【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part140【DQ2/ドラゴンクエスト2】

・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現 専ブラウザ名」でググるなどしてNG対策をお勧めします。
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part139【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1649979276/

■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/

■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ　http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･攻略・敵データ　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
･成長データ他　http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　http://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較　http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する

・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

■裏ワザ

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？

■挑戦者向け： FC版・MSX版（難易度NO HOPEくらい）

　フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度（※）なオリジナル版。
　耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
　根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。

　もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。


■初心者向け： SFC版・GB版（難易度VeryHardくらい）

　FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
　他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。
　（FC版に比べると難易度は下がっているものの、全滅回数は他シリーズよりも多い）

　SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
　GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。


■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版

　キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
　雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。

　更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。


※DQ2発売当時の風潮として難しいゲームを各社が発売していた時期があった。
　FC版もかけて根気よくレベルを上げたり、攻略サイトで答えを見たり、もょもとやはかぶさなどの裏技チートを使うなどの手段を駆使すれば
　クリア自体は不可能ではない（当時としては）親切なバランスなのでぜひチャレンジしてみてほしい。

【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への“RPG普及大作戦”
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2#i-2
>
> ――堀井さんの考える「勇者」の定義ってなんなんですか？
>
> 堀井氏： 「諦めない人」ですね。
> 人間だから、やっぱり失敗もします。でも諦めない、めげない、挑戦し続ける――そういう人は、みんな「勇者」だと思います。

前スレのはやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう

> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15～20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ

> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな

> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31～35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43～94.86）と
> Lv30～33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2～31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな

黒沢清著『映画はおそろしい』より

> FFⅢをめぐる対談記事の中の、高橋源一郎氏の発言を読んで、ハタと膝を打ってしまった。
> 氏は"やはりドラクエⅡが最高である。ドラクエⅡには殺意が感じられた"と語っている。　
>
> そうなのだ。ドラクエⅡ、あれは確かに凶暴なゲームだった。
> プレイヤーが手塩に掛けて育てたキャラを、容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を支配していた。
>
> ダンジョンの奥底でやっと見つけた宝箱を前にして、突如出現したキラータイガー四頭立てによる先制攻撃。
> それは悲惨としか言いようのない状況だ。バタバタと死んでゆく仲間たちは、棺桶と化して教会へ送り返される。この屈辱から立ち直るのは並たいていのことではない。　
>
> いったいいつの頃からだろうか、RPGがキャラを育てるゲームであるという認識が一般的になっていったのは。
> 確かに、主人公がだんだん強くなってゆくのを見るのは楽しい。所持金がうんとたまれば、思わず顔がほころんでしまう。
>
> しかし、お金や魔法値を精一杯節約し、取れる宝は全部取って、最短コースでゴールに向かうだけがRPGではないはずだ。
> 終了した時、100万Gたまっていたからといって、いったいなにが楽しいのか。巨大なドラゴンのボスを一刀の元に斬り捨てたからといって、何が偉いのか。
>
> RPGが効率よくコトを進めればよいだけのゲームに成り下がってはならない。　
> ドラクエⅡにもどるべきである。たかがマンドリルくんだりにボロ負けして、命からがら城へ逃げ帰ったことを思い出そう。
> あれは、はっきり生きるか死ぬかのゲームだった。
>
> キャラを育てようなどと考える余裕はなく、僕たちはただ何とかして生き残ることだけを考えていた。
> ふと気づくと、確かにキャラは成長しているのだが、そんな満足など吹っ飛んでしまうほどの凶悪な罠がすぐ先に仕掛けてある。でも、僕たちは負けなかった。　
>
> 最初、城のまわりを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と勇気を持って死にいどみはじめる。
> ドラクエⅡは、そんな自分自身のけなげさに涙するゲームである。　
> はっきり言おう。RPGとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、プレイヤー自身が成長してゆくゲームなのだ。(p.186-187)

テンプレ終わり

即死回避は20で良いんだっけ？
あとよろ

>>1乙です！

>>17
難易度云々は要らんて

難易度つけるなら

ファミコン版:ノーマル(これをクリアして漸くドラクエ2そのものをクリアしたといえる)

MSX版:ハード(ちょっとファミコン版より難しいが、あぶないみずきは凄い！)

他、イージー

乙でした

>>24
そういや前スレでもそんなこと言われてたな
機械的にコピペしただけだから気づかなかったよ

どうしてもテンプレから外したければ>>980付近で改良テンプレ投下するか削除の要望したりすれば良いんでね？

>>26
乙、それにしてもテンプレ長すぎない？
貼る人大変すぎ

即死判定が厳し過ぎる対策では？

難易度は高いがな

難易度低くはないけどエアプ&RPG初心者時代の記憶で過剰評価感はある

少なくともリメイクはドラクエオリジナルも含めて難易度並べたらドラクエ11より上で9とどっこいってくらいの難易度でドラクエ全体でみても難易度低い

敵が強すぎるんだ

はぐメタ100体倒すだけで全キャラレベルカンストしてヌルゲーになる

>>26
議論するなら950ぐらいで始めたほうが良いと思う
意見交換だけですぐ10レスぐらい埋まるからね

自分ならno hope とかvery hardの部分だけ削れば十分かなと思う
FC版も初心者向けではないと思うけど難しいというよりめんどくさいって感じ
SFC版はこっちが強すぎてむしろ簡単

まあ、ちょっとお寒い表現というだけで、あってもなくてもどっちでも

なので俺は忘れる自信があるw
どうにかしたい人はスレ後半で思い出してくれれば良いよ

転ばぬ先のまどうしの杖


実際、リメイクとかでは買ったような記憶ないが

ガラケー以降はギラがグループ化したから、
魔道士の杖も有用になったぞ

有用というか明らかにバランスブレイカー

福引で偶然当たって仲間にしたばかりのムーンに与えた
便利だった

ドラクエ3リメイクって2までストーリーカバーするってまじなん？

評判がよければやりたいって堀井が

でゃん

>>35
スマホ版なら福引で2、3本取ればラダトーム辺りまで道具使用で蹴散らせる

グループ魔法のおかげでずいぶん楽になつまたよな

というかマホトーンがちょうど銀の鍵取りに行くかムーンペタ行くか辺りに覚える辺り、明らかに複数の魔術師相手に学ぶよう絶妙に調整されてたのに、単にこちらが先にギラで燃え尽くせ！になっちゃったのが単調でセンスない

