【総合】ドラクエ3 そして伝説へ… Part261【DQ3/ドラゴンクエスト3】

■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：序盤

・ノアニール北西
ノアニール半島の端エジンベア地方の敵が出るマスがある
（出現エリアは長方形で区切られる仕様の為、丁度2マスだけ被ってる）
ここで登場する「地獄の鎧」は魔法使いのヒャド・僧侶のバギが有効なので、地獄の鎧のHP60ポイントを削りきれば倒す事ができる

・カザーブ東で穴掘り、爆弾岩に毒針
カザーブから東にいくと、竜の女王の城周辺の敵が登場する
（出現エリアを長方形で区切る仕様の為、別地域の棲息域が被っている）
デスストーカー、グリズリーなど序盤パーティーでは即死クラスの敵ばかりだが、もし「爆弾岩」に当たったなら、この爆弾岩を毒針で倒せば稼げる
爆弾岩はHPが一定値以下に減るまでは、ずっと「ようすをみている」でメガンテしないので、毒針ならメガンテを発動させずにそのうち即死が発動して倒せる
Wii版なら中断セーブがあるので、爆弾岩が出るまでリセットすれば確実に遭える

■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：中盤1

・ガルナの塔のメタルスライムに毒蛾の粉
ガルナの塔の4階〜6階はメタルスライムが出現する
このメタルスライムは、はぐれメタルと違って混乱が効く
そこで、毒蛾の粉を持っていきメタルスライムを混乱させると、普段よりも逃げる確率が減るので倒しやすくなる
なおFC版では混乱したスカイドラゴンの炎がメタル系に効いたが、SFC版では混乱した敵の炎はメタル系にダメージが通らない仕様

毒蛾の粉は、ムオル、スー、サマンオサ、商人の町、エルフの隠れ里、等で売っている
中盤では割と高価な品なので、「笑い袋狩り」などで資金を貯めておこう
また、魔法使いはメダパニを覚えるし毒針も使えるので、メタスラ狩りで役に立つ

ここは中盤で一番の稼ぎポイント
バラモス城まではガルナの塔を拠点にして良い
転職させてレベル1になった仲間を鍛えるリハビリ道場としても使える

■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：中盤2

・ザラキでイカ釣り漁
広い海域で出現する、1回攻撃の「だいおうイカ」
浅瀬の祠周辺の海域に出現する、1〜2回攻撃の「テンタクルス」
下の世界のアレフガルド海域で出現する、1〜3回攻撃の「クラーゴン」
まともに戦うと強敵だが、ザラキが約2/3の確率で効く（ザキは90％近く効く）
通称「イカ釣り漁」、特にテンタクルスはまずまずの効率
だいおうイカなら、4人パーティで経験値各88ポイント＋90ゴールド
テンタクルスなら、4人パーティで経験値各320ポイント＋120ゴールド
クラーゴンなら、4人パーティで経験値各522ポイント＋160ゴールド

・バハラタ西の火山周辺で、ネクロゴンドの敵
ガイアの剣を取る前の段階でも、ネクロゴンドの敵と戦える。
バハラタ から船で火山手前まで近づくと、ネクロゴンドの出現エリアに入っている
トロルはラリホー・メダパニ・マヌーサがよく効く、バシルーラと攻撃呪文は100％効く
フロストギズモもラリホー・バシルーラ・マヌーサ・炎系呪文などが有効。
どちらも強敵なので稼ぎ難いが、1000ポイント近い経験値を得られるので当たれば大きい
なお、フロストギズモが諸刃の剣を落とすのはFC版のみ（SFC版は双六券）

■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：中盤3

・バラモス城
バラモス討伐目前になると、バラモス城の敵を倒すのが一番効率が良い
稀にはぐれメタルも出るので運良く倒せれば更に稼げる

■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤1

・終盤の最効率狩場は？
1 メンバーが育つまではリムルダール（はぐメタの出現率高い）
2 ある程度（レベル60目安）育ったらルビスの塔最上階（はぐメタの同時出現数が多い）
3 破壊の鉄球×2と力255キャラ2人を手に入れたらゾーマ城地下で鉄球振って雑魚狩り
■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤2

【1】ラダトーム　だいまじん狩り
・1分あたり経験値　3,694ポイント
・1時間あたり経験値　221,617ポイント
※3ターンに2匹のペースで倒した場合。

※Lv99勇・盗・盗・盗パーティによる計測で、終盤の稼ぎ場効率を比較
※判断条件は、「1時間あたり何ポイントの経験値を得られるか」とする
※SFC版の1回の戦闘で得られる経験値上限は11,111,111ポイント
　 （※FC版の1回の戦闘で得られる経験値上限は65,535ポイント）

■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤3

【2】リムルダール：はぐれメタル狩り（逃げなし）
・1分あたり経験値　6,852ポイント
・1時間あたり経験値　411,134ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…60匹（討伐数28匹、撃破率約46.7％）
※はぐメタが出なかった戦闘も、逃げずに全部戦った場合
※ダースリカントにメダパニ、状況により「ドラゴラム→パルプンテ→ピオリム」の連携

【3】リムルダール：はぐれメタル狩り（逃げあり）
・1分あたり経験値　5,850ポイント
・1時間あたり経験値　350,975ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…81匹（討伐数32匹、撃破率約39.5％）
※はぐメタ以外が出たら逃げ、はぐメタ出現時だけ戦った場合

■SFC版DQ3・経験値稼ぎ：終盤4

※敵から確実に逃げられるレベル（52以上）で、全逃げでマイラから最上階までの移動に約5〜7分
　 その後1時間狩った場合の比較

【4】ルビスの塔最上階　はぐれメタル狩り（逃げなし）
・1分あたり経験値　7,736ポイント
・1時間あたり経験値　464,140ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…79匹（討伐数26匹、撃破率約32.9％）
※はぐメタが出なかった戦闘も、逃げずに全部戦った場合
※少数出現はメダパニ同士討ち、多数出現は「ドラゴラム→パルプンテ→ピオリム」狙い

【5】ルビスの塔最上階　はぐれメタル狩り（逃げあり）
・1分あたり経験値　6,548ポイント
・1時間あたり経験値　392,890ポイント
・1時間あたりはぐメタ総出現数…79匹（討伐数34匹、撃破率約43.0％）
※はぐメタ以外が出たら逃げ、はぐメタ出現時だけ戦った場合

■種集め（盗み＆穴掘り）について
　「盗み」は「盗賊のレベルが高い」＆「盗賊の人数が多い」程確率が上がる
　「あなほり」はそのフロアの敵が落とすアイテムが出る。5回掘ったらフロア切り替え

■FC版：体力と最大HP・賢さと最大MPの関係
　「Lv.up時の最大HPの上昇値＝Lv.up時の体力の上昇値×2±2｣
　スタミナの種・賢さの種の上昇値はHP・MP上昇に反映されない
　むしろ上限値に達して成長が鈍る可能性があるので注意（下記参照）

■SFC/GBC版：体力と最大HP・賢さと最大MPの関係
　「最大HPの値≒体力の値の約2倍±5％」の関係を保とうとする
　例えば体力が255あれば、最大HPは510±12前後になろうとする
　スタミナの種・賢さの種を使用した分は、次のLv.up時に反映される
　それ以上最大HP･MPを上げるには、命 or 不思議な木の実を使う

■賢さと呪文習得の関係
　呪文の習得には、レベルと賢さが規定値に達している必要があるが、一部の呪文（スクルトやバイキルト等）は、条件を満たしても覚えるかはランダム
　レベルアップ直前にセーブ、呪文を覚えなければリセット…で覚えるのが確実

