使いのが固いってことになるんだが
まぁ今ではイメージしにくいところだわな

ヒットポイントとの兼ね合いが

魔法使いならどこを殴られたらムーンが動けなくなるかとか
知識で把握はしてそうではある

まあロトの子孫なら魔法使いでも頑丈だろう

何日も荒野を旅する程度には魔法使いもタフだよ

持久力と耐久力は違う

元々身体の固さがHPで受け身とる瞬発力が素早さだったんだよ

HPがヒットポイントなのはその名残
殴られても耐えれるタフさを表してる

回避するのが素早さ

つまりムーンは運動会でもヒロインだった…？

あとドラクエだと0ダメージがミス表記なのもその名残

固すぎてダメージが通らなかったというよりは攻撃自体が失敗したような表記でしょ

あれは防具があるなら盾で本体へのダメージを妨害したともいえるし、ないなら殴ろうとしたけど逆に腕つかまれたとか、本体そのものに攻撃が当たってないんだよね

身をかわすのは？

ドッジボールで例えるなら、しっかりボール受けきる能力が素早さ&守備力で、そもそもボールから逃げてるのがみかわしだろうか

ちなみにドラクエ4だと運のよさがみかわし率に影響したりするのだけど、みかわしというのは攻撃側が相手を捉えきれてない的な部分もあるのかもしれない

まぁこれらも結局わかりにくいし、5で身の守りが登場したのも合わせて、6以降は素早さはみかわし率に影響する作品が出てきた

>>226
それなら｢ミス表記は攻撃が失敗した｣ってのは少し違ってこないかい？

>>228
いや、あくまでミス！は守備力によるもの
つまり受け身を完璧にされてる

例えば盾に当たってたとしても本体への痛みがゼロならばノーダメージだし、本体に攻撃する事を成功とみるならば盾に当たっててもそれはミス！としかいえないでしょう

腕掴まれるとかも同じ

近年の作品だと盾ガードなんてのもあるし、防具で守備力が上がり相手の攻撃がミスになるってのはイメージ的にはそんな感じだね

ムーンは盾持てないね

ドラクエにはそういう概念無いけど、武器で受けてるのかもしれない
武器も耐久性あるわけじゃないからギガンテスのこんぼうを細いいかずちの杖とかで受けてるとかね

今ならもう魔法の盾とかはあっても良さそうだがな

>>231
あれ？ちからの盾持てなかったっけ

道具使用できるから、持てるといえば持てるね

持ち歩けるけど装備はできない
やはり重いのか

ムーンブルクには棍術が伝わってるに違いない

ひのきのぼうの使い手だよ
達人級

ひのきのぼうの真の使い手はトロデ
いや
あれはただの枝かも知れない
とにかくとんでもない戦闘力の持ち主
瞬間移動まで使えると言う噂

あれ勝手におうじゃのえだって呼んでるわ

呪文使うキャラのほうが集中力はあるだろうね

そりゃローレは注意散漫なイメージはあるけど

だが研ぎ澄まされた野生の勘は、
いざ獰猛なる獣を前にして闘争モードになったら
敵の攻撃を正確にかわし、急所を狙い撃つのではないか

>>243
それはアリーナだな

ローレは元からの才能と我流の努力で我武者羅に戦うタイプ
勉強は苦手だから呪文が使えない

呪文が封じられた時のためにムーンにはビリー・カーンを目指してもらおう

まぁ呪文使えないと非力になるのって、「これぞドラクエ」って感じで好きだけどね

アベル伝説のヤナックが物凄く頼りになるのにMP尽きると只のスケベジジイでしかないのって2や3してるとスゲーわかるっていうか、ドラクエは そうあるべき

つまりムーンがMP尽きたらエロ娘になれと申すか

サマルがMP切れになったらエロ王子になれということでもあるか
ではローレは……？

ムーンはエロくないよ
サマルは少しエロい

最初からMPが切れてるローレはエロ脳筋

ルビスは巨乳

ちょっと待ってくれ