ローレシア大陸で物凄くウザかった魔術師が更に束になって現れるという状況なのに、マホトーンで一気に無力化させるというあの感じはRPGの成長を感じる

ギラ

あの防いでやった、って感じは好きかな…

単純にグループ魔法って気持ちいいよな

個別でバラバラ出てきた時は全体魔法の方がいいけど、この時代物理武器にグループ攻撃の無いからグループ魔法は心強い

メラ追加でギラグループ化ってのはできなかったんかなって思う

系統分けとかなかったもんね

ドラクエ2は行動選択肢の少なさも難易度に影響してるので、単純に選択肢を増やしただけでも戦闘バランスが崩れる
やたらと追加するのは、手放しに賛同はできないな

メラは従来のギラの立ち位置で、グループ攻撃としてギラの効果を変更ってだけだから
現在のギラを直接グループ化したってだけの方がバランス変わってると思う

移植担当者がオリジナルのギラが単体攻撃であることを知らなかったんだろうな

そこまでホウレン草できない企業なの？スクエニは…
さすがにそりゃないだろう

>>53
ホント、それ！
後の作品との整合性のためにギラやベギラマをグループ化させてるだけじゃ意味がない
サマルに全体攻撃魔法を無くさせるなよ

若手に経験積ませるために担当させたら、3以降しかやってなくて2のギラが単体だったことを知らなかったとか

いくらなんでも無理があるかｗ
FCとまではいかなくてもSFCかGBCやって移植元がどんなゲームだったかやってみるぐらいはするだろうしな

複数呪文なのは知ってたと思うよ
わざわざ消費MP3に増やしたりしてるし

あ、逆だ
単体呪文なのは知ってたと思う

>>58
でもベギラマも弱体化（グループ化）して消費MP増やされてるけどな

>>60
ベギラマはスーファミ版が強すぎた

ファミコン版の時点でバギより有能なのに、それじゃ駄目というなら消費5でファミコンとスーファミの中間の威力くらいが良かったかもしれない

範囲下げて消費2上げるとか敵しか得してない

>>61
ファミコンの時点で有能というけども、習得時期を考えてベギラマは全体攻撃なだけで威力はバギとそう大差無いんだから有能って程じゃない
バギなんてギラと同じクラスの呪文なんだからバギよりは強くて当たり前

できたらサマルにはヒャダイン辺りの全体攻撃魔法与えてやってほしかったところだけど、ヒャダインも消えた存在だしややこしいか

サマルのベギラマがムーンのバギと同等なのは
詠唱者の攻撃魔力の差によるもの
と好意的に解釈

>>62
バギよりも有能と書いてるだけだよ

単体ではさほど有能ではないけど、2は基本的に敵のHP自体は後半も低いのでベギラマひとつでローレがギリギリ倒せない敵を倒せる圏内にもってけたりバギと併用で一掃できた
なのて使い道はあった

というか6以降が敵のHPインフレしただけで、本来呪文が固定ダメージだった以上は敵の体力インフレさせちゃ駄目なんどけどな、ホントは

ギラ→敵単体にダメージ
ギラマ→敵全体にギラ（FC版のベギラマ）
ベギラマ→敵全体に中ダメージ（SFC版のベギラマ）

これなら
メタルスライムはギラ
はぐれメタルはギラマ
を唱えて、3以降のゲームバランスに近くなる

>>65
そのためにわざわざ新しい呪文作ってたらきりがない
ベギラゴンもあるというのに

2自体がローレでも一撃無理な事が多い
覚えたてのイオナズンも一掃というシチュエーションが殆どない

ギラとバギのみ覚えたて時の威力高いが、新しい仲間が入って心強いという演出

2はPTプレイ戦闘を全面に押し出すのをコンセプトとした作品
一人で完結できる威力にはそもそもしたくなくベギラマの威力を下げられたとみる

まあ呪文は単体、グループで使い分けてたから
弱点とか考えずにすんで楽だった

耐性の概念が単純だった

属性を細かく分けてモンスターごとに耐性を設定しても、それが面白いかと言われると微妙なんだよな
2以外にも言えるけど、せっかくMPを消費して使うんだから基本的に呪文は必中でいいと思う
呪文効かない敵はメタル系や、見た目で明らかに炎属性だと分かるフレイムにギラは効かないとか、その程度でいい

容量とかいろんな問題なんだろうけど、きかなかった！だけだと何度唱えても効かないのか単に外しただけなのかわからないんだよな

ポケモン方式の表記はわかりやすい

そこは何度か試して自分で確認してってことだわな
当時ならRPGは大体そんなもんじゃねかな

そうなんだけど何度も確認なんかしないわな

そもそも堀井自身がMPは回復にとっとく派で普段攻撃呪文使わない人だから

寧ろそのせいでこの辺のわかりにくさに気づけなかったのかもしれんが

最近はわざわざ弱点、とか出たりするからね

試行錯誤は楽しいけど、命中率の統計なんて通常プレイの範疇じゃいくら戦闘回数多めのドラクエ2といえど とれないわな

正確な数値出せってわけでもないしな
何度か使ってみて効き悪いと思ったら使わなくなる、よく効くと思ったら以降も使うってくらいの話で
その線引きもプレイヤー次第だし

小説を読んでハーゴンにマホトーンが効くのか試して実際に効いたなーと学習した
ああいうボス級の敵に間接魔法が効かないのはお約束みたいに思い込んでたし

だから はずした！とかならたまたまかもしれんし、効かなかった！で統一だと偏りとかも出て効かないもんだと勘違いしてしまうという話

そもそも0か100かって耐性ちゃうやん

確かにゲーム関係無く実際に目で見えてたら｢攻撃を外してしまった｣か｢当てたけど効かなかった｣かは理解出来るし
TRPGならGMがそう説明するよね（なかには聞かれなければ説明しないGMもいるけど）

それをテキストで表現しないのは不親切と言われれば確かにそうかもしれない

ファミコン版の頃は要領の都合で100か0かにしないといけなかったとかなら、まあわかる
リメイクでは修正すべきだとは思うね

魔法自体は必中で、耐性によって無効化するかどうかの判定をする

これがドラクエ2では普通の挙動なのになにを修正するんだ？

勘違いだっていいんだよ
クリアできなくなるわけでもないしな
それがプレイヤー個々の判断だったってだけの話で
当時としてはだけどね

>>81
ドラクエ2では普通だが、リメイクするなら時代に合ってないから変えてくれっていうことだろう

わかりにくい呪文耐性の表現の修正かな

>>81
魔法必中じゃないじゃん
だから効かないのが敵の耐性なのか、運なのかわからないって話でしょ？

・魔法には打撃攻撃同様の回避判定は無い（命中はしている）
・耐性によって確率で無効化される

こういうことなんだろうけど、それらをひっくるめて効くか効かないか分かりづらいのがストレスって話だよな？

ちがう

ストレスではなくて、容量の都合で表現できなかった呪文耐性を、リメイクで手直しするべきという話だよ

カタカナ一文字を入れるかどうかという時代にダメージ軽減の計算式を入れ込むことができなかったのはわかる
だが、容量の問題が解決した現代でわかりにくい表現を変えないのは手抜きだということ

最近のドラクエは知らないけどドラクエシリーズで敵の呪文耐性は効くか効かないかの判定で、効けば強耐性だろうが無耐性だろうが同じダメージ通るのが伝統でしょ

そこ変えないのはサボりじゃなくてこれがドラクエのシステムって事だと思うけど

30年前というすごく最近出たスーパーファミコン版ドラクエ5では軽減式になってたから、
伝統という意味があるのかもしれないね

確率で効くか効かないかで耐性を表現するより、軽減するかしないかで耐性を表現した方が一目でわかるので、わかりやすさということでは軽減式の方が良いと思うけど

調べたら5以降はシステム変わってるみたいね
モンスターが仲間になったりする影響か？

リメイク版でも1～3までしかやってないアラフォーだから知らなかったわ

>>91
どうでもいいから気安く伝統とかいうな

伝統しか無いようなレトロゲーのスレでなに言ってんだ

俺はギラは単体魔法であるべきだと思うし、魔法耐性も今の方式で良いと思う保守派やぞ

リメイクは絵が綺麗になるだけでいい

>>93
既に変わってんだからギラも含めて既に伝統でもなんでもないのに知ったかで伝統とかいうなって話だよ

昔の仕様の方が良かったとかの好みの話と知ったかで「伝統」とか言い出すのは全く別問題

ギラが火球でベギラマが稲妻だったころだからな
実はあれはメラだったんだと後から言われても
もしかしたら長い時間の流れで呼び方が変わっただけだったとか

でもメラもギラも「じゅもん」なので、呼び方が変わったってのは本来苦しいんだけどな

呪文の文言がそのまま「メラ」や「ギラ」なわけではないんじゃね？

長い詠唱と動作があるんだろう

>>97
それよりは一人旅だったために伝説として１の勇者の使う呪文を勝手にギラ系だと伝わってただけという方がまだ自然かな
メラとライデインだったか、メラとメラミだったかはわからないけど

