【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第202章【DQ4/ドラクエ4】

※次スレは>>950が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降

■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
https://www.jp.square-enix.com/dragonquest/4to6/

■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第201章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1651455331/

>>1乙

バトランド

イムル

サントハイム

サラン

テンペ

フレノール

砂漠のバザー／移民の町

エンドール

レイクナバ

キツネ村

ボンモール

モンバーバラ

コーミズ

キングレオ

ハバリア

アッテムト

山奥の村

ブランカ

アネイル

コナンベリー

ミントス

ソレッタ

リバーサイド

スタンシアラ

ガーデンブルク

ロザリーヒル

キングレオ

ゴットサイド

保守終わり！
改めて>>1お疲れです！

そうかもうそんな時期か

盛ってる
https://i.imgur.com/obyQ7Wi.jpg

えろ
https://i.imgur.com/pRC8nCf.jpg

いちおつ

イチオツ

>>34
俺は君を支持する

ワイは男のビビアンちゃんが好きなんやー！

忘れろ

過去の意思は嘘では欺けない

うちのビビアンは女の子だと信じているぜ

かつて魔女娘ビビアンという漫画があってのう…

ビビアンってAVレズメーカーなかった？

勇者な俺未成年だから分からねえや

かわいいバニーだ

なら許される

山奥の田舎育ちの女勇者には
バニーは刺激が強すぎてしまう

意味が解らないかもしれない…

女勇者はエロい

意外と薄着ではあるが…

4の時代にもあつでのよろいが残っていれば

まあ女勇者はあれでいいんだ

うすでのよろい
細かな穴が装飾として空けてあり、見た目に手が込んでいることが分かる

そんなん無いかな

少し前に流行った逆ビキニアーマーとか？

それは「細かな穴」じゃなくて「大きな穴」だよな
名称は知らないけど、薄手の金属板にパンチングやカットで穴を開けて透かし模様やレース飾りのように仕立てているのあるじゃん、あんなやつ
勇者ちゃんには似合うと思うけどな

性能的にはくさりかたびらと似たようなもんじゃ

あのレオタードが素晴らしいデザインなので

女勇者のデザインは素晴らしい
さすがは鳥山

ドラクエは鳥山明のおかげで助かったところあると思うの

ファミコンの時に用意した3の女勇者実装してくれ

てす

紫の水着を着せるのか

紫だったんだ…

4には水着がないからな

ふんどしならあるのでセーフ

レオタードもあるぞ
着用しているのはヒゲのオッサンだが

水着の17才に誰がかなうものか

しまいにゃ着ますよ！

ピンクのレオタード（守備力40）に取って替わられた魔法のビキニ（守備力40）

>>66
あ、あれはフリーザ軍の戦闘服のインナーみたいなものだと思いたい…

ライアンさんのインナーは上下セパレートだよ
むしろトルネコが着用していそう

肌に直接鎧は着られないからな
鎧女キャラは注意だ

女武闘家はいても女戦士がいないのが4の辛いところ

>>73
純粋な女戦士って3戦士かアイラくらいしかおらんね

デイジィちゃんは貴重な

外伝入れたらヒーローズ2のオルネーゼも

ビキニアーマーってドラクエのイメージあるけど言うほどキャラいないよな

おもに3の女戦士
あと9

〇〇だよねって書き込みがあったら
〇〇だけじゃない〇〇もいる！って言うの何なんやろね
小学生みたい

知らんの指摘されて悔しかったんか

事あるごとにモンスターズにはあるぞってマウント取りたがる奴はおるね。知らんがなと思う

スレ立て後連投しまくってるage厨の話こそ小学生並みにしょーもない内容だと思う

>>72
つまりビキニアーマーは厳密にはアーマーではない何かだった？

触手だった可能性が

もしライアンが金属アレルギーだったら
最強装備は毛皮のコート

よし！むちむちで可愛い勇者ちゃんにおぢちゃんが特訓しちゃうぞー！

ぬぷぬぷぅ
勇者ちゃん｢ｱﾝｯ･･･!!｣ﾌﾟｯｼｬｧｧｧｧ!!(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ)

ドラゴンメイルって金属なのか？

ドラゴンのウロコだけでできてるなら金属アレルギーでも大丈夫じゃね
皮の鎧にウロコ縫い付けてるとかでも大丈夫そう
鎖かたびらや鉄の鎧にウロコくっ付けてるならダメなんかね

