隻狼の難易度を巡って海外で議論が勃発、外人が隻狼にイージーモードをつけるべきかで論争に

https://www.eurogamer.net/articles/2019-04-08-developers-say-accessibility-and-difficulty-options-are-no-threat-to-artistic-vision


難易度の強弱はそのゲームの芸術性を脅かすものになるのだろうか。
この疑問に対する、あるゲーム開発者の提言が議論を巻き起こしている。
これは、つい最近発売され絶賛されている隻狼をきっかけに起きたものだ。


隻狼はその難易度の高さを巡り周囲に論争を引き起こしているのだが、
これにGod Of Warのディレクターであるコーリー・バルログが応じ
「ゲームの難易度を簡単にしたからと言って私の構想が色褪せる事はない」と
ツイッター上に書き込んだのである。


彼の意見は何人かのゲーム関係者をすぐに同意された。
例えば以前プラチナゲームズでクリエイティブプロデューサーを務めていた
JP Kellams氏はゲーム内容の簡易化は質を低下させるものではないと反応。
以下のようにツイッター上で述べている。


JP Kellams
「ベヨネッタにもオートプレイが存在するが、それは品質を低下させていない。
　内容の簡易化は新たなベヨネッタファンを生み、このジャンルに興味を持てなかった層にも
　関心を持ってもらえるようになったのだ」


またAble Gamersの最高執行責任者のスティーブ・スポーンもバルログの主張に賛同。
彼も以下のように書き込み議論の盛り上げに一役買っている。

Steve Spohn
「バルログの発言は世界中に賛同者を作っている。
　これは素晴らしい光景だ。
　もし君がゲーム開発者の一人なら、どんなものでもいいので何か意見を言ってほしい。
　簡単なゲームというものを支持するか否か私に聞かせてくれ」


ただ、その一方で隻狼を簡単にすることは彼らの理念を破壊する事にもなりかねないと考える者も多数いる。
同作は今回の議論の中心になってしまったソフトだが、フロムソフトウェアのゲームは昔からその難易度の高さから
しばしば物言いが入ることがあったのだ。
そうした中、Celesteのデザイナーであるマット・トーソンは隻狼にもCelesteのような補助機能をつけるべきだったと提言。
プレイヤーを無敵の状態にしたり、ゲーム速度を下げるアシスト機能があれば隻狼はより魅力的になったと語っている。


Matt Thorson
「隻狼にもCelesteのようなアシスト機能があればよかった。
　つまり、以下のような機能が必要だったように思う。
　・戦闘スピードを50〜100％に変動するもの
　・1度、または無限の復活モード
　・敵に気付かれないステルス機能
　・体力の無限状態
　・または何度攻撃を受けても体力が減らない無敵モード」


Matt Thorson
「断わっておくが、私にとって隻狼は最もお気に入りのゲームの1つだ」


Matt Thorson
「難易度の高いゲームにアシスト機能をつける時に注意すべき3つの要素。
　・あくまでオプションの1つであり、それをつけないで遊んでいるユーザーの邪魔にはならない環境を作る。
　・どういったものなのか事前に明確に説明できる状態にする。
　・アシスト機能は自由に取り外し可能で、一度付けたら戻せないようにはしない」

遅報

近年、多くのゲームが内容を簡単にするオプションをつけ絶賛を浴びている。
一例を挙げればスパイダーマンはパズル要素を除外させたり、QTEを自動化させる機能を
ゲーム内に搭載していた。
それにアンチャーテッド4のような作品にも主人公の能力を極端に強化させるオプションがあった。


Naughty Dogはそういった簡略化は「――2」で一部のユーザーが素早い操作が求められるQTEに苦しみ
ゲームに挫折してしまったため手助けをしたかったと説明していた。
最後に前述のSteve Spohn氏は以下のように話し、この議論を締めくくっている。


Steve Spohn
「難易度を巡る議論が活発になっているが、まずなぜゲームに難易度調整というのが
　存在するようになったのかを忘れてはいけないだろう。
　ゲームというのは楽しくなければならない。ユーザーが異なる難易度を設定できるというのは
　人々に様々な方法で楽しむ自由を与えているのだ。
　だからゲームというのが誰のための物なのか覚えておくべきだろう」