>>99
一応ドラクエの呪文が何故魔法ではなく呪文読みなのかのルーツを辿るとウィザードリィに遡る事になってな

ウィザードリィでは炎の魔法などを使うときに、実際に魔法を放つ呪文をキーボードで入力しなきゃならなかったのだ
ここでスペルとかを間違えてしまうと、呪文の言葉を間違えたという事で魔法が不発になるのだ

ドラクエはファミコンでキーボードもない(勿論あっても入力なんて面倒だが)のでコマンド選択で詠唱入力の代わりをしているから魔法ではなく呪文表記なのだ

DQの呪文は名称がそのまま詠唱という認識

６のチャモロも「ザオリーマ！」って言うし
ダイの大冒険とかアベル伝説とかもそうだったよな
ゲームブックだとその前に何か言ってたっけ

SFC版のドラゴンクエスト1やったら
主人公がローラ姫と町娘と3人で宿泊→ゆうべはおたのしみでしたね（3P）で草

ラダトームの町の宿屋の右に居る女NPCはナンパすると仲間みたいについてくる　そのまま泊まるとゆうべはおたのしみでしたね
さらにローラ抱きかかえ中にナンパし3人で泊まる→おたのしみｒｙ

小説やCDシアターでは
「風よ切り裂け、バギ」みたいに
呪文の前に掛け声がある
ただこれも言ってる時と言ってない時があるんで、
詠唱というより威力を増すための単なる気合入れかもしれない
アバン先生もアバカムを唱える前になんか唱えてたはず

詠唱っていうとFFTを思い出すなー
か〜え〜る〜の〜き〜も〜ち〜
あとヴァルキリープロファイルの大魔法とか
いずれにしても厨二心をくすぐられるｗ

あんまり簡単だと、寝言で「ザラキ」って言っただけで周りの人が死にまくるのではないか

土偶戦士A子的な

まぁ魔法発動には呪文の他に精神集中とか魔力乗せたりとか対象指定とかが要るみたいなことが多いから、寝言でザラキ言っただけなら大丈夫なんじゃないかねｗ

Siri起動してなきゃセーフ

寝言でザラキ発動するなら会話でバギとギラどっち使うかみたいな作戦もできなくなっちゃうじゃん

サマル「メガンテを覚えてしまった」

サマル「誰か、寝言で呪文が暴発しない証明を早く…もう2日も寝ていないんだ…」

鏡に映った サマルのマホトーン
意味がないようで 安心感ある

サルとサマル　メガンテし合い
爆発あったら　それぞれ
棺桶の蓋をひとりで開けよう

うっかりしゃべっただけで魔法使えたら
怖くて会話できないよ

サマル「ネギラーメン一丁、へいお待ち！」

ぼかーん

10とかだと詠唱時間の部分あるよね

簡単に言うとさ
サマルがいくら「バギ」とか「イオナズン」とか言葉に出して言おうと
何事も起きないよね
呪文の名前と詠唱するフレーズとは異なるものなんだろう

ムーン「ヤキソバ、ギョウザ追加で！」

ぼかーん

サマルもムーンも海の家でバイトでもしとるんか

ムーンは客だろ

火の玉とカマイタチの乱舞でビーチは阿鼻叫喚です

ローレ「今日の売上はラーメン20食、ヤキソバ50食、ギョウザ15食…」

ローレ「？？？」

ぼかーん

>>117
それだと魔法になる

ハリポタなんかも魔法出すの一瞬じゃん
単に魔法を出そうとしてるか集中の差でしょ

ちなみに集中力がいるのがわかる描写だと思われるが、ウィザードリィの不意打ちでは不意打ちターンに呪文を使えない

一瞬のチャンスを活かすか殺すかの状況で素早く口ずさめば出せるというものではないらしい(ドラクエでは出せるけど)

初期ドラクエだと「○○はギラの呪文を唱えた」という表記だったと思うが
これは「ギラ（という名称の魔法を発動するため）の呪文（詠唱文）を唱えた」という意味にもとれる

取説にも「魔法の呪文」とあるからね

喋るだけで発動したら噛んだときの判定はどうなるのか
イ、イオマズン！(シーン(  ˙-˙  )

いや、書いたあと気づいたがこの場合は普通のイオが出るか

ドラクエに魔法学校とか魔術教会みたいな組織があって魔法を一律に制御してるみたいな設定でもよかったかも
人によってはギラを1体を対象になったり全体魔法になったり、メラがメラゾーマ並の威力だったりするので、どっかの組織が統一してるみたいな
戦闘の後に勝手に覚えるから無理ある設定だけどｗ

イオナズンと言おうとしてる途中でイオが出ちゃうのも変だな。
やっぱり魔法の名称とは別に呪文のセリフがあるのだろう

呪文の仕組み

予め精霊と契約する(転職は神の加護を受けているのでお得パックを買ったみたいなもん)
→成長(レベルアップ)が追いついたら使用可能になる
→使用したい呪文を思い描いて溜めて呪文を詠唱する(ノーモーションでは使えない)
→MPを支払い、担当の精霊が力を貸してくれて発動


ベビーサタンは契約は出来ているが成長が追いついていない状態で詠唱しているので発動しない

ザーザード ザーザード
漆黒の闇に眠る地獄の業火よ
我が剣となりて敵を滅ぼせ
爆裂地獄！！

>>131
バスタードだな

>>130
ドラクエは無理だけど、魔法使いで個性出せるゲームってあるかな？
漫画だと炎の魔法使いとか闇の魔法使いみたいなの出てくるけど

闇の魔法使い(くっ封印された左腕がうずくぜ…)