ドラゴンメイル腰と首が思いっきり金属やったわ

パパスは可能装備からして金属アレルギーっぽい
戦士なのに鎧着れないし

アンダーがあるんだよ

鎧重いから着たくないってこともあるし、一概に金属アレルギーってことでもないとは思うけど

モシャスされたマーニャ乳揺れすぎ

>>93
お前は揺れない乳が好みなのか
珍しいタイプだな

いるよなあこういう頭悪い子
好みのこと一言も触れてないだろうに

あ、ぼくは揺れない乳が好きです貧乳無乳最高

全ての乳は等しく愛でるべき存在である
但しパッド等で己の姿を偽る偽乳は唾棄すべき存在である

ネタレスにガチ反撃する頭の良い人がいると聞いて

天使のレオタード着たアリーナに尻モギしたい

トルネコの乳だってけっこう揺れるが愛でる奴は少ない

デブの乳ってもれなくお腹が付いてくるから
乳がお腹に乗ってそんな揺れんよ
女のは加えて柔らかいから揺れる

トルネコはエロい目で見れないが、ミレアもマーニャもエロい目で見れてしまうのはなんでだろう？

女勇者ちゃんがいやらしいゲーム

エロくないよ！

ライアン「私の胸板はどうですかな？」
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

胸板だけ動かせるマッチョには痺れるわい

6章けっこう難しいな
エッグラチキーラが強い

あそこはみんな苦戦する

世界観的にあいつら何者なんやろうとは思う

作った人も世界観とか考えてないと思うよ

エビルプリーストも相当強いね
クリフトミネアのコンビは入れないと全然安定しない
できれば好きなパーティで挑みたいけど

リメイクはマダンテで無双すれば楽勝

マダンテ覚えるころにはマダンテなくてもどうとでもなるとは思うがｗ

まあ最後のほうになるとみんな育っているから
中ボスの方が強く感じることも

他ゲームでも、裏ダンを除くと一番の難所って中盤あたりにあるよな
難所と、シナリオや中ボス戦が熱く盛り上がるタイミングが合えば最高

>>1
【ドラゴンクエスト】好きな『ドラクエ』ナンバリングタイトル1位は？　「時代」を感じる結果に！　/人気投票 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656994508/
全ランキング
1 ドラゴンクエストV 天空の花嫁
2 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて
3 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち
4 ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
5 ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
6 ドラゴンクエストVI 幻の大地
7 ドラゴンクエスト
8 ドラゴンクエストII 悪霊の神々
9 ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン
10 ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
11 ドラゴンクエストIX 星空の守り人
magmix.jp/post/99208/3

またドラクエ4が上位にｗ
4は再評価されてる

どのアンケートもサンプル数少なすぎて、上位は誤差の範囲でコロコロ変わるよ
一喜一憂してもしゃあない

総選挙はいい結果だが下二つは投票総数が少なすぎだろｗ

>>1
◎ドラクエ4のようなキャラクターの強さの重要性を説く偉人たち

【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ・トリガー」誕生秘話
news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4
鳥嶋氏：
いや、ストーリー作りに時間をかけても、意味なんかないよ。大事なのはキャラクターだね。
（略）例えばミステリというジャンルで、なぜ『シャーロック・ホームズ』や『007』だけが売れ続けているのか。
他にも面白いミステリはごまんとあったのに、彼らだけが何度も映画化されて、生き残っている理由は何なのか。
しっかりと考えて、掘れば掘るほど結論は常にシンプルだね――答えは、強いキャラクターの存在にあるんですよ。

※ドラクエ誕生に関与、鳥山明と組みドラゴンボールを人気マンガに変え、坂口博信に説教してFFを変えた伝説の編集者


『荒木飛呂彦の漫画術（荒木飛呂彦 著）』より
・常に頭に入れておくべき、基本四大構造。重要な順に「キャラクター」「ストーリー」「世界観」「テーマ」
　・「基本四大構造」の中でも、強力なキャラクターは、これさえ揃っていればもう無敵という、「究極の一本立て」です
（極端な話、魅力的なキャラクターがあればストーリーも世界観も必要ない。それぐらい超重要事項）


物語のつくりかた　第３回　堀井雄二さん（ゲームデザイナー） 小説丸
shosetsu-maru.com/interviews/monogatari/3
小池一夫さんの「劇画村塾」３期生として１年間勉強したんです。それまでは世界観や設定から物語を作ろうと
していたんですが、小池さんは真逆で「マンガはキャラクターだ、キャラクターさえ立てれば話は勝手にできる」
と言う。目から鱗でした。いかに人物に興味を持たせるか。思えば『国盗り物語』の斎藤道三もそうなんですよね。
（略）�Wでは、仲間もキャラクター性を高めることにしました。

わざわざ1にアンカー付けて、次スレ立てる時に何食わぬ顔で
これテンプレ入りした方が良い！って自己レスする気満々じゃん

キャラ立ちは作品の強さそのもの
それはよくわかった

変なポーズでゴゴゴゴゴゴゴゴ

アリーナ一行とか

サントハイマーの3人で世界救える
勇者様はﾎﾟｲｰで

ドラクエ11が高ランクなんだな
最新作が高いというのは良いことだ
7と9と10はどうしてあんなに低いんだろうか

なんとなくわかるでしょ

それにしても1と2より下にはならんと思う
1と2は古すぎてストーリーほぼないし

>>127
1.2.3は強烈な思い出補正の年齢層がおるからな

10はネトゲだからドラクエファン層にはアレルギー持ってるやつ多いんだろうと思う
7は元々人気低かったような
無駄に長いし暗くて救いのない話がちらほらあるからとか
9はクリア後と地図がメインみたいなとこあるからリメイクでも出ないと評価は上がらん気がする
当時の地図交換は都会住みには熱かった

>>1
【ゲスト 安元洋貴】しっとりと…まじめなことも沢山話す二人【後半】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=N5jlMUQyVWc
10:58　ドラクエで一番好きなのは4と語る安元洋貴

簡単なのは人が集まるね

ビジュアルで11が3位とかw

好きなドラクエランキングもそうだが、このランキングが如何に投票してる人達偏ってるかの証明でしかない

トルネコのせくしーないすばでぃ

でもそんな平等なランキングも無理なんじゃないの
ビジュアルとか総合的な面白さは人によるところが大きいし
1と2の面白さを思い出すのは難しいと思ってるけど、面白いと感じてる人は一定数いるわけで

>>133
そんな11はねーわwって思うほど無いと思わないから人それぞれでしょ

11のビジュアルは明らかに変だったからな

7の主人公大好きやけどもっと変やと思うよ

あとは新しい補正もあるやろね

何かにつけて５は過大評価され過ぎ

何かにつけて５は過大評価され過ぎ

チンコのでかさだと
2　6　5　1　3　4　8　11　7
って感じだな。9 10は除外

>>142
不思議と違和感ないわ

11の頭身はキャプ翼だからな…

>>142
そりゃあ10はぶっちぎりだろ
身長2メーターオーバーだからな
なお一番の巨乳もだ

>>1
『聖剣伝説 レジェンド オブ マナ』HDリマスター版発売を機に、石井浩一氏＆高井浩氏にインタビュー。オリジナル版開発秘話を訊く ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
www.famitsu.com/news/202107/31228404.html
石井
いいものはいつの時代でも評価されると思います。『レジェンド オブ マナ』がいまだに支持されていて、
リマスター版がリリースされるひとつの理由は、記憶に残りやすいストーリーや、生き生きとした
キャラクターが多かったからかもしれませんね。

