【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part142【DQ2/ドラゴンクエスト2】

・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現 専ブラウザ名」でググるなどし
てNG対策をお勧めします。
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は
無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part141【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1658254026/

■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX1/2、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX1/2、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

■FC版専用攻略サイト
・攻略・ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
・解析・各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
・裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
・復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
・フィールドマップ詳細　
http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
・ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
・ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/

リメイク版対応攻略サイト
・ダンジョンマップ　http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
・(リンク切れ) 攻略・敵データ　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
・成長データ他　http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
・攻略チャート　http://01nintendo.com/dq2/index.htm
・解析ネタ　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較　http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

■機種ごとの違い
・SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
・携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する

・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がはかぶさの剣装備＆レベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
FC版ではこれら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
例えばFC版では不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

■裏ワザ(一部)

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前に『はやぶさのけん』を装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器
を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま『はやぶさのけん』装備状態に戻る。ただし、レベル
が上がったり、装備し直すと
　攻撃力の数値が戻ってしまうので、再度ハーゴンの神殿でやり直す必要がある。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
・さらにMSX1/2版限定で↑と同様にムーンブルク王女専用装備として危ない水着→水の
羽衣→ルビスの守りで
　守備力の高い【危ない水の羽衣】も作成可能。ただし、水の羽衣からは守備力しか引
き継げないため、
　炎と呪文耐性に加えて毒沼、溶岩無効とはならないのは要注意。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖な
る織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる
。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接す
る位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

Q. これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい？


■購入は簡単だが注意は必要： スマホ・PS4・Switch版

　キーアイテムの場所が光るなどパッと見難易度がガタ落ちしているように見えるが
　雑な仕様変更により理不尽な全滅が増えているため、初めてのDQ2プレイにはあまりお勧めはできない。

　更にスマホ版は操作性が最悪でキャラを動かすだけでも苦行なので、このバージョンを選ぶにしてもPS4かSwitch版の購入を推奨。


■初心者向け： SFC版・GB版（難易度Hardくらい）

　FC版よりレベルが上がりやすく、武器防具呪文の性能が大きく上がっているので
　他シリーズのついでにやってみたい程度のライトプレイヤー向けな難易度。
　（FC版に比べると難易度は下がっているものの、全滅回数は他シリーズよりも多い）

　SFC版のみマヌーサザラキ・サマルトリア王子の全ステータス最強・世界樹の葉増殖の裏技が可能。
　GB版は入手が難しいが、8bitサウンド仕様となっている。


■挑戦者向け： FC版（難易度VeryHardくらい）

　フィールド上の敵も中ボス以上の強さで連戦が続いてゆく、他のDQシリーズよりはるかに高難易度（※）なオリジナル版。
　耐性の強い敵に効く行動の見極めや行動順ランダム（敵の連続攻撃）を見越した先読み回復、
　根気強いレベル上げやマッピング技術なども必須となる、歯応えのあるゲームを求めるゲーム上級者向け。

　もょもと・水の羽衣重複・いかづちの杖無限錬金の裏技が可能。


■真の勇者向け： MSX1/2版（難易度DEATH GAMEくらい）

　FC版に比べて敵パーティーキャラが極悪。特に終盤ではキラーマシーン3体、悪魔神官4体同時出現など
　FC版には無い組み合わせで襲いかかるため、たとえ全員レベルMAXでも行動をひとつ間違えれば全滅することもある。
　危ない水着の魅惑をどう活用していくかが重要。なお現在までMSX1/2版は他機種への移植は一切無く、さらには
　MSX本体以上にソフトの入手性も極めて低いためまさにマニア向け。


※DQ2発売当時の風潮として難しいゲームを各社が発売していた時期があった。
　FC版もかけて根気よくレベルを上げたり、攻略サイトで答えを見たり、もょもとやはかぶさなどの裏技チートを使うなどの手段を駆使すれば
　クリア自体は不可能ではない（当時としては）親切なバランスなのでぜひチャレンジしてみてほしい。

【堀井雄二インタビュー】「勇者とは、諦めない人」――ドラクエが挑んだ日本人への
“RPG普及大作戦”
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2#i-2
>
> ――堀井さんの考える「勇者」の定義ってなんなんですか？
>
> 堀井氏： 「諦めない人」ですね。
> 人間だから、やっぱり失敗もします。でも諦めない、めげない、挑戦し続ける――そういう人は、みんな「勇者」だと思います。

はやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう

> 945 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ドコグロ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15～20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ

> 960 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな

> 962 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31～35のローレシア（ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43～94.86）と
> Lv30～33のサマルトリア（ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2～31.62*2）で
> １体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると１ターンで倒せる想定で設計されてたのかな

黒沢清著『映画はおそろしい』より

> FFIIIをめぐる対談記事の中の、高橋源一郎氏の発言を読んで、ハタと膝を打ってしまった。
> 氏は"やはりドラクエIIが最高である。ドラクエIIには殺意が感じられた"と語っている。　
>
> そうなのだ。ドラクエII、あれは確かに凶暴なゲームだった。
> プレイヤーが手塩に掛けて育てたキャラを、容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を支配していた。
>
> ダンジョンの奥底でやっと見つけた宝箱を前にして、突如出現したキラータイガー四頭立てによる先制攻撃。
> それは悲惨としか言いようのない状況だ。バタバタと死んでゆく仲間たちは、棺桶と化して教会へ送り返される。この屈辱から立ち直るのは並たいていのことではない。
>
> いったいいつの頃からだろうか、RPGがキャラを育てるゲームであるという認識が一般的になっていったのは。
> 確かに、主人公がだんだん強くなってゆくのを見るのは楽しい。所持金がうんとたまれば、思わず顔がほころんでしまう。
>
> しかし、お金や魔法値を精一杯節約し、取れる宝は全部取って、最短コースでゴールに向かうだけがRPGではないはずだ。
> 終了した時、100万Gたまっていたからといって、いったいなにが楽しいのか。巨大なドラゴンのボスを一刀の元に斬り捨てたからといって、何が偉いのか。
>
> RPGが効率よくコトを進めればよいだけのゲームに成り下がってはならない。
> ドラクエIIにもどるべきである。たかがマンドリルくんだりにボロ負けして、命からがら城へ逃げ帰ったことを思い出そう。
> あれは、はっきり生きるか死ぬかのゲームだった。
>
> キャラを育てようなどと考える余裕はなく、僕たちはただ何とかして生き残ることだけを考えていた。
> ふと気づくと、確かにキャラは成長しているのだが、そんな満足など吹っ飛んでしまうほどの凶悪な罠がすぐ先に仕掛けてある。でも、僕たちは負けなかった。
>
> 最初、城のまわりを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と勇気を持って死にいどみはじめる。
> ドラクエIIは、そんな自分自身のけなげさに涙するゲームである。
> はっきり言おう。RPGとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、プレイヤー自身が成長してゆくゲームなのだ。(p.186-187)

ジオシティが消えたので見れなくなった解析サイトの
ウェブアーカイブ

https://web.archive.org/web/20180324182752/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2.htm

以上

>>1おつ
落ちてたのか

【DQ】「ドラゴンクエスト」シリーズのナンバリング作品で「戦闘が難しい」と思う作品はどれ？3作品を紹介！【人気投票実施中】 | ねとらぼ調査隊 2022/07/30 20:50
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/836310/
https://news.yahoo.co.jp/articles/e25ffa430bb80e776a481dc26cc792a1ef8093b4