回復魔法使いを別カウントにしても、ブライとマーニャは結構個性でてるんじゃないかい

>>134
おっと、4は個性出てたね
忘れてました

転職がある3と6は職業がキッチリ体系化されてるが、
実際には呪文は独学で習得する部分の方が
大きいのかもしれない

敵と戦ってると自然に呪文覚えるからね

ローレ「」

大昔に日本一が出してたRPG、マール王国シリーズには｢根性｣＝｢魔法｣だっていう奴(魔女？)
がいたな。あのローレのタフネスは、確かに魔法の域かも知れない…

いなずまの杖ってなんで効果はバギなの？

>>140
ごめんなさい間違えました
いかづちの杖です

雷なのになんで風を連想させるバギなの？

いい風を打ち出す杖がなまった結果です。

いい　かぜ　うちだす

いー　かずぇ　うち

い　かずぇぅ　ち

い　かずぅ　ち

いかずち

いかづち

ほらね。

…ここは「強引に答えるスレ」じゃないけれど。
真面目なところは私にも分かりません。

>>121
これって誰か解説お願いします
こういうネタはググってもわからんから困るよね

>>141
杖から雷が迸る！
ってメッセージ出るだろ？
バギと同じくらいのダメージ与えられる雷で攻撃してるんだよ

>>141
>>144も書いてるけど、ドラクエ2にはそもそも属性の概念がないんだよ

単にバギと威力と範囲が同じだからバギの効果と書かれやすいだけで、いかづちがほとばしってるのだから雷の杖も稲妻の剣も風ではなく雷が出とるのだよ

ベギラマも威力自体は同じなので、寧ろバギが雷と同威力なのが凄すぎるとみるべき

ストームなのか

SFC版だと雷のエフェクトだったよな確か

>>143
すまん、元ネタとかないんだ、
サマルがネギラーメンで呪文暴発ぼかーん
ムーンがヤキソバギョウザで呪文暴発ぼかーん
ローレは呪文覚えないから大丈夫かとおもいきや、売上の計算で知恵熱でてぼかーん
、結局全員暴発するんかーい、というしょうもないやり取りを、書いただけ

今回で最後にしたほうが良いよ

言葉足らず過ぎてこっちが「？？？」ってなるわ

気象の観点では、風と雷は切っても切れない関係にあり
雷雲が発生した時は、非常に高い頻度で冷たい風が吹き抜ける
これは急激な温度変化が生じると、風が吹き抜けて
その風が上空で雨雲に変化するから

だから電撃系の武器が風を吹かせるのは、
実はそんなに変でもなかったりする

むしろ石焼き芋とか朝まで飲もうよドンドンドンの方が分かりやすいわな

風の静電気で雷が起こる←わかる
その雷で対消滅が起こる←？？？

聖剣伝説とか、風の精霊が雷の魔法使ったりするよな
バスタードでも雷帝ネイが風の魔法も得意だったりする
ファンタジーでは風属性に雷が含まれるのはよくある

3の王者の剣でも雷鳴からの風という地の文

ちょっと武器振り回してあれは神話みたいな表現

まあローレにも集団攻撃できるってことで

ローレ「いかずちのつえぇえええ！」

ぶぅううううん！！！！(風圧)

「魔法！」って叫びながらぶん殴る奴

｢あきらめない｣のも｢才能だ！｣てのとほぼ同義な感

その気になればサマルは魔法剣できそう

魔法戦士と魔法剣士は近い存在なのだろうか

サマルとローレの差は最終的には能力より装備品の影響が大きくない？
王子様の権限で強力なのつくってもらいなよ

戦士は体術も込みな気がする
あとはあらゆる武器術に長けてる

剣士は胸当てまでの軽戦士みたいなイメージ
戦士は覆う面積多めの鎧までいけるイメージ

魔法剣メガンテ

武器に呪文の魔力を宿す
敵と術者にダメージを与えることができる
武器は砕けちる

>>165
フェンシングするフェンサーね

>>165
鎧は騎士っぽい、胸当ては闘士っぽい

実際は銅の剣にしてもレイピアにしても一般人が持つには重くてまともに扱えない

剣術ド素人という意味でまともに扱えないならわかるが、そんなに重い物なの？

まぁ正直敵がモンスターなこと考えると
武器に剣はちょっとな　剣なんか人間相手に使う用の武器やろ
硬いやつも多いやろし　分厚い皮膚のやつもおるやろしな　血のりついたら数体倒すともう切れなくなる　長時間振り回すなら鉄製のトゲつき棍棒一択

あとは「猛毒塗った矢じりの弓矢」とか「油まき散らしてギラか火矢」とか「聖水の水鉄砲」とかもっと知的生命体の優位を生かさないとな

ファンタジー世界に現実の基準を当てはめて考えるのは野暮ってもんだが、武器の重さとかは流石にググれ

富士見書房のアイテムコレクションは面白いよ

>>169
どうのつるぎは魔法使い職や女性、老人だと装備できない感じね
4基準だとマーニャやブライ、6ならチャモロやミレーユやバーバラ
チャモロは元々剣を使いそうにないとして、一般男性ぐらいならちょうどいい武器かもしれない

武器屋にある物のなかで架空の素材で作ってる（多分）からの耐久性も凄いし鉄のような相手も斬れる的な刃物はドラゴンキラーからか
その次に強い武器が大金槌ってのは案外リアルなのか？

>>173
面白いよな、高校の頃にそんなに仲良くなかった奴に借りパクされて手元に無いの悔やんでるわ

5の天空装備で名言されたが
持ち運びは容易でも装備できないものを装備しようとすると途端に動けないほど重くなる
それがドラゴンクエスト

あれは天空装備のセーフティ機能じゃない？
それにアイテムの個人の持ち数はゲームの都合もあるかと
たとえローレシアの王子でも鎧たくさん持ってたりって現実的に無理だからな

1みたいに装備品は装備してる分だけだったら整合性は取れるが、
それだとゲームとしてつまらんからな

荷物を圧迫するからな

持ち物制限に苦労したよ

鍵邪魔や

最後の鍵みたいに全部のドア開けられる鍵があればほか捨てるんだけどな

銀の鍵は別にいらんやろ
いかづちの杖を手に入れたら捨てていい
他の使いどころといえばリリザの福引所と山彦の笛もらうのと、
金の鍵入手前に大灯台行くときくらい

苦労して大灯台上ったら銀の鍵なくて引き返した思い出

>>184
一応銀の鍵(もしくはアバカム)があればハーゴンの神殿の隠れた扉が発見できるようになってるんだけどな

攻略情報なしなら銀の鍵もアバカム覚えるまでは役に立つ

>>184
リメイクの話だけど俺も銀の鍵はもう終盤だしいらないと思って預けたんよ。
んで邪神の像取りに海底の洞窟行ったら、途中に一個だけある扉で「鍵が合わない！」ってなってずっこけたｗ
いやそこは金か牢屋にしとけよ、なんでそこセキュリティ甘いんだよ

>>187
いや、入れなかったならそれはセキュリティ固いということだ

>>188
あら確かに。やられた、上手いな

最初の鍵など今さら持ってきてはいまい
フッフッフ…かさばるだけだし…フッフッフ…

銀の鍵とはサマルと初めて協力して戦った思い出の品だから大事に持ってないといけないと言う事だろう

あると便利だけど必須じゃないというのが良かったのになぁ

アバカムあるから必須じゃないだろとかいう屁理屈は兎も角

銀のカギの洞窟はレベル上げに最適だからね

ムーン仲間にしてから行ってた

ラーの鏡の場所知ってるなら逃げながら鏡取って湖の洞窟行くのも立派な選択肢だと思う
3人の方が当然楽になる+ムーンのレベル上げも兼ねられるわけだし

>>187
2に関してはそれぞれの鍵に上下関係ないからな
基本的に鍵ごとに対応する扉が決まってるから、3以降のように盗賊の扉は魔法の扉よりセキュリティが甘いみたいな事でもない

銀の鍵・金の鍵・牢屋の鍵・水門の鍵と。
月のかけらや邪神の像も鍵に近い物と考えると、けっこう色々ある

リメイク1の竜王撃破後のリムルダールにいる爺が
「使っても壊れない魔法の鍵の研究を続けるとするかの」
と言ってたから、壊れない代わりに
三つに分けるしか無かったのかもしれない
（オリジナルの完全な複製は結局無理だった）

