FF�ZVS時のオカリナ

当時どっちが革命的面白さだったんですか？

日本はFF7の後を追った
海外は時オカの後を追った

結果が今の差

わかりづらいからvsの前後に半角入れるぐらいの知恵使えよ

後のアクションゲームやオープンワールドに対する思想の基になったぐらいかな時オカは
FF7は…そういや影響を与えたものはあんまり思いつかんな

20年前の作品である時オカと、最新の作品であるFF15を比べてどうするんだよ？

紅の豚のサボイアと、零式艦上戦闘機で性能を比べているみたいで面白くない。

FF7後のしょーもないムービーゲーを見せるゲームの多さ

時オカって地味に映画みたいな演出ゲームの先駆けでもあるんだよな
FF7がムービーはムービーと割り切っててPCエンジンの発展レベルがメインだったのに対して

>>5
15じゃねえよ、あほ

3Dアクションの基礎を作ったというマリオ64も隔離空間の詰め合わせだが
時オカはデジタルに地続きの王国一つを作り上げたステップアップ

当時の3Dゲーは隣接エリアに着いただけで雰囲気が変わりすぎたもんだが
エリア切替なのにシームレスと錯覚できるヤバさが時オカにはすでにあった
違和感なく地続きだと思えてこそより世界を感じ、箱庭が地理が頭に入ってくる

2年くらい差がある
時オカはほぼ同時期にソニックアドベンチャーが出てるような時期

なんつーか売り上げも当時の熱狂もけた違いなのに、時岡ageFFsageしてるところが
いまのゲハの情勢を物語ってるね

FF7の特徴本編以外にミニゲーなどを散りばめる→GTAの先駆け
ムービー演出を強化シームレスで展開するアンチャなどの先駆け
ゼルダってなんかあった？ただスカスカマップを馬ではしって謎解きダンジョンに行ってただけのゲームじゃなかった？
それを先駆けっていうの？

ロックオンシステムはダッシュのほうが先だしね

日本の時オカフォロワーってニンジャガとか？

時オカは3Dアクションで
FF7は旧来のコマンド戦闘だしどちらがいいとか比較できるもんじゃないが

スカスカマップって何？ww

豚にとっては超弩級のトラウマタイトルだからね＞FF7

FF7は2Dのゲームを見た目3Dにしただけで
ゲームデザインのための3D化じゃないしなあ
革新的かと言われるとうーん？って感じ

FF7 メタスコア92
時オカ メタスコア99

時オカは3Dならではのゲームだけど、FF7は2Dからやってる事同じだし
ただ、スノボは3Dを活かしてた

FF7はゲームをただのオタク趣味から高尚な芸術にまで引き上げた

ミニゲーを散りばめるとか、ムービー演出を強化シームレスで展開するとか大したことやってねーってこと？

ゲーム内ゲームはPSからと言い出したらサード各社キレる歴史捏造じゃね

ゼルダは初代時点でミニギャンブル入れて
神トラからきちっとしたアクション性のミニゲームを揃えたよな

>>21
ゼルダよりは影響を与えてるからね
海外がゼルダの真似をした？
意味が分からんのだけど
海外は謎解きゲーばっかでたの？

場面で頭身めちゃくちゃの歴史を公式に握り潰したいのがFF7の今でしょ

FFを体現するコマンドRPGは大作界で失笑される文化になり
時オカみたいなカメラワークで世界を探索するアクションが主体になっちゃったね

日本のサードは、N64にも力入れておけば良かったのにな。コナミはサードの中で一番力入れてたし、コーエーも地味に3Dアクションゲー出してたよな。
カプコンも謎の技術でバイオ2を出していた。

>>23
いや、お前の言っている意味がわかんねーってことw
FFだけみてもミニゲーは7が初ではないし、スカスカマップって何だよ？ww

なんで豚は過去のタイトルでこんなに必死なんだｗ
当時から豚だったのか？
リアルタイム世代で2作品とも体験した身としてはFFのスケール感すげー
ゼルダはおもろいけどグラしょべー
で満場一致だったぞ

７までのミニゲーと全然違うのはやってればわかるから
FF5のピアノとかをミニゲーとか言ってるとしたらね
それとも６であったなんかモノを上から落とすイベントかい？
これといって思いつかないわFF7以前のミニゲー