■運の良さと状態異常回避率の関係
　運の良さはラリホー等状態異常の回避率に影響する

■メタル系の倒し方1

・はぐれメタルの逃げる確率は約5/8
・素早さ255でも、はぐれメタル（素早さ150）には約10％ほどの確率で先に行動される
　※ターン内の行動順を決める行動力≒素早さ（0〜255）＋乱数（0〜255）
・味方が先制攻撃を取る確率、敵に先制攻撃される確率は、ともに約3.5％。
　 （リメイク版DQ4と違い、忍び足をした場合も、先制・被先制率に変化無し）
・「まだらくもいと」「ゾンビキラーバグ」「混乱した敵の炎でメタルを焼く」など、FC版で可能だった技はSFC版では仕様が変わり通用しなくなった

・武闘家の会心率はレベル÷256（Lv.4以上の時）
・武闘家以外の通常攻撃の会心率は1/64
・魔神の斧は、会心1/8、ミス1/8、通常6/8の確率（勇者は装備不可）
・破壊の剣は、会心1/8、呪い2/8、通常5/8の確率（勇者が装備可能だが呪われる）
・魔法使いと盗賊の毒針は、当たれば1ダメージを確実に与え、1/16の確率で即死も出る
　高レベル武闘家や、魔神の斧や毒針を持てる仲間は、打撃を選んで一発を期待してもよい

■メタル系の倒し方2

・メダパニで同士討ち
味方から敵への攻撃は、敵が守備力が高すぎる場合0か1しか与えられないが、モンスターの攻撃のダメージ計算は、通常のダメージ計算をした後に、更に0ポイント〜十数ポイントのランダム幅のダメージを加えて計算する
こちらがスカラ連発で守備力999にしてもダメージゼロにならないのはこの為
よって、敵をメダパニで混乱させてはぐれメタルを同士討ち攻撃させると、0ポイント〜十数ポイントのダメージが入って倒してくれる
メダパニを唱えられないキャラは毒蛾の粉・誘惑の剣（女性のみ）で代用可

主にリムルダールなどの単体出現のはぐれメタルに対して有効
メダパニが効きやすいダースリカントとはぐれメタルの組み合せが代表例
先攻メダパニでダースリカントを混乱させ、1ターン目にはぐメタが逃げなければ、同士討ちが決まる可能性がかなり高くなる

・刃の鎧
防具を外しておくか弱い防具を装備すれば反射ダメージを増やせるが過度な期待は禁物
（FC版はニフラム完全無効の敵には反射不可だったがリメイク版は反射可能）

テンプレ以上
今回は割り込ませなかったぜ

>>20まで即死回避よろしく

勇→→→→→→
盗→賢→→→武
遊→賢→→→盗
盗→商→賢→→
or
商→盗→賢→→

どうのつるぎ

レベル1
スライムにつつかれる

てつのやり

てつのおの

どうのつるぎを僧侶に奪われる

おおばさみ

おおかなづち

てつのパンツ

くさなぎのつるぎ

ボストロのよだれ

念のため21

>>1乙

>>10
頭が悪いとこういう転職ルートになるという失敗例のテンプレか

初心者は最序盤とカンダタ戦で苦戦するだけの無駄の多い編成
中上級者はそこら辺を上手く掻い潜れるが転職のためのレベル上げがあるので中盤からヌルゲーになるというつまらない編成

誰にもおすすめできない転職ルートの一例だな

>>1乙ですじゃ

>>23
頭悪いのはお前だカス

>>25
レベルいくつ？
バラモス倒した？

ほい、これが阿呆が消える呪文ね

(.*ﾜｯﾁｮｲ)(.*b9-)

正規表現チェック忘れないようにね！
https://i.imgur.com/zPsFEst.jpg

勇者の性格、いっぴきおおかみとひっこみじあんだったらどっちがいいかねぇ
前者は素早さ+10%の代わりに力に補正なし、後者には力+10%の代わりに素早さ-40%
単純なステ合計はいっぴきおおかみの方が上だけど、
勇者にとって力は重要なステータスだし、遅いのが逆にメリットになる場面もあるからなぁ

星降る腕輪で行動順調整するならひっこみじあんはありかなぁと
素早さは上げることは出来ても下げれないし

ちからは、たねを拾ったら飲ませていけば成長上限付近をキープできるよ

盗賊がオロチからくさなぎのけん盗んだわ…初めて見て期待したが、やっぱり2本手に入るわけではなかったな…

遅いことをメリットととして使ったことあるのは戦士だけだなぁ俺は

バイキルト利用するのにはそれが好都合だと後から気付いても｢素早さもあるにこした事はない！｣
と意地を張ってたあの日……

後攻で賢者の石使えるのは強みだね　RTAでもよくある戦法
自分は盗賊→戦士派だからあまりやらないけど

魔神の鎧があればなぁ
長期戦であれば星降る腕輪以上に有用になりうるし

勇→→→→→→
盗→賢→→→武
遊→賢→→→盗
盗→商→賢→→
or
商→盗→賢→→

トロルキング今思うとなんであんな弱い設定なんだ？
8では恐ろしく強いのに、、、

ゆぶそま

多分最初にあうのが呪文禁止エリアだから強さ控えめにしてるような気も

あの洞窟はサラマンダー×２＆ヒドラに強襲されて激しい炎×２＆燃え盛る火炎×２で逝った苦い思い出がある
以来マイラで羽衣買ってルビスの塔で鎧を取ってから突入するようにしている

使いまわしグラの都合上バカそうな感じになってるだけで
キングだしもうちょっと賢そうな顔とスラッとした体型なのかもしれないぞ

>>26
おう倒したぜ
そして2冊目のさとりを使って無事3人目の賢者も完成したぞ
ちなみにLvは勇者が25だ

>>41
最近のでもバカそうな感じに変わりはないぞｗ
呪文も使わず、魔神の斧ぽい感じでミスと痛恨出やすい博打なやつになってる

他にもバルログとかラスダンなんだからもう少し強い設定でも良かったような

3は最上位種にパッとしないのが多い印象

>>42
嘘っぽいな

バラモス戦で勇者が死んでて、かつ無駄に雑魚戦逃げ回らないとそのレベルでリムルダール到達はない
もしくはバラモス戦をバイキルトなしで挑んだことになるが、お前がバイキルト無しでバラモスを倒せるはずがない

ほしふるうでわを割と早い段階で取れるゲームだよな3は

セクシーギャル女勇者一人旅でスタートして、バラモス倒したらセクシーギャル女遊び人を3人仲間に加える。
遊び人3人はLV20で賢者転職して、ひたすらリムルダール周辺でLV上げ。最終的には盗賊に転職させて、勇盗盗盗のセクシーギャル4人パーティーにいつもしちゃうんだけど、他にいい育成あるのかな？

おや？>>1あなたがうわさの>>1ですか？
ふむ．．．なるほどたしかに>>1ですね。

リメイクのステータスや装備基準だからら弱く感じるのもある
同じレベルならFC版の方がステはかなり低めだし
装備の種類も道具の所持数も遥かに少ないからね

まあその辺差し引いてもトロルキングとヒドラは（笑）だけど

>>46
いくらでも中断できるリメイクならねむりの杖人数分持ってればバイキルト無しでバラモス余裕やで

ろくにセーブもせず、無謀なレベルでバラモスに挑んだが、1人がバシられた後に何を思ったか中断して詰んだ

全滅して仲間拾ってレベル上げて再挑戦するだけじゃん
どこが詰んでんのよ

別にドラクエはセーブしなくても詰まないんだが
アフィの釣りか？

>>52
本当かどうか知らんがGBCの実機でやってるらしいから、戦闘中のリセットはできないんじゃないかな
ここの猛者ならともかく、ガラプーがバイキルト無しで突破するほど根気は無いと思うんだけどねえ