ねとらぼは良くも悪くもこの手の投票が多いな

1スレと統合すれば良いのに

乙
今は鍵とか余所とかの規制が多くて全体的に書き込みが出来なくなってるケースが多いから
気をつけないといけないみたいだ

>>24
とんまなやつ…

https://famicom.memorial/dq2/dq2.html
最高の時代と最高のゲームだった

今朝PS4でクリアしたわ、満足した…小学生時代にスーファミ版買うも何回もデータ消えまくって心折れて止めたからようやくエンディング見られた

SFC以降のエンディングの曲調は卒業式っぽい

竜王→死導(道)→憎魔→デス..ピサロ…→ミルドラース....→夢導！！(●︎´▽︎`●︎)

武士道

シドーはたしかにあの悪魔っぽい外見から強いとわかるよ

アトラス、バズズ、ベリアルもハーゴンが召喚した魔物だったっけ？

ベリアルはグレムリンだかベビーサタンが鍛え上げられた魔物じゃなかった？

ベビーサタンがベリアルになるドラクエもあるだろうけど、ハーゴンの神殿にいる奴らはハーゴンが召喚したエリート中のエリートだろう

>>33
というか、2に出てくる上級悪魔の大半は
ハーゴンが召喚して契約を交わした悪魔だと思われる
（ブリザード、ギガンテスとかも）
海底洞窟の地獄の使いは『悪霊の神々』という言葉を口にしていて
シドーはハーゴンが契約した邪神郡の首領だったのだろう

ハーゴンと悪魔神官達は人間をやめて
魔物になったのであろうと思われるが、
彼らはゾーマのような強大な勢力を持つ魔王ではなかった
だから儀式によって召喚した魔物を従えていたのだろう

妄想を随分ともっともらしく語るもんだ

かなり古いがモンスター物語の話だよな？確か…
王子たちを相手に全く歯がたたず小バカにされたベビーサタンの出世街道絵巻すごろく風
って感じのやつ

結局あの話(設定)が公式なのかは、俺も正確には知らないけど

>>38
ベビーサタン自体はIIに出てこなかったのが成長とともに変身を繰り返して最後はベリアルにまで登り詰めるあのお話か
本を手放さなければ良かったかな

めちゃくちゃ厳しい修行を積んで最終的に倒されてしまう悲しいお話

ドラクエタクトのベビーサタンロードは確かそんな話だったはず
ベリアルじゃないけどアークデーモンのおじさんにイオナズンが出ないことを相談
バトルロード最終面ではアークデーモンを倒す

シナリオの元ネタにしたか

そんなベリアルも今ではいっぱい出る

なので10ではシドー直接の配下としてアトラスネオ、バズズエリート、ベリアルオリジンと通常版とは別格の敵を用意

「まさかローレシア城の玉座の間の右の壁の先がハーゴンの神殿に直通とは思うまい・・・くくく」

「まさかぱふぱふしたら１００G失うとは思うまい」

「しかもその女がオカマとは夢にも思うまい」

もはや八百万の神

>>36
ゲームの都合上エンカ敵はいくらでもでてくるけど
ハーゴンの神殿内部とかは少数精鋭で数えられる程度の敵しか居ないんだろうなという感じはある

宗教団体は幹部クラスが幅を利かせてるということなのかね

一般信者は魔術師系のザコなのかな

リビングデッド、腐った死体は単なる被害者だが
ミイラ男やアンデッドマンは教団の信者のように思える
3にはピラミッドがあるが、2にはない

少なくともハーゴンのきしは信者に違いない。
ハーゴンの親衛隊じゃないのが不思議だけども

というかハーゴンの騎士は何故ハーゴン城ではなくあんな場所にしかいないのか

まぁ悪魔神官とかはハーゴンやシドー倒したら邪神討伐喜ぶ普通の神父になるからな（ローレシアの牢屋のいかづちの杖の人放置クリア）
洗脳みたいなかんじなんやろさ

SFC版はやった事ないけど
ベギラマが全体40～45ポイント攻撃
サマルトリア王子がロトのつるぎ装備可
という改良版をFCでやりたい

ドラゴンフライ5体をベギラマとバギで一掃して、ドラゴン4体をベギラマとイオナズンで一掃したい

最近あいつ強いからね

>>54
スーファミはサマルが低レベル（18）でべギラマ習得する上に威力も高い（全体60くらい）から習得後はべギラマ無双になる
スマホ版とPS4版は敵グループかつもっと遅い習得になるがFC版以外はいかづちの杖とロトのつるぎとひかりのつるぎが装備可能になりサマルは有能化
みずのはごろもはむしろサマルに装備させたほうがいい

消費考えればイオナズンより優秀まであるからな
SFCベギラマは

1と威力共用したからかな

FC箱の裏にベギラマのダメージが出てたから(確かそれが40前後だったかと)、前作最強でもあったし覚えて早速使ってみたらアレ？バギと同ダメージ…これバグかなぁと思ってやり過ごしたまま彼此30数年

単独で破壊神倒すの一番楽なのはサマルやしな
あっちにルカナンあるからこっちにスクルトあるのは大きい
リメイクはLV41くらいから入力ミスしなきゃほぼ確実に討伐可能になる

最優先に呪いたくなるのも納得の破壊神キラー

ho

FC版サマルトリア王子も高レベルになれば凄く強くなるのは分かるけど、せめて海底神殿かロンダルキアへの洞窟辺りの適正レベルから覚醒してほしかった
ザオリク所持者が真っ先にやられてどうすんねんw
せかいじゅのはを求めて回り道したプレイヤーも多かったはず

海底洞窟大変だからいつも満月の塔でレベル上げして
ついでにレアドロ狙った

パペットマンのスクルトと不思議な踊りコンボはマジで凶悪w
ついでに素早さも高いし耐性もある

りゅうのうころやまよけのすずみたいにふしぎなおどり対応の軽減措置アイテムがあれば良かったのにね
あの圧迫した道具欄の中w
尚せんしのゆびわは知らん

FCの不思議な踊りは凶悪すぎる
最悪、回復は力の盾があればどうにかなるかもしれんが
リレミト分の魔力が尽きてしまったら
邪神の像を手に入れた後に全滅して戻るしかないではないか

邪神の像をボスキャラと勘違いしてリセットあるある

しあわせのかたちでみるどろにんぎょうは寧ろ可愛かった
今思えばそこで爆笑して桜玉吉にハマってしまったのですよ

>>62
みずのはごろもはサマルにしないとな
少なくともザオリクが2人になるまでは確実にそう

ドラクエのキャラは愛嬌があるよ

>>69
いや、ファミコン版はそもそもムーンザオリク覚えんし

サマルに羽衣は確かにそう
ザオリク所持者がって嘆くなら最低限そこはしてないとな
してないなら自業自得

被弾率は
ロ44％　サ33％　ム22％
らしいからな

はごろもはサマル

ファミコン版は水の羽衣2個手に入る
不思議な帽子は1つしかドロップしないけど

>>71
ファミコン版はみずのはごろも2個手に入るから
どっちに装備とかの議論の余地すらないっしょ

>>73>>74
羽衣はバグとまでは云わんが、それが当たり前のように書くのも違うのでとりあえず正規プレイで書かせていただいた

どちらにせよファミコン版の話から始まってるのにザオリク二人というレスは可笑しい

>>59
中村の話によると、兎に角3人で力を合わせて勝ち進むバランスを堀井がかなり意識しててそれが中村には厳しく見えたらしい

それで、ローレがギリギリ一撃で倒しきれない場面多いのはサマルの隼と合わせてトドメになるような調整だからだし、同じようにベギラマもサマル一人で無双はやりすぎって事で威力が後から削られたのだろう

ちなみに作中最強呪文であるイオナズンですら、唱えて周りの敵を一掃なんてシチュエーションは(低レベル帯に戻るとかしない限り)ほぼない

>>75
しょうもな

ハーゴンはマッチョでもない魔導士系なのに通常攻撃がめちゃ強いのはおかしい

胸板も薄い

>>78
なかなかのマッチョだぞ
杖を置き去りにして猛ダッシュした後
狂乱脚だのじゃしんかんの邪拳だのを繰り出す
https://pbs.twimg.com/media/DsXJOyUU4AAjBN7.jpg