ドラクエ4が未だに評価される理由は魅力的なキャラだと思うがこれも裏付ける証言

4メンバーで一番のひんにゅうはルーシア

いやブライだろ

HPで決めてはどうか

アリーナって公式で貧乳なんだよな
なんかのスピンオフで動きやすいから良いみたいなことを言ってるよね

ファミコンの鳥山画では大きかったのに…

あのころの鳥山明は胸を大きく描いていたっけなあ

ドラクエ4のアリーナってタイツ穿いてるのが公式みたいだね
ドラクエ11だったと思うけど生足だったら寒いって言葉があった気がする
あの服装で生足はマズいだろ戦闘スタイル的に

アリーナの画像検索してたら酷いの見つけた
落札されてるみたいだけど自作自演なんかな？
https://i.imgur.com/sDrXP2h.jpg

>>154
トルネコ（もしくはマーニャ）と踊る宝石の組み合わせなら納得いくが
なぜアリーナと踊る宝石なんだ？
アリーナの本質はロイヤリティじゃなくてロワイヤルだろと

>>154
普通に見えるけど
どこがどう酷いの？

イラストの中身云々ではなくオクに出してる事がって意味では？

貴重な品をオークションに出すって別におかしなことでもない気がするが
まぁファンからしたら手放すなんて酷い信じられないってことなんだろうか

自慢の為にやたら高い金額付けてオクに出す輩もいるな

偽物やろ

昔は知らないけれど最近は転売お断りって但し書きがあったり
今後同様の企画が出来なくなるから止めてくれというお達しがあったりするけどね

俺なら売らずにとっておくがね

まあ持ち主が亡くなって遺族にとっちゃゴミ同然ってよくあるからな

>>154
え？コレがマジで鳥山明が描いたと思ってる人がいるの？
みんな目大丈夫か？？

明らかに偽物やんこんなん…
顔も変やし塗りも雑だし特に踊る宝石の宝石適当すぎやろ
まあ実際偽物買ってる人いるしご愁傷様としか

ファンからしたら分かるのかも知れんが、それほど興味なければ言われて初めて「あー、違うか」って程度の話じゃね
まぁこれを高額で買うくらいなら相当なファンだとは思うが…
それとも転売目的でファンじゃないやつが分からずに買ったか

最近の鳥山見たらさもありなんと思っても仕方ない

顔のパーツのバランスが変なのと
よく見たら右手も変だな

死亡が確認されてない今の時点で唱えるならザオリク？ザオラル？

最近の絵柄だね

絵柄というか絵が違う

最近の絵かな？

まだ言ってんの？
オークションの鳥山明の偽物サインはめちゃくちゃ多くて問題になってんのになんで信じるの。
そもそも偽物が多すぎてオークションでサインを買わない方が良いって言われてるのに。

最近の絵柄でもないやろ…

恐らくやけどDS版の絵を見て描いてるね。
服のシワをそのまま真似てる。
アリーナなんて鳥山明が何回も書く筈ないのに服のシワの形が一緒。右手だけポーズ変えてるからそこだけオリジナルにしてるからデッサンが狂ってるんだと思う（間接が左腕と合ってない）あと踊る宝石の目も鳥山明のイラストでは無い書き方。
https://i.imgur.com/K9SVvSo.jpg

あともう一つ
鳥山明の絵って絶対鼻が目より下にあるのに
鼻の位置が上すぎる。

あとquestの筆跡が違う
特にEとSが
スレチすまん！気になったら止まらなくて
https://i.imgur.com/J30wvY9.jpg

説得力感じるんでしたよね？

偽物だと思ったらどことなく中川翔子に見えてくるから不思議だ

こういう絵やサインの違いに気づける人たちは、古塔つみとか悪い絵師を駆逐して欲しい

俺にはよくわからないな

鳥山明のこのタイプの女の子の目って
正面見てる時、横見てる時で黒目が左右対称になるんだけど、
このアリーナは左右非対称で焦点が合ってないし、
もっと言うとこのタイプの目で左右両方に白目がある（黒目が眼球の中心）になってる絵が鳥山明の絵の中では存在しない

https://i.imgur.com/Zc9lXJF.jpg

よくわからんけど、鳥山明は人物そのものと同じくらい周りの小道具のディテールにこだわりそうだからこの絵は何か違う気がする

ずっと否定してる人って最初に信じた人が意地になって信じてないだけだろ
よく見たらsageてないのも一緒だし
絵もそうだけど筆跡が違うのは確実にクロだし信じる余地がない

こんなん買う奴いんのかよと思ってたけど、
スレ見てると詐欺ってなくならないんだなぁと実感。悲しいけど

うまい奴ならサイン真似るって簡単なのかな

そもそも鳥山明のサインでドラクエの絵がほぼない
調べた限りスライムとアベルとこの偽アリーナしか出てこなかった
恐らくスクエニも絡んでるキャラクターだから気軽にサインとかで書けないのだと予想

スクエニの攻略本で鳥山絵を使えなかったりするようなもんか

○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ！　がマジだからなぁ

ドラクエキャラは堀井さんのアイデアも入ってるもんね

独自性のあるイラストは大好き
4ならファミマガの挿絵とか

>>191
知らんから気になって調べたけどこれ？
https://i.imgur.com/Y6Vg9p0.jpg

金もうけの話(直球)

>>192
ライアンの鎧がピンクじゃない(´･ω･｀)