ゴキ「FF7のミニゲーはGTAの先駆け」
↑こんなこと言っちゃうのがゴキだよ

>>27
お前の周りの話されてもなあ

本編以外のミニゲームってそれゴエモンやクロノトリガーでやってたし
外人はクロノトリガーのほうが好きだからどっちかというとFF7の影響ではないんじゃねぇかな…

>>28
何がどう違うのか説明したらどうだ？
GTAの先駆け(笑)になるようなもんなんだろw

リメイクとか言ってジャンル変えちゃった時点でもう時代を超えられなかったと白状してるようなもん

FF7のポパイっぷりが話題に出ることはあったけど
グラすげー！　って話題をした記憶ないなFF7
というかPS初期は大半がSFC末期よりも3Dが完成しきってなくてグラがしょぼい印象が当時からあった

クロノ外人すきだけど全然売れてないし知られてないね
聖剣も好きだけど全然売れないだろ
FFが一番知られて最初にやったことになってるよ

IGN、EDGE、Gametrailers、Game Informer、Metacritic、GameRankings…いずれのオールタイムベストでも時のオカリナは10位以内には確実に入ってくるからなぁ
FF7も100位以内にはほぼ確実に入ってるしそれでも凄いんだが

>>25
本来CD2枚分のバイオ2詰め込むために特注の大容量カセットロム使ってたよな
64のバイオ0はそれでも容量足りなくなって頓挫したと俺は思ってる

FFは今や自分もない開発トレンドに流されるままの愚かな傀儡でしょ
それを挑戦なのだとごまかしてきた

実ユーザーですらないPS業者たちが
オープンワールドを魔法の言葉と吹き込まれ、念仏のように繰り返す
だからFFも勝算抜きにOWにしなきゃならない
田畑Dが大反対を押し切ってFF15にねじ込みこうなった。100億+37億の特損

どう考えても時のオカリナの方がグラ綺麗だしすげえって思ったけど
プレステのポリゴンってカクカクすぎて酷すぎだし

FF1でも実は隠しだけど、本編以外のミニゲーがあるよ

>>25
当時、時オカフォロワーになれるサードは
世界中探してもほとんどいなかったよ

あれを90年代に出した任天堂は化け物を超えた何か
Zトリガー等の操作とカメラワークはマンマシンインターフェースの一つの完成形と
物理演算の研究者に言わしめたほどの奇跡の一品

FF7のミニゲームで面白かったのってスノーボードくらいか
アレが革新的ならエポナの流鏑馬は革命になるな

ゼルダにbotwを出されてしまったのは本当に致命的だったよね
OWを悪とは言わない。意義や勝算があるなら取り入れ変革する
そして大成功
PS世代FFが誇りとするはずのゲームデザイン改新で任天堂の会心打を許した

任天堂は時オカ神話にすがり続ける軟弱じゃなかった
でもFFはスクエニはもうFF7神話にすがるしかないのね

ゼルダを過剰に持ち上げる気は無いけどカプンコが作ったロックマンDASHの劣悪な操作性が
当時の3Dゲーのデフォだった事を考えるとね

>>39

ムービーの話してんだけど
ムービーゲー隆盛の先駆けだったろ

時オカ以前にマリオ６４が出た時に、今までオレの遊んでた3Dゲームと思ってたものは何だったんだってなったわ
ファイファン７のボヤっとしてゴチャゴチャした1枚絵の上を歩かされるとか当時としてもテンション下がるデキ

>>7
なんであのおじさんパイプオルガン弾いてたんだろうな

FF７はGTAとアンチャの先駆けということでいいな？
ついでにFF8はDMCの先駆けということで

当時をリアルタイムで遊んだ身としては両作品共に画期的だった。
時オカに関しては森の神殿の謎解きで石を押して上に上がるのがあったが、ただのポリゴンを重みのある物体として取り扱ったのが個人的に衝撃であった。
時オカは他には水の神殿の水位ネタ、誠のメガネの透明ネタ、ミラーシールドの反射ネタとか、今でも画期的な仕掛けが満載で印象に残る名作だと思う。