ハーゴンはモンク僧だったらしい…

ハーゴンなんでサンダル履いているんや

>>76
確かに
ローレ＋サマルとかバギ＋攻撃とかベギラマ＋攻撃とかベギラマ＋イオナズンとか
組み合わせでギリギリちょうどよくなるって印象あるな

>>80
ハドラーみたいだなw

パッケ絵見ると割りとマッチョぽいけどな
丁度>>80な感じだ

ドラクエビルダーズだかでハーゴンの横向きが見れる
前かけの下はガリガリペラペラだった

礼拝堂を穢す不届き者め！

ただ巡礼に来ただけかもしれないのに決めつけるとは酷い人達やったなー

>>78
ハーゴンの持ってるあの杖が理力の杖みたいにMP消費して高いダメージ出せる武器なのでは？

マホトーン効くけど、マホトーン効いても
そこそこ戦える辺りにロマンがある
リメイクだと甘い息だけでなく炎まで吐くし

でもハーゴンの甘い息とか食らいたくねえ
絶対変なオッサンのニオイがするだろ

パッケージアートでリアル寄りバージョンみたいの描かれて
ゲーム上だと等身低めになってるボスはハーゴンぐらいだな
あそこまで顕著なのはめずらしい

>>89
モルボルさんを思い出すからやめてけれw

ハーゴンってハッパをキメてそうだから
息は絶対に嗅ぎたくない

教団のボス、しかも邪教なら
若い女信者を虜にするような秘術くらい心得ていても

それよりもハーゴンが妖艶な美女であれば
男信者がわんさか集まりそう

ドラクエに女のボスがいたかどうか思い出せない

>>95
IIだといなかったと思うが、IIIで八岐大蛇、Vで偽太后とかいるな

ドラクエ5に雪の女王というボスがいるが、
戦闘になるとただの青い炎の戦士になってしまう…

>>94
おっぱいがでっかければ入信します

マチルダとかもいたのだが。
しかし2だとそもそも女の敵キャラと言うのがいなかったろうか

まじゅつしの仮面の中は美少女という可能性が

首狩り族も実はアマゾネスかもしれない
男をさらって用が済んだら首を切って殺してるんだ

ハーゴンの横からヒョロって3Dモデリングしやすいように適当に猫背に繋げたのが見えちゃっただけで云わばスタッフのミスなのに公式自体逆手にとってネタにしだすのは解せない

鳥山が描いたリアルハーゴンはガッシリしてるし、鳥山と堀井監修のアベル伝説でも違和感ないように腕が太くされてたのに

ファミコングラの平面デザインをそのまま3Dにするのは無理があるんだわ

色々無理があるのやらされてるんだからネタに走りたくもなるだろうな

ひょろってんのはまだ許容できるとして
あの上っ張り（ハーゴンのエプロン？）が体から浮きすぎているのは目を覆いたくなる

ボスではないが、雑魚敵に雌がいてもおかしくはないな
特に花系とか

開発当時はそこまで考えられなかったと思うが

じゃあマンイーターは雌ってことに我々で脳内解釈すればいい
あとはスライムは雄と雌が混ざりんこして登場しているとか

>>106
サマルが犬神家になってる光景しか浮かばないっす

エンプーサみたいな名前のハワイアンモンスターはメスっぽい

魔女、魔法おばば

まじゅつしとかきとうしのような下級の信者には
若い娘もいたはずなんだ

悪霊の神々に捧げるいけにえにしてやろう

いたずらしてやろうに見えた

スイッチでしてるけど隠し通路が分からなくて攻略見ちゃった。難しすぎるだろ

MSX版の2を初めて遊んでる
吸い出してエミュで倍速プレイにしないと移動も戦闘ももっさりでキツイ

ファミコン版と比べて
モンスターのドット絵って微妙に違うのかな？
あと出てくるモンスターの組み合わせ、グループも違う気がする（記憶曖昧だけど）
MSX版は序盤だとスライム3匹が多い

あと戦闘勝利後の宝箱でゴールド入手ってファミコン版もあったっけ？？

MSX版はキラーマシンが複数で出たり
シドーがあぶないみずぎに見とれたりバランスがおかしい

>>115
ありがとう
違いを楽しむわ
サマル仲間の2人で今はマンドリル3体で全滅を覚悟するレベル
キツイけど試したくなって何度も遊んじゃうんだよな…

FC版とそれを元にした移植版は、一部の道具以外は既に所持していると、そのアイテムを敵がドロップした時に宝箱の中身がゴールドになる
って仕様だったと思う

マンドリルとか最初の難関でもあり面白いところじゃん
楽しんでいってね

マンドリルに比べてバブーンとヒババンゴの影の薄さったら…

リメイク版に慣れてると4体現れて攻撃順が敵味方ほぼランダムでローレ打撃+ギラで倒せない可能性のあるマンドリルFC版はヤバい
オートターゲットが無いのも地味にきつい

---

Slot
👻🍜👻
🍒👻🌸
😜🎴🎰
Win!! 2 pts.(LA: 1.71, 1.63, 1.71)

MSX版は言われてるとおりすごいもっさりな上に戦闘バランス一部さらにおかしいし
移植する上であまりチェックされなかったんだろな感つよいな
あとあのムーンのあぶないみずきの絵誰が描いたんだろ…

打撃とギラの二段攻撃でマンドリル倒せるとしても
2匹いると別々に狙っちゃうんだよな

ハードが全体的にFCより劣るMSXはテンプレの難易度に加えてソフト部分でもストレスのたまる仕様だったからなぁ
水着のためだけにプレイするようなもの

今の映像技術ならあぶない水着もいろいろとパワーアップしたろうに

マンドリル…ハンバーガー味
バブーン…やさいサラダ味
ヒババンゴ…めんたい味

あの水着絵は当時の水準でもナシだと思う

当時の水準の水着絵ってどんななんだ

当時のエロゲーとかと比べたらいいんじゃね

リップスティックアドベンチャー

当時のつっても当時エロゲの主流は98とかでグラフィックの貧弱なMSXと比較するのは…
同じエニックスが2年前に出したナンパストリートと比べたら頑張ってる方だと思う

あのグラならやらないほうが良かったよな
色んな線が崩れとるし

98を目にしてwindows98を連想するのがいたりして

ファミコンソフトのタッチが1987年だな

クソゲーで有名だがオープニングのグラフィッククオリティは高いぞ

ギミック！に匹敵するクオリティ

めぞん一刻もグラフィックかなり良い
鬼畜ゲーだけど面白いし

ファミコンのグラフィックならおたくの星座が最強じゃね？
あれに勝てるゲームあるんかな

ディスクシステムの翌年の作品とスーファミが出た後のファミコン末期作品は流石に同年代じゃなくね？

それありだとメタルスレイダーグローリーとかもクオリティ半端ないし

ドラクエ2は1987年だからね

3の女戦士とか4のマーニャとかの方がヤバい格好してるよな

たしかにヤバいな
https://i.imgur.com/6aIRrTg.jpg

バブルスライムが正体を現した！とか言って
コイツが下からニョキニョキ生えてきたら怖いよな

なんかおかしいな
ドラクエ２のスレが消えた？

こまけぇこたぁいいんだよ！

ローレシアの王子
サマルトリアの王子
ムーンブルクの王女

みんなで協力して難関を切り抜けよう


はい、これで満足？>>142。

一体何が

ドラクエ２以外の話が出るのが許せないんだとよ

書き込んだ日付がバグってたんだ
普通に書き込めたし、問題無い

ローレシアの親父
サマルトリアの幼児
ムーンブルクの喪女

皆で協力して難関を乗り切ろう
多分無理！

そういえば探しても王子たちのママがおらんね

>>117
めっちゃ亀レス(死語？)だけど　ありがとう
船取って即、金の鍵、牢屋の鍵、水門の鍵をサッサとゲットした

そいえば
ふっかつのじゅもんって、MSX版とFC版みたいに他機種間でも互換性あるんでしょうか？

ドラクエ全体を見渡しても、姫はいても王妃と言うのが非常に少ない。彼女らはどこに行ったんだろう

ひょっとして、あの世界では正妻の概念が薄く
王はそこら辺の「ウホッ！いい女」と思った女を
とっ捕まえてセックスして子を産ませて
後を継がせるのが普通だったのだろうか