>>192
女勇者の盾の持ち方がちゃんとしてて好印象

アリーナの服がかわいい
しかしどのキャラの服もドラクエっぽさが薄いのはどうしてだ

服装と絵柄の違いはあるけどオリジナルの絵を参考にしてる感じあるけど、ミネアだけはなんか変だなｗ

やはりそういう資料を元にしてるんだろう

>>194
下着はピンク( ・`д・´)

>>192
なんか懐かしい

>>197
ミネアは原型留めてる方だろ
マーニャこそ誰だよw

好きだなあ徳間書店

あそこだけ裏技をウルテクとか言ってたな

いちばん原形をとどめているのはトルネコと勇者ちゃんだな

姫がなんとなくおてんばな感じがしない

6章は賛否両論だと思うわ
ロザリー復活は良いとしてもピサロが罪なしはもにょる

ロザリー復活よりシンシア復活だよな

エドガン復活

エビプリをどうにかできれば
ピサロを助ける必要がなくなる

賛否の賛ってどんな中身だ？

そりゃ裏ダンジョンが無いよりはあった方がいいって人前いるだろう

リメイク前からピサロ人気あったろ

リメイク前は同情みたいなのはあってもアンチも殆ど居なさそう

4コママンガのピサロが人気あったのは覚えてる
女性プレイヤーに好かれてたとは思う

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十九章
ttps://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1423363987/

タクトだと高性能だったよ

動画とかみるとピサロが仲間になることに好意的な人が結構多いんだよな
楽しむために視聴している視聴者からすれば（視聴する時点でドラクエ4好きだろうし）
ゲーム内容で愚痴られてもイヤだろうという配慮もあるけど

仲間になるならそれなりの態度や反省・謝罪をするべきだったな
救われた命を勇者達の為に使い、エビ打倒後に潔く勇者に討たれようとするくらいの気概を見せれば受け入れられたはず

その後どうなったかも謎だ
生き残ったなら5に子孫が出ても不思議ではない

利害の一致による一時的な協力関係ってのは作中でも描写されていたし、助けられて善に目覚めるとかそんなキャラでもないだろう
結果的に黒幕を倒せた上に、魔族の王を隠居に持ち込めたってなるとあの世界的にはまぁベストに近い

故郷の人間を皆殺しにされた勇者にあそこまでしてもらっておきながら、あんな斜に構えたクソムーブなんざかますから多くのプレイヤーが拒否反応を示すんだよ
あんなのがいいと思ってるのは老害久美と同類のピサロ厨だけ
やってる事が何もかも中途半端だからあいつに殺された人間やあいつの為に戦って死んでいった魔族がみんな無駄死にとなった
やはりこんな奴を救済しようとしたのがそもそもの間違いだった

この文言、過去幾度となく見た気がする

何か問題でも？
今更被ってない新規の話題なんかあるとでも？

ピサロ救済するなら5章を改変、最悪でも6章で納得できる話を作るべきだった

同じ内容でも同じワード使ってるとほんと同じ人がおんなじ事言い続けてんだなあと

…で？　だから何？
ワードまで逐一覚えて、わざわざ特定されてますよーなんてアピールまでして牽制でもしてるつもりかい？
過疎ってるスレで流れを止めてまで何が言いたいわけ？

図星かよ

あのなあピー坊…

リメイクですら20年以上前に出たゲームのスレでこれ
飽きずに同じ話を繰り返すようになったら老人になったことを自覚しないといかんね

公式ガイドブックって高いよな、ソフトが中古だとソフトよりも高いかもｗ
ボリすぎｗ

親分肌の黒髪ピサロしか勝たんのじゃ

ピサロ抜きでもエビプリを倒せたらねえ…

ドラクエ4という作品で選択の自由を1枠なくすのは悪手だな

リメイクで唯一オリジナルのラスボスと戦えなくなるのも酷い

枠が一つ埋まるのはな

どのみちピサロが死ねばエビプリが新たな魔王となるんだから
ピサロを倒す→新魔王エビプリを倒す　の流れで良かったと思う

光のドレスって回復も跳ね返してしまうのでどう運用すればいいのでしょうか？

1戦目のエビプリみたいな呪文一辺倒な相手なら使えないこともない
回復は祝福の杖や賢者の石で
……まぁ実際そんな手間かけるほどの価値は無いわけだが

ロザリー死亡は同情するけど
元々ピサロは人間なんてゴミにしか見てなかっただろうし
どのみち敵であることに変わりないよな

そもそもロザリーって何でぼっちだったんやろな
エルフの友達いなかったんかね

>>222
ピサロが叩かれる流れになるとそうやって水を差したり矛先を別に向けようとする文言も過去幾度となく見てきたよ
ピサロが好きなら悪く言ってすまなかったな

矛先も何も思った事書いてるだけだから気にしないでくれ

正に嫌ならやるな！の一言に尽きるな
自分も好きじゃないから最初だけやったけど以降やってない
デボラも選ばんしゼシカエンドもやらない。それじゃいかんのかね

ゼシカ好きな人も多かったからやったようなゼシカエンドもそうだけど
「ホンマにやってどないすんねん」みたいなところはある
FC版のときはデスピサロを同情する人は多かったし人気もあったのも事実だが
実際救済するとそういう反応になるわなという

実際ピサロを救済して真の巨悪をエビルプリーストにするなら
全ての悪事はエビルプリーストがプロデュースしたものだったぐらいに
奴に罪を被せないといけない
それでも掌に踊らされた実行犯のピサロの悪行の罪が無くなるわけじゃないけど

6章みたいなの作るなら
ピサロ自身が人間に虐げられていたとかの過去が必要になる気がする
そもそもどうやって塔からロザリーを離せたんだよっていうね

もっと色々掘り下げてみてもよかったんじゃねえかな
なんで最初人間滅ぼそうとしたのか

>>246
そりゃ魔族のリーダーなんだし
我々の先祖だって、一部の狼が家畜を襲ったら狼自体を根絶やしにしたりしてきたわけで
作中にもあるように、一部の荒くれどものエルフに対する行為が目に余っただけだろう