まあもはやゼルダはFFと比べるようなフランチャイズではなくなったからどうでもいいよ
現実から目を逸らして好きに勝った負けた言ってろ

正直リアルタイムレンダのグラも戦闘時は時岡より7が上じゃねって思うね

いいな？　って言われてもGTAはどっちかというとクレイジータクシーのほうがまだ近い気がする

>>12
DASHのロックオンと時オカのZ注目はプレイフィールとしては全くの別物だと思うな

そういえば昔4gamerのインタビュー記事でも海外のゲームは時のオカリナのやったことをそのままトレースしているって言われてた気がする

Z注目はほんと革命的だと思ったなぁ
たんにカメラをロックオンするだけでなく
操作方法や敵側の行動パターンまで切り替えるって

地形にカメラ情報を埋め込んで
例えば崖際に行くと上から見下ろすようなアングルになる
というような仕組みはマリオ64でもあったんだっけ？

よくよく調べてみたらFF7の海外版とGTA初代の発売日ほぼ一緒やん

>>45
FF7がムービーゲーの先駆け？w
先駆けと言うのであれば、少なくともDの食卓の方が早いな

>>54
そりゃ未だに使われてるし、ダクソ系の戦闘なんてまんまその時代のからのコピーだし

全世界のゲーマーからしたらホント太秦村様々だな
任天堂よりもエライっ

豚がID真っ赤にして何十年も過去のタイトルでマウント取ろうとしてきて怖いわ
まさにゲーム史上決定的な分岐点だったからね＞FF7の脱任
まあ必死に否定したいのも分かる

当時の事を知ってる自分から言わせるとセカイガーって言ってる日本のサードを見ると今更かよって思った。任天堂はすでにN64で3Dゲームの基礎研究をして世界の市場で勝負していた。
正直言ってあの時点で日本のサードは今後海外に勝てない時代が来ると思った。

>>59
まさにお前のことじゃんw

そういや当時時岡派だった奴ってみんな今でいう陰キャで、いじめられっ子が多かったな
パリピはみんなFF7のコスプレしてパーティしてた

それが今の陰湿な性格にまで繋がってんだろうな怖い怖い

時岡が革命を起こしたわりにこれといってパクったゲームもなく
ゼルダの続編もいうほど売れないっていうね
なんかあったよなムジュラの仮面とか妙なの
ブスザワも結局一発だけで売れなくなるよ

ゴキは指摘されると「必死にマウントを取ろうとしてる(震え声)」しか言えないからねw
見たいものしか見ない聞きたいものしか聞かないのが、ゴキなんだよ

そろそろ言いがかりと貶めるようなことしか言わなくる

時オカは3Dのマップを作ったけどFF7はマップのほとんどが書き割りの舞台のツギハギだった

書き割りだから描き込み次第で見た目がすごく綺麗になるが、カメラワークが固定されていて操作が不自由だった

当時はFF7の方がすごいと思っていたけど、実はすごかったのは時オカだったんだな…

>>65
風タクで早くもIKとか導入したりしてるからな
ま技術から逃げてるスクエニには無理な話

マウントポジション取られてタコ殴りにされながら「必死だな」とか言われてもねw

黙って静かになるまで粛々と殴り続けるだけだよな

FF7も楽しんだし好きなんだけど
未だにセフィロスの動機がよく分からんのよなぁ

自分とジェノバを古代種と勘違いして現行人類に敵対し始めたものの
ライフストリームに落ちた時点で真相知ったはずでしょ？

なんで勘違いしたままジェノバの思い通りに動いてんの？

>>67

ルサンチマンが凄いなｗ

当時思ってたのが全てやんけ
当時のシーン作ったのFF7だし

ゲハなんだから売り上げで勝負しようぜ

風邪タクとかあったね地味すぎてまったくおぼえてないわｗ
なんかリメイクみたいなのでて爆死してたよな
糞グラでわらったわ

FFとゼルダといえばFF15はディレクターが時のオカリナから影響を受けたとかインタビューでやたら言ってたなぁ
評価はまるで天と地の差だが

ff7のマップは当時でも見づらいと評判が悪かったよ

>>66
IKは3DS版時オカでも使ってたけどN64版だとどうだったっけ？
昔過ぎて憶えてないんだよね

>>72
インターナショナル版では行ける場所に矢印ついたよね

FF7のような書き割り背景ゲーって後追いされたか？
バイオはそれより前だし

>>71
アイツまともにゲームやったことないよ
とりあえず有名なゲームの名前だしてたけどやってない
FF自体ほとんどやってないっていってるやつだから

書き割り移動するのに段差とか考える必要ないもんな

時オカは間違いなく凄いけど
個人的にはFF7のが面白かった
レベルカンストまでやり込んだし

だが時オカの数か月後に出たFF8、てめーはダメだ

>>69
ルサンチマンってググったら強者に対する妬みのことか
今のゴキちゃん相手にそれを感じるのっておかしくない？

当時のスクエアの、足りない能力で綺麗に見せる技術はまあすごいと思うよ

ただそれは逃げの技術であって発展性がないと思うし実際行き詰まってしまったよね

https://www.youtube.com/watch?v=CqMSs6OmQZ0
これGCのゲームだろ？いってみればKHとかと同じ時期じゃないのか？
64のゲームじゃないよな？
糞グラすぎね？
なにが温かみのあるグラフィックだよ

