【謎】最高売上ソフト＝龍3の6,753本でPS4本体が2万8千台も売れてしまう【闇】

明らかにおかしいだろ…

14 龍が如く3 18/08/09 6,753

PS4 20,911
PS4 Pro 4,932　(計2万5843台)

https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180822094/

本体はアジア含むなんだろ

スレタイ間違えた

×　2万8千台
○　2万6千台

お盆だから売上伸びただけだろ

DL版の売上は任豚の頭にはないんだよねw

お盆だからだろ？

PS4の使い道が分からない

>>5
足しても勝てないんだよなぁ…

6000しかパケが売れないのにどうやってdl伸ばすんだよ
せめて中古で伸びたとかだろ

別に龍が如くのために買ったわけじゃないだろ

51位以下で3〜4万本売れる謎の市場ですから

お盆のお供え需要や

豚ちゃんにはわからないんだろうけど、PS4は国内外のほとんどのメーカーの主要なソフトが出てるハードなんよね
コンテンツの豊富さがまるで違う、だから何もない時期でもそれなりの売り上げベースはあるわけさｗ

DLの話は龍じゃなくてPS全体のことでしょ アスペニシくん

ソニーはまじで国内市場捨てる気か

本体もダウンロードで買われてるからね
あと25000円に値下げしたから

本体買う奴が全員新作パッケージ買うという前提ならおかしいね

これが小売りに買取らせ保証だ！

>>14
全部足しても足りないな

無料で配ってるMHWやってんだろ？

仏壇と間違えて買ったとか

墓石に使ってんじゃないの

業界最大のミステリー

インテリアとして本体だけ売れてる神ハードやぞ！

>>18
700万台売れててソフト新作の売れ行きがこんな惨状になるよりはおかしくないよ

200本近くDLセールしてただろ

盃休みだから投売りセール中のPS4だけ買って一族揃って大テレビでBD見てるんだろうね
ソフトは1本も買ってないみたいだ

パッケージ買ってくれないなら小売はPS4売るのも嫌だよね
不良在庫ばかり貯まってくものｗ

まぁ暑かったから熱暴走需要だろ
自然自然

福袋だろ

本体買えばフォートナイトできるからな

福袋効果やでw

本体を買いに行った足で格安パッケージスルーで
本体だけ家に持って帰って定価でダウンロードを買うのか！！w

いつも3000から4000程度売れてるvitaもなかなかの闇と思う

DL版あるからって
4割ぐらい足しても３DS以下やん

>>36
アホだろお前

>>35
ノルマなんやろなあ

>>26
700万台日本で売れてるわけでもあるまいに

>>12
草

本体買った26000人中13000しかソフト同時購入せず
2本以上買った人間は一人も居ない

>>39
そうだよな中国で売れてるんだもんな

本体はほとんどが買い替え需要なんだろうな
ジョーシン効果も多少あっただろうけど

そりゃ中古市場無くしたくなるわ

PS大量に連結させるとスパコンになるんだよ
俺知ってるから

>>44
中古市場に流れやすいような糞みたいなボリュームや中身のソフト作るのが問題なんだけどな

アジア全体の数字じゃなかったっけ？

ハード/ソフト

switch 54647/183440
PS4 25843/13528

あれれ〜？おかしいぞ〜

>>46
まぁ中古潰しても変わらないんだろうけどね
上がどれだけ分かってんのかって話よ

アジア含むってどういうこと？
怖いわ

福袋の意味ないじゃん
19800に下げるしかない

DL版を考慮しろよ
今や50％以上だろ？

>>52
50%でも負けてるよ

いやいや80%だろ

ほら 猛暑だし ハード爆熱だし
壊れたら買い替えだし

本体買った奴は何買ってんだ

>>18
既存のユーザーは新作一切買わないのか？

いつものSONYハードの推移だとしかいえないな
詐術のSONYに騙されてるとまじで見失う
PS1や2の初期にゲーム業界が斜陽を迎えていたと思った人はどれだけ居ただろうか

メディアやSONYに騙されてて足下がみんな見えてなかったのさ

中古だとかDLだとか言って言い訳すんな
何でソニーハードユーザーだけ中古特化の習性なんだよｗ
ソニーハード起動するとサブリミナル映像で中古買えって洗脳されるのか？

ゴンじろー待ちのキッズが5000円も安いお盆セールを見て本体だけ買ったんだろ

そりゃお前アレよ
23日に発売するコナンアウトキャストに向けてよ

ソフト中古で買うのに本体は新品とか意味わからん

新規は本体とソフト同じ場所で同時に買わないの？

それとも新規層は最初からフリプやDLを理解してから本体買うの？

PS4ケタンお盆休みも大敗北クソザコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サード爆殺王おっさんゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

#銀座ソニーパークださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし小売は地獄だな
利率がスゲー低いハードを赤字前提の大幅値引きで売ったのに
利益出る新品ソフトは1本も買わないのがPSユーザーっていう
売り場縮小する所が増えてんのも納得だ