というかドラクエ4における魔族って一体何者なんだろうか

ピサロやビビンバーみたいに人間に近い姿をしているのも
完全な魔物の姿をしているのも
みんな引っくるめて魔族という扱いでええのんか？

仲間会話で一度は世界樹を焼こうと思ったとか言うぐらいだし
最低でもピサロ個人はロザリー以外のエルフに対してまともな感情持ってなかっただろうけどね
未遂とはいえ、冗談だとしても言って良い事と悪い事がある

人間だってクリフトやミネアのようにまともな格好をしているのから
ごっついライアンのようなのもいれば
オーガーととんがりあたまとネーレウスの合いの子みたいなブライのようなのもいるし
あられもない格好のマーニャのようなやつとか
幅が膨らみ過ぎのトルネコのようなのもいる
謎の素早さを誇るアリーナのようなのだって人間だ
これをひっくるめてみんな人間なのだから魔族に劣らず多様ってことよ

>>1
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7　34分
昔描いたドラクエ4勇者
twitter.com/akiman7/status/1546877752770322432

ストリートファイターの春麗の生みの親で有名なあきまんこと安田朗が描いた4女勇者！！！！！！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

おおカプコン

>>247
それを身勝手極まりない一方的な侵略という
先に人間を滅ぼそうとした連中は逆に人間に滅ぼされても一切文句は言えない
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけという話だが、ピサロにはそれが無い
そもそも世界樹焼き払おう発言のせいで人間のエルフ狩り云々もただの詭弁

あの台詞の所為でスタンスが割りと迷子よな
人間に有益な葉や雫を滅却する意図があったとも取れるが
その為に嫌悪する人間と同じ行動するんかいと言う
まぁライターの考えがそこまで及んでなかったのだろうけど

長文マン絶対同一人物やろ
改行文体全て一致

トルネコのもっちもちお腹とたゆんたゆんお胸を揉んで一緒にベッドインしたい

リメイクの仲間会話はピサロに限らずキャラ崩壊してる。4コマ的な同人ノリを逆輸入しすぎた
個人的には6章・ピサロうんぬん以前にリメイク自体が受け入れられなかった。オリジナルリアルタイム世代の40過ぎのオッサンです

老兵は死なず

たぶん仲間会話複数人で作ってるから
少し人格がぶれてるとこあるよね
ライアンの一人称が男らしく俺だったり
軍人ぽく自分だったり

一人称や語尾などは最初から統一すべきところなのに書き手によってずれていたら恥ずかしいよね
きちんと打ち合わせをしていなかったことになるんだから

もっともそこの点をきちんと整理してあってもキャラ崩壊は起きうる
ミネアやブライなんかキャラがぶれてなかったか

ブライは説教ジジイからうちの方が上の京都人気質に

ああいうじじいがたまにシリアスだったりするとカッコよかったんだが…

>>262はブライを仲間に入れてないだろ
ブライはシリアスな時はちゃんとシリアスだよ（PS版の場合）

四コマ知らんかったしキャラ付け濃かったのは満足だったな
そのお陰で他のシリーズより仲間会話面白かった

ピサロは信念も薄っぺらに見えるから駄目なんだよな
ピサロを信じてついていっていた魔物たちまでかわいそうになる

それもまた変な話だが

やってる事も勇者が子供のうちに殺しちまおうとか帝王エスタークを神輿にしようとかいちいち小物臭い
堂々と勇者に宣戦布告したり勇者との戦いは正々堂々の真っ向勝負だったゾーマはやはり格が違う
散り際も自分を倒した勇者を認めながら闇が絶えない事を予見して楽しげに笑っていた

まぁそこに関してはピサロは人間嫌いではあるが世界征服みたいなのには興味なさそうだから仕方ないのでは

ただ、6章は糞

痴呆爺さんみたいに同じ話繰り返してんな

こんな時はトルネコホモおじさんの出番

他の話にしてもどれも既出で語り尽くされてるのにどうしてこの話にだけ難癖をつけるんだろうねw
この話が気に入らないなら素直にそう言えばいいのにねw

いや流石にループし過ぎてるわ
内容も全く同じやん

それだけ酷かったって事だろう
リメイクとはいえDQ本家ナンバリングだしね

せんのないことだよ

正常な知能があれば話題が変わった時点で普通はやめるからな

許す許さん好き嫌いは好きにすりゃいいが
「俺と同意見じゃない奴は糞」みたいな人格否定が始まったら目も当てられん
そりゃそうとこのスレだけ始まりからずーっと空気悪くてちょっと笑うわ

マジで長文は同じ奴が1人でやってるようにしか見えんわ。
それを謎に擁護する第三者も訳わからんから同一人物と思われても仕方ない。
6章嫌いでも何でも良いけど同じ話繰り返すのはもう勘弁。

話題投下
攻略本の呪文のイラストワクワクしたよなぁ
https://i.imgur.com/wSS3fL0.jpg

全部絵師が考えたのかな？

一昨日から必死に特定してる迷探偵こそ同じ奴だろw
今更句点付けて露骨に別人アピールしてるがw

昔の攻略本は色々とサービス精神が旺盛で楽しかった

>>270
トルネコはホモじゃないだろ
ネネと結婚してポポロという息子もいる
ネネが不倫していた説は却下

昔の攻略本って読者を楽しませようという気概があってたのしいよ

だが公式に限って鳥山イラストが見られない罠

>>282
そうじゃねぇよw
トルネコに欲望ぶちまけ続けてるのが居る

攻略本というか、これファミマガじゃね

ファミマガ名物、画面写真にピンク文字でツッコミ

ファミマガの攻略本なのかな？

エニックスの公式ガイドブックの絵とは記憶の通りなら別物だ

ただ、じゃあ、呪文の絵がどんなんだったのかと云われたらまるで思い出せない

そもそもイラストなかったのかもしれない

当時は今とは比べ物にならないくらいゲーム関連の雑誌が出ていたからね

ワッチョイスレ落ちてて草

すまん誤爆😭

消えたファミコン雑誌多い

アリーナってタイツだったんだな意外だった

いい加減しつこい
勇者のあれは恋愛()なんて陳腐なものではないしクリフトも別にイケメンではない
それにピサロが美男子だの女性人気()だの全体的に腐臭にまみれ過ぎで見るに堪えない