>>76
えぇ…なんだそりゃ

ルサンチマン程度の語彙をググらねば分からないって豚の教養やばない？

>>82
お前がおかしいから調べ直したんだろキチガイ

俺の周りだとむしろFFよりバイオだったな

>>78
FFにレベルカンストって何の意味があるの
マテリアコンプならわかるけど

FF7のやり込みなら
海底飛空艇で能力アップアイテム収集してステータスカンストさせたよ

レッドXIIIのリミット技は5回ヒットのアースレイヴより
10回ヒットのスターダストレイの方が強くなった

技術の先いく任天堂すごいっすわ
最近糞グラしかないけど

BDFFが書き割りの街ゲーだったな
原作に倣ったFF7なんて3DSであっけなく作れることを示した

どうしようもない強敵なんかいなかったからカンストする気にはならなかったなあ

スノーボードのミニゲームが一番面白かった

時岡の空気感やばかった
2世代位違う

FF7発売前にVジャンプか何かで
「マップが全て3Dなので、例えばしゃがんでテーブルの下を覗き込むとアイテムが見付かる、といったこともできる」
みたいに書かれてたので書割はけっこうガッカリだった

なんやこのクソグラ
ほんとに風タクの3年後のゲームか？ｗ

https://i.imgur.com/rYDUR53.jpg

FF7は3Dに見えるけどだまし絵みたいなもんで実際は2Dのゲームだからな
でも当時はフルポリゴンの時岡とFFの違いがわからないやつが殆どだったんだよね

ゼルダの伝説 風のタクト HD
任天堂
初週30,264
累計83,143

ショボすぎだわｗ
ゼルダブランドってこんなもんだよ？
ブスザワがたまたま当たっただけ次も一気に売れなくなるから

そりゃあんな温かみのあるグラフィックHDにしてもかわんよなｗ
KHはHDだけで20万PS3でもPS4でもうれてるけどね

FF7はマテリアシステムが面白かったという記憶しかないな
3Dは買った当所はふーん位は思ったけど、他のゲームの3D見たら団子腕に違和感を感じる様になった

時オカは怖くてひとりでプレイできない

>>88
俺の感想だがBDFFはFF7よりしょぼくかんじたなー
特に戦闘武器振ってるだけで動き全くないしちびキャラすぎてグラもショボい
まだ７のほうが見れるレベルだったわ
３ｄｓがしょぼいのかあのスタッフがショボいのかしらんけどね
オクトパストラベラーもまったく動きなかったしね
ああいうゲームすきだよね妊娠て

風タクHDは228万本売れてるんだよな〜ｗ
キンハーの〇〇リミックスは何本売れたのかなｗ

学校の教科書に掲載される時のオカリナ

>>12
ミニゲームなんか時オカも当たり前のようにやってるんだがｗ
ムービーもそれまで腕ダンベルだったショボいキャラがプリレンダでいきなり綺麗になるFF7より
ちゃんとリアルタイムレンダリングしてた時オカの方がよっぽどシームレスだしアンチャっぽいな

ロックマンダッシュ云々も的外れ
あれは常にロックマンの背面にカメラが固定される代物で時オカの発明とは全くの別物

ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス HD
任天堂
52,282
59,987
これもなかなかすごいよね
妊娠もしらないけどHD結構出して爆死させてんだよね任天堂って
ホント時岡だけしか有名なのなかったからね
そしてたまたまブスザワが久しぶりにあたった
同じようなゲームだして一瞬で飽きられて次は爆死する未来しか見えないわ