粉飾が当たり前になってんから本当に売れなくなって来るとおかしな数字になるんだよ
こんなゴミ毎週2万も買ってる奴いるわけねーだろ

proのぶん全員買い替え

手軽に買えて買取店も多いゲーム機はクレカ換金商品として人気

本体買う時って新品でやりたいもん出た時だと思ってたわ

スパイダーマンの為に先にハードだけ買ったんだぞ、スパイダーマンに震えろ

足し算もできない小学生の主張に耳を傾ける必要などない

モンハンを大量に押し付けられた上に廉価版も上乗せされて小売まじかわいそう

まぁ21位から下50位くらいまで全部PS4だからな

中古ソフト買おうぜ！
ソフト屋には1円も入らんけどなー

VITAも売上げ台数修正したから2,3年後に修正するでしょ

これこそ真の買取保証w

流石に本体買うなら一本は新品で一緒に買うものだと思うがなあ

何故か本体はアジア含むだったよーな
相当昔からだよな理由もわからんし

DLガー
って今になって今更PS4買うような奴がDLでゲーム漁るような層とは思えねえけどな

世界規模で怪しい事やってんだろうな
8000万台の内訳も半分は主要国以外のどこかだし

明らかに怪しいのにゴキブリだんまりｗ

>>77
生産出荷やめたと公式発表したあたりからだったかな

夏だからPS4の爆熱で本体ぶっ壊れて買い替えてるのかもな

そもそも700万台売れているらしいハードの週販トップが6700本とかひどすぎ

ps4とうとう700万超えか
800万いくには今のペースだと40週かかるなあ
40週後にはスイッチは700万超えてるな

謎でも何でもないわ
中古でソフトを済ませる層が多いってことだろ
中学生~大学生なら金ないしそうなる
あとソシャゲ依存で貧民化してる奴とか

置物需要

底辺ユーザーしか居ねぇw

貧乏人のPCであることを隠す気なくなってんな

それだと中古市場が新品市場を喰うくらいの勢いがあるはずで大騒ぎになると思うんだがなぁ
そんな話どこからも聞かないなぁ

中古ソフトが売れてる前提でも通販系ランキングでPS4中古ソフト売れてる様子も無いんだよね

それとも、中古はブックオフや個人店で買わないとダメなんだろうか

>>85
じゃあ本体も中古で買うだろ

本体買っていきなり中古漁るような奴なら本体も中古で済ませる気がするが

>>85
普通ハード新品で買う時、欲しいソフトが出たからとパッケージ新品で買う物では無いのか
テンション上がらないままハード買って中古漁るのが普通？

中国人が買って帰ってるんだろ
ソフトはもちろんワレ

>>85
そういう層を想定するなら
それこそ本体も１円でも安い中古買うんだが？って話

今更PS4の本体を「新品で」買う人間が、店頭でパッケソフト買わずに
中古とかDLだけ買って遊んでる？ってこんなに落差ができるほどそんな奴ぁいねえだろｗｗｗって話

>>91
値段がそこまで変わらんなら新品で買うだろ
一番多そうなライト層なら保証がどうのこうので新品買いたがるに決まってる
んでその分ケチって中古とか下手すりゃ借りて済ませてるだろうな
なんでこんなクソ市場にしちまったかねぇSIEさんよ

出荷保証

わずかに新品が売れてるのも
店が中古に回してるだけだったりしてなw

>>85
本体新品で買う奴はソフト欲しいの出たから買うってのが一般的だろ
中古のソフトをそんなにやりたかったならなぜ当時買わなかった？
にしても本体とソフト販売数が乖離し過ぎでおかしい

いくらPSユーザーが底辺で金無いとは言っても
700万台普及してるハードで本体も2万〜3万毎週売れてんのに
ソフトは全く売れないの流石におかしいよ
まず700万台ってのが嘘なんじゃないか

本体新品、ソフト中古って当たり前じゃん
本体中古はリスク高すぎるよ

普通毎週25000台も売れてるならGTA5なりモンハンなりドラクエがランキング載ったっていいじゃん
何買ってんだよマジで

>>1
豚はFIFAの売上勝った勝ったと喜んでたけどPS4版が水面下で売れてて実はPS4版の方が売れてた事件もう忘れたのか？

まあVitaで1回3倍盛りとかいうとんでもない盛り方やってるからね
他のハードは盛られてないと思える訳がない

しかし本当に中古で買うようなユーザーしか新規で入って来てないなら市場として終わってるな

>>106
モンハン、ドラクエ、FF効果だろ

まず今までに買ってるユーザーの大半は漬物石扱いか売り払ってるだろう
その上で新規が半分中古に流れてると思えば別におかしくない
クレカ換金みたいなド底辺需要もあるだろうが大した大きさじゃないし
店いきゃ腐るほど余ったPS4本体とソフトの中古が見れるじゃないか

PSVita累計総出荷台数
【誤】2336万台
【正】671万台

Vitaの悲劇再び

>>72
わろた
まあ電撃に蹴落とされるんですけどね

頭隠して尻隠さず

>>107
集計期間が18/01/01-18/08/12だからFFもDQも圏外だぞ

>>112
じゃ17年貼るなよ

>>106
よく見たら年末年始しっかり省いてて草

アジア含んでるんじゃね

>>15
夏休みの最中にさすがにこれはあかんやろPS…

switchが品薄の時
俺は本体だけ何とか探し出して買って
イカ発売まで待ってたから
ゴキも品薄()の本体だけ先に買って
発売を待ってるソフトがあるんだろ

ほぼ毎週中古ソフト売り上げ1位取ってるMHW省くなよ

>>109
実際に売れてなかったら好決算になりませんがな

>>119
実際に売れててこのソフト売上はどう説明つけるのｗ

ランキングに乗ってない分は全く売れてない扱いなのはおかしいよね
PSは需要が特定のソフトに集中してる訳じゃないから

>>81
最近生産出荷こっそり復活させてるぞ

>>121
ランキング外はそもそも論外な本数なんで
それ積み重ねてもたかが知れてる

と何度も論破されてますが？

>>120
資料なんかで出てくるソフト売上総数は毎回任天堂よりも多いかと

一週間で半値とかなるから新品は警戒されるのさ(´・ω・`)

>>121
ゴキちゃん知らないの？
中古市場でいくらユーザー同士がソフト回しても販売本数は増えないんだよ

>>124
フワフワし過ぎで草
毎回とか言えるならソースの1つくらい持ってこいよｗ

ユーザー層は30代以上男性
ソフトは2分の1

つまり2人で仲良く1本のソフトを買った
仲良し中年男性専用機

マジレスすると配ってるからだよ
NURO 光とか加入でプレゼントとかずっとやってるだろ、それ系
どこかの商店街の景品とか色々と
大抵ソフト付いてないからな

>>126
決算資料なんだから中古関係ないけど？

というかDL比率も中古市場も全く関係ないわけ
何故ならソフト75000本くらい売れてる先週のPS4よりも
五分の一以下の13000本くらいしか売れて無い今週のPS4の本体が売り上げが伸びてると言う
あまりに謎の現象が起きてるから
他ハードとの比較で自然不自然って話じゃなくて先週のPS4との整合性が全く取れて無いわけ

フリプ込みの数字を誇る池沼がいるらしいｗ決算資料ｗ

出荷本数の決算資料で売上本数語っちゃうとかマジモンのガイジ来たな…

さっさと撤退すればこの決算資料池沼も正気に戻る可能性もあるだろうに可哀そうだなぁ

先週、先々週より酷くなってるなこれ、、、、

震災の時もMSと任も全機種下がったのにPSだけ前の週と変わらんかったし
被災地に売るソニーの謎の流通が凄いんだろ

流石のゴキブリもちょっと
「あれ…？これ流石におかしいんじゃね…？」
とか思い始めてるらしく言葉が濁りがちだな
自分が信仰してるソニー御本尊より憎くてしょうがない豚の言う事の方が
正しいかもしれないと感じ始めてる気分はどうだい？

