【正論】神谷英樹「ユーザーの要望通りに作っても面白くならない」

ユーザーとの距離感をどう保つか？作り手としての思惑とバランス

ユーザーとの距離感について、伊津野氏は過去のディレクター経験から「ユーザーを試すようなことはあまりやらない方が良い」と考えているといいます。

それに対して「自分が作りたい、面白いと思っているものを作った結果、そうなってしまうこともある」と神谷氏。伊津野氏の話に関連して『ベヨネッタ 3』の経験を引き合いに出しました。

『ベヨネッタ 3』は『ベヨネッタ』を作ってから10年以上経って制作されたこともあって、ユーザーの中で熟成されたイメージが新しい制作物と乖離することがあったとのこと。セリフひとつを取っても「ベヨネッタはこんなことを言わない」などの反発にあいました。

「ユーザーが求めるもの」と「作り手のやりたいこと」「新作に新しい要素を加えたい意図」が乖離することは起こり得ます。ただし、ユーザーアンケートなどを通じてユーザーの要望通りに作っても面白くならないとも述べ、ユーザーのニーズとディレクターが考えるゲームの面白さとの間でバランスを取る難しさが語られました。

https://gamemakers.jp/article/2025_04_18_99090/

ユーザーの要望通し過ぎてクソゲーになったスパロボの屍を越えていけ

毒ウズラの要望って完成しないか糞ゲーやん

そりゃ表面しか見えてないからな

ベヨネッタのキャラにこだわりある奴なんてプレイヤーの中でも極少数だろう

そんなこと言ってるからハゲるんだろ

まあこれは正論だな

ほくろババアが何言おうと正直どうでもいいが…

飛影はこんな事言わないをマジに言う奴っているんだな
キャラの成長とかにも否定的そう

開発者に届くユーザーの声はノイジーマイノリティのものだから聞く必要はないが、サイレントマジョリティの要望は自分から聞きに行ってでも汲み取る必要はある

あ～ん！スト様が死んだ！荒木先生のカバッ！

プレイヤーの感想で「長すぎる」という不満があったとして
それは本当に「長い」からなのか、「つまらない」から長く感じたのか
開発者がそこをしっかり読み取れないと、IPやブランドが死んでいくんだなと

