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日本五大失敗ゲームハード「Xbox One」「Xbox360」「WiiU」「Vita」あと一つは？

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1名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 18:21:48.28ID:dvBTLerfa
なに？
2019/03/10(日) 19:52:34.99ID:078uqvPn0
会社の本気度で考えるとDC、初代箱がないのは違和感ある
Oneとかはなから国内でやる気なかったやろ
65名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 19:53:42.46ID:vsQBmo530
「ＰＳ4」「ＰＳ3」「Xbox One」「WiiU」「Vita」
2019/03/10(日) 19:54:34.75ID:XDhMX7Jm0
失敗してるのは電源落ちてるPS4だろ。ゲームにすらならない
2019/03/10(日) 20:02:57.91ID:TFGX2b1Y0
>>57
日本語で頼む
68名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:04:29.96ID:UQalhmya0
流石に1億売れてるPS4やWiiはどう考えても勝ちハードだろう
少なくとも同世代の競合に勝ってるわけだから
2019/03/10(日) 20:06:46.34ID:WrpO4eyI0
360は失敗してないよな
2019/03/10(日) 20:09:30.41ID:mV8kKATE0
>>57
私には理解できた。
でももうちょっと分かりやすくした方がいいよ。
2019/03/10(日) 20:09:31.27ID:6Y79NOTv0
>>56
嘘つけ
スイッチのサードなんか太鼓しかねえだろ
2019/03/10(日) 20:10:24.02ID:Nl1RqJAap
>>42
ソニーは日本の本社が潰れてアメリカに移転したからポリコレに配慮しまくってんだけどゲハに居てそれが分かってないってヤバくね？
73名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:10:49.82ID:Is2xZvSn0
PS3は4本くらいはソフト買ったかな。PS4はまだ1本だけ。vitaはもう手放したが2本だけだったか。
遊ぶ時間があるなら他のことやってるのもあって、それほど本数を必要とも思わない。
時間泥棒な作品は極力避ける。ちょっと遊んで直ぐに止められて後日継続できるのが良い。
2019/03/10(日) 20:11:55.90ID:Nl1RqJAap
>>57
生まれる前から死んでたとかピピンとFXくらいじゃね？
2019/03/10(日) 20:12:15.28ID:flwIianmd
PS4だろ日本て限定してんだから
呪いの言葉みたいに繰り返されてるけど
FFDQMHその他サード全部ぶっこんでこれだぞ
76名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:19:13.27ID:4czT0Axgd
>>71
ところがどっこい‥‥‥‥嘘じゃありません‥‥‥‥！ 現実です‥‥‥！ これが現実‥！
77名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:20:27.55ID:aP0q0BYv0
64は失敗だったと思う
PSという化け物を生み出してしまったのだから
2019/03/10(日) 20:33:00.48ID:mbTpsg1E0
PSて94より先だろw
2019/03/10(日) 20:37:25.41ID:Nl1RqJAap
>>78
94…？
2019/03/10(日) 20:41:19.00ID:mbTpsg1E0
64ね
2019/03/10(日) 20:47:22.74ID:CnCaRT1G0
3DOとかピピンとか資料でしか見たことないレベルだけどクリスタル以外のワンダースワン系は結構見た覚えがある
2019/03/10(日) 20:47:29.21ID:A/Ks4WPi0
PS3とPSPは販売台数は華々しいけど、SCEに多大なるダメージを与えてるので個人的には失敗だと思う

VBは結局如何だったんだろう？
任天堂だからアレも黒字で終わったんだろうか

>>74
マーティにチャンネルを合わせろ
仕様上、初代FM-TOWNS同等品だったけど、プロテクトのお陰でゲームまともに動かなかったのは痛すぎたなアレは
値段も10万位だったし
2019/03/10(日) 20:51:47.66ID:PGHGMG5K0
判断基準
・ハード売り上げ台数
・ソフト売り上げ台数
・その他特記事項
84名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:53:49.48ID:4czT0Axgd
もっと正確なデータで計算し直した
ついでにファーストかセカンド扱いにするか、サード扱いにするか悩んだ株式会社ポケモンを任天堂と別集計にしてみた