便利ボタン本当に便利だよな
助かった

鍵持ってるキャラが死んでると他の仲間に渡して・・・ってのは流石に面倒すぎるものな

便利ボタンが便利というより元に無駄がありすぎただけな気もする

実際ゲームボーイのボタン数でもドラクエはファミコン版より快適に操作できるわけだし

全てキーボードからコマンド打ってたのを選択肢から選ばせるって方向に持っていったって経緯があるからな
無駄ってよりも黎明期というか進化の途中よな

FFの方がそういう面では対応が早かった

初代はカニ歩きで方角指定で会話しなければならなかったしねえ

>>198
そうだったとしても2つでは
牢屋の鍵は別かと

しかし国や地域がバラバラなのに共通の鍵を扉に取り付けてるのすごいな
盗賊ギルドでもあるんだろうか？

盗賊なら鍵なんかなくても扉開けられなきゃだめだぜ

ピッキング用具ですかw
ソ連はアパートの鍵が3種類しかなかった（だから自分の家の鍵でよその家のドアがいくらでも開けられた）という逸話は有名だが

ちからが一定値まで上がったら鍵のかかった扉なんか破壊して中に入れるはず
アバカムを唱える必要もない
ちなみに何かの攻略本でアバカム習得レベルのとこに「人間、辛抱だぜ」と書いてあった

>>196
187です
ストーリーの都合上、銀の鍵は最初に手に入れる鍵だから何となく平凡というかそこらの凡庸な鍵と思われがちだが、それは違うということね。
うーんなんか納得した気がする。

パパスが牢屋の扉力づくでこじ開けてたな

やったぜ!!親父ぃッ！

>>206
たぶん扉そのものは共通の鍵の扉ではない
1は「どんな扉でも開けられる代わりに一回で壊れる魔法の鍵」
3の盗賊の鍵はどんな民家の扉でも開けて侵入できる盗賊用の鍵で
（これだと勇者のやってる事が盗賊そのものに見えるが…）
恐らくピッキングか何かに近い原理
魔法の鍵は民家よりもセキュリティの高い扉を開ける鍵
最後の鍵は鍵そのものが変形するため
どんな扉でも開けられる無敵の鍵

たとえば、民家ごとに使っている鍵の形は違う
でも盗賊の鍵や、それと同ランクの鍵なら
どんな民家の扉も開けて侵入できちまうって寸法だ
「ｷｬｰ!!のび太さんのエッチ!!」

>>213
昔友人が自転車の鍵を削って同じタイプの鍵ならどの自転車の鍵も開けられるのを作ってくれたのを思い出した。
あの鍵の出っ張りとか溝はむしろ違う鍵を動かなくするための無駄な部分で、必要な部分だけで解除できるようだ。
それが盗賊の鍵か…

全部魔法の鍵でランクがあるってのは3の攻略本の記述かな

マスターキーかな

銀の鍵は銀を用いた鍵穴に対応する魔法の鍵
金の鍵は金を用いた鍵穴に対応する魔法の鍵
牢屋の鍵は牢獄を解き放つという魔法が込められた鍵
という解釈でいこう

ペルポイの町に
「牢屋の鍵が売ってるって聞いて
来てみたが、デマだったようだな」
と残念がってるあらくれがいたが
明らかに犯罪用に買いに来てたっぽくて
心配になる

実際、あれは闇の承認ぽいからなぁ
買う奴の大半は犯罪目的だろう

明らかに闇商品だが、買う時になんて言ってるんだろう？
「例の物をくれ」と言ってるのか

紙のメニューの空欄を指さす

訳知り顔でカウンターの奥に目配せしつつ
「あるんだろ？」ってアゴをクイッってやる

鉄格子を両手で握るジェスチャー

||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||

牢屋勝手に開けるとか尋常ではないからね

そろそろ心のカギとかあっても…
というか4の「信じる心」がそれか

犬時代にひどい目にあい堅く閉ざされたムーンちゃんの扉を、ぼくの心のかぎで開きたい

股間の鍵しまっとけ

>>227
>>228
ラーの鏡ならぬ

マラの鏡ってか？ｗ

まら【魔羅／摩羅】
《(梵)māraの音写。障害・破壊・殺者の意》

１ 仏語。人の善事を妨げる悪神。魔王。欲界第六天の王。転じて、悟りの妨げとなる煩悩(ぼんのう)をいう。魔。

２ 《1から転じたとも、排泄する意の「まる」の交替形ともいう》陰茎。

下ネタから強引に2の悪霊の神々と繋げたぞｗ

・ラーの鏡
太陽神ラーのありがたい鏡

・アラーの鏡
イスラム教の神のありがたい鏡
でも怖いので、とても使えない
（ちなみにアラーの語源はラーではない）

・マラーの鏡
魔王マラーの名を冠する鏡
きっと常に偽りだけを映し出す、呪われた鏡だろう

鏡が割れてしまったよ

>>191
わいの初見プレイのときはサマル居ないうちに東の勇者の泉の洞窟と勘違いしたまま西の銀の鍵の洞窟にローレシアが1人突撃したから
サマルとの共同作業とかは一切ないな

サマルは最初のころ特に頼もしいがね

よろいムカデをギラで焼き払うサマルは頼もしかった

PS4版やったときは普通にやるのもつまらんと思ったから
サマル1人で棺桶2つ引きずりながらLV41でシドー倒した
カンストすると魔法も力もあるサマルが一番強いのよな

>>232
それはそれで、青春の迷路で迷った思い出ではあるのだろう。
ドラクエ2 に関しては、初プレイの思い出は千差万別なんだろうなあ

ワイの思い出は復活の呪文を書き写し間違えて23時間ぶっ通しでプレイしたのがパーになったことや

２ってローレシアを出て最初から回れる範囲が広いよなあ
序盤のだだっ広さって意味ではシリーズでも随一だな

3のアリアハン大陸があからさまに
「次はここに行くんやで」配置になってるのは、
2序盤のだだっぴろさを反省したからなのだろうか

1が竜王の島とメルキド以外は全て行けるって作りだったから、少しずつ行ける場所に制限入れていったということだな
ストーリー性の強さに反比例して自由度は下がっていくものだから仕方ないが

アリアハンはだだっ広さの反省というかチュートリアルとして設計した結果なんじゃないのかなと

>>238
1を飛ばして2から始めた人が意外に多かったと気づいたからだな

2に関しては明らかに1をクリアした人向けの構成だったからね
だからリメイクでも1とセットが多いし(無論1だけでは流石に売りとして弱いのもあるが)

でも、それ故、序盤から1以上の広大さを演出したりと、あのワクワク感は2の良さだったりする
それ故にスマホ版からのあの手抜きの地図は冒険の阻害でしかなく残念でならない

ファミコン版取説の地図でアレフガルドが載っていた時のワクワク感と
ゲームを進めてって右下の折り返し部分に意味があると知った時の胸熱感よ

盲点だよなあれ
探し回った

>>241
ロマリア移った途端に船取るまで自由で
その後はラーミア取るまで自由だからな

すみません、ファミコン版ですが教えてください
ルビスのまもりがない状態でハーゴンの神殿に行ってしまいました
戻るには旅の扉で、とのことですが、戻っても岩山に囲まれた領域から出れません
ルーラはほこらでふっかつのじゅもんを聞いてしまったので使えません
前のふっかつのじゅもんは破棄してしまったのですが、もう最初からやり直すしかないんでしょうか？