アレフガルドの敵は結構経験値多いからリムルまでの道のりを普通に進んでるとだいぶレベル上がるけどねぇ
勇25は不自然っていうか逆サバ読んでそうだけど

>>46
いや勇者は生きてたしそれどころか2人死んだから2人分経験値もらってるぞ
アレフガルドついて真っ先にやったこともリムル直行だし何も嘘はない

>>58
二人死んだなら余計に火力不足で倒せそうにないんだけど
バラモス討伐時の全員のレベルは？

>>56
ありゃ使いたいけど無駄にLv上げて攻略するんじゃキメラバグで無双するのと変わらんからバイキルト無しでやったぞ
その他使える補助は活用させてもらったけど

>>57
あぁそれはほぼ逃げてたわ
とりあえずリムルに着くのが目的だったし

>>59
2人死んだっつってもバラモス戦の途中、それもだいぶ削った後に殺されたってだけでバラモス戦の最初っから死んでたわけじゃないから
ちなみに中盤くらいにも1人死んだけど世界樹の葉で生き返らせてその後他の2人が死んじゃったんだよね
2人にはかわいそうなことしたよ
Lvは勇者が20で他(賢者×2＋商人)は全員15くらいだったっけな

蘇生禁止プレイで全滅してやり直しならある意味詰みと言えるな

体感的にはアークマージがキツかった
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up16713.jpg

自動回復100あるからそれまでいくら削ろうが手数が足りなくなった時点で倒せなくなるけどね
バラモスは炎耐性あるから打撃でダメージ与えないといけないし、
レベル20以下のちからでバイキなしで自動回復突破するだけのダメージを果たしてどうやって与えたのやら

頭悪いやつが恥の上塗りしてて草

>>65
GBCは自動回復ないぞ
まあ俺も嘘っぽいとは思ってるが
今回の話だけじゃなくガラプーの存在自体がね

ワッチョイにしたんだ
まあその方が良かろう

>>53
ガラケー版は戦闘中に中断できるの？

ウチの魔法使いちゃんバイキルト覚えるのにレベル24まで連れてかれました(sfc)
もうガルナの塔には行きたくない…

スマホ版を勇者一人旅で序盤進めて中断駆使してレベル7でオルテガの兜ゲット。
ここまで来れば道中拾った装備で遊び人3人の装備を賄える

21と41はレベルアップ直前にセーブしといて厳選するだろ

>>68
仮にもし相手がいまだｶﾞﾗﾌﾟｰだったりしても、オヤジギャグやネタ拾いに奔走や暴走してる
側が俺だとすぐ分かるとは思うがｗ

>>62
勇者が20なら賢者は15、商人は17だな
ボストロールとおろちの前にあなほりを覚えたということは商人はレベル12以上
つまり中ボスからバラモスまでの獲得経験値は、ひとりあたり約10000より少なくなる

そのうち、おろち2戦で約2500、ボストロールで約600だから、雑魚戦は7000弱となる
幽霊船やネクロゴンド、世界樹等への船旅、バラモス城内の戦闘全て合わせて経験値7000程度なのは不自然

おろちは商人レベル12時点で挑んだものとすると賢者はベホイミを覚えていないレベル10
どうやって倒したのか説明がないからこれもあやしい

あぼんせず相手してあげてるみんな優しすぎる(´；ω；`)

でも連鎖あぼん設定の人はレスがスカスカになってそうだからかわいそう

大した吟味もなく久しぶりに普通に進めてるぼく、楽しくて幸せ☺

一周まわって通常プレイのがやっぱり面白いとかいう現象

ここ数回は2人旅とか3人旅購入縛りとかばっかだった反動やな
それはそれでもちろん楽しかったんだけど

転職なし縛りは正直面白くなかったな

>>74
とりあえず眠りの杖4本で眠らせてからマホトーンマヌーサルカニかけてスクルトで守備力増やしながら適宜回復を入れながら稲妻の剣と鋼の鞭と正義の算盤でしばき倒したってところだな
ベホイミは賢者2人が覚えてから挑んだ

>>79
それは楽しくなさそう😂

縛るときは工夫のしがいがありつつ過度にマゾくならないように自ら手心を加えるヌルゲーマーが俺
楽しいが一番やでえ

FC版当時は周りみんな武勇僧魔のパーティのままクリアしてたなー

ゆぶそま

>>81
だから自分は最終的に組みたいパーティーから逆算して最初のパーティー決めてやってるのに何でバカにされなきゃいけないんだ

勇→→→→→→　セクシーギャル
盗→賢→→→武　きれもの→武になったらセクシーギャル
遊→賢→→→盗　セクシーギャル
盗→商→賢→→　セクシーギャル

全然楽しくなさそう

>>84
馬鹿だからに決まってるだろう

>>84
自分で楽しんでるだけならバカにされないと思うよ
自分が楽しいだけのことを他人にドヤ顔で押し付けるからバカにされるんよ、何かが優れてるわけでもないから尚更ね…

盗賊バーバラさんが賢者ちゃんになってめでたい
やっぱ4人PTはいいもんだな、ライトゲーマー向けによく吟味調整されたバランスであり実に楽しい

地図の位置的にエジンベアの王様が自身を心の広い王と言ってるのはブラックジョークだなと感じた

>>84
個人で楽しむならいいが自分の考えを強引に押しつけて他者の意見に耳を貸さず罵倒するレスばかりしてるから拒絶されてんだよ

みんな教えてあげて優しいな
どうせ聞く耳無いだろうから無視しときゃいいと思うが

そんな事より俺は遊び人女にツッコみたい
色々なものをな

>>93くやしく聞こうじゃないか

>>80
GBCのバラモスは自動回復ないから眠りハメさえ決まれば低レベルでいけるのはわかるよ

だが、ベホイミなしでおろちやボストロールを倒したり、
ボストロールのあとほとんど戦わずにバラモスに辿り着いているのが不自然すぎる

オロチはベホイミだけでなくバイキルトも無いとキツイね
一度勇盗僧魔でレベル18くらいで挑んだけど運ゲーだった

>>93
https://i.imgur.com/huzuF00.jpg

参考にしてくれたまえ

オロチはスクルト2回とルカニとベホイミで余裕だろ

レベル19でバラモス前に到着してしまった。
口笛吹きまくらないと

おろちも眠らせちまうこと多いな

オロチ眠るのか

オリジナルはそこそこ寝る
リメイクは1回目はたまに寝る
2回目は寝なかった気がする

>>87
じゃぁバカならバカでいいけどだったら他に自分は最終的にこういうパーティーを完成させたいからそこから逆算して最初はこういうパーティーから始めてるっていうの出せよ

元ネタが眠らせて倒してたんだっけ

>>95
いやだからベホイミは賢者2人に覚えさせたから
それにおろちボストロの次に戦わなきゃいけないボスはバラモスなんだから戦ってなくたって何もおかしくないだろ
何度も言うけどレベル上げはほとんどしないべく道中のザコからはほぼ逃げてるわけだし

二回目眠らない設定好きだな
眠らない　死に物狂い
火の息　弱ってる
ってこれだけで表現できてるもんな

GBC版だったら最終形は全呪文習得の盗賊4人の隼ドラゴラムなんだよなぁ
武闘家の出番はないです

>>106
死にものぐるいは確定2回行動だっけ

>>104
酒に酔わせて眠ったところで首を落として倒した

>>107
職被らせたくないのよ
装備品の取り合いになるからね
あと勇者外したくない

おろちは急ぐわけじゃないんだからバラモス直前でよくね？

急ぐ必要は無いけど草薙の剣は早く欲しい

ボストロの方が弱いから先にボストロ　幽霊船行って
さらにネクロゴンドで稲妻の剣（と刃の鎧）を先に取ってくるのはたまにやる

>>112
金ケチるためにも早く欲しいｗ

テリーチケットをテリチキって略すと
てりやきチキンみたいでなんだか美味しそう

誤爆ごめん

>>97
ハッサン　はいっていない
にじわる

>>105
つまり勇20商16賢14×2からおろちボストロールを倒し、その後の戦闘はほぼ逃げてバラモスってことね
ネクロゴンドとバラモス城の逃走はリスク高いんだけど、そこ言及してないよね？