結局は初見の人がやって面白いかだけじゃね？シリーズファンの意見とか新規ユーザー増やすのに貢献しないし

確かにアイスボーンが難しすぎるって
外国のユーザーの意見取り入れて作った
ワイルズは糞ゲーだな

全員の意見を取り入れて良いものができるわけ無いのは当然

でもお前即ワゴン入りクソゲーしか作れないじゃん

これはそう
ユーザーの意見っていうのは今まで見てきたものの最適化でしかないからな
単なる焼き直し続編ならそれでもいいけど基本ユーザーの声は無視していいと思う

>>14
なんでマップがクソすぎるって意見はスルーしたんですかね…

声のでかい不満を言う奴らが大多数のように錯覚してしまう現象はあるよな

出来る事減らしたベヨはおもんなかったぞ
一周で辞めたわ

ライブサービスだと一概にも言えなさそうではある

>>1
だからと言ってベヨネッタの娘のヴィオラをポリコレまみれのキャラデザにするんじゃねーよ
しかも声が沢城みゆきだし

意見は聞かなくていいがIPとユーザーのことも考えてくれとは思う

それユーザーじゃなくてただ声の大きいだけのゴキブリって分かつてての昆虫嫌いでしょ

言葉の裏にある真意を読み取る能力が決定的に足りない

>>21
そりゃライブサービスの話してないしな

ユーザーの要望を汲み取らないスクエニは面白いソフトいっぱいだね

ユーザーの意見は基本的にシステム面での不便さ以外は流して良いと思うな

岩田か誰かの話でユーザーが言ってることと実際に求めてることは別みたいな話あったな

凡人揃いのユーザーの意見聞いて出来るのはゴミよな

これはマジその通り

ユーザーばかりかキャストとも喧嘩するハゲだから受け入れられないのでは？

よく言われる事だが>>1は言い訳
スプラやゼルダワイルドなんかは、ユーザーのオープンワールドゲーに対する不満を解消しました的な要素あるしな

同時に作者の好きに作っても面白くはならないからな
アニメや漫画なんかだと作者が
「自由にさせてもらえなかった」
みたいに不満たれてる作品の方が面白いのはよくある

勝手に作って発売後ボロクソに叩かれて涙目修正コース
いつものことやろ

俺屍2やラスアス2みたいに
公式の最大手がダメなパターンもあるし
正直言って神谷の言は
「そういう事もあるけどそうでない事もあるよね」
でしかねーな…

つかさ
あずかり知らぬとこで作られた
大神伝でショック受けたとか言ってた癖に
それをお見舞いされたファンの事はどう思ってんのよと…

ちなみにニンテンドーはこれをやっているんだよな
マリオクラブという擬似消費者を使ってユーザーの要望を取り入れてる

だからって開発者のオナニー押し付けるのも論外だけどな
糞も面白くないシューティングとかな

任天堂は会議で面白そうだ行けると思わせないと許可出ないから漫画で言う編集部を内包した組織のイメージあるな

スクエニはユーザーの言うことを聞いた方がいいわ

>>29
それな

「ユーザーの言う事を聞いても面白くならない」
と
「ユーザーの声は無視していい」
は完全に別物

何を言わんとしているか
それが大事なんじゃねーか
一緒くたにする辺りマジで神谷コミュ症か？と…

つか勝手に作られた大神伝が
ユーザーからの不満爆発してショック受けたから
新作の大神やりたかったんじゃねーのかよと

実際要望聞き入れても面白くなる保証はないしな
でも客がいること無視して自己満足やるよりはマシ

ユーザーの要望なんて究極的には
「遊んだことのあるゲームをしたい」
「遊んだことのないゲームをしたい」
なんだから、考えてもムダ

神谷のゲームに足りないのはマーケティング
たとえゲームが面白かったとしてもキャラや世界観、シナリオが売れ線じゃない

だからって自分らの好きなようにしてもダメだろ
だからプラチナゲーってほとんどダメなんじゃん
FFと一緒や

グラサンをかけた老害クリエイター「無視しまくって燃えたんだが」

>>1
割礼業者死ね

露茎は病気や射精障害になりやすい
百害あって一利なし

包茎（真性包茎と嵌頓包茎）の人は普通の病院の泌尿器科で保険を使って
正常な仮性包茎（≠包茎）の状態に治そう！
//i.imgur.com/zi5Pohh.jpg

医学が進歩した今は包皮を切除しなくても包茎を治すことができる
ちゃんとした病院は今はもう包皮を切除する手術はしていない
今でも包皮切除手術してるのは詐欺業者だけ

真性でもカントンでも、最近はステロイドや器具で広げる治療をするようになってる
包皮を切除するのは百害あって一利なしだってことが医学界で常識になりつつある

露茎は欠陥ペニスだから、出来れば手術して正常ペニス（仮性包茎）にしたほうが
望ましいといえば望ましいです。
日本では包皮復元手術はやってないみたいだから、アメリカ行って手術しましょう。

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1725206234/8-9
↑はもう決定的だな
手術チンコは女性の敵！

>>44
まぁ
「メガネ外せ」
「嫌だ！」
「メガネ外せ！」
「い　や　だ　！ババアにかけさせろ！」
ってゼイリブばりのメガネコントやった御仁なんでw

任天堂も客の意見聞いてるように見えてゼルダのUIとか武器破壊とかは頑なに譲らないよな

いや、好きな様にやって良いんだよ
むしろそういう風に枷をかけるから世の中がつまらなくなっていく
世の中の規制っていうものはそういう風にして出来ていくんだからな

嫌なら静かに去る。それだけで良い
とは言え、去って終わるだけではあまりに惜しいコンテンツはあるっちゃある
そういう時は遺恨が残るけどな

ん～…
あんたが好き勝手作ったゲーム…
おもしろくないよ？（笑）

まあレトロゲー大好きおじさんの感性ですからね

ユーザーの思い通りに作ったらMOD入れたような変なゲームになるだろうなとは思う

システム的に不便な点を直すとかなら要望も受け入れるべきだとは思う
神谷の作るゲームは爽快感高いゲーム多いし
ボリュームどうやって出すとかそこら辺だな
あとシューティングゲーム入れるならミニゲームに入れてくれ