ロンダルキアの祠の旅の扉を出たらもう一度その旅の扉に入ればよろし
なお下界で復活の呪文を聞いたらもう一度ロンダルキアの洞窟を踏破しなきゃならなくなるので要注意

>>246
祠の旅の扉にもう一度入ると街に飛べるよ

>>248
おお、助かりました
ありがとうございました

>>249
>>247さんの方が詳しく教えてくれてますね
ファミコン版は他で復活の呪文聞いてしまうと、もう一度ロンダルキアへの洞窟クリアしないといけなくなるので
ルーラでロンダルキアの祠で回復＆セーブして降りてくるというパターンをしないといけなくなります

ロンダほこらの旅の扉は一方通行だからな
それを知らないと詰みかけるってのは有り得る

他のナンバリングにそういうのはあったっけか…？
思い出せない

>>251
4のデスパレスのある島の祠にあった
魔神像で川を渡ってすぐのところ

仮に旅の扉に気づけなくてもロンダルキアへの洞窟を逆走すれば戻れるのでは

そんで辿り着くのが一方通行の行き先となるほこらだが、外から来たら旅の扉が一方通行とか分からないからそのまま入ってベラヌール到着か

>>253
気付くも気付かないも下界に戻る旅の扉だと教えてくれてるじゃん

>>252
あれも迂闊に入ると魔神像やり直しだな

ロンダルキアは何回も行ってるとレベルが上がって

最初は逃げ回って突破
ほこらまで行ってレベル上げ
その後ロンダルキアの洞窟をじっくり探検

逃げ回って低レベルでほこらまで行っても敵強すぎて経験値稼ぎの効率はあんま良くないんだけどな

>>259
それやってみて思った！
2回目だったからとにかくロンダルキアの祠を目指したんだけど、ついたらその後周りの敵が強すぎてそこで止めちゃってた…

ロンダルキアの祠に辿り着いて体力回復させて貰ったら南に戻って
サイクロプス相手にサマルをクリフト化させてたっけなあ…

不思議な帽子目当てに洞窟まで戻るのも手だけどドラゴンがなぁｗ

ドラゴンて１だと雑魚化するからナメて戦うと「あれ？こいつ強くね？」となるw
あれ性能が同じでも名前とデザインが別なら全然印象の違うモンスターになってたんだろうなあ

2のドラゴンは、当初サウルスロードが出る予定だった箇所が
急きょ前作のモンスターに差し替えられたのではないかと勘ぐってる
スライム属とドラキー以外前作のモンスターが出なかったのに、
ここでいきなりドラゴンが参戦してる

出現地域的にサウルスロードが出てたら、
メイジバピラスと恐竜コンビを組んでいた箇所が
（没になり）ドラゴンに差し替えられた形

グラフィック出来ていても削除されたまだらぐもとかいるから関係ないと思う

まだらくもいと とかいうアイテムがあった気がする

3でボミオスの効果がある奴な
アイテム物語だかでは空の雲から糸を取っていたが
ロト紋では蜃気楼の塔の中で巣を作ってる蜘蛛だった

ドラクエで長いことクモが出なかったのは
クモが嫌いなスタッフがいたからとかなんとか
確かにクモはイヤかな

さすがにそれはないだろうね
グラフィックまで作られてたのにそんな理由で削除させるとか事実ならヤバイ

容量の問題で削除しなきゃならない
じゃあどれを削るかって時に選ばれるってことはあるだろうけど

ナメクジやムカデがよくてクモがダメってたまたまじゃないの？

クモがダメだけどアント系は平気なのかいと思ってしまうわけですが

アリもキモいからイヤだって言う人はいるし、ヘビも嫌いな人多いだろうし。
なんか嫌われ者ばっかりな気がしてきた

モンスターだしな
退治するなら嫌われ者の方がいいとも思う

だがＧはダメだ

リメイク版ならロンダルキアの洞窟で割と楽に稼げる
FC版はドラゴンの魔法耐性が強すぎて…

まぁスマホとかPS4なんかのリメイクの場合はロンダルキア抜けた直後の外マップでブリザード4体のザラキ地獄とかで全滅しても
洞窟出た瞬間にオートセーブ入ってるからやりなおしにはならないのよな
気がつかないままもう1回行くやつも多いが

>>252
そうなのか憶えてないｗ
ラストと稼ぎポイント以外は基本1回しか通らない上に、
俺は2回クリアしただけだからね

>>255
あくまで仮にといっている

事実>>246みたいにパニックってる超少数派がこのスレにおるし

ドラクエ2のザラキは強耐性でも3割くらいで効くからドラゴンにはザラキすればよい

3割って低いやろって思うかもしれんが、ポケモンだと単体にしか効かん地割れを4匹に纏めて撃てると思うと、ドラクエのザラキって破格の性能

>>279
そのロンダルキアへの洞窟を下ってきたエリアと、その人が岩山に囲まれて戻れないと言ってるエリアは同じ場所だからね
洞窟を降りてきても同じようになるんじゃないの？

>>281
同じ旅の扉に2度飛び込むっていう発想が抜けてただけのようだし、逆走ならそれはないかと

ルーラって本当に便利だと思う

あの当時ルーラ・リレミトのないRPGも結構あったしな

>>284
例えば？

リンクの冒険には無かったな
まああちらは半分アクションゲームだからってのもあるかもだが

FFには一貫してルーラは無いがドラクエ３と比べるべきか
ヘラクレスならアイテムでルーラもどきがあった

ウィザードリィとウルティマにはダンジョン移動魔法はあったな

ウィザードリィの「マロール」がルーラの語源ではないかと考えている

移動は楽な方が

旅の扉の、世界の全く知らない何処かに飛ばされる感じが好きだった。
そして結局そこからすぐには進めないもどかしさも好奇心を擽られたものだった。

ルーラ、リレミトは便利だけど「帰り道の余力のことまで考えて今回は一旦引き返す」みたいな戦略性は薄まるんだよな
まあ、そもそもデスルーラもあるし、ドラクエはそういう面倒さを排除したからこそ万人受けしたんだが

>>291
1の対岸の竜王の城もね

>>292
MP残量を考えて引き返すってしょっちゅうだったと思うのだが
特に海底洞窟

>>294
言い方が誤解させたならすまんが
どれだけダンジョンの奥深くまで潜ってもリレミト・ルーラ（キメラの翼）1回分ずつ残しておけばよくて、帰りも徒歩でダンジョンの出口まで戻る必要は無い
だから、MPやアイテムの約半分を消耗した辺りで引き際を見極めるようなシビアな判断は求められないよね。なんならMPもアイテムも使い切っても最悪デスルーラで戻れるし、という話