Steve Spohn
「最後にこれだけは言っておきたい。
　シングルプレイのゲームにおいて、誰がどのような難易度で遊んでいようと
　それは他のユーザーに何の影響も与えないはずだ」

これは議論すべき内容だ


豚「」イライラ

海外の｢私はこれが好きだが｣って付ければそのあと何言ってもセーフみたいな奴嫌いだわ

付けるべきとかべきじゃないとか
今そんなもんねーんだからないままで遊べや
｢自分の腕ではクリア出来ないゲームがあった｣
それでいーじゃねーか
なんでもかんでも補助輪つけりゃいいってもんでもないだろうに

つまり外人には「おしめ」が必要だという事だなw

今はクリアしたことにしてスキップするなんて手法もあるからな

マリオですら勝手にクリアしてくれるからな

もしもメーカー側が「気に入らないなら買ってくれなくていい」と
ハッキリ言うのであれば、それはそれでいいのではないだろうか
「この難易度でなければ売り出す意味が無い」と言えるほど拘ってるのならな

雑魚はなりキッズパークでもやってろよ

ヨッシーは永遠に空飛んでるから死なないんだよな

別に元の難易度を変えるとかじゃなければ後からイージー追加しても良いじゃん
ついでにハードモードも追加すれば従来ファンも喜ぶんじゃないの

>>6
個人が趣味で作って無料で配ったものですら公開した以上は他人の批評にさらされて叱るべきだし
商業用として発売されたものは〘万人がどう評価するか〙がついてどうあがいても回る

これらがプレイヤー全体の多数になりうるかどうかはわからないし、これ自体が良い悪いと言うつもりはないが
すべてを肯定して受け入れろってそれは無茶やろ

GTAみたいにチートあるけど使ったらトロフィー取れないとかあってもいいかもしれんが

>>14
「万人」などいない
それぞれの「個人」がいるだけだ

個人の集合体を万人と言うんですね
個々がそれぞれのはずの個人が口々に同じことを言い出すから
尚の事万人の意見は商業の製品商品では無視できないんですわ

泥棒行為とか言っちゃうやつにはなかなか理解できないと思うけど

>>17
個人を集めて平均値を割り出したとする
その平均値が面白いとは限らないよね
それ以前にそれぞれの個人で相反してるものが好きだったら平均値自体出しようがない

要望を出すところまでは別に好きにすればいい事だが
「イージーモードをつけるべき」「つけないメーカーは怠慢で不誠実」
みたいな論調になるなら、それは違うだろう

ゲームは楽しくなければならないってのも価値観の押し付けだけどな
ポリコレってのはみんなに包括的であるようにみえて実際には消費者や表現者から選択肢を奪う制約的なものに他ならないというところに問題がある
それが気に入らないならやらなきゃいいじゃん、で済む話にも関わらず、議論を扇動してる人間にとっては、難しいゲームの存在自体が「排他的」で、
障害者とかゲームが下手な奴の存在を考慮していないということになるので、その存在自体が許せない、あってはいけないものだということになる
でも外人も言ってるけど、今まで難しいゲームなんてさんざんあったのに、なんでSEKIROのときだけあんたら大騒ぎしてるのさ？
音ゲーとか障害者はできっこないしfortniteとかPUBGとか今大流行りのマルチゲームはかなり「排他的」なんだけど、なぜ問題にしないの？っていう
結局和ゲーで英語で反論できないから攻撃の対象にされてんだろうなあと

美味しくなかったら返金してくれるやつみたいに
ゲーム側が切り捨てた人が間違って買ってしまったらお金を返せばいい

まぁダクソと違って白呼んでなんとかしたり、レベル上げまくって無双したりが出来ないからな
高難易度が楽しめない人らにとっては辛いのもわかるが・・・

平均値が面白いかどうかはわからないが平均値から大きく外れてるものは商業的に成功し得ないし
平均のとり方なんかいくらでもあるわけで何かを批評する基準は一つではないわけだが

そもそも今回の件は離反する意見など出ようもないんだからそれも当てはまらないし何が言いたいのかさっぱりわからない

序盤の忍殺へ誘うようなデザインは
最初の侍大将を強く感じさせるための罠だと思うんだ
詰まるところゲームに慣れさせず難しく感じさせる意図が見える

イージーが追加されたところでノーマルが削除されるわけじゃないだろう
適切な難易度は遊ぶ本人に決めさせてやれよ

イージークリアとノーマル以上クリアに一線引くなら別にいいと思う
例えばイージークリアなら実績、トロフィ、ゲーム内タスクetcは一切獲得なしとかね
ストーリー楽しみたい勢と一緒にして欲しくないわ