トワイライトプリンセス 900万本

これ上回るキンハーのタイトルひとつも無いんだよなｗ

しっかしゼルダとFFなんて2D時代は比較するような作品じゃなかったんだけどな
いろんな事情が絡み合ってたしかにFF7と時オカは象徴的な2作品なんだよね

比較してんのは妊娠だけだよみればわかるけど
ただの謎解きゲーだろなんも影響与えてないしね
おれはしょぼいブランドということしかいってないしね

まあFFなんていまやダサくてキモい典型的なJRPGの代表格として世界中で馬鹿にされてるしな
ゼルダと比較していい格は持ち合わせていない

でもFF15がモチーフに選んだのはFF7ではなく時オカなんだよね
釣りもあるし

FF7と時オカは発売が数年違うから実際は対抗馬って感じじゃ無かったんだよな
FF７の対抗馬はマリオ６４だった。本当はゲームとしてはマリオ６４の方が革新的な事をしてたのだが
残念ながら時代はFF７を選んだ

時岡は３ＤＳで初めてやったけど
どぎもを抜かれた

技術的な革新はオカリナ
見た目のインパクトはFF7
当時のユーザーは見た目に革新性を感じ
人気がでた。人気＝面白さの時代
20年経ち、各々最新ソフトで価値観が逆転し、人気＝面白さ＝売上もひっくり返った

FF7脱任の悪夢に20年以上も魘され続ける豚
マジモンの精神障害者ですね

時オカバイオ4GTA3は後のゲームに多大な影響を与えたと言われてるね

>>109
FFvｓゼルダでFFに軍配が上がった６４時代
FFvｓゼルダでゼルダに軍配が上がってる今の時代

完全に立場が逆転してるのが面白いね

FF7よりFF6の方が面白い件

ロックマンダッシュからパクったZ注目システムがなぜか任天堂の発明みたいに語られてる

ドリームキャストってよく考えるとやばいわ　
1998年にあれやぞ？

俺は風タクのオマケで初めて時オカをプレイしたくちで、64を持ってなかった
典型的なファミ通やソニーに騙されてた年代だけど
FF7はもうやる気も起きねーけど、時オカは風タクそっちのけで遊んでたし、今でも遊べる

結局、FFってだけのゲームと
本当の名作は違うんだよ、比べる対象にならない

FF7のカクカクキャラとか今見ると笑っちゃうんだが
当時は背景の絵がスゲー、ムービーがスゲーて感じで
そんなには気にならなかったな
まあ今になると、出来ることをとにかく詰め込んだが過渡期的なソフトって印象

>>115
実際98年の時オカの一ヶ月差でソニックアドベンチャーだからな
セガは未来に生きてた
ムジュラなんて2000年とかだぞ

ロックマンダッシュのビハインドカメラでZ注目相手に起源主張する奴恥ずかしいからいい加減消えろよｗ

>>2
ほんとこれ
FFみたいなムービー垂れ流しなんぞを「映画っぽい」と推してしまった日本人は全く駄目だった

国内でFF7が神格化されてる理由ってなんなんだろうな
別に他のFFと比べて特別ってわけでもないのに

64にも、ちょこちょこハイレゾと称するゲームが出てきていたが
ドリキャスはそれが標準だからな
ブラウン管レベルでは、あそこで解像度は行きついてしまった

>>121
ゲームの面白さはともかく、演出面では６から７で大幅にパワーアップしたことは確かで
それに衝撃を受けた人はやっぱり多いと思う。良くも悪くもインパクトが先行してると思う
言い方を変えれば思い出補正が物凄く強い

FF7は一枚絵マップと戦闘中カメラが動くのが目新しかっただけ
イベント演出では天外魔境2の方が何倍も新時代RPGの先駆者

時オカは3Dゲームの教科書を作った
その前のマリオ64は時オカの為の試作

Ff7は日本のゲームがダメになる分岐点やろ

日本の開発者が、
FF7に影響受けてムービーゲーに走ったのは確かなんだよなぁ
あのDQすら7で(恐怖の)ムービー実装してたっていう

FF７　1997年1月31日
時岡　1998年11月21日

うーん　発売時期二年位差があるなー

>>115
DCはよく出来たハードだった
あれだけ色々詰め込んで、あのスペックで29800円でもトントン
CSで世界初のネットゲームPSOを遊べただけでも凄い

サターンは色々と歪なハードで44800円でも大赤字
しかもPSとの値下げ競争に付き合わされたせいで会社を傾けた

>>125
ユーザーがマリオ６４ではなくFF７を選んだ事は
ゲームが変な方向に行くきっかけを作ったと思う

ターン制とアクション制どっちかのゲームしかできなくなるとしたら
どっちを選ぶんだい？ゲハカスの皆さんは？

当時比較されたのはFF8と時オカ
ゼルダがファミ通満点だったのに対抗して電撃PSはFF8に満点付けたりしてた
ちなみにその時のレビュアーは悪名高い岩崎啓真

というか影響力じたいは64が凄いんだよね
空間アクションを決定付けたマリオ64
空間アドベンチャーを決定付けた時オカ
ケモナーの性癖を決定付けたスタフォ64
みんな大好きスマブラ