PS4
1年目　ファースト519,822本
　サード676,994本
2年目　ファースト483,808本　サード1,778,738本

Switch
1年目　ファースト5,659,613本　サード919,214本　ポケモン176,381本
2年目　ファースト8,658,912本　サード2,688,550本　ポケモン1,371,993本


結果、やっぱりファーストサード共に任天堂の勝ち！！
85名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:55:20.80ID:vLCgKeeb0
ゲームキューブだろ
86名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:55:58.02ID:slF5jJr2M
日本五大失敗
スレタイいまいちだわxbox系をちょくちょく入れたら収拾つかないし
360はそうでもないだろ?
2019/03/10(日) 21:05:13.93ID:YBQsOls60
>>30
「失敗」の基準を「会社視点で、商品・サービスとして利益を出せたか」に置くか
「ユーザー視点で、買って良かった、いろんな（あるいは大好きな）ゲームで遊べた」
のどちらに置くかでPS3の評価は正反対になるからな

他の（会社目線での）失敗ハードはソフトもあんまり出なくて誰の目から見ても納得できるけど
PS3やPSP、PSVITAは失敗であってもサードがソフト出しまくったせいで、ユーザー視点だと失敗に見えない
2019/03/10(日) 21:09:08.21ID:zVpWZW5gM
ソニーに甘くて草
89名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:12:55.21ID:kwKM7GN60
>>57
その基準だとone、vitaは入らないんじゃないか
ps3の方が当てはまる
2019/03/10(日) 21:16:25.96ID:EFL3biNB0
赤字の額考えたらPS3は歴史に残る負けハードでしょ
2019/03/10(日) 21:17:06.79ID:3O6yiIk10
完全な失敗は3DO（パナソニックその他）とピピンアットマーク（アップルバンダイ）
だろう
92名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:19:26.51ID:ZbsDHU9B0
360は別に失敗してないだろ
あとPS3が歴史的なレベルで超絶大失敗してる
93名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:22:53.23ID:ohUkFY6q0
>>1
PS4だな

Vitaを無理やり終わらせたのに、
そのユーザーはPS4に移行することが無く、
PS4市場が急激に縮小し、後継のPS5に引き継ぐ前に終わりつつある

国内PSを終わらせたのがPS4というハードだ
94名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:23:34.93ID:kLMmJpJT0
3DO　PC-FX　ピピン　ネオジオCD　
この４つは絶対に入る

初代箱、360　WiiUとかPSPGOなんて入らん

あと一つはヴァーチャルボーイか箱1だが箱1は少なくともアメリカで売れてるから
国内限定としても世界で売れなかったヴァーチャルボーイに軍配が上がりそう
2019/03/10(日) 21:23:44.29ID:8HH0dV450
PC-FXが最も悲惨だったと思う
96名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:25:10.13ID:68+2Iz0X0
switch
もう失速してるし短命で終わるよ
97名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:26:15.76ID:PrG9vkYv0
マークⅢ　3DO　PC-FX　プレイディア　XBOXONE
98名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:26:53.77ID:nkQ8RAeK0
PS3、PS4、Vita、ワンダースワン、WiiU

満場一致でこれだろ
99名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:26:58.79ID:JND5QgtXa
PCFX、3do、DC、PS3、PSVita