セキロは終盤になるほど「ハメ無し、楽な勝ち方無し、ガチのみ」になるからキッツイぞ

最初のうちは「なんだ！頑張れば何とかなるじゃん！(涙目)」って思わせておいて
最後の最後で「クリアしたいか？エンディングが見たいのか？よし！じゃあ今から難易度上昇だ！ｗ」
ってやってくるからな

セキロのテーマは命
命のやり取りとは？現実とは？
死の恐怖、緊張感、それらを表現するにはこの難易度とゲームシステムが最適に感じる
難しいからこそ達成感を何倍も感じれるのに、簡単にクリア出来るなら喜びが薄れる

>>23
単純な話
今回>>1の外人は「難易度が理不尽だ」と言ってるわけだが
フロムのファンは「理不尽気味の難易度の方がいい」と思ってる人間が多い
「理不尽が悪い」「理不尽がいい」と真っ二つに分かれてて間を取るのは
ナンセンス
フロムは選ばないといけない

難しくて達成感得られないまま売ったりプレイを断念した人がそれなりにいるから
こんな議論が上がってるんだろ
人によって最適な難易度というのは異なる

媚びるな

>>29
なるほど
そもそもこの人達が何を言ってるか、何を言いたいかすら理解してなかったのか
そらそんな頓珍漢なレスしちゃうよな

>>32
何を言ってるかだって？
「難しいからイージーモードの補助輪をつけろ」って言ってるんでしょ？
フロムファンは「そんなのいらん」という主義のものが多いので
真っ向から相反してる
平均は出しようがない

高難易度ゲーから一番の売りを取ったら意味ねぇと思うけどな

ゲームそのも難易度を下げろではなく
より広い層に楽しんでもらうために難易度の低いモードもあるべきだという意見に
どういう思考回路してたら高難易度で満足する層が真っ向から反対してると思えるのか、むしろ共存し得る内容でしかないんだが

もうちょっと頭使えよ、な？
そんなんだからお前はクラベにもいなされるんだよ

>>35
フロムファンは「難易度の低いモードは要らん」と思ってる者が多い
「要らん」な訳だからちょっとでも付けたら「妥協」という事になる
「付けるべき」と「付けるべきでない」ではっきりと割れている
何をどうやっても両者が同時に納得する道はない

もしかしてイージーモードに反対してる人は
現状の難易度がなくなってイージーに固定されるとか思ってたの？

>>36
いらないならやらなければいい
低難易度モードができたところで高難易度が否定されたわけでもなくなるわけでもないのに妥協になると言う考え方はレスバのしすぎで頭おかしくなったお前個人の意見だろ、他者にも当てはめるなよ

あとさっきからフロムファンフロムファン連呼してるけど
万人は個人の集合体でしかないと一蹴するのに
おなじ個人の集合体でしかないフロムファンとやらの統合思考的なもの持ち出して語るその矛盾に気づいてるか？

>>38
まず低難易度つけたら「ゲーム体験が薄まる」という問題がある
「◯◯突破したぜ！」というのがどういう難易度かでまったく意味合いが変わる
フロムは今回難易度をつけなかった事で「濃いゲーム体験」を目指す事にした

フロムファンと集合させてる点については
それはフロムが勝手に想定してその層に向けて作ってるだけ
決して「万人」などではない
特定の層に向けて作っているだけなので「それが正しい道である」などとは
思ってないはず
あくまで「そう作りたいから作ってる」という事

とっくにクリアしたけど戦闘が楽しすぎて難易度で敬遠してる人に是非やってほしいからイージー賛成だわ
難易度が低くなったらそれはそれで別の楽しさが味わえると思えるくらい素晴らしいアクションだった

フロムゲーのイージーモードは一周目なんや
周回を重ねて高難易度をプレイさせてもらえるんや
難しいのはフロムからのご褒美なんやで
わかったかこのボケカスが

終盤手前までは1周目より2周目の方が数珠強化、瓢箪数、スキル、忍具揃ってるから難易度的には緩くなってるでしょ

>>39
ソロプレイ特価なゲームで他者との比較よって得られる体験ってもう前提が破綻してるんですけども
マウント取りたいのとゲームの体験をごっちゃにするなよｗ
フロムは『フロムが想定した層』が『それ以外の層』を否定する連中だと言うことになんの根拠もなくて草
低難易度モードはいらないって〘それあなたの感想ですよね？〙