>>1
ハード/ソフト

switch 54647/183440
PS4 25843/13528

そうだよ
明らかにおかしいよw
ゴミメディア達はつっこまないけどw

>>128
ここ数週間に関してはジョーシンの大幅値下げとかツタヤの同梱ソフト無料とか
結構なりふり構ってない売り方してるのもあるわ

ハードソフトの売上比率とは面白いな

1人3台買う

同梱売れてないんか？

まあ円グラフだけは死守したいから多少はね？
あとあと地獄見るぞ

本体で新品買ってソフトで中古ってなんなんだよ…
加えて今頃PS4本体買うような層がいきなりDL版買うか？

>>142
地獄は見ないと思う
最後の最後まで捏造した数字を出し続けて終わると思う
数年後どうでも良くなった頃にVITAと同じで
流通量2300万台から600万台に修正を小さく入れるよ
ソニーはそういう会社ってのは嫌って程知ってるから絶対やる

こういうスレだけはなぜかアフィブログには転載されない不思議ｗ

というかPS4同士での先週比の売り上げを推察すると
先週ソフト75000本で22000台って事は
今週はソフト13000本くらいしか売れて無いんだから
適正な本体販売数は4500~6000台くらいがせいぜいなんだよな
そうじゃないと比率がおかしい

>>108
それってさ・・・市場崩壊してね？

PS4ってハードは売れてもソフトは、だが買わぬ！
もしくはソニーがPS4自社買いってやつ？
どちらにしてもSwitch以下なんだけどね

ちなみにPS4の2017年度ソフトの販売本数は2億4690万本

そんなこと言ったら
新作が碌に出ないのに
週販五万台以上売れている
スイッチも不自然だけどな

>>150
ハード/ソフト

switch 54647/183440
PS4 25843/13528

新作が出てるかどうかは一切関係ない
ソフトが売れてるかどうかしか問題になってない

そりゃ旧作が本体の数以上売れてるからな

ソフトが18万本売れてるんだからなんの不自然さも無い

>>114
ホントだ

>>106
せこ

ソフトはBDレンタルついでにゲオとかで中古買ってんじゃない？

>>150
ランキングがSwitchのソフトだらけ
買われてるのはローンチ含めた去年から売れ続けてるソフトが大半

新規が入ってる証拠なんだから何も不自然じゃないだろ
どっかのハードの半分しかソフトが売れてない捏造ハードと違ってな

マイナス出荷やら本体以上に売れたゼルダ(笑)やら
色々やってますから

あとどんどん増えてく棚卸資産もか
年末に全部無くなるらしいが…さて

>>5
DL率４割こえてると仮定してもランキング内のじゃ全然足りんわな
中古ばっかで新品全然うれんのな

>>106
捏造KPD

Switch本体が品薄だからソフトだけでも買っとこうってだけの話を「色々やってる」か…ｗ
VitaやProの電車道を筆頭とした「色々やってる」をミエナイキコエナイするには弱すぎるなあ

>>150
じわ売れしないハードに合わせるとその常識になるわな

>>161
そんな特例で装着率100％は超えねーよ(笑)

>>150
スプラ２はおねだりキッズが本体ごと買ってもらってる筆頭だし
１３位くらいまでのどれかを目当てで普通に買ってるだけでしょ
クリスマスや誕生日分を前借りして買ってもらってるのは少数かもしれないけど５万だ
それが年末商戦になったら・・・震えて待て

糖質altは死ぬ寸前まで装着率ｶﾞｰしてんだろうなｗ

>>157
ゼルダは海外人気
BotWは通常版以外に限定版もある
switch本体は長らく品薄だった
俺もそうだったが限定版先に手に入れてあとからswitch本体手に入れたケースもあるし俺以上に熱烈なゼルダファンなら通常版限定版両方買ったケースもあるだろ
本体よりソフトの方が売れた時があっても何ら不思議じゃねえな

ゴキさん…w

中古需要ってのも納得しがたい
幾らなんでも新品ソフトが売れなさすぎ。

どう考えても盛ってるよ
本体買った奴は皆こぞって中古ソフト買ってるのか？
そんなことはありえない。

中古でゲーム買うために3万円もする本体買う奴ってどんな奴だよ

>>150
週販くらい見ようよ
何本Switchソフトランクインしてると思ってるんだw

>>157
マイナス出荷は返品を正直に決算で報告しただけだね
どこぞの決算みたいにVita非公開で具体的な売り上げはコキャンベンなんてやらないからね

ゴキブリの苦しい言い訳話題逸らしwww

ゴキちゃん最近週販スレに来てくれなくなったから、こういうスレでこまめに見つけては優越感チャージしてる

4分の1事件は風化させてはならない（戒め）

プレステは出荷しただけ売れたと計上するカラクリがあるだろ
売れ残った本体はどこへ行くのかアジアか倉庫か

後はマーヤの件で明らかになったゴリ押しで火消し
マーヤ「某社と契約する際に平置きじゃないとダメと言われ引っ越した」ゴキ「任天堂の事だ！」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523175399/

ほとぼりさめたら訂正か
ファミ通「Vitaが2,336万台売れました！！」→「すみません、ちゃんと数えたら671万台でした…」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523699026/

新作の有無、ランクインの数にかかわらず2万安定してるもんなPS4
一時期のVitaも同じく2万安定してた

>>175
毎度思うがどうやったら4倍近い誤差が出るんだ

>>175
ぶっちゃけ、AMDが出荷した石の数よりPS4の出荷・販売台数の方が多い可能性すらあると思ってるｗ

ＰＳ４の台数が本当でもアクティブユーザーはその４分の１もいなさそうだな

俺旧型買ってから4年が過ぎたのでまだ故障してないけど新型に買い替えました
いつも3〜4年で新型に買い替えてる

ファミ通のCEDEC宮本茂氏講演記事“任天堂がソフトを独占していたのは仕方なくハードを買わせるため”
https://www.famitsu.com/news/201808/22162733.html