MPが切れたらエロくなるということは、MPが切れてないヤナックはスケベジジイではないということになるが、それは正しいのだろうか？

ヤナックがMP切れになったらもっととんでもないことになる

つまりヤバックね

ムーンが平常心でいられるよう
MPには常に気を配ろう

あくまのめだま「もっと淫乱になっちまえよ！」

スマホ版のブリザードのドロップがまどうしのつえ→キメラのつばさに変わってるような

>>256
な、なんだってー！！

強いスケベジジイが只のスケベジジイになるという話だから、ムーンを無力なスケベ生娘にしたいなら普段ならスケベでいうよう牛丼食わせて躾なくては ならない

しかしムーンブルク当時の記憶だと装備品に全然金使ってやらなかった気がする
終盤に金が余ってきたから力の盾買ってやったけど、いかづちの杖も瑞の羽衣も拾いものみたいなものだったからなぁ

普通にやってる人は最終装備はサマル以外の2人は拾い物じゃないかね

逆に言えばサマルだけ最強装備は販売品オンリーということに…

ムーンはそもそも装備するものがないからね
武器防具含めても買うのはみかわしの服ぐらいじゃない？

まあ犬だった頃には何も着てなかったんだから裸には慣れてるでしょ

>>263
せかいじゅのは は非販売品ですよ

装備することでベラヌールでかかった呪いが解けたんでしたよね？

サマルにはコートあげてた

最終装備が店売り品なのはそんなおかしい事でもない
力の盾なんて、明らかに伝説の武具じゃないか

伝説にはなってないけど、水の羽衣も超有能なまま次回作以降店売り化したしな

>>265
装備してるはずなのにもう一枚拾えるのおかしいじゃないか

>>260
ムーンは生娘じゃないよ
犬時代に…

焼き娘なのか煮娘なのか…

蒸すめだよ

>>269
サマルが装備したやつを死者に与えることになるから
カウントされない親切設定

何故一枚しか取れないのか

ムーンブルク王女がムーンサルトやミラクルムーンを覚えないのは
おかしいとまでは言わなくとも勿体ない
華麗なる空中技を見せてほしいしプレイヤーを魅せてほしい

小説版みたいに少しいじってロトの剣の封印を解いて最強の剣にできたらいいのに
リメイク版は呪文の種類もレベル上限も増やして欲しい
制限された環境の中戦闘させられるのは窮屈でたまらん
単純にレベルを上げたら超余裕みたいな頭の悪いゲームがやりたい

>>272
誰うま

>>267
ロトの盾って確かドラクエ２にしか出てこないよな？
ロトじゃなく１のヤツが鎧に合わせ作ったのかな？
兜はロトの鎧の一部の可能性があるけど。

>>278
一応3に出てるじゃん

>>276
リメイク版ドラクエ3とかやれば？
ムチとかブーメランとか鉄球のおかげでレベル上げたら無双できるよ

レベル上げ自体もはぐれメタル倒す方法がたくさんある上にくちぶえのおかげでエンカのために歩き回る必要すらない

>>278
3のゆうしゃのたてはブレスを2/3に軽減する超性能だけど2のロトの盾は守備力高いだけの盾なので単なるオーガシールドの可能性もある

ドラクエ3のエンディングで王者の剣はロトの剣として光の鎧はロトの鎧としてと明言されてたが
盾に関しては触れられてなかったんだよなー

まあメタい話をすると1に盾が無かったからあえて触れなかったのかもしれないけど

かっこいい盾だよ

ロトの盾の素材はミスリル銀
一方1にはあり2にはない水鏡の盾の素材もミスリル銀

つまり……

もっとも勇者の盾の素材もミスリル銀なわけだが

リアルタイムのファミコンの2を作ってた時点では、
1の水鏡の盾が、2のロトの盾になったと想定してたと思うんだよ
だが3で、ロトの盾に当たる武具を出してしまった
しかも1との整合性を取るため、エンディングでは言及しなかった