お前の言う虚構のフロムファンも万人という概念も、ある区切りでの多数派平均値でしかないという話なんだが
ほんと頭悪いと一部だけ切り取って都合よく解釈するよな
あと特定の層に受け入れられることと
それ以外の層"にも"受け入れられることが
選民思想以外の面でどう相反するのかを聞いてるんだが一切答えられないね

選択し沢山あった方が普通は嬉しいものでは

俺はないものは欲しがらない

下手くそが自分と同じように楽しむのが許せない心の狭いやつでしょ反対してんの

敵の攻撃力が低いモード準備してもいいかもね

スパイダーマンなんてアプデする度にイージーモードが増えてるぞ

>>43
マウントを取ることで気持ち良くなるゲームに対して
そんなのゲームの面白さじゃないみたいな事言われても意味がわからんのだが

ストーリークリアまでは簡単にしておいて上級者向けに
音ゲーのように数年間練習しても倒せない強さの敵を置いてあげればいいのでは

簡単難易度入れてもっと売り上げ増やせって部外者が言ってどうなるんだ
MOD入れて遊んでるやつのほうがまだ潔い

好きに低難度化MODでもなんでも入れりゃいいだけの話だよな
共通したプレイ体験に何一つ価値を感じないというのならそれで問題ない筈だ

シングルプレイのゲームにおいて、誰がどのような難易度で遊んでいようとそれは他のユーザーに何の影響も与えないはずだ

まずこれは間違いだろ…

てか難易度に対する議論なんて散々社内でされてるでしょ
そして結局イージーモード付けないほうが一番売れると考えて販売してるんじゃなきの
企業である以上わざわざ売れなくなるようなもの作る必要は無いわけだし

ライトゲーマー様お断りシリーズが多少あってもいいとは思う むしろ宣伝文句にすれば棲み分けも出来るし

>>26
＞イージークリアとノーマル以上クリアに一線引く

＞例えばイージークリアなら実績、トロフィ、ゲーム内タスクetcは一切獲得なし

↑これでいいじゃん
実績もイージークリアのみだけなら反対派も納得じゃねw

>>35
そういう難易度を選択できるゲームで溢れてる時代だからこそ、あえてやらないという部分にオンリーワンの魅力を出すこともできるんだよ

ソウルシリーズで出来てた事がSEKIROではできてない
難易度を適度に変動できるようにする為の
開発期間やリソースが割けなかった

ベヨネッタのおかんモードって品質を低下させてるんだよな
プラチナのイージーモードってシステムを理解させるってことはできないし

売れてるうちはこれでいいんじゃね
ファンが減ったらイージーつけたら？

詰みってのは提供できたはずのゲーム体験を提供できないってことだからな
開発者目線で考えると××××円分の価値を見込んで世に出して、消費者は××××円以上の価値を見込んで買ってくれるわけだから、買ってくれた人なら誰でも価格相応に楽しめる設計にすべきと考える人はいるだろう
まぁその例のひとつがマリオで散々議論を尽くされたステージスキップなんだけど

提案されているようなアシスト機能ならいいんだけど、イージーノーマルハードみたいなのを著名な開発者が肯定的にとらえてるなら残念だな
大抵のハードモードは面白くないんだもの

SEKIROは即リトライ機能つけろクソが

リッジレーサーVはイージーモードはとても簡単なのにノーマル以上が難しいせいで高難易度ゲーだと言われた
かなり簡単なイージーがあったとしてちゃんとそれを選んで遊ぶやつはいるんだろうか？

コンセプトが達成感て公式サイトに書いてあるんだから難易度低下はダメなんだろ

イージー付けるとノーマルが縛りプレイやってるのと同じになっちゃうしな
人間が1番嫌いなのが不平等性だから
イージーでクリアして同じように話し出す奴がいるとうざい
ちゃんと平等な難易度でクリアできた奴しか後半を語っちゃいけないってほうが達成感が上がるし
そういうコンセプトなんだからしょうがねーじゃん