＞任天堂も長らくプラットフォーマーとして、他社との競争の中で、特定のタイトルを独占にしたりといった戦略も採ってきたが、
　根底にあるのは、かつて代表取締役社長を務めた故・山内溥氏の「お客さんはゲームを遊ぶために仕方なくハードを買うんだ」という言葉だ。
＞宮本氏も、これこそがまさに真理なのだと強調する。

＞他社との競争の中で、特定のタイトルを独占にしたりといった戦略も採ってきた

まあ、現在進行系で今も”買取保証するからPS4版は出すな”と妨害しているわけですが…
電ファミニコゲーマーのTweetでは大分省略せざるを得なかった部分でもあるのでしょうが、
宮本氏が“あくまで昔の話だから”と思って言っちゃった可能性は割とありそうです。

実際には任天堂買取保証のエピソードにもある通り今でもやってるわけですが…これが自社ハードへのソフト誘致だけで終わるならともかく、
任天堂の場合は他社（基本的にPS）には出すなという妨害が念頭にあるのが困ったものです。

ゴキちゃんの言うカイトリホショウってこのことだったのか

海外で本体より売れてたゼルダの方が酷いよな

>>128
でもそういうのっていちいち契約決まって買いに行くわけじゃないだろ
寧ろチョニーとの付き合いでやってるんだから店頭に買いに行くわけでもない
商店街の景品にしたって普通催しが始まる前に仕入れるからこの時期に買ってる可能性は低い

PSP、PS3、VITAの頃から一貫して続く謎の現象
20年くらい経ったら誰かが秘密を暴露してくれるかもしれんな

あれだけ大規模にセールしてもSwitchの半分も売れないのよな
PS4買った人もソフトは買わないみたいだし

ゲーム機の本体だけ買ってソフトは何も買わない、なんてあるわけねーだろ
ハードは置物じゃねーだぞ

みんな中古ソフトを買ってるんだよ
貧乏人の多いハードだからな

>>181
またゴキブリが捏造してる
現実は
ハード/ソフト

switch 54647/183440
PS4 25843/13528

クソニーが倉庫ループと自社買して
水増ししてるという現実だけがあるのにw

>>188
ランキング30以外のソフトは存在しないのか？

お盆効果でソフト13500本！
こんなもん盆休み無しの普通の週にソフト何もなかったらどうなってんねんって話ですよ

なんでや！こうなったら
マインクラフトをクロスプレイでやるしか
あらへんやろ。豚だけが楽しむのはなんか
許せん

お盆に帰省してるのに
ゲームなんてやるかよ

>>192
帰省したら誰かしらSwitch持って来るやん？
でおすそ分けで面白いなってなって購入よ

おいおいｗ
まるでお盆以外は売れてるみたいな言い方するなよｗ

オリコンチャートだって買収で適当に作ってたと丸山氏が暴露してたろう
海外で違法にあたるステマですら何度もやらかして罰金払ってるんだから、盛ったところで何の違法性もないただの数字を盛るだけで宣伝になるなら、盛らない理由は無いだろうに
そんなことする筈がないと考えるのはお人好しすぎるさね

まあ案の定火消しが被せに来てるな
>>175
出荷して売れ残ったハードはソニーが買取り倉庫に戻り
新規出荷としてリサイクル計上される
これを繰り返した結果が2336万台で後々整合性を取るために
「Vitaが2,336万台売れました！！」→「すみません、ちゃんと数えたら671万台でした…」
なんじゃねえの？
小売りのマーヤさんは発言力が大きい人だから足を洗う時にソニーは焦る
花持たせに番組を企画し余計なこと言わないでくれと張り付き
ゴキ「任天堂の事だ！」 の摩り替えゴリ押しに繋がった
ついでにタイミング良く買取り保証を任天堂に摩り替えたと

ゴキちゃんが言ってた買取保証ってこれの事やったんか

帰省してゲームやる暇ないのになぜか本体だけは買うのか

もうちょっとマシな言い訳言えよ

手軽にテレビで映像コンテンツ楽しめるだろ！
ゲーム？知らんわ

数年前にPS4で洋画が見られるって教えてあげたーい！ってソニーがCM作って垂れ流したのってこうなるってわかってたからか

>>196
そしたら減価償却の対象になるやん？
アホ？

>>196
それはファミ通のブンブン丸が
足し算と掛け算を間違えたと釈明している
ファミ通のミスであってソニーの公開した数字ともなんの関係もない

二万八千人の一般人「PS4壊れたから買い替えようっと」

キチブタ「ソフトが七千本しか売れてないのに二万八千台も売れてる！
これはソニーが自社買いしてる証拠！」

一般人「？？？（こいつ馬鹿じゃねえの）」

いかに豚が狂ってるかわかるね

毎週2万近くPS4壊れてる事になるがそれでいいのか

なに
至極単純な話だと思うよ
日本だけなら粉飾決算するとすぐバレるけど
世界分まとめて税金払っている訳ではないので
世界全体にしておけばどんなに盛っても
どこか他の国で売れましたと言っておけば
バレることはない
ましてやダウンロードも織り交ぜれば尚更

この世界の闇という奴だろうね

パナソニックと東芝はバレたぞ？

無理だろそんなの

震災で他のハードが売り上げを落とす中
PSハードだけそのままだった事件を思い出すねｗ

いや、震災で普通に落ちてたぞ

SONYのことだしVitaの時みたいに数字操作してそう

またソフトよりハードが売れてしまったのか
ソニーやり過ぎ

>>181
［CEDEC 2018］宮本 茂氏の基調講演「どこから作ればいいんだろう？から10年」聴講レポート。
宮本氏が自分自身と日本のゲーム市場の10年間を語った
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180822142/

＞　話題は，プラットフォーマーやビジネス運営者と，ゲームを作る側との関係が変化していることに移った。
＞任天堂はゲームを開発すると共に，プラットフォーマーとしてハードウェアを市場に提供している。
＞競合他社との競争もあって，特定のゲームを独占的に提供することもあるが，基本はあくまでもソフトウェアビジネスにあり，
＞その背景には任天堂の元代表取締役である故・山内 溥氏の「お客さんはハードなんて買いたくない。ゲームを遊びたいから，仕方なくハードを買う」という言葉があると宮本氏は言う。