ただ少なくとも『現在の設定』では、
1の時代に発見されなかっただけで
ロトの盾と兜は元からあったという事になってるはず
（リメイク3のオルテガの兜がロトの兜になった）

その事を裏付けるように、ビルダーズ1のやみのせんしは
ロトの盾を装備している

>>276
スマホ版ドラクエ2
作中屈指の店売り装備充実拠点テパで金策を兼ねてはぐメタ狩りが出来る
はぐメタの経験値はや1万、カンストまでの経験値は100万
つまりたった100体倒すだけで全員カンストする
はぐメタを狩りつつ鉄兜を拾い
道具整理で入手した金ではやぶさの剣を2本買えば効率は更に加速する
カンストしたサマル(レベル50)の力はレベル48のローレと互角と書けば強さもわかるだろう
あとは2人の王子がバッサバッサと敵を斬り崩す無双状態で
シドーも難なく斬り伏せられる

>>287
43まで上がったけど微妙なんだよな
装備の差か

スマホはだいぶ楽だね

ドラクエ2はローレに力の種を使うと最終的に無駄になりのでサマルに全投入が良い

しかし、そもそも敵でのドロップが存在しないのに数値がランダムなのは鬼畜なので再リメイクするならば ちゃんと考慮してほしいところ

結局はやぶさの剣使うからローレでも問題ない

リメイクの1と2は種が完全に個数限定アイテムだから、
もったいなくて預かり所の肥やしになるわ

今の時代　リアルこんぼうが売れてて草
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c41314d5361385ccd7fed95b20ff52ab106dfc6e

むしろ核戦争の後の自衛に必要か

種を植えれば花が咲いて実がなり、種が増やせそう

https://youtu.be/MooZQSMGRjI

ヒノキは棍棒向けではないとは
じゃあひのきのぼうってほんとにしょぼい棒やん

特に効果のない杖のポジションだろ
クォータースタッフ相当

高級建材や

あの世界ではヒノキはまだ武器向きな方の植物なのかもしれない

ヒノキ調べてみたとき極東のアジアの一部しか生えてないのに驚いた

ドラクエ1には「たけざお」があるので竹が生育しているようだ

>>288
スマホ版はレベル43だとサマルの力は126
その辺から凄くて毎回+7ぐらい伸びていって最後は+12、+10となって180まで行くからかなりの攻撃力だよ