>>280
FCだと強耐性は20%だよ
まあFC版でドラゴンが複数出たときにサマルがやれることはザラキしかないってのは同意

SFCだとザラキ弱耐性だけどベギラマ+攻撃アイテムで一掃だから逆に出番なし

>>275
MOTHER2のあれとかあのあれとかｗ
ブレスオブファイアシリーズは何かの使命感からかGのリアルさを追求してんのなんなんかねｗ

初代パラサイト・イヴで出て来た巨大G…

おれはGなんか触るのもいやだよ
冒険はできそうにないな

ソレがでかくても剣で斬りにいける奴だけが
ファンタジー世界で戦士になれるんだ

ゴールドやギルが嫌いだとドラクエやFFでは遊べないぞ？
（敢えてずれたことを書いてみる）

スト5にGが出てきた時は何事かと…

モンスターって、元から悪魔やドラゴンみたいのばかりじゃなくて
普通の動物だったものが瘴気？によって
異常進化を遂げたものもあったと思うんだよね

たとえばドラクエ2では天敵がいなかったので
アリは大きくなってアイアンアントになった
だがドラクエ3にはアリクイがいたので
アリは絶滅してしまい、おおアリクイが誕生した

3の方が昔なわけだが

これはあれだな
ポケモンのクイタランとアイアントと同じでおおありくいは蟻に逆襲されて絶滅したんやな

あ、でもそもそも住んでる地方が違うから単にどっちも片方しかいないだけかもしれん

つまらんツッコミだが、アリが絶滅したらアリクイは食うもんが無くなるんではないか

「アリ」アハンなの偶然？

アリクイが食うのはシロアリ

ちなみにシロアリはアリというよりＧに近い…

マンドリルとかハーゴンがいなくなろうがそれなりに凶暴な猿として生息しつづけそう

ところで首狩り族って人間なの？

>>310
狂った人間だろ？ある意味魔物より怖いw

仲間以外の人間は敵みたいな部族ってリアルにいた記憶あるから
まぁ人間だとしても納得

実在生物シリーズ
キングコブラ、ぐんたいあり、マンドリル、うみうし

日本でもやってたよ
鎌倉殿の13人で首確認してるシーンあった

ドラクエに出てきたリカントってドラゴンボールの住人で出てきたけど、あれも人間扱いなのかな？

あれは動物型地球人
ウーロンや兎人参もそう

>>315
獣人型は獣人に変身できる薬を飲んでる設定になったらしいよ
それとは別のタイプ(ウーロンとか)もいるみたいだけど

天下一武道会に居たアークデーモンは地球人扱いなのか魔族扱いなのか

>>312
現在もインド沖の北センチネル島にセンチネル族がいるぞ

ドラクエ３にもカンダタみたいな人間かもしれない敵出てきたし多少懲らしめてもいいのかな

>>312
ヤクザを殺して平気なの？

結局モンスターとは何かという話になるわけでな
ウィザードリィはラスボス倒してもモンスターはいなくならない
クリア後の世界でもモンスターは普通に出てくる
FFはラスボス倒すと『いきなりエンディング』になる
実はモンスターは生きていて、続編で出てきても問題にならない

だがドラクエのモンスターはラスボスを倒すといなくなる
明確にエンディング前に歩けるのは1～3だけだが、
4と5も平和になった世界を飛び回っているので
いなくなったと考えるのが妥当

ラスボス倒すと急に敵は襲ってこなくなったのなら、
魔物はラスボスに操られていたと考えるのが妥当だが、
操られただけで実は善良かもしれない魔物を
メガンテで「○○はくだけちった！」と惨殺してしまっても
よいものなのか

スライム「自惚れるなよ人間ども……単に反撃の機会探っておるだけじゃ」

モンスターは敵ぐらいの意味

>>323
実際モンスター物語だとダースリカントの最後の生き残りこと最初のキラーリカントがまさにそういう話だった

>>315
王様も犬みたいな顔してたしな
悟空にしっぽあるから何なんだって感じはあったｗ

獣人に人権があって普通に暮らせるというのもファンタジーだな
エルフやドワーフだってモンスターみたいなもんだ

ドラクエ１のスレが見つからないので、こちらで質問させてください
該当スレがあるようでしたら、ごめんなさい

今更ながら、3DSでドラクエ１をプレーし始めました。
2や3もやる予定です。これはレベルアップ時のステータスは固定なのでしょうか？

以前ファミコンで3をやった際は、少しでも大きな数字が出るまでリセットしていました。

「かいだん」とか「とる」とかではないんですね。
中断セーブも便利だけど、ちょっとだけ寂しかったりもしています。

名前で固定値決まってるんじゃなかったっけ

>>328
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%91

ファミコン版から変更になったとの記述は見つけられない
種の追加とレベル上限が高くなったのでステータスのアップが細かくなったぐらい

>>328
1スレは家ゲーレトロ板に移動している

ココ
【DQ1】初代ドラゴンクエスト Part35【ドラクエ1】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1652054897/

レスありがとうございます。最初の名前で成長が変わる事、今の今まで知りませんでした
（つまりは、コンピュータが自動で割り振る、固定って事ですよね…）

自分は下の名前に濁音が入る４文字なのですが、先程の登録時に、４文字入れられて感動しました（笑）
同時は「てんてん」で一文字だったので、名前を使えなかったので。

小学生の時以来のドラクエ１ですが、楽しみたいと思います

最終的にはあまり変わらない

てんてんと言えば花さか天使テンテンくんかナルトの中華娘

>>306
マンイーター：人間が絶滅したら困る

>>334
1と2は復活の呪文節約するためにステータスは固定になってるらしい
2とか後ろ２人の名前も固定だしな

3からはバッテリーバックアップになったから全部記録できるようになった…代わりに冒険の書が消える悲劇が多発するわけだが

当時は濁点で一文字扱いだったのでと書きたかったのかな

wikiによるとドラクエ3を復活の呪文でやろうとしたら800文字必要らしい

正解する方が難しそう

当時は濁音半濁音で1文字ってことかと

今更言っても信じてもらえんかもだが、それでもリアル消防当時同学級生で
3の冒険の書が消えて(ダーマより先辺り？だったかまでは覚えてないが…)
パスワード式のがいい！って愚痴ってるのを聞いた覚えがある

復活の呪文を節約する為にキャラクターの残HP・MPや扉と宝箱の開閉フラグ等は除外していたおかげで
宝箱から手に入れたアイテムを手放してももう一度ゲットし直すことが出来たと

一般的な原稿用紙2枚か

残HPMPの記録は過剰だな

2はレベルごとにパラメータは固定だからな
経験値と持ち物しか記録していない
名前もローレのものしか記録しない
あとは少しばかりのイベントフラグ程度

2でもフラグは7個しかないらしい
長くなる原因は経験値と持ち物が3人分で増えたからとのこと

必要ない道具は処分して持ち物減らせば短くなるらしいけどFC版だと装備と重要アイテムだけですでにパンパンなんだよなあ

あの管理はなかなか考えられてる

HPMP減少分（の復活文字数）はプライスレス

>>342
そんなもの実際に800文字のパスワード打ってプレーしたわけじゃないんだから、消えるくらいならパスワードの方がマシだったと愚痴る事くらいあるだろ
なにが、信じてもらえんかもだよ？
小学生なんていいかげんな事を言う奴いるだろそりゃ

まあ｢3だと復活の呪文は最大800文字です｣なんて情報が無ければそう思ったりもするでしょ

当時のファミコン攻略雑誌には載ってたのかな

【ファミコン神拳　奥義大全書　復刻の巻】に収録された【堀井雄二】のインタビュー記事によると、

（DQ3は）セーブができることで、主人公にいろいろなデータを持たせられるようになった。
パーティプレイでは、自分の仲間を入れ替えできて、しかも転職までできるという…。
こんなことを “ふっかつのじゅもん” でやろうと思ったら、いったい何百文字必要なんだっていう感じです（笑）。