＞競合他社との競争もあって，特定のゲームを独占的に提供することもある

4Gamerの記事にも同様の記述が見られるのでついでに。
”特定のゲームを独占的に提供”自体は他所でもラインナップ充実や差別化のためにあることなので特に珍しくもない。
が、その動機がユーザーに提供する自社プラットフォームの環境向上よりも他社を意識した競争に基づいている点に注目。

この文言に昨今、NISAの証言者によって明らかになった買取保証による他社へのマルチ妨害というネガティブな形での独占提供がリンクする。
更に遡ればPSPで人気が確立したMHPの任天堂移籍やGCでのバイオハザード独占宣言など唐突かつ不自然な大型サードタイトル独占が思い出される。
当時はまことしやかに”強奪”と揶揄されるも確証はなく憶測や推測の域を出ない妄想扱いだったが前述のような明確な根拠が出てきた今は違う。

他社（特にPS系）に対して明確な嫌がらせの意図を持った働きかけが任天堂の言う”競争の結果もたらされる独占”となって現れるのだろう。

>>83
700万台とか嘘だろ？
別に洋ゲーだって売れてないのに

任天堂の買取保証を隠す為のソニー叩きが凄いなw

>>203
故障率の計算してみろよ

>>12
灯篭流し、『PS4流し』で川や海に流すの。

switchとよりソフトが比較的売れてる週のps4自身と比べたほうがよくね

なにがおかしいのか分からん
俺がＰＳ4買った時は一緒に買ったの中古のドラクエヒーローズ（1500円）なんだけど

持ってるだけで所有欲が満たされるPS4はソフトの売上と関係なく本体は売れていくし新型や限定モデルが出れば2台目3台目需要が掘り起こされるのは当然

>>219
PS4で運気向上恋人が増えてハーレムです！
ということか

>>202
ソニーが公開したVITAの数字なんてないでしょ
出荷数不明のままだろ

>>196
今年一番気持ち悪かったなぁ、マーヤ店仕舞いの「余計な事喋るなよ放送」
それでも漏らしたから、即話題逸らして連携も凄かった。
リアルで闇を見たねぇ。

アジア！アジア！

ヒント
含む

買取和尚呼んできて！

>>123
ロングテールうんぬんてネット通販のあれだからね
基本集計外だよね

25000台はあくまで週販の数字であって
累計だと700万台のハードで今週もっとも売れたソフトが6000本というw

てかアジア含んでこれしか売れてないんじゃ実際箱と売り上げそう変わらないんじゃ

>>146
先週22026台で75000本？
今週25843台で13528本
本体微増してんのにソフトどこいったんや
50以内ならもうちょい伸びるだろうけど酷すぎるな

本体買ったら　必ずその週の新作買う規則でもあるのか？

>>206
プロ野球チームのオーナー企業みたいなことしてんな

これは暗黙の了解ってやつか

中古でもいいけど新作売れないなら
普及台数なんて意味ないものにならね？

PS4には中古も含めてすでにたくさんのソフト資産があるという証明でしかないんだよなあ

ゴミステは生産出荷で倉庫に流してるからな
実売は3000くらいだよ

DLガーが苦しくて中古ガー言い出してて草生える

もうPS4にソフト出しても何も売れないな　死んだ市場
「国内なんか意味がない」とキッパリ言ってるしまさにそうなんだろうな
ハードも普及して完全に収穫期に入ってソフトが売れるはずなのにこれは異常だわ

>>137
これは酷い…

>>176
ちなみにPSPも狙ったのように2万維持でそうだったんだぜ
しかもメディクリ、ファミ通のランキングに一つも残ってなくてもな
それに比べればランキングに一つも二つあるまだPS4のがマシかな？

>>235
絶好調のＤＬが苦しいとか豚フィルターぶっ壊れてるぞ

絶好調(1位100円)

>>229
あるでしょ
今まで買わなかった奴が今更残飯ゲーをやるためだけにハードを買うとでも思ってんの？
そういう奴は欲しいソフトが出たタイミングでもう買ってるんだよ
例外として本体値下げ直後ってパターンはあるが、今回は別にそんなことはない

>>218
そこそこ本体購入者の中にはお前にみたいなのもいると思う
でもそんな奴が1週間のうちで万単位でいると思うか？
自分はいないと思うね

>>239
週1200本しかパッケが売れてないマイクラが6位のPSストアでDLが絶好調？？？？？

>>239
人気ソフトあってそれが極端な品薄で手に入りにくいとかないし
わざわざ本体買って最初の一本を定価のDL版を買う奴ほとんどいないんじゃないの
激安な木っ端なタイトルに本体ごとって人もほとんどいないと思う
マイクラ人気で、と言っても今更PSハードでマイクラって地雷だろ

>>239
日本のDL率なんて大したことない訳だが

>>241
別にお金や買うタイミングの問題で発売１ヶ月後のソフトと本体同時買いする人とか
ソフトのみ発売日当日買いしてワクワクしつつ本体後日買いって人もいくらでもいるでしょ

>>246
上に関してはそういう人が多ければランキングにもっとPSタイトルが上がってくる
下に関してはそういう人もいるけどそんなのが1週間のうちで数万いると思いますか？

これは完全に「買取保証」だね

ソニーのねｗ

>>246
前者はともかく、後者はハードが品薄になってるわけでもないのに本体を後から買う理由がないだろ
モンハン同梱版とかだだ余りすぎてソフト代が実質0円のところまで来てるんだぞ