そうであれば、身分違いの恋など気にする必要がなく
王子はローレシアにいる侍女を孕ませる事ができるのだが…

王家はみんなガンディーノ

>>151
むしろローレの母親だったのでは…

なはまはまな

女の身分が低かったのかもしれんよ

3人の中で母親でてるのいたっけ
ローレがいた気もしたが…

ローレは育ての母っぽいのはいる
「いつでも帰ってきていいのですよ」と言ってる
それとは別に「行ってしまわれるのですね。せつのうございます」
と言ってる侍女がいて、リメイクでは身分違いの恋と言ってる

ローレシアはサマル妹君を正室にして侍女を側室にムーンブルクはラダトーム王室から婿養子を取る
サマル自身は以下略

サマルの方がモテるやろ
父と同じで子孫繁栄能力が高い

黒歴史のキャラバンハートでも直接の子孫ではないとはいえ唯一引き継ぎがしっかりできてる

Ⅱの時代のラダトームとかの地方が何やっとったのか知りたいな

1の竜王はギアガの大穴を通って来たとしたら、2の時代でも穴は開いていたんだろうか

ゾーマが閉じたゲートを竜王が開けた可能性はあるが、
竜王が行き来する瞬間だけ開けただけで
永続的に開いたわけではないかもしれない

あの世界は高所から落下しても死なない設定がガチであるので、
永続的に穴が開いてたら上の世界から住人が来てたはずだが
（カンダタとジパングの鍛冶屋は穴からダイブした）
勇者ロトの後に上から人が落ちてきた話は伝わっていない

まぁ元々は6の夢の世界が3の世界で
現実世界が1と2の世界なのよな

11の樹の元になった竜→6のマスタードラゴン→3のマザードラゴン→竜王→竜王のひ孫

後付けすぎ

どこまでが本当に採用されてるのやら

>>158, >>159
ローレはムーンとくっついてブルクを復興させて欲しい願望

まぁ現実はムーンブルクはあのままで
ローレシア城もたった200～300年後には廃墟
サマルトリアのみどうなったか不明のまま

現実はってどこかでそんなこと語られてたっけ？

プレーしたことないから詳しいことは知らんけどキャラバンハートが>>167みたいな世界観が舞台なんじゃなかったっけ？

アレフガルドが消えちゃう

>>168
子供キーファが主人公のキャラバンハートで旅の扉により行くことになる

DQ2に後付で出てきた哀しき未来…

キャラバンハートは竜王のひ孫がいなくなってて
竜王の城に竜王本人がいるという点でも
整合性としてなんだかなぁと感じる

まして「ロトは血筋でない」って、
3→1→2の流れ全否定しとるやんけ
それじゃ1と2の街の住人が、ただの他力本願になってしまう
ビルダーズ1すらわざわざロトの遠縁を主人公にしてるのに

竜王がキーファを「久しぶりだな ロト！」と呼んだので、
藤原カムイはキーファがロトの末裔だと解釈して
ドラクエ7の漫画で本当にそういう設定になってしまった

>>167
キャラバンハートだとムーンブルクは一度再建したがまた廃墟になったとかいう設定

ビルダーズ2だとムーンブルクは豊かな国になってる

ムーンの髪が紫、金の両方とも公式と同じような扱いだな

ho

じゃあムーンの髪の色は光の当たり具合によって紫にも金色にも見える
レテノール・モルフォ蝶の羽のような特殊なキューティクルをしているとか
あるいは昔バズった「例のドレス」のように人によって見え方が異なる色合いをしているとか
そういう解釈でOK？

馬鹿には〇色に見える髪の毛とか

ムーンは死への羽ばたきのイメージ

更に没になった（MSXと違う）あぶない水着のイベントでは、
ムーン王女の名前によっては「そんなの着ないわよ」
と断られる予定だったらしい
ムーン王女の性格は名前によって変わるっぽい

きっと水着を着てくれる王女は紫髪で、
金髪の王女は気が強いので断るのだろう

山上氏の減刑署名が止まらない…　一体なぜ？ [808660261]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660345104/
山上徹也容疑者「減刑署名」が6000人突破　
感情論から自●党の責任論へ“過激化”する擁護派の主張
7月15日に署名サイト「Change.org」で始まった、この活動。
署名活動を立ち上げたとされる人物は、
同サイトで山上容疑者について
《過酷な生育歴を鑑みての温情》
《本人が非常に真面目、努力家であり、
更生の余地のある人間である事》
を理由に、山上容疑者への減刑を「検察庁長官殿」に求めている。
8月12日18時時点で、
賛同者は6000人を超えており
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ce9eb90ec0cff019845f3df4d4cc79f9b4b6f55
【関西の中心人物】山上母からカネを巻き上げた統一教会の「女霊能師」
の素顔と手口がヤバすぎる
─先生と呼ばれた女（前篇）… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660348055/
【悪と正義と】
同じような被害者が出ないように巨大な広告塔を退治した山上と、
自らの利益のために広告塔になる政治家。
正義はどこに､､､ [219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660344259/
山上烈士って正当防衛で無罪だよな…
安倍の悪政とカルト癒着で生存権を脅かされてたわけだし、
まずは自助を実行しただけだろ [694015218]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660335947/
【クズと聖人】本当は政治家が新たな被害者が出ぬよう対策するところを
自分のためだけに統一教会の広告なって、
山上だけが罰を引き受けた
[219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660313033/

「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」

文鮮明の教え

■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？　マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。

韓鶴子の教え

■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟

統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」

聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円

ドラゴンクエスト2
サブタイトル 悪霊の神々
1987年1月26日発売
ストーリー
『ドラゴンクエスト』において、アレフガルドを恐怖に陥れた竜王は勇者ロトの血を引く勇者によって倒され、
それ以降、世界は平和な時代が続いた。勇者はラダトームの姫であったローラとともに新たな地を訪れ、国を築く。国号は妻の名を採って「ローレシア」とされた。
その後、国はローレシア、サマルトリア、ムーンブルクという3つの王国に分割され、勇者とローラがもうけた3人の子供とその子孫が各国を治めていった。
本作はそれから100年が経ち、平和が破られた後の物語である。

ムーンブルク王国の城が
◆邪教◆の教祖大神官ハーゴンの手先によって滅ぼされ、
ムーンブルクから脱出した1人の兵士がローレシアにたどり着く。
兵士はハーゴンのことをローレシア王に伝えるとその場で息絶える。
サマルトリアやローレシアがハーゴンの手に落ちてしまうのを阻止するため、
ロトの末裔であるローレシアの王子（主人公）が、ハーゴン討伐のためローレシアを旅立つ。旅の途中、サマルトリアの王子、そして行方不明となっていたムーンブルクの王女と出会う。

【悲報】統一教会の田中会長、中指がない．．．．．．．．．．．．． [301973243]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660114022/
統一教会田中会長、中指がないと話題 [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660112472/
統一教会田中会長「自●党と一緒に日本を作ってきました」・・・え？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1660120018/
【悲報】統一教会「自●党議員とより多く接点をもってきた。
そう、これからもずっとね」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660119588/