まぁアリーナとクリフトで人気投票ワンツー飾ってたのは事実

ヒーローズってある意味最高のアリーナスピンオフだよな
めちゃくちゃACTゲー映えするというか
こういうの4の戦闘シーンで見たかったってのが詰め込まれてる

クリフトはランク外やな
トルネコ３位、ライアン５位以下だから
クリフトとブライが男キャラでドベ

ピサロ９位でホイミン以下だから
べつに人気なんか無い

アリーナかわいい
声優なんてなかった、いいね？

トルネコは4当時は人気なかったよ
編集部ランキングでは１位！みたいにネタキャラが好きな大人には受けてたが実際のユーザーからは人気ではなかった

トルネコが人気出たのは不思議のダンジョンで主役に抜擢されてからだな

>>299
声とか演技以上に意味のわからんアドリブ台詞をタレントパワーで収録強制させたのが糞

トルネコこそが４ではもっともドラクエらしいキャラなんだよな
商人と盗賊と遊び人を混ぜたような戦闘向きじゃないところが

8以降のような戦闘時に味方も眺められるビューにして
トルネコの動きを眺めてみたかった
もちろん他のキャラのモーションもだけど

親しみやすいマリオに似た風貌で
食玩とかで当たるとみんなでキャッキャしてたがうちの周りだけだったか

使用率の低いキャラだとは思う

>>302
なにをもってドラクエらしさととるかかもしれんが前作までの1～3基準で見るとかなりドラクエらしさとは遠くにいると思う

ドラクエらしさというより堀井雄二らしさと言うべきだったか
トルネコがいないとこの作品も平凡なRPGにすぎないから重要なんだよな

掘るネコ(洞窟費用)

ただ攻撃するだけじゃない、ただ敵を倒すだけの話じゃない
RPGの遊びの幅を大きく広げたキャラだったといえる

ドルネコ
1. お金をがっぽり稼ぐトルネコ
2. ドルマゲスのようなメーキャップと服装のトルネコ

トルネコといいヤンガスといい敢えて不人気キャラにスポットを当ててるように見える
雑魚呼ばわりされてたテリーも然り

チョコボ「こんな奴等と一緒にしないで・・・・」

>>311
ある意味正解

トルネコ主役抜擢は そもそも風来のシレンを売り出す為に行われた事だからね

中村は最初からシレンを出すつもりでいて、でもいきなりユーザーに馴染みのないシステムのゲームではコケかねんから既に人気のドラクエキャラを使ってまずはどんなシステムかを理解させたかった

だけど、本質としてはシレンを売るための下準備でしかないので、イケメンで硬派なシレンの人気を食わないキャラであるトルネコが抜擢された

ヤンガスについては単にトルネコに近いポジションだからってだけかと
テリーは堀井お気に入りだし

ho

トルネコも今ではあちこちで見かけるよ

シレンはやったことないしこれから先もプレイすることはなさそう
いっぽうトルネコは3作全てプレイ済みだしこれからもプレイするつもり
キャラの魅力って大切だね

トルネコが選ばれたのはキャラクター性のほかに商人である点も注目点だったと聞いたことがある
ゲームの達成度を「店を大きくする」という目に見える形で表現できれば分かりやすいんじゃないかとね

結果、ローグライクの売り出しのためだけだったはずのトルネコのゲームが3作品も出ることになる
大切な事だから2回言うけれどやっぱキャラの魅力って重要だね

トルネコが選ばれた理由は宝物を求めるという設定に最適だったからと攻略本にあった気が

アリーナのスピンオフ予定のレディストーカーは許されなかったしね

>>318
当時のエニックスは兎に角ドラクエ頼みだったから同じ年に出すドラクエの本数を制限してて、レディストーカーはトルネコと被ったんだと

そうなると当然ドラクエの生みの親の一人である中村光一が優先になるわけで

スピンオフばんばん出しすぎることによるブランド力低下を避けたかったらしい

レディストーカーも月日を待てばアリーナのまま出せたんだろうけど、待ちたくなかったんやろな

へー、単なるランドストーカーのSFCでの続編程度だと思ってたらそんな裏事情があったんか

ドラクエが格ゲーになれば…

スマブラ的ななにか

いたスト…はボードゲームだから違うか

そういった類の作品でアリーナが弱キャラだったことないよね

◯川◯子のせいでアリーナのイメージ崩れた

それな

今からでも遅くないから皆口裕子に変えよ？

皆口裕子(56)
これでもええんか？

声だけならまだしも公式で実写も務めちゃったのが悪かった
あれで完全に那珂川彰晃のイメージが完全についてしまった

>>329
声がしわがれてなければ声優の年齢とかどうでもええやろ
気にするのは声豚だけ

スマホ版で15年ぶりくらいにやってるが4おもしれえわw
主人公女にして全員女パーティ最高や

>>332
15年ってDS版でやって以来かな？

しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー

はおうしょうこうけん？

アリーナはもっと別の女の人が演じてくれてもいいのよ

しかしブライを演じられる役者さんがいるかな？

ブライも中川翔子に演じてもらえｗ

しょこたんってそもそもアリーナみたいな格闘女キャラ好きじゃないだろ
しょこたんが好きなのは5のフローラとかFF7のエアリスみたいなお嬢様キャラだろ
好きでもないし運動も苦手なんだからアリーナ役なんか断ればよかったのにな