>>1
ユーザーは一人じゃないし開発者みたいに会議開いてる訳でもないからな
それと逆にユーザーの意見無視すれば面白い物が作れる訳でもない
そもそもそれ以前の物が増え過ぎ
こんなのちょっとプレイすれば分かるだろとか画面見ただけでも駄目なの分かるだろみたいのが長年ゲーム作り続けてる大手でも多い
例えば幾つも同じ様なゲーム作ってるのに毎回歩くのが遅くてユーザーに指摘されて直すを繰り返してるのとか

ゲーム機にも言えるな

ゲーム性とキャラクター性や世界観はまた別の話だけどな
前者は当てはまると思うけど後者はユーザーの意見云々の前に作り手側に軸がなきゃ

どの分野でもそうだけど
頭のおかしいキチガイ程声がでかいからな
そういうのを総意と勘違いすると痛い目を見る

>>14
ワールドも簡単だったしdlc前はみんなクリアできるようにしてるんでしょ

ちょっと>>1からはニールみが見えて不安なんだけど

ゲームキャラ、特に主人公は
プレイヤーの投影先であり分身であり操り人形だから
人気あればあるほど
完全にクリエイターのものだと言えなくなるんだよね
これは映像作品や漫画とは明確に違う部分

なので>>1の「メガネババアはそんな事言わない！」は
内容知らんけどわりかし正鵠だったんじゃないの？と思ってしまう
そうじゃなかったのなら
単に神谷さんの意図ユーザーに伝わってないだけだよと

でもえっちにはなるよね

一部のメーカーは信者の声こそ聞かない方がいいとこあるよな
某元国内最大級RPGがノイジーマイノリティ向けになってどんどん売上落ちてる

ソルクレスタはどうだったんですかね

ネオクラシックアーケードという産廃を作った人は言葉の重みが違うな

>>60
ソルクレスタ

>>60
ソルクレスタ

>>62
…どっちか知らんけど
あれ信者に寄り添ってるからか？

どちらにせよ俺にはとてもそうは見えない

俺が考えた最強のゲーム

伊津野のドグマは不評だらけだからな伊津野の好きなように作らせたらアカン

なるほど思いつかなかったそれいいななら聞いていいよ
なんか要望多いからそれにしとくかならやるな大体ゴキブリだから

ユーザーの要望通りである必要もないが
開発者のオナニーであってもいけないからな

ベヨネッタ3はまともなゲームじゃなかったな
ゲーム始めたときから明らかに節々が悲鳴上げてた
しばらく我慢して進めてたんだけど巨大な敵から逃げながら戦う
半カットシーンみたいな戦闘場面でカメラと敵が硬直
それ以上ゲームを進行することができなくなった
「このゲームあかんやつや」と思ってそこでやめた