ドラクエで60力が伸びるってことはダメージが30増えるからはやぶさの剣なら+60ポイントが期待出来る

パワーキャラほどメリットがある

ヒノキの棒に魔力をまとわせることによって（ｒｙ

太く固くなるのか

ひのきのぼうで火炎斬りするキーファ
よく燃えて炭にならないもんだ

実際のところひのきのぼうは杖術に使えるよね

松明の取手かな？

火の木の棒ネタ大昔見たな

俺もヒノキという木を知らなかった頃は、
火が点いたたいまつで殴ってたんだと思ってたわ

どうのつるぎより痛そうだ

>>310
でもお前のひのきのぼうフニャフニャじゃん

ひわいな棒

かぐわしいぼう

ねじれた棒

要人棒

ウルトラ電流イライラ棒

ローレ「俺の特製ひのきのぼうを（略）」
サマル「僕のはがねのつるぎを（略）」
デルコンダル王「わしのマッシブタワーを（略）」
ムーン「私の太平洋に（略）」

ローレ・サマル・デルコンダル王「う～み～は～　広い～な～　大きい～な～～（泣）」

ローラの菊門

棒でひどいことをするのか

いいえ

そんな、ひどい…

あと2か月もすればロンダルキアに行きたがる連中が続出する
（マウントスノーやオークニスやグリンラッドにもだが）

ロンダルキアとデルコンダルって言葉の響きが似ているよね

同じ文字使ってるんだから響きが似るの当たり前じゃん

「ンダル」
が思いっきり共通しとる
順序の入れ替えも間に別の文字を挟むことも何もなしで

ドラゴンクエストとドラゴンクエスト２も響きが似ている
内容も共通点が沢山あるし話も続いてる感じがあって良い

ダイコンからダイを取ってラジをつければラジコンになるだろ

つまり、ダイコンとラジコンとミスコンとロリコンと痛恨と2コンとデルコンダルは似てる

>痛恨と2コン

どこかのゲーム誌の投稿コーナーにあったな

ドラクエって槍よりも剣の方が優遇されてるよね。
だいたいの作品もそうだけど、槍ってなんでそんなに扱い悪いんだろうか？
斧や棍棒よりマシとか言わないでよ。

ファンタジー例える時に剣と魔法の〜って使われるだろ
剣と杖以外は人権無い

見た目

語感

やっぱり「王者の槍」.よりも「王者の剣」になるな。
少なくとも「王者の棍棒」は無い

品格のある人は剣
その側近などは槍
ガテン系は斧
力より器用なのは弓
頭を使うのは杖

ムチの場合は女王様になるしな

キングアックスは許されるという風潮

>>330
割とマジな話すると、ドラクエには射程の概念が無い
（もしかしたら最近の作品にはあるかもしれないが、
初期から中期にかけては存在しない）

射程の概念が無ければ、槍はただの槍になってしまう
ドラクエではせいぜい『剣より軽いから僧侶が振り回せる』
武器としてしか運用されてない
ドラクエにまず弓が登場しないのもこれが理由
ブーメランは謎の全体武器になってしまった

ウィザードリィには射程の概念があるし、
FFでは一応竜騎士（ジャンプ）キャラの武器として
それなりに個性を与えられてる
ドラクエはこれに比べると初期のゲームらしく
制作側の設定や選択の幅が狭い

FFも前列後列の設定あるのに槍は後列からの攻撃に適さないとかあったけどな

よく「槍は振り回せるし長いしいざとなれば投擲出来るから剣よりいい」と言われるけれど
剣みたいに腰に差したり背中にしょったり出来ないから長旅には向かない気がする

>>339
FFドラクエには無かったけれどロマサガにはあったな
前中後の設定で剣は前のみ、槍は前と中、弓は全部って感じだった
まあ横や後ろから敵に触れると隊列は真逆になるんだけどな

スリーからだっけ？
武器にグループ攻撃や全体攻撃の概念出たの。
ツーでは「重そうでサマルトリアの王子に装備できない」という概念だけだったかな？
ワンの時に斧は命中率低いみたいな概念あったかどうか…

名前付きの伝説の武器で剣は多いが槍は少ない

>>341
5の鞭

>>343
ブーメランとかはスーファミ版からだったのか…
勘違いしてた、どうもありがとう。

>>341
5から

4までのブーメラン＝単独攻撃武器
5以降のブーメラン＝全体攻撃武器
なんだよな

最近は職によって装備できる武器が決まっているから
槍や斧にも出番があるんだよな
むしろ何でも扱えるローレがすごいんだ

最近って11か？
キャラ毎に違うだけだぞ
現行のスマホゲーは誰でも何でも装備できるし

西城秀樹のジェスチャーだとブーメランは近距離を旋回する

ドラクエに限らず主人公の最終武器が剣より槍ってゲームある？

ハイパーオリンピックのFC版はハンマー投げがオミットされてるから
槍投げの槍が実質最終武器
UFOも一撃

>>350
漫画だと「うしおととら」とか「武装錬金」があるけど、ゲームはどうだろ？
そもそもドラクエに伝説の「槍」って出てこないね
FFではオーディーンが使ってる伝説級の槍出てくるのに

DQの伝説の武器なんて剣しかないだろ
5も主人公専用の杖はあったが作中の伝説の武器はあくまで天空の剣
何度ループさせる気だ

35年前のゲームの話なんか、ループさせないととっくに終わっちゃうだろ

じゃあ伝説のムチでも伝説のブーメランでも伝説のクナイでも伝説のシミターでも好きなものを想像すればいい

ぶっちゃけ｢剣｣が一番様になるしカッコイイじゃん!!てだけな話なんだろうが
あんまりドマイナーな特殊武器や何かだと、言いづらかったりイメージがわかない
とかの問題もあるかな？…