ソフトが先週より減ってるのに本体は増えてるのか
さすが盃休みは一族集まって大テレビで遊ぶだけあるな

>>241
今時期は　夏休みバイトしていた人が本体買うってのいるだろうし
その週の新作だけに拘る必要も無いんだけどな

本体なくてすぐに遊べないのに
値崩れ激しいPSソフトを先にほぼ定価で発売日に買うなんて考えにくいと思う

>>251
「事情があって本体は買えてもソフトは新作買わない」奴らが2万8000台買った内の1万人以上もいるって本気で思ってんの？

ちょっとは脳ミソ使いなよ

ソフトは中古でも十分揃えられるからな　節約するには良いと思うけどな

>>245
日本の機種別ダウンロード版販売比率で上位がPS4しかないよ
https://i.imgur.com/4gJDXK3.jpg

今週に限った話でもなくここ暫くそうだよね？

>>255
日本でもPS4だけ突出してダウンロード版率たけえな
https://i.imgur.com/4nyl9Ef.jpg

ソースが妄想アンケートwww
そのデータの信憑性ゼロやんけ

ソニー得意の詐術
見える数字を作るか見えない数字を押し出すか
見える数字は完全敗北したからダウンロードという見えない数字で騙そうと必死だな

今までPS4を買った数百万のユーザー含めてのこの数字だからな

>>257
ファミ通アンケート調査（）がソースになると思ってんのかよw

新規も既存も新品を買わずに中古を買ってるってことだろ？どんだけ金ないんだか。

型落ちのウイイレやパワプロ、無双系はお手頃だもんなぁ

海外もPS4だけDL版率高いね
https://i.imgur.com/q58L2se.jpg

買い替え勢多そうだな…

ゴミステ8000万も売れた売れた工作するだけでどこでどれだけ売ったかは闇の中
見えない数字だからな

ソフトを中古で買うようなユーザーなら本体も中古で買いそうなもんだがな

海外も？(´・ω・｀)？

アジア含んでるならやっぱ中国なんじゃないか？
中国が据置ゲーム機解禁したのって結構最近だし、
いち早く参入したもPS4だったし。
ハードだけ買ってソフト買わないって中国らしいやん

まったくおかしかねえ、買い替えしたんやろ
ゆとり豚はヤクザがハーフいってたの知らんの？

フォートナイトすげーな

バトオペがあるからなー
バトオペって売り上げでないけど前作ミリオンなんよ

ゴキは生産出荷をよく理解して誤魔化しようがないからブタに擦り付ける印象操作してオシマイで永久の謎

買い替えってことはもう新規ユーザー増えてないってことか。それはそれでヤバくね

豚ハードはストレージが糞だからDLが売れるとかF2Pで遊ぶとかいう発想が無いんだろうな

ソフトも盛ってバランス取らないとな

本体が故障しやすくて2台目が売れやすいとか、カードの現金化に便利とか
本体だけ売れる理由あるんだろ？

FFDQMHが来て惨敗してるんだから
ソニーにしてももう手の打ちようないよね

ソフトよりハードが売れるとかvitaでもよく見た光景
まあvitaは白書で謎の大幅減したが

>>251
新作にこだわる必要はないが、その他のゲームは集計外
既存のユーザーも700万人もいるはずなのに存在しないかのように売れてない

>>280
PSPでも良くあったしPS3でもあったけどな
PSハードは良くある話
大抵買い換えだろ

豚はDL版って知らんの？それとも見て見ぬ振り？

相変わらずの中華需要だろね　なおVitaの本体売り上げは半分以上それだった感

>>283
ランキングがほぼ全てセール品で埋まる奴でしょ、知ってるよ

>>116
盃休みだから・・・

>>279
それぞれのファンには悪いがそれらは確実に品質落ちてると思う

DLと中古しか売れないんじゃ、そりゃ売り場減ってくわ

中古ソフトを買う人は
中古ハードを買ったりしないのかな

ガチで昔からのPS4ユーザーどこいったのよ・・・

ソフト売上だけ見るとどう考えてもハード26000台とか売れるようには見えないんだよね
だってWiiU末期クラスだもん
ソフト資産の規模が違うからWiiUと全く同じにはなり得ないが、それでも2万超えは無理がある
通常ならヨンケタン間近くらい言っててもおかしくないレベル

>>283
いっつもフリプが一位になってるやつだろ？

>>290
発売日組だけどペルソナ5以降のデトロイドから全く動かしてない
今のラインナップだとこの先も動かす予定はない
現在は主にスイッチ動かしてるな

デトロイドって豚かよw

アジア合算で中国人が割れ用本体増産してんじゃねーの？

>>106
なんでゴキブリってこんな捏造を平気でするの？

どう考えても無視して落とすべきスレだろうに
ハードファンがーゴキガーでごまかせるスレじゃないだろマッチポンプクソニー社員ズ

アジアに出荷した分を日本に加算してるとか余裕でやりそうだしな

とうとう濁点ひとつで豚扱い…

>>262
反証ソースがないんじゃその論は使えません

>>300
パッケ週販1200本のマイクラがストア6位

>>301
それはＤＬ率が高いってことじゃん

ファミ通アンケ()より実際のパッケ売上とPSストアランキングを照らし合わせた方が信頼性高いよねぇ
んでパッケ1200本程度で6位になれるってどういうこと？
DL比率42%で計算しても900本もいかないんだけど

>>303
PS4のマイクラはパッケよりDLの方が売れてるっていうかパッケで買う意味が無い

>>302
DL比率90%とかいうめちゃくちゃな数で計算しても1万超えるのがやっとですよ
ここまでやってもSwitch版のパッケの半分にすら達してない

>>300
任天堂の決算によるとゼノブレイド2は国内出荷+ DLで31万
ファミ通集計では店頭売上約18万、 DL版約2万

決算は間違いないので、差分11万本はどこに行ったのでしょう
1.ファミ通のパッケージ集計が大幅に間違っている
2.ファミ通のDL集計が大幅に間違っている
3.市場に11万本の在庫が溢れている

まず3については発売後に各所で売り切れが相次ぎ、リピートを繰り返しているのであり得ません
1については全店集計ではないのであり得なくはないけど、
POSを通した数＝実数を元に、店舗数や店の規模を考慮して全体の数を想定してるので60%もずれるとは考えにくいです
というか、これがそんなにズレてたら週販について語る意味が完全に消滅する
2については極一部のユーザーかどうかすら定かでない人達の自己申告を元に、全く基準の説明されてない係数をかけた数字です

さて、何番が正しいでしょうか

PS4新作ソフトは既存700万ユーザーはほぼ誰も興味持たなくて、新規の半分も興味持たない糞しか出ないんだな。
クレクレ乞食が蔓延るわけだ

>>305
それはマイクラユーザーがスイッチ版とＰＳ４版どっちを選んだかの話でしかない

上にもあるがマイクラ自体がＤＬ大前提なソフトなら
特殊な例ということだから、やはりソースとしては不適当だね

>>306
それはPS4DLが不調というソースではないんだよ
反証ソースとはPS4DLが不調であると実際の数値で示しているデータのこと

君が出したファミ通が間違っているというソースは上が出てからはじめて
その信憑性を補完するソースとなる

PS4がきちんと売れているのを証明するには、中古ソフト販売数も出す必要があると思う
PS4のソフトは、ほとんどが超初動型ですぐに中古に流れてしまうから、わざわざ新品を買う事無く中古を買うだけで事足りてしまう