精神的続編なんかはユーザーが思い通りに作った感ある
ユニコーンオーバーロードなんかはあのゲームこのゲームの良い所取りの感がある

ユーザーの要望は大事という事
ミヤホンも、我々が作ってるのは作品でなく商品と言ってるしな

その3つを入れるのがクリエイターだろうがよ
ユーザーの期待と作り手のやりたい事、革新性がなきゃな

>>1
とりあえず言わせて欲しい
メインテーマは変えなくていい
初代テーマソングじゃないとダメ

ユーザーのあれも欲しいこれも欲しいで糞ゲと化したスパロボ

見る目が肥えて不満が出て来たらゲームやめた方がいいな
希望は決して叶わない

ユーザー意見の表面しか受け取れん制作者は感想見ない方が良い
ゲームの感想をちゃんと書けるやつなんてほとんど居ない
プロ（笑）のレビューアーにも居ない

つまり、ユーザーの要望を検証もせず馬鹿みたいに取り入れる、これがあかんという事や

ゲームというものは常にユーザーが思い描くものとは程遠いものしか出てこないからな
何か要求しても欲求を満たすものはまず作れない

開発者のオナニーゲーをやらされるのも酷だ

>>69
そ　れ　な　(確　信

> 伊津野氏は過去のディレクター経験から
「ユーザーを試すようなことはあまりやらない方が良い」

竜憑きの事かぁーー！！

伊津野を感染源とする“竜憑き”が発現しました
発現により、ユーザーたちは現世に戻され、
ドグマの罪なきファンたちは肩を落としました
観察力と判断力があれば、対処できたかもしれません

>>77
もう自分で作るしかなくなるな

ゲーム業界ってなぜか分からないけどマーケティング疎かにするよね
これを叩かれようがパクリだと言われようが徹底的に追求してる会社がポケットペア
どっちがビジネスとして成功してるかは言うまでもないけど
クリエイターは多分稼げなくてもオナニーしてりゃ満足だろ

お前はまずスケジュール通りにゲーム完成させるトコからだろ

>>49
それ不便に感じた事ないなそれに新しい武器を次々と使う楽しみあるしUIの不便さとか感じた事ない無視して良い意見とか正にこれだろ

約60万円のJNDスタジオ製「ステラーブレイド」“イヴ&タキ”フィギュアが予約開始するも即売り切れ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/2008126.html

プロデューサーなんかはゲーム制作もゲーム遊ぶのも素人な人多いから
ユーザーの意見そのまま入れさせようとしてくる人ちょこちょこ居る

>>84
その辺はプロデューサーの一番の仕事なんだけどちゃんとしてる人はめちゃ少ない
ゲーム業界のプロデューサーの質が低すぎるのが原因
クリエイター気取りたいだけの人ばっか

正しい面もあれば正しくない面もある
これが行きすぎると神谷のようなダメパターンになる

ゲームを自己表現のアートかなんかだと勘違いしてるクリエイターが多すぎる

ゲーム"しか"やらない奴はまともなゲームを作れないかどうかは未だによく分からんが
ゲーム"を"やらない奴はまともなゲームを作れない事はよく分かった

ワイルズで

ラスボスに勝てそうな流れをちゃぶ台返しする展開を何度も繰り返すのはやめてくれ、というのは贅沢なんかねぇ
ベヨのシナリオなんてベヨが高笑いしながら高慢ちきな敵をぶちのめしてくれればそれで満足できたものを

>>89
ニール仕草に片足突っ込んでるのはマジ心配
神谷がっていうか大神新作がだけど…

頼むよ
「絵だよ！コレは絵なんだ！」
とかそういう事言い出したら終わりやぞと…

カービィボウルで打つ角度を自由にできた開発途中だと完璧な軌道が作れて何一つ面白くなかったのを
角度固定で力加減で軌道かなり変わるようにしたら面白くなったっていう逸話あるよな
なんでも要望どおりになると最後に待つのは何も起こらない退屈なゲーム

竜憑き　伊津野　退社　検索っと

近くのノジマでベヨネッタ3がワゴンセールの中にあって新品800円だったけどこれがユーザーの声を取り入れず自分達の信念を貫いた結果なのね

ユーザーの言う通りに作っても良くならないのは確かだけど
ユーザーのことを考えずに作ったものも面白くならんよな

あと毎度毎度思うけど
売れたシリーズの続編出すにしても
遅いんだって
出すまでにタイムラグあり過ぎる
商機を完全に逸してるんだよ

ユーザーの要望聞きまくってゴミ化していくゼノブレイドとか言うゲーム

良い意味で期待を裏切らないといけないのはそう
ただシリーズ物はこれに当てはまらないと思う

なろう正雪はユーザーの意見聞きまくって世間的にはキモいというイメージ定着しちゃったんだよな
文句言うユーザーは基本的に俺を気持ち良くさせろと言ってるだけの自己中だし盲目的に聞くと客観性は逆に失われる