ケモナーはGCのクリスタルのせいとよく聞く

>>131
俺はFF8好きだし今でもプレイしてるけど満点は無いなぁ…さすが電撃ｗ

FFなんて後追いしたバカメーカーと
時岡後追いした優秀なメーカーの違い

>>2

和サードと洋サードの20年間を
よくぞここまで短く的確に説明したもんだな

感心したわ

時オカの後を追ってアクションを進化させていったニンジャガが日本でほとんど受けなかったの悲しい

>>132
ぶつ森とゴールデンアイも忘れるなよ

>>45
ムービーゲーのゲーム史上の先駆けはPCのMYSTだよ

正直今やったら両方つまらないけどな
技術的な面では時岡は画期的だった
FF7は演出の面で画期的だった

スレチ屋が今の作品見る限りFFブランドは名実ともにゼルダに負けてるけどな

>>5
なんで普通にレスしてんだよ

>>2
すばらしい
解りやすい

「FFはムービーだけ」とは今でこそ悪口のように言われているがね

思えばFF7以前のスクエアは、良いゲームを作ってはいたが決してムービーが得意なメーカーではなかった

FF7がいまだに神格化されているのは、たった一作にして「スクエアはムービーが得意」というイメージを世間に植え付けたことが要因だと思う

そのイメージに一番とらわれたのは当のスクエアで、それが今の惨状の原因にもなっている

リメイクするにあたって時オカはゲームとして完成してるからそれをそのまま持ってくることと見た目の強化で済んだけどFF7は余計なことしようとしてごらんの有様だからな
リメイクする時期を見誤ったというのもデカい。FF7はPS2か、せめて3もしくはVitaで出ていればまだ目はあったと思う

>>143
最早FF7を神格化しているのは野村らスクエニ社員自身だけというね
今となっては970万本の売り上げもスカイリムの4000万本に比べると霞んでしまったし

FF7は壮大なハリボテ
オカリナは3D箱庭世界
ただ当時の世間はRPG全盛だったので
選ばれたのはFF7だった

この2つのゲーム同じ年だったっけ
比べる奴とか周りにおらんかった
64発売もサターンプレステPCFXよりずっと後やし

どっちも面白かったよ
FFはシナリオの見せ方がうまかったと思う、ミッドガルだっけ？最初の街からフィールドに始めて出たときは、ワクワクした
ゼルダはリンクを操作してて楽しかった、アクション苦手でも注目システムのおかげでうまくちゃんばら？ができるように思えたし
ダンジョンの謎解きもやりごたえあったし

>>144
時オカ3DSレベルでいいならFF7もそのままで良かったと思うよ
それこそPS2時代までなら許された
でもPS3やPS4の時代になってまでローポリリメイクはもはや許される状況になかったし、リメイクするならフルリメイクじゃないと許されない状況になってた
というか時のオカリナだって3DSのリメイクにガッカリしたやつ結構いただろ
最低でもトワプリHDくらいのグラでゲーム性もいじってほしかった

>>147
FF7の2年後くらいが時のオカリナで、時のオカリナの同時期のゲームは98年末のソニックアドベンチャーあたり
そもそもあのどんどん技術が進化していく時代に2年も差があるゲームを比較すること自体おかしい
世界に与えた衝撃という意味ではこの二つは近いものはあるが

革新的な面白さで言うなら圧倒的に時オカ。
FF7は時流に乗って話題になったけど中身は6にミニゲーム付け足してムービーで塗り固めた作品。

今でこそ当たり前に3Dキャラを操作してるけど当時、
上下左右の視点変更すら覚束ない理解できないユーザーを2D並みに簡素化して3D空間に慣れさせたZ注目は発明と呼ぶに相応しいシステム。