俺はアクションはイージーゲームが好きだからやらんけどな

インディ開発者からAAA開発者までが議論に参加し、
改善案を実装してしますフットワークの軽い海外

思考停止的なハード戦争を軸にアフィカススレで発狂するだけの日本

どうしてこうなった

海外ゲーはテストプレイさせてユーザーが詰まったところを潰すつくりかたしてるから職人芸的調整というものが理解できないんだと思う

いうほど海外日本でそんなに違うか？
和洋レースゲーム色々やったり調べたりするけど、
難易度に関しては和洋よりもメーカーや開発者での差が大きいと思うな
洋ゲーでも調整駄目駄目なのも、和ゲーてわりかし良いのもあるし

Clesteの難易度調整は絶妙だからなー
開発者も本音はそのまま遊んでほしいはず

ゲーム性はこれでいいから、美少女パンチラmodを入れられるようにしろ
敵も味方も全部美少女にしろ
風景も花畑とかお城とか、空も清々しい晴れにしろ

なにを今更
デモンズからアプデ来る度にぬるゲー化してるのに

てか慣れてきたらブラボより簡単なんだがな。弾きがリズムゲーだからリズム感ない人は無理なのかな。

最初から万人受け狙ってないゲームなんだからイージーモード必要なし 硬派なイメージも崩れるしマイナス

まあある程度の救済はあった方がいいと思うわ
クリア率低いのはクリア者のステータスにはなるかも知れんけど最後まで楽しめる人少ないのはあんまり良くないと思う
同じ場所で20回くらい死んだらイージーモードにできるみたいな仕様はどうだろう

>>73
でもそれやると今までのソウルシリーズやブラボは？みたいになるし
結局フロムは「みんなが楽しめなきゃダメ」みたいな所目指してないわけだし

>>65
改善案を全ゲームに適用させようとするのは悪だよ

>>74
そこを変えてみては？っていう論争だと思うが
難しすぎてもうフロムゲーやりたくないって人は確実にいると思うしフロムがそういう人に下手くそはやらんで結構みたいに思ってたらそれもどうかなって思うよ

余程アクション下手じゃない限りは
攻略動画でも見てどこでパリィるかを覚えれば大抵のボスは余裕になる

けどまあイージーモード付けても良いとは思うけどね

イージープレイヤーとノーマル以上のプレイヤー同士だと会話が噛み合わないだろ？
イージー「あのボス弱w」
ノーマル「は？」

>>74
ソウルシリーズはぶっちゃけ
ソウルレベル上げてステ振りすれば楽になるっていう
分かりやすい救済要素あるからねえ
隻狼も常任スキルとか数珠や仮面で体力と攻撃力上げれるとはいえ
そこら辺ちょっと弱いし
仮面揃うの終盤だし使わないで攻撃力上げるとなると大ボス相手にしないとだからそこがね

話が合わないってお前アレノーマルでクリアした？って最初に確認すりゃいいだけじゃないの
トロフィーや実績にしたって難易度ノーマル以上で解放とか限定できるんだし差別化はできる
いまはオンラインに繋いでプレイしてるユーザーのトロフィー取得状況把握できるんだから
どれだけの人数がどこでやめたのかが大体わかるだろ

特に序盤でやめてる層は次回作出た時に購入してくれない層だと考えられるかもしれない
その割合が多ければ何かしらの救済が入るかもしれん

SEKIROは宮崎基準の難易度が１つあるだけ
人員不足で数段階の難易度調整する余力がなかった
難易度に不満が出るって事はマネジメントの失策だね

>>80
でもイージーで遊んでる奴ってプライドだけは一丁前だから、なんだイージーか(笑)って言われたら怒るからな
ファイアーエムブレムが「初心者の癖に何故かイージーモードを選ばなくて難しいと怒るから
イージーモードをノーマルモード、ノーマルモードをハードモードと称する配慮が必要だった」と苦労してるからな

>>81
できないんだったらできるようになるまで頑張れってゲームがあっても良いんじゃないの？

例えに出せるのがベヨとFEでしっぽ出しすぎ
無関係豚はどうしてSEKIROをここまでに組んでしまうのかｗ

>>84
擁護してるのに豚ってどういうこと？
豚ならイージーモードを用意しろと叩くんじゃないの？

でもすでに高難易度で容赦しない感じがフロムゲーっていうかフロムらしさになってるよね
そのらしさを保っていく事も大切だと思う
セガらしさナムコらしさスクエニらしさコナミらしさもみんな消えてしまったし