ロトのファルカタ、とか
ロトのトンファー、とか
ロトのチャクラム、とかじゃさ

>>348
9や10かな

５主人公の専用装備は伝説にはなってなくても
秘められた最強クラスの装備ってのが子供心にときめいたな
伝説の武器より強い武器は４が初出だっけか

4ではぐれメタルの剣が出た時に、
「伝説の剣より強いのに伝説になっていないとは
どういう事だろう？」なんて考えてた

2で既にそんな状況にはなってたからなー

>>358
2のいまずまのけん

だな２スレで俺は何を言ってるんだ
そうだロトの剣がそもそも伝説の剣だ
ていうか>>359にそういうレスをしようとすらしていたｗ

何て言うかゲーム終盤でイベントと共に手に入る
ほぼ最終装備として固定されそうな奴の上を行く奴
キャラ専用だと５主人公以外には意外と無いかも

6のグリンガムはバーバラ専用でラミアスより上

>>359
・「誰が使ったのか」によって伝説は作られる
・「伝説は誇張して伝えられる」を暗喩していた
・古くなって錆びていた

お好きな説をどうぞ

ちなみにFF2ではアルテマの魔法が過去に封印されし究極の魔法ということで
白魔導士が命と引き換えに封印を解いて使用可能となったが意外と弱かったとなり
開発の人が「技術の発展に伴って当時最強だったものが今はそうでもなくなるのは往々にしてあり得ること」と
火縄銃を例えにして語っていたのを某ファミコン誌で見たことがある

ファミマガ

マル勝ファミコン

サマルとムーンの命名の技はファミマガにならった

>>367
サマルとムーンの名前が自動で名前確かめてリセットしようとするとムーンブルクまで進めないといけないから、
名前わかる法則は公式が明らかにしてくれてもいいくらい重要だったと思う。

>>350
ジャストブリードなんかはそうじゃなかったかな
あれも射程あるゲームだわそういや

高田裕三がキャラデザで買ったが
各章ごとに主人公と小隊が違って
最終章は各隊長だけのパーティで
戦闘はファイアーエムブレムみたいなのだったか
キングスナイトみたいのだったか
隊員が隊長から離れられないような記憶もある

ウルティマみたいなシミュレーションゲームの戦闘でも楽しい

>>369
知らなかったけど、めちゃくちゃ面白そうなゲームだな

スマホDQ2
全員レベルカンスト
ゴールドカンスト
隼2つ
人数分力の盾
不思議な帽子2つ入手
ゴールドパス入手

もう終わっていいかな

福引きし放題なやつ？

いのりのゆびわもほしいが
そこまでしなくてもクリアできるからな

>>368
本来他人の名前は自分で決められる物じゃないし
分からないのがロールプレイとして自然じゃないか
そういうメタ視点の情報は攻略雑誌ならともかく
公式で後悔するのは控えてて良いんじゃないの

まあ折衷案としては姉妹国の王子王女なんだから
名前くらい伝わっててNPCがすぐ教えてくれるって辺りか
でも名前チェックでリセマラってのも味気ないかな

変えられるのはありがたい

かなり昔に、ヒッポンスーパー時代かファミコン必勝本時代かはもう忘れたが
昔3から4になる際に｢仲間の名前固定化｣にえらい反対する派の声で｢学校で嫌なやつ｣のイメージと
被る心配あるから名前の固定化は断固反対する！みたいなのを見たっけな…
(日本人でも、アリーナとか愛利奈？←正確なのは忘れたがｗとかの心配してた)

>>378
愛利奈はいそうだな
真愛若、峰愛、明菜もいたか

コナンとかサマンサみたいな無難なのならいいけど、トンヌラとかすけさんとサマンサみたいなカタカナの組み合わせだったら嫌だろ？
ベストの名前じゃなくても嫌なのじゃないかくらいは見てからやりたいんじゃないだろうか？