日本国民は選挙にも行かず
投票率低くく政治に無関心
(平和な夢の世界に暮らしていました)
↓
日本国民は深く考えず自●党を選挙で勝たせた（消去法で自ミン）
↓
自●党は実は朝鮮（チョン）の邪教・壺カルトでしたw残念！
↓
統一教会壺カルト朝鮮（チョン）に支配されてるのに
日本政府に期待しても無駄だよ
朝鮮（チョン）の壺カルトだからね

まさか性格システムが

ナナは水着を着てくれると思います

「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」

文鮮明の教え

■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？　マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。

韓鶴子の教え

■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟

統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」

聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円

サマルも名前で性格が変わるのだろうか…
すけさんとトンヌラは絶対いつものサマルだと思うが
カイン、アーサーはレベル45の頼もしいサマルかもしれない

マイティが動画上げてたな
ズルしなくても面白い動画は作れるんだよ
しかしライラ信者はホント気持ち悪い
執拗にマイティ批判繰り返してたわ生配信で

じじいになったサマル

サマルドリルが あらわれた!

クッキーとプリンは絶対かわいい

クッキー ファミコン版顔
トンヌラ ウォーク顔
アーサー スーファミ版顔
パウロ GB版顔
すけさん 助さん顔

じじいになったマサル
→ズプヌラ

6のクリムトとマサールは
クリフトとサマルから取ったのだろうか
どっちもザラキ使うし

マサルトリア

ドラクエなら由来となった人物はいそうだ

保守
FC版ですが、洞窟にある宝箱から入手できるゴールドって、なんか割に合わない気がするのは私もだけですかね…。
終盤の洞窟でも100〜200Gくらいしか手に入らないし…。

最後の方はそんなに金に困る事はないからそう言う仕様になってるんでないかね。
ローレとムーンの最終装備はタダで手に入れたもんばっかりな感じだし

>>197
制作側の視点では、複雑な迷宮を作ってると
宝箱をあちこちに置きたくなる
（そうでないと何もない行き止まりだらけになるから）
だが便利なアイテムだらけになると困るので、
ついゴールドや福引券や薬草など
しょうもないアイテムを置きたくなる

船とってからの海底洞窟目前まではすんなり行くんだよな
そこから地獄のゴールド稼ぎとレベル上げがキツい
1もドラゴン退治までは簡単だけどドムドーラからメルキドの間で雑魚が急激に強くなって
武器も鋼の剣のままベホイミ覚えるのがLv17と言う理不尽さ
情報無いとこの辺は誰もが通る試練w

しびれくらげとうみうしをひたすら狩る

ファミコン版は復活の呪文に宝箱の取得情報が入ってなくて
宝箱が復活しちゃうから強力なアイテムを入れられなかった

ダンジョンで目的地への正解ルート以外に宝箱置かれちゃうと、そっちも回収しないと気持ち悪いから結局しらみつぶしにダンジョン内を全部確認して回ることになるんだよな
一発で正解ルートを辿っちゃうのがある意味不正解に感じてしまう。後のドラクエだとそれが顕著
それこそFCドラクエ2みたいに大したもの入ってなくて無視できる程度のものばかりならまだいいんだけど

いなずまのけんもロト装備も宝箱に入ってるんだが

しらみ潰しした方が経験値もお金も貯まっていい感じではある
一つのダンジョンを2、3回に分けて攻略とかもしてたしな
まぁ今のゲームとは色々と感覚違うからな

>>204
それら捨ててみろ

>>206
持ってるかどうかで判定するのは知ってるよ
だから「フラグが立てられないから強力なアイテムを入れられない」わけじゃないでしょってことなんだが

おう すまんな

ドラクエ2の場合SFC版は金に困らないままロンダルキアまで行ける
FC版はいかづちの杖売却で稼げる

ドラクエ1はSFC版ならゴールドマンが600Gも持ってるからすぐ稼げる
FC版ドラクエ1はさすがに辛いけど今更FCの1やるような人は苦行自体を楽しむのが目的だから問題ない

>>197
何度も復活するんだからそれで充分

いかづちの杖の売却価格だけが痛恨のミス

あれがないともっと難しいゲームになってたからいい緩和剤になってたと思う

まどうしのつえが20ポイント前後のダメージだったら面白かっただろうな

バーンの杖いまいち弱いんだよな

リメイクで防具増やしても良かったんじゃないの？

>>214
気持ちは分かるけどリメイクでも結構強化されてるからなあ
あれ以上強い防具出すと今度は敵も強化しないといけないし

でも必要最低限の防具は抑えているから
ムーンの水着が増えていくだけな気もする

サマル用のブレス耐性ある兜とかあったら嬉しいな

水のはごろもが二着欲しい
裏技・バグ技なしで正規プレイで二着欲しい
無理なら一着は水の鎧とか水の浴衣とかあればいいのに…

リメイクでシドーの炎の威力を増したのは
ムーンとサマルのどっちかが焼ける緊張感を出すためだと思うから、
リメで羽衣二着になったらシドーの能力設定変える気がする

威力上げたのは味方の回復呪文の効力上昇、戦闘中でも蘇生可、しかもムーンもザオリク可能を考えると当たり前の事かと

FCと違いリメイク以降はサマルが強いから
サマル1人旅で普通にらくらくクリア可能
特に難しいこともないし過度なLV上げも不要（ムーンペタ到着時とロンダルキアで数LV分修行するくらい）
青とピンクはイラン

>>221
サマル一人旅で楽々クリアするのに何レベル必要なん？

素でも強いのにバグ技で更に覚醒するのヤバい

>>222
41～42くらいでおｋ
35～37くらいで最後のほこらに着くから
ロンダルキアで5～6くらいLV上げしたらおｋ　経験値多いからすぐ上がる
何回死のうがほこらに復活するしな

switch版始めてみたけど糞エンカだな
リメイクでもこんなだったっけか

>>219
オリジナルでも羽衣2着は想定外なわけだから、その理屈は通らないな

>>224
LV42でちょっとかよ…
普通の人なら結構な苦行だと思うけどガチ勢はすごいな

自分は低レベルで駆け抜ける方だからサマルはザオリク覚えたらシドー戦だな

>>227
リメイクのサマル1人旅はそんなに大したやり込みじゃないぞ
せいぜいFCの1と同じくらいの難易度や
最後のレベル上げも4～5時間くらいしかかからんしな
ふつうにカンタン

今はふっかつのじゅもんのデータ改竄が誰でも出来る様になったけど、あの当時にもょもとならぬサマルトリア王子レベル45の無双バージョンがあったらそれも楽しめただろうな

もょもと　は　どう発音するのかな
みょもと　なのか　もよもと　なのか　舌巻きまくりのもょもとなのか

もよもとだょ

ドラクエ13でも14でもよい。アレフガルドから上の世界を目指す作品（外伝とかじゃなくて）希望

ロト紋かな

ho

>>225
yes

高須クリニック

SFC版5、SFC版1・2では
エンカウントしない最低保障歩数があるらしい
もしいきなり敵が現れたとしたら、
やはりガラケー以降の独特の設定ミスかもしれない

一歩歩くと敵が出るって結構ストレスだよね

大概はめんどいな

シドー！ベホマ使いすぎ！！！！！！！！

シドー｢お約束やセオリーさえも破壊する神！それが私だ！！｣

ハーゴン「そういうメタ発言もするんすね」

初代ドラクエからメタ発言の町人いますし…まぁまぁ

何でも装備出来て器用にこなす人が脳筋と言う奴って頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗ
呪文が使えないと脳筋なら俺たちみんな脳筋どころか腕力もないんだからそれ以下ってことになるよね～？