やりにくかったかもしれんね

アリーナは単なるおてんば娘ではなく、王女としての気品も備えてるはずなんだよ。本人は自覚してなくても漏れ出ちゃうような気品
偽王女誘拐事件の時、黙っていても偽王女メイには正体がバレちゃったり、そういう作中演出もある
日本人タレントでその雰囲気出せる若い子なんていないと思う

アリーナに気品など無いだろ
アリーナに気品を感じるセリフなんか一言も無かったぞ

>>326
瀬川瑛子？

>>342
お前の中の一般家庭のイメージでは娘が父親をお父様呼びするのか

変わってるって言われない？

一言も無いは言い過ぎだったかもしれんけど、気品は感じないなぁ

大国の姫が姿、立ち居振る舞いに気品がないわけないんだけど
感じないのは自由だけど、現にメイの件があるんだから根拠もなく反論しても意味がない

そうだよな
あるだろうなって設定（てかどうあがいても姫なので）だからないよ！って言い切る根拠がそもそもない
イラストとゲーム内の会話だけで言ってるなら恥ずかしいぞ

「姫」なので怪力よ！

詩人「私には貴方が普通の人には見えません。もしや身分のある御方では？」

偽姫だけなら本物を知ってたから成りすませたのではと反論も出来るけど、
詩人にも感じるところがあるようだ

そもそもメイたちやフレノールの人達がアリーナ姫の顔を知っていたのだろうか？
今みたいにテレビや新聞や雑誌やネットがあるわけじゃなし
あちこちに姫の顔のポスターが張られていたとでもいうのなら分かるがそんなことも無さげだし

そうすると、たとえ旅芸人メイがアリーナ姫ではなくてモニカ姫に成りすましていたのだとしても
姫であると思われておかしくないことになる
だいいちフレノールでアリーナは「姫だ！姫だ！」なんて騒がれなかっただろ
一般庶民は姫の顔なんて知らないんだよ

>>339
最初期にブルース・リー好きアピールしてヌンチャク持ち歩いてたからじゃね

姫の顔を見たことあっても庶民なら遠目でみたくらいで、姫のドレスでも着てないとなかなか結びつかないだろうな

>>349
それどの場面だっけ？

サランのマローニ？

それこそフレノールにいた住民だろう

カメレオンマンたちをやっつけたアリーナ一行にテンペの村民が
「一介の旅人を装っているけど高貴な方なんだろうな」というセリフとともに
ブライが一番偉くてクリフトとアリーナがお供と想像している4コマがあったな

それは水戸黄門の発想だ（お供は助さんとお銀だけになるけど）

実際アリーナ姫の忍び旅だからな
サントハイム領内で起きる事件を解決していく漫遊記

遠い未来「アリーナ姫の漫遊記」が講談・演劇・小説として物語化してもおかしくないな
水戸黄門みたいに
勇者よりもそっちの方が後の世にストーリーとして残りそう

下手すりゃ勇者もアリーナのお供みたいに話がつくられてしまったりして
魔王を倒したのは天空の剣による勇者の一太刀ではなくアリーナのキラーピアスの連続攻撃だったとか盛られ・・・
いや、それは事実だった

マーニャとミネアだけでいい
むしろ3pできるから三人旅がいい
エンドール周辺から動かずに夕方からマーニャとカジノ行って
その後三人でして時の砂つこうて永遠の若さも保つ

2章はだんだん雰囲気が不穏になっていくよね

夜のコナンベリーの酒場でお姉さんに「朝まで一緒にいてあげようか」と言われて「いいえ」にしても
ミネアに「勇者さん不潔です」って言われるのは納得いかない

それはきっと、テーブルにこぼれたお酒ないしソフトドリンクを服の袖で拭いたりしたからだよ
故郷の山奥の村ではそんなことしても誰にも何も言われなかったのに……

>>353-355
テンペのボスクリア後、夜限定

詩人
　「私には貴方が普通の人には見えません。もしや身分のある御方では？」

※はい
　詩人「やはり！　姫の御一行でしたか！
※いいえ
　詩人「ではそういうことにしておきましょう。

詩人然り旅芸人然りショービジネスの人間だから人の雰囲気に敏感なんだろうね

もしや服の隅にブランド名が刺繍されてただけとか

実は城に呼ばれた事があって一行は顔を覚えてないが吟遊詩人は姫の顔を覚えていたとか

>>363を読んでそういう解釈になるのは読解力がやばい

確かに
アリーナのベルトとかクリフトの帽子のマーク見たらあ！サントハイム王家の人だ！じゃああれはお姫様？！ってなるよな。
江戸時代に家紋で判断してたみたいに

まるで水戸黄門だw


アリーナ「クリフト！ブライ！やってしまいましょう！私が先頭に立つからあなたたちは応援よろしく！」

クリフト「この紋所が目に入らぬか！ここにいるお方をどなたと心得る！サントハイム王家の王女、アリーナ姫でありますぞ！」

悪党A「サントハイムの姫様がこのような場所におられるはずがない！」
悪党B「アリーナ姫の名を騙る不届き者め！」
ﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝﾃﾞｰﾝ

ブライ「ああ、やっぱり暴れん坊な方に…」

暴れん坊は悪党が上様の正体わかったうえで半ばヤケクソに突っ込んでやられるのがお約束だったような…

アリーナの攻撃で敵をよろめかせたところで「成敗！」
クリフトとブライがトドメを刺すというのがシメだな

助さん「ザラキ」

「成敗！」というのは身分の高い人に殺されるのはそれだけで名誉になってしまうゆえのもの
クリフト「姫の攻撃ダメージで死ぬ名誉は悪党には許さん」という理由でザキで仕留めるらしい