初代ダクソも発売当初はとんでもなかった
結晶トカゲもは崖で走り回るくせに倒した死体が落ちて行ったらもうアイテムとれないとか

イージーモードって具体的にどんなの求めてんの？
下手糞でも俺上手いって思えるような絶妙なバランス調整？
それとも体力無限みたいな操作出来れば誰でもクリア出来るもの？
もし前者なら高難度ゲーにそんな開発の手間はかけてほしくはないと思う

>>88
体力無限とか敵に気づかれないステルスモードをオプションでつけられるようにしろって言ってる
そうなったらもう別物じゃんね

>>43
マウントとかすり替えてるけど単純に「○○クリアしたぜー」っていうのステータスになるじゃない
それが難易度別だと聞いた人は「何の難易度かな？」となってステータスになりにくい
つまり「ゲーム体験を共有してない」「ゲーム体験が薄まる」という事になる
という話

「フロムファン」という区切りと「万人」という区切りは何が違うのかというと
「フロムファン」向けに作る場合それは「フロムが自分で選んでいる」という事
一方「万人」向けの場合「自分を捨てて大多数に対して妥協して作っている」という事になる
そこが全く違う
今回の「難易度を付ける」というのもそう
フロムはそんなものつけたくないのに数の暴力で強要しようとしている

丸薬は店で無限に買えるようにする
壁際に追い詰められた時のカメラワークを調整してほしい

オムツは任天堂独占

どうせ調整入って難易度緩和されるよ
ボスの体幹下げやすくなったり、捌ける間隔を広げればええやろ

>>91
それだったら、回復するのに立ち止まるという工程を無くせばいいと思う
5歳児だって歩きながらヤクルト飲めんぞ
ましてや忍者のくせに隙きだらけのポーズを決めないとアイテムが使えないとか最高にアホ臭い
あれがこのゲームを死にゲーたらしめてる最大要因

だって簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

死にゲーなのはいいけどリスボーン場所とリスボーン速度を上げろ

戦いの記憶が残るようなでかいボスは幽体破戒僧以外はリスタート位置近いけどな
ロードはちょい長いと思うけど

イージーより敵の行動や攻撃パターンが苛烈になるハードが欲しい

>>65
いつもどうりにポリコレ案件なだけだぞ
「セキローにイージーモードは必要ない」って動画を作った大手のゲーム系批評サイトが連中の批判にあって謝罪(！)させられてるしな
「いたずらに難しいゲームを作るやつ、それを手放しで賞賛する奴は、障害者やゲーム弱者の敵」というムードが一部のメディアや関係者によって作られてる

この問題、色々見てるんだが、疑問点が多すぎる

1．なぜSEKIROだけが今更ここまで批判されてるのか？今になってgod of warのディレクターとかが「問題はアクセシビリティであって、SEKIROについてじゃない」とかいってるが
インディーでも難易度オプションのない高難易度ゲームはいくらでもあるのに(dead cell，getting overなど)SEKIROを非難してる人間はいままで何処に行っていたのか？

2．世の中にあるゲームは明らかに全ての人間にinclusive(包括的)ではないのに(音ゲー、格ゲーを考えてみよ)なぜ「嫌ならやらなければいい」という選択の自由は肯定されないのか？
SEKIROは世の中にごまんとあるゲームの中のひとつでしかないわけで、もっと「包括的」なゲームをやりたいのなら選択肢は幾らでも用意されている
ホラー映画はホラー映画が苦手な人間のために段階的な「怖さ」のレベル調節を設けるべきで、それがなければそのホラー映画は「包括的」ではないのか？

3．単にイージーモードを要求するのでは、体裁が悪いと思ったのか、障害者を引き合いに出してアクセシビリティの問題に議論をシフトさせ
アクセシビリティとイージーモードは別だという建前を取っているが、しかし実際に彼らが要求している「アクセシビリティ」は「イージーモード」でしかない
議論に関わっているcelesteの作者や障害者の主張をそのまま取り入れるなら、それはイージーモードの追加でしかなくなるだろう
両者が厳密には区別できないことを知りながら、まるで単なるイージーモードの追加ではないかのように振る舞うのは誠実な態度ではない
コントロールの改善や変更、色覚障害者のための配慮なら、フロムは幾らでも喜んでやるだろう