いっぱいあるが絞るならこれ
100名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:28:05.08ID:3PPPqrGr0
>>57
ザオリクってか 穢土転生やな
2019/03/10(日) 21:32:22.29ID:nN5cUq4k0
PS3は経営的には失敗だが
次に繋ぐと言う意味でのイメージ戦略だと
結構成功じゃね?
2019/03/10(日) 21:32:53.32ID:nfbW0ykHp
PIECEまたはP/ECE（いずれも「ピース」）
うたわれるものとか出したアクアプラスのハード
2019/03/10(日) 21:34:06.01ID:ogIiGJCXp
次に繋ぐというかPS2のユーザーに見捨てられたのが正しい
普通に作っとけばPSの勝ちだったんだから
2019/03/10(日) 21:34:50.68ID:nN5cUq4k0
逆にWiiUはイメージ戦略的には
大失敗だが
ソフト遺産を残したりと経営的には順調と言う
2019/03/10(日) 21:38:44.06ID:YBQsOls60
>>94
ネオジオCDも94年～99年の5年も続いたハードなんだけどなｗ
ラインナップはまぁSNKの格ゲ劣化移植ばっかりなんだが…

ネオジオCD入れるならスーパーカセットビジョンのがそれっぽい気もする
106名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:40:56.42ID:N/45DXaf0
会社飛ばしたPSPPS3はともかくPS4を失敗扱いしてるやつは国内しか見てないウスラバカとしかいいようがない
PSNはソニー本社が誇るドル箱やぞ
PS3の失敗も余裕で回収できてるし未来への投資だったと思えばまあ価値はあったのかもしれない
PSPは真のゴミだけどな
2019/03/10(日) 21:43:14.82ID:SqmIm1cv0
360は無印に比べれば頑張った方だな
無印は日本向けの独自のコンテンツにも力を入れてかなり注力してたのに鳴かず飛ばずで終わったし
108名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:44:43.78ID:uGgVJEc10
wii
wiiU
PS3
vita
Xbox
2019/03/10(日) 21:47:15.49ID:oGRuBfM30
Xperia Play
PSP Go
PSX
PS3
WiiU
PSVita
110名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:48:07.59ID:dJr1zlDv0
>>1
360は無いだろ代わりにPC-FXか3DOかバーチャルボーイ
携帯機ではワンダースワン、ネオジオポケット、ゲームギアの方が失敗だろ
111名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:50:22.29ID:dJr1zlDv0
>>57
ピピンはなぁ
あるイベントやった店舗の予約が3台とかゼロ台とか凄い伝説残してるしなぁ
2019/03/10(日) 21:57:06.05ID:kLMmJpJT0
>>105
ネオジオCD入れたのはハードとしての完成度の低さもあるｗ
初代を買って恐ろしいぐらいのロード時間にブチ切れたからね
同時期にPSやサターンが2倍速のCD積んでるのに価格はそれ以上で等倍とかアホと思ったよ
2019/03/10(日) 22:25:35.43ID:V22wHsUw0
ピピンかバーチャルボーイか
114名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:29:08.32ID:ohUkFY6q0
>>106
スレタイ読める？

”日本”五大失敗ゲームハードだぞwww
日本でならPS4は国内PS市場を終わらせる失敗ハードで確定だよw
2019/03/10(日) 22:31:53.42ID:eVdJ3FHc0
バーチャルボーイはアレで赤ではなかったとか言われてるしなぁ
ピピンやプレイディア、3DOやジャガーみたいな誰の特にもならなかったのと比べると弱いだろ
2019/03/10(日) 22:33:29.56ID:eVdJ3FHc0
>>114
スレタイ読める？
ps4のコケっぷりなんて先人のに比べたら甘いんだよ
117名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:44:41.11ID:B5B1yh7y0
正直商業的に大失敗したハードなんて腐るほどあるからな
どこぞのメーカーがパッと出してフッと消えたハードなんて入れてたらキリがない
アルカディアとかTVボーイとかぴゅう太とか…
あと失敗の基準もよくわからん
たとえばバーチャルボーイはさっぱり売れなかったが赤字は出してないので最終的に赤字垂れ流しだった
セガサターンのほうがそういう意味では商業的に失敗
2019/03/10(日) 22:50:08.00ID:09YZhAxp0
バーチャルボーイは実は黒字だった、とかWikiにはそうあるけど正直眉唾じゃね？
あれでどうやったら黒字になるんさ？　ソフトだって全然売れてないだろうに
2019/03/10(日) 22:52:55.91ID:eVdJ3FHc0
>>118
ゲームボーイの発展系だし開発費ほとんどかかって無かったんだろ
2019/03/10(日) 22:58:07.97ID:9fKy30s2d
箱○とWiiUは失敗じゃないだろ
PS3やPSPGOに比べれば
2019/03/10(日) 22:58:27.10ID:09YZhAxp0
>>119
そうは言ってもそんな簡単に安価に開発できるもんじゃないよ、ハードなんてもんは
VBはどこか海外の会社の特許つかうためにその会社と大型契約したって話も聞いたことあるし