コナンとかサマンサみたいな無難なのならいいけど、トンヌラとかすけさんとサマンサみたいなカタカナの組み合わせだったら嫌だろ？
ベストの名前じゃなくても嫌なのじゃないかくらいは見てからやりたいんじゃないだろうか？

SDガンダムGジェネレーションなんかは何十人変えられるが
途中から面倒くさくなって結局デフォルトネームで良くなる

他ゲーの名前が出たからついでに

ディスガイア(4)でランダムで付く名前の中に
激おこぷんぷん丸、本日20時間労働達成、焼き鳥は塩派、休日はカレンダー通り、
もうダメかもわからんね、とか出てきて付けて遊んでるうちに何か変に馴染でしまったｗ

子供時代にサマルとムーンの名前が変なのになったら嫌だったけど、大人になった今はすけさん、プリンがいちばんしっくり来る気がする

でもすけさんって、変な名前だけど
異様に『サマルっぽさ』があると感じたじゃないか

おおナメクジには塩を振りかけるといいと思う

うみうしと見せ掛けて海にやって来たおおなめくじか…

サマルとムーンの名前も毎回付け直してる人もいたのかと思ってたら面倒だからデフォルトのでやってるんだね。

今はわざわざトンヌラプリンに付け直すわ

昔はローレシアや自分でつけた名前って平仮名しか使えなかったんだけど、今はカタカナも使えるのかな？
昔の平仮名で濁点一文字ってダサかったけど、ファミコン時代の事を覚えてる人もいるだろうか？

頭脳はこども、お乳はおとなの魔法少女ムーンちゃん！

濁点が可能になったらふっかつのじゅもんがさらに大変になりそうだ

>>392
あれ？復活の呪文だけは濁音と半濁音入力させられたはずだけど

>>392
やはり復活の呪文だけは濁音、半濁音あったよ

https://image.middle-edge.jp/medium/c8a57a7c-49be-4a73-bad2-87ada589c843.png?1487227399

名前のパターンが増えると復活の呪文が複雑になってしまうんだ

たとえ主人公の名前に濁音やカタカナが使えたとしても、復活の呪文はたいして長くならない
だって名前が4文字で1文字のデータ量が6ビット、つまり64種類だろ
これを1ビット増やすだけで128種類、2ビット増やすと256種類になる
4文字分で4ビットや8ビットデータ量が増えても復活の呪文は1～2文字長くなるだけ

主人公の名前に濁音やカタカナが使えたとしてもと言っても
そもそもFCのドラクエは一部のカタカナしか使えなかったからね
FC1～4の主人公の名前がひらがなだけという理由の一つ

名前に漢字が使えるようにしてほしい

それは需要少なそう

名前に漢字が入ったドラクエを想像してみたんだが、パチモン感がやばい

なぜだろう。メガテンなんかだと名前が漢字でも自然だがドラクエだと違和感がある

モンスター名にも漢字が使えるようにしよう

こうげきカ

>>402
ドラクエは西洋をモチーフにしたゲームだからね

自分もそういうのわかるから今ソシャゲとかの一部にある漢字がはいったやつどこか馴染めないんだろな

>>392が言ってるのは11がそうなってる。
確かに面倒くなってる。

(半)濁点を別途都度付けるより、
すでに付いてる(半)濁音を指定して入れる方が早い。

カイエンの必殺みたいな

カイエンなぁ
なぜか必殺剣の名称を変えることができたが
あれって中二病のために備えられたシステムかな

厨二病のためっていうか、子供のためのシステムだな

あれどれがどれだかわからなくなるもんで

>>394
だ行を抜いてまで ぱ行を入れて混乱させた意味はなんなんだ

ぱ行のほうが呪文ぽいからなのか

>>412
電話で伝えるときにじとぢの区別がつかないから、とかじゃないか？

まあばとぱは見分けがつきにくいが