やりたくない人はやらないんだしイージーモードあっても何もおかしくないだろ
予算がないなら無理にやらなくていいけど

ポリガイジええ加減にせえよ

>>100
やりたくないならやらなくていいというのなら難易度選択が付いてないこのゲームをやりたくなければ
やらなければいいだけ
馬鹿じゃないかw

このメーカーだと結局イージーになってないイージーモードしか実装しなさそうだからいらないんじゃないの

んでつけるべきって結論出たと仮定してネットでその結論出てそれからどうすんの？
フロムがよしイージー付けますってなるの？

イージーモードにデメリットはつけるべきではないし
ハードモードにメリットは極力つけるべきではないんだけど

こんな難しいモードをクリアした俺を評価しろ！って人たちがメリット寄越せ、楽にクリアした奴にはなにも与えるな！！と喚きだすのが問題なんだよな
クリアの証はゲーム内でメダルくらいでいいんだよ

被ダメは0.2倍でそれ以外はそのままのイージーモードを追加しろ！　でないとテポドンがだまってないぞ

>>82
そもそもお前の書きこみからして馬鹿にする気まんまんじゃん
そういう態度が見透かされるから反感買うんだぞ

敵の攻撃力あげました
敵の攻撃範囲拡大させました
敵の攻撃範囲拡大した上喰らったら即死するようになりました
タイマンだと攻撃避けられてしまうのでお邪魔キャラ増やして避けにくくしました

こういう難度の上げ方する奴はマジで消え去れ

>>107
バカにする気と感じられるくらいなら最初から初心者お断りにしても良いでしょ？

お前の態度自身の事を言っているんだけど

金と経験値減らないとかでいいんだろ？

>>10
「気に入らないなら買ってくれなくていい」なんて事は言うまでもない絶対的な前提条件だろ
誰でもクリア出来ます〜みたいな詐欺話で宣伝でもしてたら別だけどさ

>>77
ステルスQTEやな

別にいいじゃねーのイージーモードあっても
どーせソロゲーなんだし
若干スローテンポで弾き受付も長めにしてさ
爺さん世代にもチャンバラ出来るようにしたらええ
スローにできたら相対的にフレーム数が増えて助かる

宮崎は死ぬほど勉強して英検一級取った時の達成感を提供したいんだよ
それは英検三級では絶対に味わえないものだから

どうせイージーモードつけたとしても「イージーモード(笑)」って笑われるだけで誰も幸せになれない気がするんだよな……
敵との戦いの時の手応えとか操作感が気持ちよくて、敵が弱くても動かすだけで気持ちいいってゲームならいいんだけど

それにしても自説を補強するために障碍者を盾に使うとか恥知らずの極みだろ

被ダメージ量の調整が明らかにおかしい
１、２発くらえば死ぬとかダクソとかでも序盤からそんなボスいなかったろ

>>116
まぁとりあえずクリアだけしたいって層は居るし、俺もそのタイプだから(クリアしたけど)イージーモードあった方がウケはいいと思う

ただフロムはその道を選ばなかったんだから、そこはプレイヤーのわがままより開発者を尊重したいな

極限の産みの親徳田神「外人様がマゾゲーを求めている！極限復活させるぞ七光り！うちとくわかてま？
七光り「はい…」

ローグライクは超絶難易度でもむしろ誉められるのに

イージーモードで即クリアして売って
ネットにドヤるから
しかも高難易度の人の動画見て自分も高難易度クリアしたと言うしな

つかダクソ3辺りから万人向けは一応目指してる気がするねフロム
難易度は攻略サイトや動画見たらそれがイージーモードだよね

>>118
これなー
赤鬼とかお婆までの区間はもうちょっと被ダメ低くていいと思うわ
プレイヤーが操作に慣れないうちから殺しに来すぎ
画面に表示されてるゲージの確認すらままならないから状況が理解できないまま死ぬ

パリィ成功時にこちらの体幹ゲージが回復するスキルほしかったわ
ヌルゲー化しちゃうだろうけどｗ

あとパリィゲーなのにそこがあんま意味ないボスはやめてほしかったなあ
火牛おめーの事だよ

ディアブロみたいに難易度によって報酬が変わるとかいうのは別だけど
そうじゃないならもはや難易度変更可能なゲームやる必要ねーじゃん
スタートボタン押したら後はもうオートでクリアしてくれるでいいじゃん
もしくはあえて何も報酬無いのに高難易度でやってるアホな俺を実感したいマゾとか