1ターン目の逃走成功率は25％なので75％の確率で敵にボコされるわけだが、フロストギズモ、地獄の騎士、エビルマージなどの強敵を掻い潜っていけるとは思えないんだが

ハッサン「法悦だと？メスイキさせてみろよ、このおれを」

>>118
変なのは黙ってNGに限るぞ

毎度触ってるのはお仲間かマッチポンプじゃねえの

>>118
もちろんリスクは承知してるから万全は期したぞ
忍び足は欠かさなかったし逃げ失敗の度に回復は欠かせなかったし本格的にやばくなって何度リレミトで退散したかも分からない

>>121
まあそうだろうなってなるくらいにはしつこいから、すべて連鎖NGにしたわ

草薙の剣って何かいいんだなー
やっぱおろち倒して手に入れるって特別感がいい
話はちょっと変わるが、ラーの鏡はおろちに使うってことにして、草薙の剣、ラーの鏡、パープルオーブで三種の神器に見立てる
って感じでもよかった気がするんだよな
まぁ鏡手に入れる場所やボストロの正体見破る方法も別に用意しなきゃならんけどもｗ

ボストロ見破りはラーの鏡のままでもいいのか

サマンオサでラーの鏡はジパングにあるはずみたいなヒント→オロチが正体ばれないようにかくしてたみたいにしとけば

これが草薙のけんだ
歴史がちがうんだよ

よく考えたらラーの鏡入手におろち絡めると、おろちとボストロ倒す順番が決まってしまって自由度が下がっちゃってよくないかなｗ

誰も信じてくれないから言及するけど装備はわざわざ買ったのは鋼の鞭と魔法の盾だけくらいだけどその他拾い物は最大限に活用させてもらってたぞ
特に猛威を振るったのが正義の算盤
商人使ってない人は分からないと思うけどこれが結構強いんだまた
正義の算盤があれば勇者と商人で火力は十分なんだなこれが
それとネクロゴンドとバラモス城の逃げについてだが上にも書いた通り忍び足は欠かさなかったのはもちろんのこと階段を利用したエンカリセもとにかく多様させてもらった
ハズレルートへ向かう階段が道中にあったら必ず昇降するようにしてたしお宝取りに行った後正規ルートに戻るときも階段は欠かさず利用してた
エンカしないことを重視するには多少遠回りでもエンカリセした方が効果的だからな
もちろんそれでもエンカは避けられないし逃げられる確率も低くてボコられるけどHP最大の状態からなら2回くらいは逃げ損ねても死者は出ずに済むからボコられる度に満タンやってしのいでたわけで

これどこのコピペ？

>>130
ねーよ

まあもうちょっと余計な文省いてもっとわかりやすく要約するか
いっそ動画にするかすれば、わかってくれる人も出るかもね

3DSでダウンロードできるやつを買おうか迷ってるのですが
すごろくが無いスーファミ版と思えばよろしいですか？

>>119
若本乙

>>133
3DSは超もっさりだからお勧めできない
かなりストレスになるレベル

>>133
3DS、switch、PS4、スマホ版は手抜きのゴミだから辞めとけ

携帯機で気楽にやりたいならいいんじゃねぇの

スマホ（アプリ版）まで一緒くたに扱ってる時点でエアプよ

今こそ！！


｢ＦＣ版１〜３以外はDQうんたらかんたらあらずなんだよ！｣

ふう。。。

>>139
言いたい気持ちも分かるけどな

のんびりやるだけのぼく、スマホ版で問題なし
まあ物理十字キーでやりたいというのは正直あるけど
明日ワクチン打ちにいく電車の中でもスマホ版ならやれるのさ

2DHDをスマホでも出してくれればよし

自分にとってスマホでやる程度の価値のゲームじゃ無いし、スマホの売上が伸びればその分メーカーがCSにやる気無くすから絶対に買いません

ロトシリーズをDSでやりたかった
3まではGBCでリメイクしたから出さないってのは残念だったな
GBC版自体の出来はかなりいいけど

>>144
3は別れるだろうからともかく1と2はGBC版が完成形だと思うわ。

オッサンが電車の中でスマホでドラクエやっててもなんとも思わないけどGBCでやってたらドン引きする

>>146
20年以上前のゲーム機なんだから当たり前だｗ

>>146え？
俺switchで深夜アニメ化したギャルゲーをそれなりに人乗ってる埼京線内でやってたぞw
さすがにイヤホンはしてたが…

バラモスはラリホーで無効化できるけどシドーはレベル上げて殴り合うしかないからレベル上げめんどいな

そいや、マイクロソフトが新しい携帯ゲーム機発売するとか見たわ
steam対応
でもそんなに評価は高くなかった

>>146
ドン引きするかどうかはその人の見た目次第では？
ありえないけどJKがゲームギアやっててもスゲーな、とは思えどドン引きはしないでしょ

FC版1-3以外はDQに非ず

>>151
自分は引くぞｗ
てか個人の主観や感想を周りに強要しちゃあかんよ

>>153は
つまりは>>129の否定だよな？て話にも通じるな

>>140

>>151
ま、｢気持ちだけ｣ならな…てのは俺の中にも確かにあるよｗ

>>154の一番下のは>>152。すまん

どうでも良い争い

まあ逆にあえて周りがドン引きするような格好してみたくなる時もあるがｗ

｢幽白の美しい魔闘家鈴木｣みたく。実際あそこまでのコスプレを迂闊にしちゃうと
怒濤の職質攻めにも会う可能性もあるし、やはり気楽にできんけどな
コロナ渦の今は電車はマスクが必須で、あのピエロスタイル顔にマスクだと
フルフェイスのヘルメット装着してるのとほぼ同じだし

最近のスクエニのリメイク商法のこけ方見ると、
HD2Dは果たして無事に発売されるのかと不安で仕方がない。

ライブアライブがこけたら、このリメイクも無かった事にされそう。
すごろくと、性格システムの行方はいかに…？

発売されないならすごろく性格もへったくれもないわけだけども

しょうもない心配だな、自分だけ不安なのが嫌だから周りも巻き込みたいのかねぇ

ふふふ、早速使っているな
せいぎのそろばんの有用性について気づいたならいいことだ

HD2Dとかいらんからこけて欲しい
ちゃんとリメイクするならHD3Dでいい
もしくはベタ移植

聖剣伝説３くらいの良リメイクだといいね

>>162
安心しろ売れるからw

気が早いぞおまえら
まだまだまだまだ待たされるのは確実なんだ、今からそんなんだと疲れちゃうぜ
のんびり料理とかして待とうぜ

昨晩はレベル上げ兼ねて金のくちばし持ち出してレベル23平均までいった
今夜はサマンオサのラーの鏡取りに行こう

ピクセルリマスターも糞みたいな手抜きしててもそこそこ売れたみたいだしなぁ

グラディウスにはステージBGMが無い移植作すらあったからな…
ネームバリュー、DQのタイトルブランド力からしたらこっちももう対岸の火事だと
今更は笑えない事かもしれないな

ピクリマそれなりに楽しんでてすまんね

>>169
俺は実機で当時のスタッフが情熱を持って作った作品をやるけど、別に糞手抜きを楽しんでる人を否定はしないよ

>>132
それだけで食ってけるとは決して思わないけどYOUTUBERとしてゲーム実況動画上げてみたいとは思ってるんだが編集とかうまくできる気がしないんだよね
案ずるより何たらで何とかなるもんなのかなぁ

リマスターでも画質だけ向上させて音源や絵はそのまま
あとはキーレスポンスや戦闘テンポや歩行速度改善したドラクエ3ならやりたい
テリワンのスマホ移植は歩行速度は改善してたが戦闘のテンポの悪さはそのままだったな