FF7に革新的な「面白さ」というのは存在しないよ。

当時のスクのセンスの良さは半端なかった
今見ると所詮ただのRPGメーカーでしかなかったが

>>150
いや、当時比較されたのは技術と言うよりゲームの方向性としての差だよ
イベントを見せると言う方向性に振り切ったＦＦ７と、触って楽しむと言うのを重視した時オカはまさに正反対だからね
と言うよりも当時はやっぱりＦＦ７が物凄く目立ってて半ば神格化されてたからさ。ＦＦ７って騒がれてるけど何か違うよな
と思ってた人たちが、時オカみて「これだよ」って思った人が結構いると言う　そう言う構図なんだぜ

なお、時オカとだったらＦＦ８の方が発売日が近いと思うが比較に上がらないのはＦＦ８の評判が悪いからだろうｗ

時オカは難しくて攻略本なしでクリアするの無理だった
TVCMがヒントになってたよな。エポナを強奪するとことかｗ

>>154
要は謎解きパズルの連続みたいなゲームだからな
何をしたら解りやすい場面ならまだ良いが、何をしたらいいか良く分からなく場面も多々あり
閃き力が要求されるゲーム。それが無い俺は結構つらかったｗ

>>144
PSPのCCFF7でちょっと綺麗になったミッドガルドとか見れて感動したけどあんな感じで良かったんだよな

オブリやスカイリム、ウイッチャーみたいに進化せずFF13や15になったFF

>>155
ミヤホンに言わせれば「大半の謎は子供の直感で解けるし
一人で解らなくても、みんなであれこれ考えつつキャラ動かしながらワイワイやってれば
割と自然に解けるように作ってる」ってファミ通に書いてたｗ


最初のダンジョンであるデクの木様の内部は
蜘蛛の巣で覆われた扉「松明の火で燃やしたらええやん」
地下階層へのルートがブヨブヨした蜘蛛の巣で行けない「吹き抜けになっとるから一番上から飛び降りるんやろ」
ボスの部屋に入っても誰もいない「天井に隠れとんや」
こんな感じで最後まで行けると

>>158
なるほどな。時オカも一見一人用のゲームだが
みんなでワイワイやるのを想定して作られたゲームと言う訳か

>>1
FF7を追ったメーカーは今で言う「ラノベ層」なんだよね
僕の考えた厨二ストーリーをぶちまけるのに最も良い環境だったのがRPGというジャンル

時オカを追いかけたのは単純にゲームとして後追いしたと言った感じ

今でも遊べちゃう時のオカリナと今更やる気になれないFF7

ゲーム内のミニゲームなんてFCの頃からあるわけだが

FF7って見た目が立体的になっただけで、実際のプレイは2DのFF6以前となにも変わらなかったよな

>>163
「FF7まで良かった」と「FF7以降は駄目」という意見に分かれるポイントはそこだろうな

FFだとシナリオやキャラの弾が切れたら終わりだしな
ゼルダは地形だけで衝撃を与えられた。
やはりアクションゲームは偉大だは。

FF7は当時これ1本でPS勝利を確定させたソフトだが
今遊んだら超クソゲー

流行りのシナリオやキャラを売りにした創作ってのは、旬が過ぎれば古くなるんだよね
萌えアニメとかが良い例

当時どちらもリアルタイムで遊んでたけどこの2つの作品を対比して考えたことなんて無かったな
どちらかと言うとゼルダとソニックアドベンチャーを比較してたかな
ソニックはもっとゼルダっぽくなってるのかと思ったら以外に一本道だった

>>149
時のオカリナのリメイクはあれで正解だよ
任天堂はグラだけキレイにした同じゲームに価値を見出してないし
FF7リメイクみたいに時間と金かけてご覧の有様みたいな状態にならなくて良かったよ
新作に力入れてもらった方がよっぽど嬉しい

時岡はまだ遊んだことのないユーザーの敷居を低くするためのリメイクだったと思う
逆にFF7は昔遊んだやつのためのリメイクという感じ
あそこからここまでグラが進化したぞってのを見せたいんだろう