その通りだと思います

現実世界で呪文を使える人がいたら一生付いていきます

ローレ本人と言うか、父親の方が「気合いと根性でハーゴンを倒して来い！勝つまで帰ってくるな！」ってノリだからそう言うイメージで見られちゃうんじゃないかね

ローレは馬鹿ではないが器用という訳でもないんじゃないか

親父は帰ってくるななんて言ってないだろ
帰らないとサマルに会えないし

ローレシア、サマルトリア、ムーンブルクという3つの汗国に分割され、緩やかな連合体を形成し、ムーンブルク国は人種や魔族の区別をせずに能力のあるものを登用したが、アトラスという巨漢が登場し、ムーンブルク国王は、お前の腹には何が詰まっているのかと問うたところ、アトラスは答えて曰く

1主はアレフガルドからローレシアに渡ったはずなんだが
何故建国がローレシアで、通り道にあるサマルとムーンが後から別れたのか？
普通近い方から建国して未開の方に開拓していくよな

ローレが戦士として技巧も優秀なのか
とにかく力が並外れて凄いのかは意見が分かれそうだ

>>251
最初に船により南の孤島の旅の扉に到達し
そっから新大陸に行ったのなら
最初の地があそこなのも不思議じゃないな

ローレを格好良い王子様とムーンが言うのがすべて

何か今考えると
トリプルファイターみたいだよなこの3人w

>>254
処世術というやつです

ドラクエ2やってたらローレシアの王子は攻守共に頼りになりすぎて呪文使えない所は全く気にならないよな

9割9分たたかうしか選択しないのに主人公っぽかさが全く失われないのもすごい

>>255
ローレ！サマル！ムーン！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

ロトの子孫たちとかいうけど、ぶっちゃけローレがいないと、世界の平和取り戻せないからなｗ
シドーに打撃が入るのローレだけだし

ロトの子孫三人のおかげというよりも、ローレ王子のおかげ
SFC版はみんな貢献度は同じぐらいになってるけど

ローレ1人じゃシドー倒せんけどなｗ
ローレのおかげでもあるが、サマル、ムーンのおかげでもある
結局はロトの子孫3人のおかげってことよ

>>259
FCもSFCもスマホPS4もサマル1人で最初からシドー撃破まで可能なんで
むしろローレシアの王子とムーンブルクの王女は最悪要らないぞ
ちなみにローレシア単騎シドーは炎はともかくルカナンで守備0になるから不可能ではないが無理ゲーの部類になる
サマル単騎はLVさえ上げきったら楽勝

FC版で単騎シドー撃破は裏技ないとほぼ無理の領域じゃね

とはいえローレでも無理に近い
結局3人ともどこかしら欠点があるのが2で、それ故に「力を合わせる」というところに重きを置いてる作風になってる

単騎撃破の話とかになると、5や6で「野良スライム3匹でも世界救える」みたいなものだからなぁ

>>262
物理はマヌーサ→スクルト重ねがけによりかなり減衰
水の羽衣により炎もわりと減衰
守備MAXになったらちからの盾の回復量で間に合うようになるから
あとはMPの限りべギラマでおｋ

マヌーサザラキなしでも一番真っ当に勝率あるのは普通にサマル

ローレシアとか5の兵士のピピン以下やろ

>>263
6はダーマがあるからムドー後に最初から最後までスライム3匹も可能だが
5は青年期からずっとスライム3匹は普通に無理やぞ　特にブオーンが無理

レベル上げの手間を無視するなら5は瞑想あるから3匹どころか1匹で余裕やん

>>264
なんでFC版でもって書いてるのにFC版じゃない事書いてんだよ

シドーにベギラマは無効だし、てつぶさで凄く何度もチャレンジして勝った奴が実況主でいた位だろ

てつぶさじゃないとなるとその実況主以上のミラクル(つまりベホマ以外を引き続ける)がないとシドーは倒せない

勿論、ローレ単騎もかなりきついし、シドーとアトラス以外に関してはサマルの方が楽だが

もっとも最高レベルにもなると隼でも9ダメージ×2で18か

そこまでいくなら、パチンコで20連する位の難易度でしかないかもだけどね

>>261のサマルトリア王子1人でシドー撃破楽勝と
>>267の凄く何度もチャレンジして撃破ではだいぶ開きがあるんだけどFC版
煽る訳じゃないけど読む方は混乱する

何でローレ一人やサマル一人に拘ってるんだろ
マーティーの動画に感化されたん？

シドー単独撃破はつらい

その辺はいろんな人がやりこんでる動画みる限りFC版ではサマル単騎はほんとにギリギリだけど可能、ローレ単騎はシドーの行動次第ではあっさり倒せる時もある

ただ問題は回復手段が力の盾しか無いのでいちいち3Fまで降りて雑魚戦で回復しないといけないし、ハーゴン前のバリア地帯を無効化出来ないのが辛い

ロトの鎧で無効化できなかった？

棺に薬草を詰め込んどきゃいいんじゃね

>>273
そういやそうだよな
なんか縛りありの動画だったのかも
ちょっと調べてきます

炎の軽減率のために羽衣をつける＋はかぶさでバリア地帯で装備付け替えできないとか？

>>276
大正解
FC版で棺桶の道具使用不可の縛りだった

はかぶさのアイテム枠のために兜も削って力の盾+水の羽衣がローレの防具だったわ

はかぶさなんてバランスブレイクなバグ持ち出してまでローレで単騎クリアする意味

FCならはかぶさあればシドーのローレ単騎撃破なんて余裕じゃないの
レベルマックスまで上げてもムリなの？

はかぶさ使えば流石に運悪くなきゃ余裕

でもそれ8逃げとかと変わらんしローレの実力とはいえない

なんでもありをやると次はいかに低レベルでやるかになっていく

いきつく先はそこか

テスト

ザ・ムーン

ムーンかわいいだろ

リメイクは思いっきり名前候補を増やすとかもありだったかもな
ゲームバランスには影響しないで普通にプレイしても友達とは違うオンリーワンな個性が出る部分だし

マザー２みたいに最初に仲間全員の名前を決めて
自由に入力も出来つつ名前候補も多数あるのが良いのかもね

サマルが覚える呪文一つ名前付けられるようにしよう！

ザムｄ

ムーンに危ない水着着せれるのってFCだけなん？

MSX版のみ
FC版とSFC版以降のリメイクには存在しない

大変な事に気がついた！
やまびこの笛ってゼルダの伝説の笛と
音似てね？
ゼルダの方が先だよな？

まぁすぎやんはパクりまくりんのプロやから

王城はG線上のアリアだし、
この道わが旅はマイウェイだし

やまびこのふえはオカリナ型
リンクの笛は便所掃除の吸盤型
全然似てない

笛はマジックアイテムの定番

王女はあの赤い頭巾で損してる

マリベル「いい度胸だわね」

レッドキャップかな

靴下は脱いでも頭巾は残す
風呂に入るとき最後に脱ぐのは頭巾
これくらいチャームポイントだ

外見の特徴が頭の被り物なのは三人共通というか

プレイヤーキャラが被り物をかぶっていないのは3からだな
（男女武闘家、女商人）
その次がブライ
5はパパスと嫁と子供たち
以降は省略

そいうや４で何も被って無いのフライだけか
よりによってハゲ爺さんだけ頭を強調するかのように

あんな形のヅラかもしれんぞ

ふしぎなぼうしやっと出た

ブ「違うぞ、これはハゲではない！ぼうしじゃ、バカには見えないふしぎなぼうしじゃ！」

2の三人はみんな若いね

>>294
メロディの冒頭が似てるって話やろ

ドラクエの主人公はみんな若者で
メンバーにバリエーションを出す時に
中年壮年が出て来るって感じだな

６だと２以来の若者ばっかりパーティだけど
自分探しみたいな話じゃ爺さんキャラにはならんかｗ

自分探しがテーマって言っても
自分を探しているのは主人公とバーバラだけ、広く見てハッサンだからな
ミレーユはもう見つけている状態で仲間に入るし
チャモロは自分探しとは関係ないし
テリーは自分探ししている（真の強さを求めて…みたいなイメージ）と言えなくもないがむしろ剣を探すのが主体だろうし
アモスとドランゴは任意加入だからなおさらテーマとは絡みにくいし