全世界でトータル77万台しか売れてないしなぁ
絶対に黒字だった云々は大嘘だと思うわ

Wikiによるとその部分のソースは「 井上理「任天堂　驚きを生む方程式」（日本経済新聞出版社）」　とあるけど、ゲーム関連の記事に関しては糞な日経新聞のもんだから余計に信憑性がなぁ…

想像だけどVBを出してた期間でも任天堂自体は（他のハードの利益合わせて）黒字だった、っていうのをVB単体で黒字だったと勘違いしたんじゃないかなぁ
122名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/10(日) 23:01:35.24ID:B5B1yh7y0
バーチャルボーイが赤字にならなかった理由としては
ハードの製造コストが安かったことと撤退の判断が早かったことらしい
123名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/10(日) 23:02:40.44ID:B5B1yh7y0
どのみち100万台程度しか作ってないんだから赤だったとしても損失額は大した額にはならないだろ
124名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/10(日) 23:03:50.55ID:B5B1yh7y0
>VBはどこか海外の会社の特許つかうためにその会社と大型契約したって話も聞いたことあるし
それこそどこ情報だよ
2019/03/10(日) 23:05:03.03ID:eVdJ3FHc0
>>120
GOちゃんはガジェットとしては結構悪くなかったんだけどな
ゲーム機って売り方しなかったらもっと売れてたと思う
2019/03/10(日) 23:08:36.36ID:SUyOVjnj0
どー考えても
XboxOneは外れないと思うが
これより売れんかったハードは何？
2019/03/10(日) 23:10:02.67ID:dC1Pw/qP0
ハードの製造コストがそこそこ安かろうと、開発にかかった費用まで回収できてるとはとうてい思えんな＞VB　。

この頃の任天堂はハードでも絶対に逆ザヤにはしないで儲けはだせるコスト設計にしてるけども、それでもハードでの儲けなんかはほとんど出ない。
せいぜいトントン。

ソフトが売れてくれないとどうしようもないのがゲーム機ってもの。
出したソフトなんかどれもペイライン超えたともとても思えんぞ。
サードなんかよりつきもしなかったからライセンス料でぼ儲けも皆無だろ。
2019/03/10(日) 23:10:46.80ID:B5B1yh7y0
>>126
単純にハード販売台数で言えば
ファミコン時代に無数にある
2019/03/10(日) 23:16:05.92ID:eVdJ3FHc0
>>126
コクナイコクナイしても結構あるって言う笑えない状況
2019/03/10(日) 23:26:43.10ID:AIRAQMP80
>>124
バーチャルボーイの立体映像は、アメリカのベンチャー企業リフレクションテクノロジー社の技術

そして
https://bunshun.jp/articles/-/6659?page=3
>最初は立体映像のゲームが作れないかというアイデアだけがあったのです。立体で見えるディスプレイをもう少し工夫したら何かできるんじゃないかという、
>非常に曖昧なアイデアでした。その実験をするには5,600万円のお金がいるので社長のところへ行ったのです。

>ところが社長はせっかちで、どんなものがいくらでできるのかまで聞いてくる。

>慌てて、閃くままにこうなってああなってと説明したら、社長が乗り気になって、600万円では足りないだろう、そのディスプレイを作ってるやつの権利も買い取れということになり、
>その場で600万円の予算案が一気に2億円になってしまいました。