>>350 まずアンカー付けてきたことが信じられん…てのは置いといて
いや、俺が(信じられん)て言うのと中々に古い話だったからの前置きのつもりなだけ

じゃこっちの方が信じてもらえないか？俺FC版DQ3で一度も冒険の書が消えた事無いからな
また他の奴等のカセットの保管具合聞いて｢杜撰過ぎ｣て呆れた事もあったな
カセット丸裸で床に放置とか。そら消えて当たり前だろ的に
ま、お嬢様でもないだろうから一番最初に付いてるビニールまでも維持しろ
とかは言わないでも何かの箱にくらいは入れておけよ、と

>>354
なるほど「俺はセーブになってこれ程快適になってるのにまだ不便なパスワードが良いなんて信じられない」と言いたかったわけね
人にはいろいろな考え方がある、カセットを兄弟でシェアしてたら、セーブデータをいくつも使えないので不便だと思う奴だっていただろうさ

信じられん話がならおとんの冒険の書が飛んで、前回遊んでいた俺のせいということにされ家をしめ出されたことならある
今なら防犯的な意味でとても子供にそんなことできんな

これ以上にレスをすると、もう感情論からのレスバみたいになるからアンカーもやめるが…
(また今日中はID変わらないから言ってる相手は誰かすぐ分かるだろうし)
｢便利になったから｣て辺りはそちらが言った通り。だが件の愚痴ってた奴ってのは
兄弟っ子じゃないし(データ共有する、出来る他人が身近にいたんじゃないか？までは知らんが)
あくまで自身のゲーム進行データが消えた事に立腹してただけにしか見えん
かったな。だから復活の呪文支持した、みたいな

>>347
適当だけど
・勇者の泉のじいさんと話す
・サマル仲間にする
・ムーン仲間にする
・船を手に入れる
・水門を開ける
・水の羽衣を依頼している
・海底洞窟の回りの浅瀬がなくなっている
かな？

>>357
だからそいつなんてパスワード写し間違えたら「セーブ機能が無いなんて」と愚痴る奴なのさｗ
まぁPSとかになってメモリーカードさえ買えばいくらでもセーブデータ増やせるようになって転職前のデータを残しておいたりしたとしても、
そんな昔に遡ってプレーしようと思う事も無いんだよね

>>358
ほぼ正解やね

格納されているフラグ
【海底の洞窟】入り口の【浅瀬】を消したか？
【テパ】の村の【水門】を開いたか？
【ドン・モハメ】に【みずのはごろも】の制作を依頼中か？
【船】を持っているか？
【ルプガナ】の町にいる【グレムリン】を倒したか？
【５つの紋章】（命・水・月・星・太陽）の取得状況
サマルトリアの王子探索用フラグ
（合計4段階：初期状態⇒【サマルトリア王】に会う⇒【勇者の泉の洞窟】の老人に会う⇒最終状態）

だそうで
ムーンとかサマル加入は経験値や道具の項目で判断されてるみたい
詳しくはこちら
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%AE%E5%91%AA%E6%96%87%E3%80%91

水の羽衣依頼中のフラグは、雨露の糸と聖なる織り機が拾えるかどうかには関係なく、そちらは水の羽衣所持しているかどうかで判別されるってことか
だから依頼中フラグの立ってる復活の呪文で再開した後、水の羽衣を受け取りに行くまでの間は雨露の糸と聖なる織り機が復活しているのでまた拾えると

ふっかつのじゅもん使わないと取れないんだよ

まぁムーンブルクがザオリク習得するまではサマルにはごろも装備は一般常識の範疇

リメイクでムーンがザオリク習得するのどうもしっくり来なくてなぁ
ザラキとメガンテ使えるサマルに僧侶イメージあるからだろうが
（パウロという名前もキリスト教の僧侶から取ったと思われる）

FC版にあらずんばドラクエ2にあらず

んなこたない

>>364
言うてムーンは初期状態からベホイミ使えるしベホマ使えるのもムーンだけだし
今更そこに違和感を覚えるもんなのかなって

ムーンは最初から有能だった

リメイクやってて、でローレとサマルの最強武器ってはやぶさの剣でいいかな？
そういえば…と試しに買ったらやっぱり有能だったんよね。

魔法使いじゃなくてけんじゃポジション

最近のドラクエの僧侶はザオリク覚えないもんね
HP回復は僧侶が上で蘇生は賢者が上

FC版はあのザザザ・・・と入力するふっかつのじゅもんが良くなかった

キーボードがあれば少しは…

右端から左端に飛んだりしないので戻らなきゃいけないのも時間かかるんだよね

あれがいいんだろ

復活の呪文の入力画面が長くなる事を想定して、
ストレスを感じないように名曲を流してるんやで

おかげで曲そのものがトラウマになったのもいそうなわけで

Love Song 探してが一周ループするまでに復活の呪文入力し終えたら勝ち

あの曲を聴きながらなすすべもなく呆然と座っていた思い出

1:15辺りからの曲の流れが「じゅもんがちがいます」メッセージが表示されたときの呆然とした心理状態にピッタリやな
https://www.youtube.com/watch?v=zAl5s3AcNqs

セーブはこまめにね

普通のプレーに飽きてきたらノーセーブも意外と緊張感あって面白かったりするんだなこれが

ノーセーブっつっても、死んだらタイトルに戻されるわけじゃないしなぁ
恐ろしいのは地震と猫リセットくらいじゃないか

かあちゃんの掃除機…は大人になった今は無いから、ルンバかな

まったくの余談だが、キャニスター型紙パック掃除機は進化を続けてまだ残っているからな
動作するファミコンやMSXの方が少ないだろう
それにIIまではパスワードだから、前の復活の呪文さえ書き留めておけば
不慮の事故でもこれまでの冒険の全てが消えることは無いのが救い

実際にファミコンのデータがあれば昔のパスワードで続きできるみたいだしね

復活の呪文と言うやつはデータ消失もしないし、人の家のカセットでも通用するし、ある意味最強ではある

プレイヤーのクラウド保存みたいだ

しかも今の時代はデジカメまであるから書き間違いもほぼ起こしにくいし
データ消失の可能性もぐんと低くなったね

文明の利器

当時の復活の呪文を
今になって活用することになるとは

こんなことになろうとは・・

50文字書き写すとか脳のトレーニング並みだな

「Love Song 探して」がカラオケで選曲されたときに
歌っている途中で
「じゅもんが ちがいます」
と割り込んだら悲鳴とともに怒られたことあります

いいな笑える(^ ^)
悲鳴ってことはその人もちゃんとDQ2を知っていたんだね

プレイしてない奴が歌うか？

「うろついてる君」…
もっといい表現あったろｗ

ワンダリングの直訳

「さまよってる」だとメロディ的にちと不自然だわな

ワンダーリング

日本語に訳すと途端に風情がなくなる事ってあるよな

例えば？

We are Venom

つべかなんかで見た「loveにゃングを探して」はマリオの効果音で作られててニャーニャー可愛いかった

ボーカロイドとは時代が変わったな

ho

吟遊詩人がいる世界観だが

楽器を使ったイベントもあるしな

歌姫いるしな

泡姫はいないんですか？

ぱふぱふ娘で我慢してください

おっさんやん