個人的にはテリーがミレーユの祖父でも物語が成立するんじゃないかなと考えている

ハッサンは設定的にはわかいだろうが、ビジュアルによるポジションは3の戦士と似た感じやろ

爺さんポジションはラスボスが担当してるし

Switchでやってるけどエンカ率クソ高いな

マップもクソ狭いからしゃーない

距離やエンカウントのペースに遥かなる旅路のオケ版イントロがマッチしてない

すぎやまこういちが亡くなってしまったのは辛いところ

ファミコンの音が一番なじむよ

FC版て括りにすれば同じハズなのに1と2の序曲(ロトのテーマ)は明らかに2の方がクリア
になってるよね。だからたまに今でも動画なりなんなりで聴きたくなる時があるww…

FC版の123だけやったけど戦闘BGMは2が1番好き
でも2はふっかつのじゅもんやエンディングのBGMが良いとはよく聞くけど、戦闘BGMで2が良いという話は聞いた事がない

2の塔の曲の凄さ

洞窟の曲も2が一番好きだな

FC版だと4が至高の領域だけど次は2だな
何度聴いていても飽きないわ
塔や洞窟の音楽がいい

洞窟は3や4のが好きだな
塔は2

>>317
何度か言ってるけど、ファミコンのドラクエ1～4の戦闘曲は
どれもファミコンの硬質な音源と相まって
ホラーでおどろおどろしい感じに聞こえる
いかにも恐ろしい化け物が襲ってきた死の予感
あまり積極的に聴きたい曲ではない

ファミコン音源そのものが怖い雰囲気を出しやすいんだよね
ドラクエ2の洞窟の音楽はとても怖いし、
『ラブソング探して』の二周目に入る前のパートは
ゾーマ曲のイントロに似ててやっぱり怖い

今聴いても素直に「いい曲」だと思える
それは確か

俺も戦闘曲は２が一番すきだな　まぁ最初にやったDQだからというのはでかいと思うが
この路線の曲をまた聞きたかったがその前に亡くなったしまったのは残念だ
あと上で言われてる塔の曲だな

ほこらの曲も好き

クラシック音楽は何百年も残るもんだよ

2は元々ポップスだけどな

リメイクでクラシックアレンジされたのは1と合同でのコンサートしやすいようにだろ
コンサート見据えるよりゲーム画面との一体化、BGMとは何かを最後まで優先してほしかったな
スマホ版1～3なんかはもうもっともBGMとして悪い見本

ho

タクティクスオウガのSS版の音楽でも思ったけどドットベースのああいうゲームで
音楽だけ豪華でゲームっぽい音源感減るとちょっと違和感あるな

2のころはオーケストラの曲をゲームで流すなんて考えてなかっただろうからね

ファミコンの電子音っぽさを効果的に活かせる様に計算して作曲されていたとは思う

そういうあたりはさすがプロだ

改めて歴代の戦闘ＢＧＭ効いてみたけど
2から4のどれも甲乙付け難いな
5は中ボスのが良い
汎用のボス曲があるから通常戦闘は緊張感控え目なのかな
6も当時は好きじゃなかったけど今聞くと悪くないな

なんつーか2の洞窟の曲は自然洞窟っぽくて
3や4の洞窟の曲は人工の洞窟っぽい

フィールドのBGMも良いね
1～2人の時は孤高感や悲壮感がよく表現出来てる
3人揃った時のBGMも大大大好きだけど、悪に立ち向かうとは真逆の、ピクニック気分の楽しい感があって違和感が拭えない

フィールド曲が希望に溢れてるのはいいのだが、
ゲーム本編の話やバランスは希望に溢れていない件

>>336
むしろゲームバランスがあんなだからこそ希望を与えるBGM
『遥かなる旅路』の方が好きだが

おれも3人そろった時の楽し気な曲のおかげで辛い冒険が楽しかったよ

3人揃ったら音楽が変わった時は「おお！」と思ったな

誰か死んでも音楽変わらないリメイクにはガッカリした

バランスもエンカも全員全回復も袋もないリメイク

２でも４でもそうだけど街中でイベントが起こるから
必然的な結果であって狙ってではないだろうけれど
仲間になってからフィールドに出るまでの
音楽が切り替わるのに間があるのが良い演出になってる

パーティ編成で音楽変わるのはプチサントラ

シドーに全戦全敗…炎がきつい
全体回復もバイキルトもフバーハがないときつい
有利を保てない

3人で戦うならローレシアのみ殴りつつ
サマルとムーンは回復専念
初手はサマルスクルト　ルカナン来たらスクルト
ローレシアが力の盾してでもスクルト2回分維持
隙を見てマヌーサ

まぁFCならHP低いからべホマ来なきゃすぐ終わるし
面倒ならマヌーサ→ザラキで255ダメージ

「LOVESONG探して」がピチカートなのは萎える

シングルCDのカップリングになってる
大人しめのアレンジバージョンを聞かされてる気分になるね

>>344
機種とレベル書いて

>>344
全体回復はないが、1ターンに2回行動をする敵もいない
（ドラクエ2の敵がやってくるのは2回『打撃』だけ）

力の盾は戦闘中に使うとベホイミの効果があるので、
ローレとサマルに持たせておこう
ボスから全体攻撃を食らったら
ローレとサマルは力の盾　ムーンは自分にベホマ
これで擬似的な全体回復になるぞ

あと、まさかとは思うが
ロトの鎧と水の羽衣を取り逃してはいないだろうね？
これらはシドーの炎で受けるダメージを減らす
持っていないなら、今すぐ取ってこよう
水の羽衣は一着しかないので、
サマルは炎の耐性を得られない事になるが
前出の擬似的な全体回復を行えば
いきなり死ぬような事にはなるまい

あとシドーにはマヌーサが効く
絶対効くわけじゃないが、完全耐性でもないので
何回か掛ければそのうち当たる
シドーの打撃がスカれば、こっちにはチャンス
狙う価値はある

マヌーサザラキなんてスーパーファミコン版しか使えないバグだけども

シドーの通常攻撃はこっちのレベルが低いと気絶するんだよな
あっちの方が地味にキツい

>>351
眠り攻撃があるのはFC版のみ
確率はレベルや装備品関係なく3/8だよ

>>350
なんでそこでザラキが出てくるんだよ

>>345がザラキって書いてるからじゃね

ザラキといえば某神官ばかりで
サマルも使い手だという事は忘れられがちだな

誰も忘れてないと思うが？
特にこのスレでは、２のスレだぞ？

ドラクエ史上最初にザラキを覚えた仲間だから忘れる事はない。
さほど強い印象はないとしてもだ

リメイクだとザラキは有用な手段だったけどな
でもサマルにザラキってイメージと違うかも

いや、ファミコン版の時点でザラキの命中率わりと高いぞ

今のドラクエが命中率低すぎるだけだ

正確には命中率が低いってより他の特技の方が強いのと消費MPがバカ高くなったから使う気起きないって感じか

サマルっていうとギラかメガンテのイメージだなー
2でザラキっていうとどーしてもブリザードが先に来るｗ

ザラキのMP消費は4だからベギラマ使うよりは効率がいいぞ
レベル上げが簡単になる

>>361
サマルはAIじゃないからプレーヤー次第だからな
クリフトがザラキのイメージが強いのもわかるけどな
だけど、2でザラキをサマルが使えることを忘れる奴はいなかろう