つまりバーチャルボーイのはじめのはじめの実験段階で既に社長が乗り気になってリフレクションテクノロジー社の権利を買い取ってる


この時点（ただの個人での初期実験）で既に2億円の予算ｗ
そこから本格的に開発はじめて…　であれやこれや考えるとどうみてもVBが単体で黒字で終わるのは無理だろ…
2019/03/10(日) 23:28:45.25ID:AIRAQMP80
「横井軍平ゲーム館」っていう著作でも　
https://twitter.com/gamekan/status/6495347774

>1995バーチャルボーイは、液晶ではなくLEDを使用した3D ゲーム機。
>画面枠の無い真っ暗な視界で無限遠の世界を生み出す画期的な発想。
>ゲームの底辺の初心者に向けて創ったが想い届かず営業的には失敗。

と、営業的に失敗ってはっきり書いてある
やっぱ黒字だったってのは何かの間違い情報だろうな

?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/03/10(日) 23:34:52.38ID:cjoPud/40
これは商売的な意味で失敗ってことなのか？
360の代わりに初代Xbox入れるのと
セガのドリームキャスト入れとけばそれなりに納得できるわ
マイナーハード入れちゃうとキリが無い
133名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/10(日) 23:50:51.57ID:ohUkFY6q0
>>131
営業的には失敗＝赤字ではないだろ

期待していた黒字額を出せなかったときにも
”営業的には失敗”という言葉は使うからな
2019/03/10(日) 23:53:12.61ID:AIRAQMP80
>>133
でもどう考えてもバーチャルボーイで黒字ってのは無理がありすぎるだろ？ｗ
135名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 00:11:11.74ID:O0GQzz1L0
>>134
無理はないだろ
作ろうとしていた本人が最初は600万程度の予算があればいいと考えるほどの
低予算企画だったわけだからな。

>>130で勘違いしているが、
最初に社長に話した時に2億円の予算が付いただけで、
最初の実験で2億円使い切ったわけじゃないからなw
2019/03/11(月) 00:30:07.48ID:vH2oE/f60
FMタウンズマーティとかもゲーム機扱いで良いんじゃね？
2019/03/11(月) 00:32:05.18ID:p1R4c5d10
>>135
130が勘違いしてるとは思わないぞ
どう読んでも曖昧なアイデアを確かめる初期段階の実験の予算が600万予定だったのが
あれやこれやと閃くままにアイデアを説明したら、その実験やるのにも600万では足りないから、2億円になったと言ってる
あくまで初期段階での実験の予算だよ

てかVBみたいなものだろうがゲームハードつくるのに完成までに2億やそこらで済むわけないだろｗ
常識持とうや
2019/03/11(月) 00:53:17.37ID:6KfQVVbh0
世界で絶好調に売れて屈んでしまうハードもあるんだし
2019/03/11(月) 00:59:00.88ID:OBCylbU00
ワンダースワンが人気すぎて入手困難になる世界だってあるんだぞ
140名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 01:13:09.05ID:O0GQzz1L0
>>137
＞ところが社長はせっかちで、どんなものがいくらでできるのかまで聞いてくる。
最初の実験のことだけなら社長のことをせっかちとは言わない
明らかに完成形までも視野に入れて社長は聞いてきている

＞慌てて、閃くままにこうなってああなってと説明したら、
慌てて、閃くままに話したということは、
当初予定していた実験内容以上のことを説明したということ

もちろんVBの総開発費が2億円ということは無いだろうが、
初期段階だけの実験に2億円の予算がついたわけじゃないのは明白だよ

最低限の読解力ぐらい持ってくれよ…
141名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 01:20:30.60ID:bnveOkbR0
ルーピー　ピピン　プレイディアあたりか
販売期間も考慮したら4年で10万のクソイチがぶっちぎりに酷いけど
142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 01:34:20.77ID:O0GQzz1L0
>>137
>>135では、”最初の実験で2億円使い切ったわけじゃない”としか言っていないからな
どこにも”完成までに2億円程度しかかかっていない”なんて言葉はない