日本でのDLなんてクリスマス週のPSストアランキングからもお察しだろ

ゼノブレみたいな日本版に中国語入れてるやつソースにされてもな、steamでも日本のアレなゲームは殆ど中国人が買ってるし

ハードだけが売れてる現象について言い訳するにしても
PS2には当時珍しかったDVD再生機能があったけど
PS4には何があるの？

ランキングに出て来ないF2Pのゲームだけでも大量にあるぞ

今週は一時的値下げのドーピングがあったからでは
でも反動がくるけどｗ


でもそのわりには、同梱無料のモンハンのランキングはあがってないなｗ
どこいったんや、モンハン！

中古なんてうれてねぇよｗ
中古屋なんて、かなり前から繁盛してないじゃん
大阪のソフマップなんて、みんな店舗畳んで、今一店舗だｗ

ソフト買わないで無料ゲーばっかやってるって事なのね

ゼノブレイド2に限らず任天堂が出してる国内出荷本数と
ファミ通の数字って大体15%くらいずれがあるんだよね

市場在庫の滞留分考えてもDLで10%くらいは行ってるだろ、てのがおおよその予測
であるにも関わらずファミ通は5%なんて数字出してるからウッソだろオマエ、て言われてる

DL数なんてメーカーしかわからんだろ
DLカード以外でファミ通が把握してるとは思えん

中古ソフト買うって理屈もそれなら中古本体にするよなってなるからなぁ
まだクレカ換金に使ってるってほうがわかりやすい説得力ある

>>316
中古すら売れないのがはっきりすると、今のPS4本体の販売数がますます怪しいことに

>>309
とったかもわからないアンケートに係数を掛けたものがソースになるならいいだろう。
俺が取ったアンケートだとPSのダウンロード比率5%だった。
反証のソースだしたよ。
次は君だね。
ソースないの？じゃあPSのダウンロード比率は低いね。

>>309
アホか、俺はPSのDLが不調かどうかじゃなくて、ファミ通のDL集計が信用できないってソース出したんだよ
俺が言ってんのは「PSのDLが好調というソースは信憑性が無い」だけであって不調かどうかなんて言ってねーよ

出演 山根明

というかファミ通アンケートなんてザンキゼロの一件で信用ゼロって分かってるだろ

>>175
これはソニーより白書も出して数字を扱ってるはずの業界のご意見番ことファミ通が
この訂正前の数字に一度たりとも疑問を投げかけなかったことの方が問題だと思ってる

>>1
これ売れてるのか
てか9月からゲームラッシュはじまるからそれに向けてじゃね
RDR2とかバイオ2キングダムハーツ3あたりは本体ごと買っても欲しいやつ結構いるだろ

バイオもキングダムハーツも来年なんですが……

KHはともかくバイオは7が出てる時点で2リメイクに合わせて本体欲しい人はあんまりいないと思う

ショッピング枠現金化する奴はPS4じゃなくてSwitchではやらんのか？

>>150
流石初週のみに生きてるPSは言う事がちげーな

本体は新品で買うのはわからんでもないけど
最初DLはおかしいわな本体と一緒に買うぐらいのソフトだし
１本パケあっても動作はあんま関係ないだろ

>>333
だったらゲームの為にPC買ってsteamでソフト買うのもおかしいと言う訳だね

パケもあるPSとパケないSteamを例に上げる馬鹿がおるってマジ？

>>334
そんな目的でPC買う奴が国内に数万人も居るのか、知らなかったww

フリプ前提ハードなんだよ

>>137
ソフトの数字と比例させれば、PS4は1万台前後じゃないかねぇ？

>>331
いるだろうけどハード数相応いうかそれ以上
ソフト売れてるからただの言いがかりになる

>>255
DL率が高くてパッケージソフトが値崩れが早いのは、小売にとって何のメリットも無いねぇ
どんどん、PS系の仕入れを絞ってしまうだろ。

火消し指示出たみたいだね

ファミ通調査ソースに使ってる奴とかいるんだな

>>342
あれアンケートに係数かけるとか無茶なことやってんでしょ？鼻で笑われるレベルなのに

大丈夫？ファミ通のアンケートだよ？

ソニーの数字は全く信用できん

DLも知らないとかよっぽどゲームしないんだなあ

ようわからんがDL専ゲーでいいのが出た週とかなんやろ
たまたまだって

先週どころかPS4出てからずっとこんな感じだよね
ハードほ凄い人気、漬け物石需要があるからな

そこらでセールやってたろps4

>>1ってバカなの…？

アフィブログは取り上げないの？age

>>320
草ァ！

PS4にしろVITAにしろ、係数がおかしいんじゃねーの？

>>320
なんだこれ　おかしすぎるだろ

一定数倉庫で回してるんだろうなぁ

>>320
なる程ねぇ…

>>320
訳わかんないよ…

>>5
高い地域で43%なのに
最も低い日本のDL率は80%とでも言うか？

全世界で40％のDLが、何で国内40％のDLになってるんだ？
そもそも国内PS4のDLは１番売れてるモンハンでも100万届かないショボい市場だぞ

ゲハってほんとに陰謀論信じてるやついるんだなぁ
頭お花畑すぎるわ
単純に中古ばっかり買うやつだらけかつ複数本買うようなことがない死んだ市場ってだけでしょう
もうSIEは日本捨てる気だろうし日本のPS大好きっ子は海外移住しなよ

>>357
サンプリングしているの場所が、『ファミ通社内』じゃないの？

カラクリがあるのは明らかだよな
帳尻はどっかで合わせるんだろうが

>>320
ひでぇ

これが任天堂ハードだったらゴキちゃんウキウキでスレ乱立するレベル

>>360
43%は
ソニー全体の販売本数の内、fullGameタグ付きタイトルの割合であり
fullGameタグはフリプ対応ソフトにも付いてるって話から出てる値だから
ファミ通はあんまり関係ないかな

ファミ通調査だとパッケージ＋DL専売のDL率29%
メディクリ調査だとパッケージタイトルのDL率13%
日本ゲーム協会調査11%だから
フリプ抜いたらそれくらいだろう