アークデーモンやギガンテスやブリザードに対応出来るレベル前だと、洞窟付近でサイクロプス相手にザラキでレベル上げ

有効ではあるんだ
たしかに

ハーゴン城2Fで稼ぐ時にドラゴンとフレイムが弱耐性だから有効(リメイク版)
エフェクト無いから速いし何よりピロピロ音がいい

ファミコンだとベギラマが貧弱だから、サマルは
はやぶさ打撃が強くなってない段階では
ブリザードにはザラキかますのが一番期待値が高い
成功すれば1ターンで一体か二体は片付く

エミュでドラクエ2やってて、
不思議な帽子を取りたいんだけど、
メイジパピラスを倒す直前でセーブして何度も倒してるんだけど一向に落とす気配がない。もう128回は超えたと思う。
このやり方じゃ永遠に落とさないのかな？
落とす落とさないの判定はいつ行われるんだろう？？
戦闘に入った瞬間だったら大変だわ
わかる方いませんか

ちなみにファミコン版です。

持ち物満杯

>>370
盲点だったわ
取り敢えず持ち物減らしてやってみる
ありがとう
あと、1個持ってると2個目は落とさないって情報あるけど本当かな

>>371
ファミコン版では本当らしいよ
どうやっても2個は持てないらしい

やっぱそうかー、
2個持ちたかったわ

多分みんなそう
リメイクだと帽子は2つ持てるけど、水の羽衣が2つ持てないらしいから、なかなか上手くいかないもんだ。
確かサマルって兜装備できないんじゃなかった？

もう心折れたわw
来るかわからないバスを待ってるような苦痛だわw
何百倒しても落とさない
このやり方じゃダメなんだわ
時間無駄にしたw

>>371
FC版は
やくそう･どくけしそう･キメラのつばさ･せいすい･ふくびきけん
これ以外のドロップアイテムはパーティーの誰かが持ってたらゴールドに変化してドロップアイテムは手には入らない仕様

>>375
倒す直前でクイックセーブだと乱数固定されちゃってるとか？
あと1ターンで倒せる状態でセーブして行動を色々変えてみた方がいいかもよ？

少なくとも戦闘に入る前にドロップするかどうかの判定はされてないと思う

メイジパピラスの不思議な帽子はマジで落とさないよな
サマルのLv30→40になるまで頑張ったけど無理だったわ
おかげで隼の剣のダメージが頼もしくなってしまった

>>377
多分それはないと思う
前に同じやり方でアークデーモンから祈りの指輪ゲットしたはずだから
確率がアークデーモンの方が圧倒的に高かったはずだけど

祈りの指輪も既に持ってたら
敵が落とさないの知らなくて（FC版）、
ロンダルキアの下層で
腐った死体と数時間たわむれてしまったわ

複数持てればありがたいからね

いま、破壊の剣はギガンテス倒す直前セーブのやり方でゲットできた。
乱数固定されてるわけではなさそう。
ということは単にメイジパピラスがいじわるしてるだけってことらしい。
パチンコで言えば2倍ハマりくらいしてる。

破壊の剣は1/8の確率だから結構簡単に落とすんよ
不思議な帽子は190回戦って出たってのもあるから1/128より相当な低確率だと思う

ムーンの行動決めるとこでセーブしてキャンセルやら呪文開いたりして乱数動かす

祈りの指輪は福引きで貰う分には複数個持てるんかな？

可能な模様

ファミコン版のふしぎなぼうしは俺も同じようなやり方で粘ったけど未だに出てない月に何度か試すんだけどね

ちなみに非公式のやつではなく、Wii版のやつ

発売日に買ってからずっと試してるから500は越えてないと思うけどそれなりの回数はチャレンジしたと思う

FC版で検証してきたで(エミュだけど)

メイジバピラス1匹だけに減らして

ムーンの行動決定直前でクイックセーブ→ロードの繰り返し
これは不思議な帽子出る
行動パターン変える必要はなし

ムーンの行動決定直後にクイックセーブ→ロードの繰り返し
こっちは出ない

後者は試行回数増やせば分からないけど行動順もダメージも獲得ゴールドも同じになるから宝箱も出る出ないは同じ結果になりそう

前者は今日実際に帽子出たから間違いない
>>368もエミュなら楽勝だから頑張れよ

もちろん荷物一杯とかすでに1つ持ってたりしたら出ないから注意な

>>388
いつかは出ると思ってたから希望持てたわ
ここまで来るとコレクターアイテムになってしまうけどなw
スレ違いだけど君はFC版3はもうやってる？
あれはバグ技の宝庫だから時間あるやらやってみ
遊び人→賢者→武闘家で最近キャラ作れる

エミュで直前セーブするならもう復活の呪文捏造で良いじゃんと思ってしまう。
ふしぎなぼうしをてにいれたっていうメッセージが見たいということなのか？

>>388
ムーンの行動決定直前でセーブして、「ロードして即A連打」をやってると与えるダメージが一定にならない？
それでも落としたり落とさなかったりするのかな
不安になる。

関係ないけど、ネットで拾ったふっかつのじゅもん（レベルMAX、ほぼ最強装備、紋章はゼロ）を入れて遊んでたらムーンペタのベビル2匹のところでバグって固まったw

>>389
一回捨ててからまたやってるけど今度は300回超えても出ないわww

これは確かに実機なら心折れる
パズズも128分の1らしいからそっちの方が出るかも？
16倍速でやってみるからまたぼうし出たら報告するわ

>>391
連射ONにして押しっぱでロードしてると確かに行動順やダメージやゴールドも固定されるね
これだとダメかも

検証課題が増えてしまった

捏造ふっかつのじゅもんを使ってしまうならそれはもういかづち量産やはかぶさもビックリのズルというか、今までのレベル上げそのものが無になるやん

それどころか不思議な帽子二つ目も手に入れようと思えば出来ちゃうし、最早ファミコン版で遊ぶ理由すらなくなる

昔ネットで配布してた復活の呪文生成ツールは
ローレに破壊の剣を八本装備させるみたいな
マジキチな設定が出来た

今ネットで公開されてるツールでは
それが出来ないみたいで、ちょっと惜しい

ファミコンの2のRTAやってるひと尊敬するわw

>>395
装備品の種類はチェックされてるけど数はチェックされてないらしいから普通の復活の呪文作成ツールでも複数装備した呪文は作成可能だよ

ただ攻撃力が255超えてしまうとオーバーフローして逆に弱くなるらしい

>>394
マジで？そんな実際にできない呪文はできないのかと思ってた
サマルとムーンに双子コーデできるならインチキ呪文に手を出すのもいいかもね
どうせ呪文だから従来のデータ残しておけるし

呪文ツールは実機上でも通常プレイでは有り得ない状態に出来るからある意味エミュよりも強力だな
経緯は違えど『もょもと』も似たようなもんだろう
それだけにクリア不可どころか前述の通りバグるなどで進行不能に陥るものもあるが

所謂没アイテムとかを持たせた状態で復活の呪文控えて再開しようとすると、じゅもんがちがいます言われたと思う

レベル1×3人でふくびきけんからゴールドカード狙ってたら、その間にいのりのゆびわを10個位取った記憶
2500G位で売れたかな？
それではがねシリーズを装備した
今はエミュとかあるのか…
便利な世の中になったものよのぅ

びてろ　ぐれぎ　じじばう
きぜぶ　ぴあお　けす

復活の呪文を入力したら道具に不思議な帽子が2つ追加されるツールどっかにない？

２０時間で仲間3人にして船手に入れた、もう半分くらい