お前は人様に常識を問えるほどの知能がない事を自覚しておけ
143名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 01:38:54.67ID:SJWu7NQB0
360は誰が見ても成功だろ
箱1だってswitchより売上は上なんだぞ
144名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:02:48.11ID:/LtKBad10
PS3だろ
145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:09:55.59ID:R8Q8WT4a0
>>1
全然違う

・ピピンアットマーク
・スーパー32X
・PS３
・PSvita
・ネオジオポケット
2019/03/11(月) 02:18:48.48ID:S/Tf3pAU0
世界中で売れなかったゲーム機ワースト10
第1位：ピピンアットマーク
第2位：スーパー32X
第3位：Atari Jaguar
第4位：CD-i
第5位：バーチャルボーイ
第6位：3DO
第7位：メガCD
第8位：セガサターン
第9位：PCエンジン
第10位：ドリームキャスト

2007年のデータだから新しいのが欲しいな
147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:31:21.04ID:3dVVUhJd0
プレイディア
148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:34:04.86ID:g2e/SwLw0
PSX　PSPgo　PSvita
149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:36:31.41ID:R8Q8WT4a0
>>146
そこからピピンとスーパー３２Xを拝借してきたんだけど、
vitaとPS3もなかなか壮絶な人生を送ったハードだから入れてあげたい

特別賞はネオジオポケット
アイムノットボーイのCMで伝説を作り、すぐにカラーを出してSNK自ら葬ったという哀れなハード
150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:39:30.59ID:SoDaT6Wg0
PS3は最も赤字を出したハードという意味ではゲーム史上屈指の失敗ハードなんだろうけど
一応8200万台売ってるのはどうなんだろう？
2019/03/11(月) 02:43:47.59ID:zqJFq+nd0
>>150
PS3は台数は出てるからなあ
すべてcell構想が悪いわ
152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:44:51.09ID:781HqcEXM
アルカディアは無しか
2019/03/11(月) 03:11:00.00ID:azLjZT/L0
赤字って意味だと速値下げで逆鞘になった3DSも入ってくるから微妙では
154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 03:36:17.66ID:OGpDx9EDp
>>1
ピピンとかネオジオとか3DOとかPC-FXとかレーザーアクティブとか知らないガキかよ
2019/03/11(月) 03:39:29.06ID:CgIij/sLK
64DDだろ
156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 03:50:55.74ID:R8Q8WT4a0
上げ過ぎたハードルとの落差という意味ではPSVRが最強
157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 03:56:40.05ID:Hv8759zt0
>>1
PS3も公式に失敗ハードの烙印押されてる
こないだ新社長もそう語ってたしな
158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 04:05:05.88ID:f9bCIqZ6d
ビジネス的に会社潰したPSP、PS3が圧倒的だわ
VITAはロクな独自性も売りも独占ゲーも無かった産廃ハード
2019/03/11(月) 04:07:22.14ID:t2vFQXp+0
ゲームキューブ
2019/03/11(月) 04:11:54.82ID:jQtXSF0o0
ドリームキャスト一択、あれでセガはハード業界から手を引いた
2019/03/11(月) 05:23:23.36ID:8sHsD7Zba
>>29
半分以上知らねえ
2019/03/11(月) 05:54:06.51ID:FLBPrUOTa
360が失敗ならPS3はなんなのかと
まさか成功したとか思ってんのか？
2019/03/11(月) 06:30:36.49ID:cSo7F5Fw0
ハードがもたらした利益をもって成功失敗決めるなら前世代までの利益残らず吹っ飛ばしたPS3がダントツだよな
164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 06:32:47.21ID:Kyy0gm7N0
32X、SS、DCの黒い三連星
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