>>172
正直俺は単なる画質向上・操作性向上しただけのドラクエ3ならもういらないかな…
ドラクエ3大好きであるが故に、何度も何度もプレイしてしまったからな
ガチ勢としてやり込んだんだとは言えんけど
HD2D版では自キャラの成長をスキルポイントのシステムとかにしたりして、それに合わせて戦闘まわりのバランスを調整してほしいと願う
それくらいの変化は欲しい、期待と不安が入り混じるぜ…まだだいぶ先の話だけどね

まあ、個人の意見というやつですな
おはよう

おは　でなふく

スクエニは過去の大作リメイクに賭け出した感じがあるわ
新作は国内不評でしょ
おにぎりとリヴァイアサンのデータ量が同じとか
開発してる人にまともな人おらんのでは

お手軽にスマホ版で遊んでるワイ。
ガチなおじさんがたくさんいてビビる

まあ>>152だって本人はガチなんだろうけどね

Wii版でFC版をやった後にSFC版をやると町中の移動速度なんかは確かにストレスを感じない感はある

じゃあFC版の移動速度に戻るのはもう嫌か？て問われるとアレはアレで
町中の話じゃないが洞窟の切替の瞬間｢出るかな？出るかな？｣てモンスターの出現に怯えたりできるのも
なかなか捨てがたい魅力だ

バラモスたおしたよ☺
コーヒーいれよ

やっぱ蘇生禁止ルールだと痛恨脅威だな、アッサラーム〜イシスの暴れ猿キャットフライミイラの痛恨ゾーンで事故死する

フィールドでは徒歩スピードが変わる6やリメ3の頃はまだ、ドラクエにやる気を感じられた

そのへんから見かけだけになった

戦闘一切禁止プレイやろうとしたら詰まった

つまり戦闘は逃走だけ？ボス敵がいるんだから当たり前だろうｗ

…〇〇ーのアトリエとかならBADENDのみじゃなくても目指す種類によっては目指せるENDかもだが
＞非戦闘

FFなら準非戦闘？ボス戦のような避けられない戦闘以外はやらなくても工夫でどうにかなったりするがドラクエで出来るやつある？

転職なしの最少戦闘クリアならドラクエ6でやってる人はいた
FFでも5くらいじゃねそういうのできるの
そもそも5は発売して2~3年の頃だがすでにレベル10以下でクリア
した人は出てたと思う

FF5は魔法や技の習得がレベルと紐付いてないし、敵の攻撃を無効化するための装備やアビリティが充実してるからな
HPとちからの値が大事なドラクエのゲームデザインで最小戦闘は難しい

11は大分雑魚戦やらなくても進められるって感じになってた気がする
今までのドラクエの感覚で雑魚殲滅して進むとレベル上がり過ぎるバランスだったから
シンボルエンカウントじゃない2Dモードはかなりのヌルゲーになるんじゃないかと思う

>>187
11ってシンボルエンカウントだからか逃走成功率低すぎるんだが、ランダムエンカウントな2Dモードでも確率同じという残念仕様

だからヌルゲーというよりは糞イライラ苦行ゲー

>>188
逃げようとするとそうなるんだな
皆殺しのつもりで進むとレベル上がりすぎると

全部倒そうとすると弱すぎるのとエンカウント率高いのと相まって結局苦行

3DS版ならフィールドは3Dで敵避け、イベント後の町の探索は2Dでサクサクとって事が出来たが、Switch版はロールバックするのでそれすら気軽には行えない

>>190
Sの開発がヘボだったからな
配置アイテム数などの差異を上手くなくしてる3DS版と違って安易にロールバックさせればいいやの精神
そもそも一番出来いいのが3DS版なんだから救えない

素早さの数値通りに動いてくれない

ザオラル8回連続で失敗したんだが😡

この先8回連続で一発成功しなきゃ釣り合わねえなあ！？
こんちくしょう

ザオラルの成功率は2分の1のはずだが体感的には４分の1もないなあ

多分確率判定まとめて運で耐性つけたせいか
戦闘中のザオラル成功率は運の良さで変わる

0なら75％
128なら50％
255なら25％

成功したらそこで止めるからなあ

一度蘇生成功したら次にデスるまでザオラルしようが無いしな

へんげのつえをグリーンラッドの老人に渡したくないけど、渡さないとストーリー進まないよね？

ここぞ！ってところで外しまくるのがラルさんだから…
そんなおちゃめなところも愛してあげてください

なにかしらのバグ技があるかもだが
普通はそうだな、渡さないと進まん
だからエルフの村のは期間限定商品

>>198
すごろく場のあるリメイク版限定だが後からすごろく場で拾えるよ

スマホ版だとバグ技増殖も出来ないんだっけか

>>200,201
とりあえず買ってみたスマホ版なので…
もったいないけどへんげのつえ渡して崎に進めます
ねむりのつえは購入しといたので

アプリ版を移植したPS4版だと、イベントマス抜けバグあるけど直ってるのかな？

オリビアの呪いマスでエンカウントして戦闘入ったらリセット
からのオートセーブから再開して左キー押しっぱにするとイベントマス抜けられるので変化の杖なしで牢獄にいける
この場合、船乗りの骨を交換するまで幽霊船に行けなくなる

ちなみにほぼ同じバージョンのスマホ版は、再開後の左キー押しっぱができなかったのでロード後すぐにイベントが始まってしまった

ロマリアとアッサラームの間の橋を爆破すれば楽にほこらの牢獄に入れるのになぁ

>>205
そのかわり、ポルトガに進むのにアバカム覚えなきゃならなくなるね

橋渡って↑に進むとすげー近いよなあそこで
なぜあそこに渡し舟を用意しないのか
あのクソ幽霊二人のせいでサイモン餓死とかかわいそう

>>206
当然主人公らが船入手したあとの話よ
ふなのりのほねを貰うために奔走するより、レーベの老人にもう一個まほうのたま作ってもらえばいいんじゃないかと
ていうかまほうのたまがあればバーンの抜け道も自分で開通できるだろうし、色々攻略ショートカットできるのにな

フィールドマップと屋内マップで縮尺が違うのかもしれん

ロマリアの関所も魔法の玉で爆発ショートカット
関所の途中の鉄格子も魔法の玉でショートカット
ネクロゴンド洞窟の北側数マスを魔法の玉数発で洞窟の先へショートカット
バラモス城の周りの湖へ河川が繋がるように山を魔法の玉でショートカット
マイラ付近の浅瀬を魔法の玉で吹き飛ばしゾーマの城に繋がる内海にショートカット

魔法の玉万能説。

幽霊船はオリビアの割と近くまで来てたわけか

幽霊船の出現って、ホネ入手がフラグ？

>>210
それドラクエちゃう、ボンバーマンや

>>210
レーベの科学は世界一チイイイイ！！

>>212
そうです
内藤の動画を見ると厳密には「じじいに杖を渡す」がフラグ臭いけど

>>212
出現自体はしてるけど骨手に入れるまでは主人公の動きに合わせて一定の距離を保ち続けるから絶対に見つけられない、とかだった気がする

>>214
なぜそこにチが入る
>>215
ありがと

>>216
そんなめんどくさい処理してるの？

チ。

コレ最初マンガのタイトルだとは思わなかったわｗ

格ゲのcpu超反応と同じ論理だから
ありえるっちゃありえるが
出現フラグ処理のが手っ取り早くない？って思えるな
どちらが容量節約になるかは知らんが

改めて確認したら>>216はちょっと違ってたわ
骨入手ではなく変化の杖と交換のタイミングで一定距離状態が解除されるみたい
https://sp.jp.wazap.com/cheat/%E5%BA%A7%E6%A8%99%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A3%8F%E6%8A%80/16151/