姑息な手を使ってる企業やそれに付随するメディアが現実に存在してる以上
陰謀論()なんて言われても誰も信じないよ、特にゲハではなｗ

4半期でPS4がswitchの２倍弱売れたってアレ、
自分は疑ってる
ソニーも内心盛りすぎたと思ってるんじゃないか？

>>45
JAGUARを大量に連結して何ができるんだよw

中古より新品を買う類の購入層の方がDL購入比率高いと思うよ

>>15
年末もアイマス2万だったしここ1年で冷え込み過ぎだ

って思って過去週販見てきたが
言えるのは
1PS4の市場は確かに17年のドラクエを境に15年ごろの状況より心なしか冷え込んでる
2PS全体の市場はPSVの消滅分とPS3の消滅分をPS4が吸収できてない
3とはいえ7月8月はあんまりゲーム無かったので年末の洋ゲーと年始の和ゲーが判断材料

ハードを初めて買う時って、欲しいソフトと同時か、精々7-10日前くらいだよなぁ
それでもソフト無しで買えるのはあり得ないし、この時期にいまさらPS4を買う人が中古買っていくかねぇ

そもそも、ソフトがずっと売れてないから、前述した情況にも当てはまらないけど

自称700万人が1本のソフトすら買わず
本体を新規購入した時に横にあるソフト棚からついでに欲しいものを見繕う事もない
そんな買い物風景がPS4なんだよね

宗教ゴキブリでも無理があると気付いてるから
擁護無理が
投げやり

これがPSW
こんな事して数字積み上げても実態が無いので、数字がますます現実と解離していく

>>366
JAGLINKは16台までだっけ？
繋いだ瞬間、世界で唯一無二の集団(今更jaguarを繋いでいる)の一員になれると思えばps4 つなぐより有意義かもな。

消費者庁に通報してもいいんでは？

震災でも売上落ちないPSW

安くなった中古やフリプ目当ての人がハードだけは新品買うかね

>>374
こマ？

バトオペがあるからなー
あのスレ勢いをみるに、100万本クラスのスレ勢いだよ
みてこいチカニシ　バトオペスレの勢いを

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1535032761/l50

基本無料でしか盛り上がらないとか
フリプ乞食とどっちがマシかレベルだな

>>377
バカオペか

謎と闇
数字だけ一人歩きして実態がない

ラストサマーの輝き

あれ９月から普通の値段に戻るのだろうか

>>381
捌ききれるまで据え置くのでは？
不人気商品とバレないように何かアレンジするかもだが
消費者には人気ないのバレてるけどね

おかしくないよ

>>1
DL
pu＋
中古市場

PSネットワークだけで任天堂の年間売上
軽く超えますので！

中古なんだろけど、ソフト会社はかわいそうだね。
本体が本当に売れてるなら、ソニーは満足かもしれん。
ダウンロードだけにしたら、本体が売れなくなるだろうし、
ゲームも売れなくなるよね。

ソニーはゲームを売りたいわけじゃないからな
ゲームをダシに自社ハードを売りさばきたいだけ

>>386
それは別に構わんけどそのために自分のタイトルを捧げて爆死して行くサードはマゾか何かか

豚の頭の中じゃサードは何故か皆ソニーに支配されてんだろ

DLがこんなにあってサマーセールしてんのに
なんでパッケージの新品をみんな買うと思うのか

DLも売れてないのバレたのにw
まだそんな妄想言い訳に逃げ込んでるのか

VITAと同じで謎の安定売り上げコースになったな
3年後とかに大幅マイナス来るで

>>389
そんなに事前に調べてから買う奴ばっかりか？
欲しいソフトがあって、本体と一緒に買うのが一般的だと思うんだが

>>392
ps4本体だけ買って帰って据え付けてネット接続やら登録して
場合によっては本体更新で何時間か消費してその後に
PS store開いて「おっサマーセールでこれが安いやんこれ遊びたかったんだ」とDL購入する連中ばかりのハードなんだろ

>>392
調べなくてもドラクエもFFもモンハンもPS4でダウンロードできるのみんなわかってて買ってるに決まってるだろ
調べる必要ある?

PS4本体は中古ソフトと一緒に買うのが基本
新品ソフトなんてすぐ価格下がるんだから待つが吉

今年４月にはPlayStation 4で待望の日本語版も発売となり、発売4ヶ月で約20万本を販売
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000036939.html

今年20万売れたスイッチのサード　0本

見てくださいよこれ　ランキングに一切載ってないソフトがスイッチのどのサードよりも売れてしまったんです
恐ろしいことです

>>396
エアプ過ぎない？DL専だしPsStoreランキングに長いこと居座ってだぞ

>>396
DL専売ならBloodstainedmoonが1週間で10万DL行ったな

>>394
ドラクエもFFもモンハンもDLするのがクソアホらしくなる値段で中古で買える、の間違いなのでやり直し
小売メーカー殺しハードよ

DLとか買うわけねえやん、店で本体買えば投げ売りされてる中古嫌でも見るんだから、中古なら販売数に含まれないから仕方ないね

ソニーさん嘘はもう止めて

さすがは震災でも売上落ちなかったPSW

復活の生産出荷台数

そりゃソフトの売りと乖離していくわな
目の前の金欲しさにサードはタイトル死なせて本望かねぇ

>>363
ファミ通だけ数値が高いな
他は10%前半なのに、2倍以上とかおかし過ぎる

>>405
PSのDL率
メディクリ、電撃、CESA、JOGA「11〜15%やで」
ファミ通「29%やで」

任天堂のDL率
メディクリ、電撃、CESA、JOGA「10%〜15%やで」
ファミ通「3%やで」

>>406
さすがKOTAKUに「そこのレビューは信じるな」記事を書かれたファミ通

>>406
これで未だに「ファミ」の名前にしがみついてる浅ましさ

ファミの名前の起源を主張する任天堂

>>409
元々の名前はファミリーコンピュータ通信なんだからそりゃね

プレイステーション通信ってのもPS1時代、PS2時代、PS3時代にそれぞれあったよ
全部廃刊してるけど

>>410
プククｗｗ

SIEのいう販売数は嘘まみれ
moveも1300万台だっけ？

1年かそこらで1300万台突破だぜ！！
儲かってもユーザーには還元しないぜ！！

SONYハードで遊ぶには、嘘を嘘と見抜ける人、疑って遊べるひとつ以外は、SONY信者のような頭のおかしな人になってしまう