>>374
なんかそのクリフトの台詞は「自分がされないことを悪党が許可されるのは我慢できない」とでも言っているかのようにも取れるww
姫のためならたとえ火の中水の中土の中地獄の炎の中なクリフト

ああ、でも確かに身分かくして旅をするのって水戸黄門っぽいかもしれん

悪党を成敗してまわる外伝が誕生か…

どんだけ悪党おるんねんってなる奴か

子ども「世界中を旅してるおじいちゃんだ。」
ブライ「はて？人違いでは？」

ななまやは

そんな髪型のジジイが他にいるか

DQ大辞典のブライのところに髪型が電撃ネットワークの人に近いとか書かれてて草

>>381
https://i.imgur.com/oE07Oor.jpg

違うよはげたんだよ

最近になって急にドラクエ4が凄い久々にやりたくなってきたけどやるならDS版がええんかなぁ
スマホ版は操作性悪そうだし古い機種は動く本体が無いし
DSなら物置にLiteがあったはずだからもしかしたら動くかもしれん
やり込みとか追加されたリメイク出ないかなぁ

fc版がいい

>>385
ドラクエ4でそんな難解な操作ないからやりにくくて投げるなんて事はよっぽどの馬鹿でない限りない
タブレットでやると画面も大きくておすすめ

>>383
ﾜﾛﾀ

まさにブライやん

>>385だが物置で見つけたDSは電源周りが変な挙動だからスマホ版買ったわ
前やったのはPS版だがこの移植版は1章からふくろあるんだな
つまり各章のアイテムを5章に引き継げるし特に3章のアイテム集めから転売までかなり効率よくやれるしぼったくりカジノコインに替えなくても破邪とかを換金目的で現物で大量に持ち込めるってことよな？

そゆこと。

>>390
せやで

4のカジノつまらんやろ改善もされてねーしウンコ

リメイク版は838861が無くなるという大改悪をされたからな

>>394
あんなゲームバランスが崩壊する技は無いほうが良いよ
その代わりリメイク版は図鑑コンプリートで大量のコイン貰える

>>394
DS版で公式にネタにされてたやん

リメイク版は6章の方が

強引

スキあらばくるからね

4のカジノって苦行だよな

苦行じゃない作品なんてあるの？

５のカジノは簡単で６はドラクエの中で最も苦行カジノらしい

5は再序盤で最強装備を大量にゲットできるからカジノの恩恵がヤバすぎだよね
4はエンドールだと腕輪はともかく他は最初に触れられるタイミング的にはかなり強いけど中後半くらいまでってかんじだし稼ぎにくいからハヤブサが遠すぎる
8のベルガラックも解放は中盤くらいだけど景品が強すぎて稼ぐと最後まで恐ろしいほどのヌルゲーになるし作品によってかなり差がある
最新作の11ではそれなりに役に立つくらいの景品だけど稼ぎ楽だからソルティコの方は恩恵は結構でかい

はぐれ盾やほしふる腕輪で
マーニャとミネア最強になる4のfc版
エンドール下のはぐれ聖水レベル上げあわせて
エンドール周辺で3p旅しながら鍛えられる
両手に花だ

ミネキチがあらわれた！
スレ民は逃げだした

しかし、まわりこまれてしまった！

1～4章の仲間を集めていく時期がこのゲームのピークだというのは有る

ないな

章システムって強くなった状態で仲間が集まるから
ゲーム進めやすいんだよね
仲間が増えると一気に戦力アップ

まーたボンクラにわかの発作が始まった
まだ病院行ってなかったのか

7以降のカジノは簡単でした

6SFCカジノはやるだけ無駄
素直に金貯めコイン買うのがまし

鬼畜カジノ

まあスコットはロレンスに比べればマスコットみたいなもんよ

ロレンスは防御だけしてりゃいいのに余計な呪文使いまくるから使い辛い
肝心なときのMP切れで回復できない

ライブアライブもドラクエ４と同じ過ちを繰り返してしまったかorz

追加の変なラスボスが出て来て萎えた。あいつが粉々になって死なないのも萎えた・・・

ネタバレになるから詳しい事は伏せとくけど・・・

なんてことも無く普通に粉々になって死んだか・・・
変なボスが出てきたのだけはマジだけど・・・
ピュアオディオで終わりでいいのに・・・・

よそでやってどうぞ

ああでもライブアライブもドラクエ4っぽいかな

ロレンスはザラキしまくるクリフトより始末が悪い

仕掛けを動かしていったん引き返すとか誰もやってなさそう

まったくネコのすることはわけがわからんでござるよ

ロレンスは一周回ってＭＰ使い切って毒蛾のナイフでメタスラをマヒらせるのを期待

それに気付いて薬草だけ買い込んで洞窟籠ってた

まあ雇い賃だって高くはないし

ロレンスはBGMでも演奏してくれてればいいんだよ（4コマネタ）

肝心の歌はひどいらしいがね…

FC4の女神洞窟はやくそう買い込むよりせいすいどれだけ持ち込めるかだからな

歌が下手な上にバカで力も弱かったら全然ダメじゃないか

どくがのナイフはともかくとしても、スコットもロレンスも装備が今一つなんだよな
傭兵ならもっといいもの装備しようよ
おじさんが買ってあげるからさ

スコットが破邪の剣を装備してたら嫌じゃね？
スコットなんて鉄の槍でじゅうぶんだわ

スコットは股間が鋼の槍なんだろ

ロレンスは装備に関してはうろこの盾と皮の帽子ぐらいつけたらどうだ
ぐらいの話かな
つまりは２章終了時のブライの装備

スコット・オーリン・ホフマン
NPCに大人気の鉄の槍

なお、導かれし者たちは鉄の槍を買うことはほぼない

なのに芸人パノンはまどろみの件ｗ

当時は珍しい旅芸人だぜ