つべで内藤さんの動画見ればどうしてそういう処理にしたか本人が説明してくれてるよ

ドラクエ3の思い出を語らう
今回のお題 おうのてがみ
https://www.d-navi.info/dq3/item/detail/IB3F2995339
おうのてがみにメラをとなえた！
なんと おうのてがみは燃え尽きてしまった！

コレがブログ炎上(笑)

4のおうのてがみはトルネコ曰くめちゃくちゃ汚い字らしいが3ではどうなんだろうな
まあ多分あの王では汚い字なんだろうな

サントハイム王の声が出なくなってしまったときに文字を書いて夢の内容などを伝えようとしなかった理由が読めたぞ
リック王子やエンドール王と同様に字が壊滅的に汚かったんだ
読める人物はトルネコくらいしかいなかったが2章ではまだ旅立ち前である

ドラクエの一部王家のヤツ！
文字を書くのが下手くそすぎねェか？
専門業者に代筆を依頼するだけだぞ
金と人脈さえありゃ出来る簡単な仕事じゃねェか！


ｷﾞｯｷﾞｯｷﾞｯ

まあ勇者達に渡す手紙は代筆者にも知られたくないようなプライベートな内容が多いし字が汚いのがバレるのも仕方ない

字が読めても書けない場合もあるだろ
字の読み書きが常識じゃない場所も多いし

字の汚そうな仲間ランキング
1位…ガボ
2位…5息子
3位…ヤンガス

やりましたね勇者！
ついにノルドの洞窟が開通しましたね

バーンの抜け道
ヌケバーン……つまり、バーンをヌケせよ、という暗号名であろう？（フフフ……）

やってて3つ疑問が出来たんだけど、
1.龍の女王が産んだ卵はどうなったのか？
2.ネクロゴンドの大穴を守ってる兵士2人はどこから派遣されてるのか？
3.同じくロマリアの関所を守ってる兵士はやはりロマリアから派遣されたのか？

皆さん知ってますか？

1　竜王となりアレフガルドでブイブイいわせた
2　思いつかない
3　ロマリア側ならそうかと

上の世界で生まれた竜王がなんやかんやでアレフガルドに行けたわけだから、ロトも上の世界に帰還できたと考えられるんじゃないかなと

ウンコしようと思って穴掘ってたら下に落ちたんだと思う

>>230
ガボとヤンガスって字が書けるのかな?

あと王様と王子の手紙は達筆すぎて庶民には読めないの可能性が・・・

そういえばあの卵が竜王だってのは公式が明確に言ったわけなんか？

あの卵から生まれてくる奴はちゃんと教育されるだろうから、そいつが発情期にどっかの竜に産ませた奴なんじゃね？

>>203
もう好感しちゃったかもしれないが眠りの杖1本じゃ心細いな
できれば4本ほしい
それが無理でも少なくともラリホー使えない人数分は確保したい
それと祈りの指環も買えるだけ買っといたほうがいいよ
あとはいらない

昨日接種の今日ワクチン休暇でのんびりクリアしたろと思ってたが朝元気だったのに今どんどんしんどくなってきた
ハーゴンの呪いや
1日延命しといてやるぜゾーマ様こんちくしょう

祈りの指輪ってコレクターアイテムでしょ
貴重品だからたくさん買いたくなるけど実際に使う機会は1、2回あるかどうかなのが現実
たくさん買ってもどうせ使わないんだから買う必要ないよ

>>242
百理あるがそのへん割り切るの下手なのが俺

その頃にはゴールド余ってるからなぁ

>>223
こんな通過するだけのイベント、わざわざアイテムでフラグ管理するようなもんなのかなと思うな

ノルド「王様から話は聞いてます。さあどうぞお通りください。」
これだけでいいような気が

>>245
それじゃあ味気ない
せめてダンジョンか塔にでも隠しておかないとな
*「おうのてがみは何者かが奪っていったのじゃ。
盗人はピラミッドの地下にいるらしい。」
ってのがドラクエのお約束だろう

>>245
それやると今度は「即ルーラで飛んで行ったのに話ついてるのはおかしい」とか言われるわけよｗ

使者も即ルーラで飛んで行ったんでしょって言われるんじゃね

だって手紙の現物を持っていかないと、いくら使者から話聞いててもそれが本物の勇者かどうか判断できないもんね

>>245
こういう感性の人がゲーム作ると味気ない演出ばかりのゲームになってしまいそうだな
王からの直々の手紙だからいいのに

その点まほうのかぎさえ持ってれば誰でもスルーのロマリアポルトガトンネルは割り切ってるぜ

地下牢って暗いのと明るいのが統一されてないのはなぜなのか
https://i.imgur.com/yy8Bst4.jpg

むしろ光源となる灯明の有無で統一されているように見えるが

最初アリアハンの地下暗いなと思って比較してみたらサマンオサは明るかったって感じ

壁の色違えば明るさも違うように見えるだろなそりゃ

牢屋の扉の色見てよ

光源多い方が明るく表現されてるの細かいよな

燭台の火の色と扉の色でわかるようにアリアハンは昼でも夜の処理、サマンオサは夜でも昼の処理になってる
なんでわざわざ変えたのか謎やな
https://i.imgur.com/ZQEhzcq.png

城に使われてる石材の種類でも違うのかな？

調べたら基本地下と洞窟は夜でも昼の処理で（アレフガルドも）
アリアハンとロマリアの地下の2カ所だけ夜の処理だった

当時は昼夜の概念が導入されたってだけで話題になったね

よう気づくなあ
たしかにロマリアの地下は暗い印象あるわ

>>240
もう交換しちゃいました…
次やるときはもう2本くらい買っときます

>>263
4本買え！
資金は穴掘れ！

世界中同じ壁使ってますってのもなんだしなぁ
違う方が自然じゃねのか

とりあえず保守

そして伝説へ・・・

ドラクエ3の思い出を語らう
お題:オーガシールド
https://www.d-navi.info/dq3/item/detail/IEE7D7F8A21
バラモスゾンビ戦で使える…のか？

それにブレス耐性とグレートヘルムに状態耐性あれば戦士の輝きが違った

無耐性盾なんか追加アイテムにするくらいなら戦士の耐性装備追加してほしい罠

魔法使いが耐性ある装備が少ないから耐性防具もっとほしい

盾ならリメイク以降の武闘家用だろ

武闘家は盾みたいな防御面より攻撃面の追加要素の方がしっくりくるなあ

レーベで300ゴールドくらいの最弱つめ販売して少し稼げば戦士並みに雑魚ワンパンできるようにしたり
ムチやブーメランは攻撃力が下がるデメリットそのままで装備可能にしたり
破壊の鉄球は装備不可にしてはやぶさのつめ的な二回攻撃武器を1品モノで追加したり

>>268
ぼったくり
最後の町で
やることか

>>273
あと武闘家に鞭ブーメランはダメだ
攻撃力が下がればいいとかそういう問題ではない
絶対にまかりならん

>>268
次のリメイクでは耐性付けろや

盾で唯一回避効果あるってのでもいい

｢今でしょ!!｣

>>252

>>278のは>>152のまちがい

>>252さん、すいません。

再リメイクで職業の特性出すとしたら鉄球は戦士専用にするとして武闘家はなんだろ？
キラーピアスみたいな2回攻撃武器かな

前に自分で出した案だが商人のレベルが上がるに従って見せた時のアイテム説明が詳細になる
んでやり込み要素として追加されたアイテムリストにその説明が載る

パーティー内に遊び人がいると店を利用した際に勝手に買い物をする

商人がいるとなぜか一点もののアイテムやゴールドが手に入る
盗賊がいるとなぜか一点もののアイテムやゴールドが減っていく

盗賊がいると城には入れてもらえない

どうせ盗賊いなくても勇者パーティーは盗みを働くんだから盗賊の有無は関係ないだろ！

街中や城内では探索しない縛りはだいぶ緩い方だろうね

もしやるとしてもエジンベアは根こそぎ漁りたくなるなあ

>>280
アリーナもリメイクで弱体化されたし3の会心率でキラピは実装しないと思う

レミラーマとか使って小さなメダルコンプしていく前提で景品が調整されてるのって、一番最初に小さなメダルが導入された狙いからするとズレてる気がするな

と、ふと思った
小さなメダルと盗賊を廃止しちゃえというのは乱暴すぎるか？？

>>288
自分もドラクエ6以降（3以降のリメイク含む）の小さなメダル集めは本来の面白さを失っていると思う
何かありそうなところを調べてみたら見つかる、攻略に約立つ実用的なアイテムは比較的少ない枚数で交換できるというのがオマケのご褒美っぽくて良かったのに
レミラーマ有り＋累積制になってからは拾集することが義務的に感じてしまう