時オカリメイクは昔やったユーザーにとっては
思いで補正(美化)を見事に再現したグラフィックになってたんだけどな
後で原作64版と見比べると相当違っている毎に驚く

>>168
一ヶ月の差で影響なんか受けるわけないじゃん
神トラからか？

元のソニック自体がCMだと凄いけどやってみると微妙ソフトで
3Dになっても何ら変わることは無かった

>>172
ソニックって1面だけ面白いんだよな
2面以降は超スピードの爽快感が味わえない普通のアクションゲーム

今年度MVPの>>2

当時のps優勢の流れが時岡で逆になったってのなら分かるがそうはなってないからね
勝ち馬の尻に乗っかりたいやつか俺は分かってたんだって顔をしたいやつしかいなさそう

海外で史上最高のゲーム系ランキングに高確率で選ばれる時オカ

>>173
ソニックは作る側もそこら辺で苦悩してそうだな
敵や障害物のせいで爽快に走れないという不満が出るからと言って
全ステージを初見から敵にも障害物にも当たらずに爽快に走れるようなステージ構成にすると
今度はアクションゲームとは呼べないただのヌルゲーと化して
最初だけスピード感を味わったらすぐ飽きるようなものになってしまいそうだし

FFの映画がこけて会社が傾かなかったら
FF７.8,9はPS2でリメイクする計画だったんだよ

Ｚ注目がロックマンDASHのパクりじゃないと言っても、それならAZEL-パンツァードラグーンRPG-の街中などでのロックオンのパクりだろ、としか…
あれを革命革命と言うのはそういう理由で認めたくないんだよなぁ、あくまで個人的に

>>179
>>54

>>171
言い方悪かったね
影響を受けてるんじゃなくて
ソニックは事前の情報で街とかジャングルとか今まで無かったワールドマップ的なものがあったからてっきりゼルダと同じ様な方向性なのかと勝手に期待してたんだよね

仮にオカリナがフルリメイク決まって三部作です
発表から4年経ちました。1章は子供時代で終わりです。なんて事になったら大荒れだろうな
それを素でやる国民的RPGがあるらしいけど

>>173
解るｗ
ソニックアドベンチャー２が出た時は体験版の１面が凄く面白かったので
それで買ったんだが終盤のステージになると難しくてハイスピードで走ったり全然できなくて
「あれ？」って感じだったな

>>182
そんなもん発売されても買わんなw
FF7Rを心待にしてる人達は大したもんだわw

>>182
テレビゲームを商品とみてる任天堂と、テレビゲームを芸術とみてるスクの違いだな

FF7は3D化しただけで従来のFFとそれほど大差はないが
時オカは今までの2Dゼルダとはまったく違う別物
その前のマリオ64も衝撃的だったが・・・。

当時、時オカはNYタイムズの記者が
面白すぎて寝ないでやってるという記事を書いたぐらいのインパクトの大きさだった

>>185
FF15ロイヤルエディションPC版の、データフォルダ名に「goty」って書かれてた話する？

時のオカリナにおけるオートジャンプは使い勝手が悪く、
慣れるまでは、足場から真っ逆さまに落ちて、ハート2個か
4個程度の落下ダメージを受けるのをやった。

ブレス オブ ザ・ワイルドなら、一発で落下死する高さでな…。

そう？
俺は時岡を操作性では苦労してないなぁ

>>153
FF8も発売されるまではすごい評判良かったんだ。
ﾃﾞｼﾞｷｭｰﾌﾞで扱う初めてのFFでコンビニ特典商法の走りでそのCM量も半端なかった。
これで中身がまともなら、何かの間違いでFFの映画が成功してしまったかもしれない。

>>187
構わんがそのレスと関係なくね

>>191
関係ありありよ
FFスタッフはFF15がGOTY授賞しまくる前提で拡張パック作ってた
だが、実際には殆ど授賞出来なかったからロイヤルエディションとかいう名称でお茶を濁した…つもりだったがPC版のフォルダ名でバレた
いかに意識高い系の人間の集まりかが分かる顛末

>>192
入社面接で「ゲームは金儲けの道具。大嫌いだけど御社に大いなる利益をもたらします」
って言うスマホゲー作ってる連中とどっちがマシかね

>>193
それどこのメーカー？

当時まだ中1くらいだったけど、あの時からFFは5や6の方が面白かったって言ってた奴が居たな
俺はグラフィックに騙されてたけど、見る目のある奴って居るんだよな

俺の周りじゃ否定派の方が多かったな
もちろん発売直後はめちゃくちゃ盛り上がってたけど、みんなクリアする頃になると
6までの方が良かったな…みたいな空気になってた
その反動か、FFTはみんなかなり楽しんでたな