>>288
ズレてないよ

ネットがあるから今は隠しアイテムを見つけるってコト自体があまり意味がないギミックになってるのよね

それならちいさなメダル集めにあらたなる世界を用意すればよい
これまで通りレミラーマで集めていくちいさなメダルに加え、特定の敵のドロップでちいさなメダル落としのデータを設定し、
さまざまな条件で落としていくようにする。
…同じか

累積制で小さなメダルは残ってほしいな
なんなら毎回ランダム配置でもいい
でもレミラーマやとうぞくのはなみたいな救済呪文はイラネ
賛同者はいないと思うがw

とうぞくのはながないと、ダンジョンで宝箱取り逃してないか確認するために歩き回らにゃならんのが苦痛
レミラーマがないと地面を連打して調べる作業をせにゃならん
ああいうのは時間が有り余ってたガキの頃だからできただけで、今そんなだるい仕様にされたらかなわん

やっぱ色んな意見出るね、興味深い

俺としては盗賊は商人に統合できると思うし（とうぞくのはなって名前はおたからのはなとかにすればいい）、いま読んでて小さなメダルも累積制じゃなくなれば色々調整もしやすいかな？とは思った

まあ幸か不幸かHD2D版リリースまで時間はたっぷりかかりそうだし、スクエニおよびホリーとしてどんな楽しさをプレイヤーに提供するのかちゃんと考えてくれるのを期待したいやね

俺は累積制の方が好きだけどな
交換制だと（相対的に見て）ハズレの景品取っちゃったときにやり直せないし、
攻略情報を把握してない段階ではハズレ引くのが嫌だからメダル温存して使わなくなりがち
累積制は景品で無駄に悩まなくていいから気楽にメダル集めに励める

>>296
それはそれで確かに一理あるなあ
もしかしたら5までにそんな意見が多くて、6のときに累積制にシフトしたのかもね

なんかこう、見えないコンプ圧みたいなのもなく、使うのを惜しむ必要もない形に落としどころがあってほしい
ロマリア行く前にムチあるよ取り遅れたら店売り武器に負け出すよとか世界に全部で110枚あるよとか、そんなん言われちゃうと集めようとしてしまう習性あるしなぁ俺

カジノメダル500枚券とかならいいのかな？
と思ったが3にはカジノないんだった

９や１１のメダルが無限に手に入る前提で最初は累積あとから交換って仕様にすればいいやん

FC版4だとメダル1枚で交換できる天罰の杖が実は最も役立つし、それ以外の景品は他に入手手段がある
SFC版5は小さなメダル自体が理論上無限に手に入る
メダル導入初期作の交換制でも十分な救済措置があったと言えるんじゃないかな

FC版4は天罰の杖以外は全部トルネコに盗ませて揃えてたな

5の交換制は取捨選択の楽しみはあったな
あと強いのはどれかそう経たないうちに情報出回ってたしな
大抵きせきのつるぎ2本かきせき+しんぴになる

SFCのDQ3で、最後のメダルを探していたとき
もしかしてピラミッドの地下かユウシャノタテの洞窟の中の地面かと勘ぐり、
あやしそうな行き止まりとかを調べまくったが、さすがにそこまで意地悪ではなかった

メダルは交換制の方がいいわ
累積制はコンプが義務っぽくなるのが嫌

はでなふく

服だけ消え去り草

エッチなくさということですね、分かります

心の清い人にしか見えない服 ※♀専用
防御力110 呪文ブレス50%軽減

18禁のネックレス

下ネタでつなぐのやめやｗ

女戦士「端ない防具だね」

オートセーブ使えば種食わせるの少しだけ楽になるな

すごろくけんのようにモンスターが高確率でメダルをドロップしてくれるなら交換制もありだけど、
FC4みたいにメダル自体が貴重品だとラストエリクサー症候群の人が嫌がると思う

盗賊の盗みで確率アップできるなら基本1/256でもいいんじゃない？
最低限の有用アイテムは簡単に拾えるメダルだけでも交換可にして

ところで穴掘りで所持金の半分引き当てるのって商人がやらなきゃいけないの？
商人でやってるうちは30分も粘れば引き当てられたのに転職した途端いくら掘っても小銭しか出てこないんだけど

30分程度だと乱数の引きによっては掘りあてないこともまぁまぁあるよ

商人に賢さはあまりやくにたたなかった…

賢い商人は賢者に転職すると初期MPが気持ち増えてベホイミ2回分くらいはお得だよ

まあ、素直にHP上げとく方が強いけど

商人に運の良さもあまり関係なかった…

まあ小銭稼げる準戦士ぐらいの位置付けだからな＞商人
リメイクで呪文と装備追加されたけど基本的なポジションは一緒

悪徳店ばっかのアッサラーム以外でも値切りが出来れば必ずスタメンにするんだけどな…

ときどきでいいから、初心者向けの「みる」特技のこと、思い出してあげてください……

商人は最序盤は戦士よりHPの伸びが良いから、ロマリア到達〜ピラミッド直行までは商人いると超安定するよ

その後はボス戦で戦士に劣るからRTAなどでは採用されないけど、魔法の鍵取得だけなら商人は安定パーティーの有力候補

通常プレイの範囲なら、あなほりで中盤の難易度も大幅に下げる
役目を果たしたら戦士か賢者に転職すれば使い捨てにしないでゾーマ撃破まで活躍

真の不遇職業は武闘家
神龍15ターン撃破まで他の職業より有利な点が少なく、神龍最短撃破までやり込むようになってようやく最強パーティー候補になる

最強パーティメンになれなくたって武闘家ちゃんも商人ちゃんもかわいいからいいのさ
ドラクエで困ったらレベル上げりゃなんとかなること多いしな

もうちょい素の回避率が高いといいんだけどな＞武闘家
会心と物理回避でアドバンテージがあれば装備品に恵まれなくても使おうかとなる

武闘家ちゃんの三つ編みおさげと
商人ちゃんのシミター型口髭か

>>315
どの職業でもよい

勇者「…。

>>241
ワクチンの中にはナノチップや寄生虫の卵とか入っていて人口削減するためにあるんだよ

>>324
すばやさが防御力に直結してるのってそこらへんのニュアンスを表現したかったんかもな
まあメタ的なところでメモリ容量の制約とかもそりゃあっただろうけど…

>>325
そのへんは上級者向けや、おまえにまかせたぞ

勇者のレベルが序盤は上がりにくくて中盤から上がりやすいのって何の意図があるとおもう？

最初は頼りない少年がたくましくなっていく感じ？

序盤の勇者はステの上昇も控えめだしな
リメイク版でタフガイにしたとき以外は、序盤はほぼほぼ後衛

>>329
勇者が最初から強すぎると仲間キャラの職業の入れ替えを試す機会がなくなるからとか?そしたらいい感じにレベルも揃うだろうし
勇者が序盤から強いとテキトーなPTでゴリ押しで進められそうかなって

なるほど、考えて設定されてそうだね

大器晩成型だな
その方が強大な敵に面して成長していく勇者感がある

>>328
メモリとかは関係ないと思う
素早い=身の躱し=守備って意識なだけだと思うよ
少なくとも素早さが全く行動順に関係ない初代見る限りね
FFも初代は素早さ=回避率でしかなかったな

素早さイコール回避率はそれ自体は普遍的な扱いだと思うけどね
素早さと守備直結と比べたらさすがに

素早いから致命傷避けれるとかそういうイメージ
戦士の屈強さはHPの高さで表現
ステをみのまもりにすると体強そうな戦士の守備力低いのおかしいってなるし
上げるとバランス崩れるからこのシステムは理に叶ってと思う

素の肉体の頑強さの表現で戦士の身の守りを高くして盗賊の身の守りを弱くするのは、表現としてはこの方がしっくりくる

戦闘バランスについては、原作のバランスが神がかっているのには同意だが、
容量が増えた現代のゲームでは表現方法をよりイメージに近い形に改善するべきであり、身の守りの新設に合わせて調整するのが良いと思う

素早さが高い盗賊は回避率とという形で守りを表現する方が自然で、直撃するとダメージが大きいという表現があるとなお良いので身の守りの導入は是非ともお願いしたいところだ

>>322
武闘家は賢さ以外が全部伸びるから転職素体として優秀だぞ
武22→賢で武闘派賢者作るとなかなか強い

身の守りって表現が微妙だなといつも思ってしまうｗ

戦士の守備力が終盤差し掛かる辺りで物足りなくなってくるからな
守備力は身の守り依存でもいいと思う
身の守り入れないなら素早さと体力の1/4ずつの合計でもいい
その場合は、武闘家はちょっと体力盛って盗賊は体力ちょっと削る感じで

現行のドラクエ3においては理に適ってるとは俺も思うけど、やっぱ「素早さ」っていう言葉から直感的に守備力って想像されるものかというと、それはまあ改善の余地あるかなと

しっかりテストプレイを重ねていい塩梅に調整されるという前提が成立するならば、次作ではすばやさとみのまもりは切り離してそれぞれ独立したパラメータにしていいと思う
そうした方が防具のバリエーションやキャラ育成の方向性を増やしやすいんじゃないかなって

まあ俺の望むHD2D版が「グラと音質だけきれいになりました！」版じゃないからそう思うってのは勿論あるし、このへんはみんな色々と自身の意見があるやろね

>>341
むしろ逆だと思うラストのボス4連戦とか呪文やブレス主体だから
純粋に耐性とHP高い方が生き残りやすい　ゾンビ戦はスクルト掛けるだろうし

長文書いてる内に「みんなの色々な意見」が先に出てて俺に草
早く続報が欲しいやねえ

筋肉あっても避けないとヤバイ

っていうか眠らされてたら大ダメージくらう気がする

>>340
わからんでもない
「かたさ」だと語弊あるかなw

>>346
それこそ回避だって「身の守り」なわけだからな
「硬さ」ってのもちょっと変かばとは思うけどｗ

>>339
武闘家経由の賢者が強そうなのは確かにそうなんだけど、前衛職を賢者に転職させることを前提としてダーマまでの道中の活躍を考えると、
戦士…火力と耐久で武闘家より上
商人…HPが武闘家より上で金策が優秀
盗賊…範囲攻撃武器が強すぎ

レベルが上がるにつれて転職前の職業のパラメーターの影響が少なくなっていくから、転職直後はMP低すぎることを考えると武闘賢者が強いのは先制ベホイミのレベル14から先制メダパニのレベル27くらいまでかと思う
序盤に遅れをとった分をこの程度で巻き返せているかというと…うーん…

>>343
それは呪文やブレスに対する耐性の話

みのこなし
みのまもり
たいさばき

HD2Dには戦士の根本的なテコ入れを求めたい。

あと女尊男卑の撤廃。

みのかたさ？

>>351
女優遇撤廃はマストだね
戦士はそんなに調整必要かなあ
どっちかといえば俺は序盤武闘家の復権の方に力をいれてほしい

戦士は盾装備してたら痛恨は食らわないとか、武器防具の扱いが地味にプロなところを見せてほしい

武器防具の知識は商人の方が上だが
扱う技術は戦士の方が上

戦士と商人は早熟タイプ、武闘家と賢者は晩成タイプ、盗賊は序盤と終盤が強く、魔と僧は平均的って感じ
これはこれで十分差別化できてると思うけど、最近のRPGだと全職業も横一線なのが好まれる風潮があるからね
戦士の強化を願ってる人はそういう需要なのかなとは思う

現行のリメイクまでだと戦士は神龍撃破まで一線級だからテコ入れ必要ないように感じるんだけど

性格不適合だと相当弱くなるとか？
電光戦士はそこそこ強かったし、力と体力がマイナスになる補正は狙わないと難しいから、初心者もそこまで弱い戦士にはお目にかかれないと思うけどなあ

戦士は強いと思うが、守備力も高くあって欲しいってところかなー
まぁ身の守りとかじゃなく、装備で強くなるってコンセプトに合わせるなら戦士専用の守備力盛り盛り防具追加でもいいけど

>>348
武闘家が勝ってる部分だってあるのに負けてる部分だけ抜き出されてもなぁ
武闘家が明確に不遇なのってカザーブ到達まででしょ
大半のザコを先制で一匹減らせるのはその3職には出来ない芸当よ

範囲攻撃武器の廃止もしくは大幅な弱体化
ひかりのドレス、ドラゴンローブ削除もしくは耐性弱体化
みずのはごろも魔法使い専用化
ふくろ廃止、各地に預かり所設置
性格補正は±100%になるよう調整
戦士にはやぶさのけん
これだけやってくれればいいよ

>>357
戦士専用装備追加もいいけど、同じ装備でも戦士が装備すると攻撃力守備力の上昇値が高くなるとかの方がいいかな
専用装備って使い回しが利かないから割高感がね…

>>359
おとなしくFC版やってればいいんじゃないかな

戦士武闘家の強化論が出るのは転職したら能力を引き継げないからだろうな
商人盗賊遊び人は専用呪文で引き継げるのに

>>360
装備品の力を最大限に引き出すみたいな？
戦士の特性としてそういうのあってもいいかもなー

たまにあるけど袋廃止は面倒になるだけだろっていつも思う
消耗品枠だけ別になるとかならまだしも

現状がヌルすぎるだけ

せめて最初は容量ショボくてスロット＆スタック増強に金が要る　とか
メダル累積数でデカいのと交換してくれる　とか

わざわざストレスになる仕様にする意味がない
誰得

>>363
たとえばドラゴンキラー装備した時のドラゴン系への追加ダメージ(16〜32)が、戦士だと倍になるとかどうだろう

複数の職業が装備できる武器防具で戦士装備の時だけプラスアルファがあるといいわな

戦士は使うと効果ある武器が結構あるからてこ入れする必要性はあんまり感じないけどなぁ
するならにおうだちみたいなタンクとしてのてこ入れなら嬉しいぐらい

でも専用特技を追加する案はここのメンツは決まって嫌がるじゃん
6や7みたいにバランス崩壊しかねないから嫌だとか言うじゃん

>>369
11まで出てるのにいまだに6や7の話が出るあたりそれ以降をやってないんだなって悲しくなる
いつまでも2〜30年前のタイトル挙げてないでせめて現状の調整をやってから否定してほしいわ

>>369
まわしげりやはやぶさぎり、しんくうはみたいな便利で強力だったり通常攻撃代わりに使えてしまいそうなのはNGだけどきあいだめやにおうだち、みかわしきゃくとかはあってもいいと思うわ

オート特性とかでもいいかな
武闘家ならカウンターやカウンター時会心（発動確率レベル値依存？）
戦士なら盾防御やカバーリング（仲間をかばう）