まあ難易度の塩梅調節とかもっとも作り手のセンスが問われる部分だと思うが
オブリの難易度調節バーにしてプレイヤーにあからさまに丸投げしてたのには引いたわ

キャサリンもPS3で出た当初、パズルが難しすぎるって言われてアプデでイージーモード追加してたな

好んで高難度を選ぶ層はチャレンジ精神旺盛で自己の腕前向上を重視して目標達成感を堪能する傾向←これがマゾですか………

外人の頭もなろう化が進んでおりますなぁ嘆かわしい

ノーマルモードが許されるのは小学生までですぞ豚ちゃん

死んでも復活や回復アイテムたくさんあるから別に難しくないだろ
アクションゲームしてる人には
自称ゲーマー向けだからなフロムは
もっと考えてやるべきかもな

イージーモードじゃなくてヘタレモードにすればいい

難易度云々は他人のプレイスタイルにとやかく言いたがるガイジが論争を始めるから開発者はネット論争を真に受けないで欲しい

>>127
キャサリンは、発売日までパズルだって知らされてなかったという
知り合いから、「パズルだって知ってたら買わなかったのに(´・ω・｀)」
って愚痴られて、気の毒だったわ。アトラスマジ鬼畜

せきろもここまで難しいとは想定外だったって人多そうね
火牛超えられればだんだん楽しくなってくるのだが

開発はネットの議論より確かなデータ見るだろう
オンラインユーザーの進行度分かるんだから
お蝶ばあさん撃破した割合はもう5割くらい行ったのかね

牛なんて倒せたってもっと難しくいやらしくなるだけだろ

むしろフロムには、操作系とか色覚障害者向けの、ゲームの難易度そのものには根本的には関わらない「アクセシビリティオプション」を死ぬほど充実させた上で
高難易度、難易度変更オプションなしというゲームデザインは一切変えないことで、障害者を引き合いにして偉そうにお説教する自称ゲームジャーナリストとかゲームデザイナーに「解答」を与えてほしいね
まあ宮崎はそんなに浮ついたデザイナーには見えないので、海外からの妙な横槍や難癖で簡単に考えを曲げるようなことはないだろうが

フロムとその信者にしてみれば干渉すんなって話
でも何も知らずに買って喚いてる人も居るだろうから
もっと積極的にゲーム下手お断りのアナウンスはした方が良いと思う
その姿勢が信者の皆さんをより快楽へと導くのだし

確かにパケの表示とかにゲーム上級者推奨と明記すればゲーム下手が買わずに済む それでも買った奴は買った方が悪いになるからな

ぶっちゃけフロムにだけそれを強制されても困るとしか言えんだろ
それをやったらダクソとブラボはそんな表示要らないレベルで簡単だったの？ってなるし

>>102
難易度だけが取り柄のゲームならそうだけど世界観とか追いたい人は難易度低いほうが助かるじゃん
それとも難易度高いだけのスカスカゲーってことなの？

>>141
その世界観込みでこの難易度なんだろ
ゲーム自体がシナリオでも色んな所で過酷、過酷言ってんのに敵が弱すぎってなったらそれこそ世界観に合わない
ましてや主人公は英雄様でもなんでもないんだから
むしろゲーム内の英雄に喧嘩売る側だぞ

イージーモードというよりも
ロックスターのゲームによくあるチートモードやな

理想は全ゲームに難易度表記してくれた方が購入者の参考にもなっていいかと 難易度選択ありならいらないけど そこはメーカー側に任せる
あくまでもアイデア提案ね

難易度ゆるくしてもクリアできないやつが絶対でてくるからキリがないなこの手の問題は
cupheadも似たようにやり玉にあがってたけど、シンプルモードでですらクリアできない嘆いてた雑魚おって話題に上がったくらいだし
バカバカしいからフロムは己の道を行けばいいよ

>>142
イージー、ノーマルモードが過酷な人にとっては違和感ないじゃん
違和感感じるならハードやればいい

>>146
むしろそこまで必死になってフロムのゲームに付き合う意味なくない？
メーカーにそんな修正迫るの正直迷惑じゃね？

はっきり言って隻狼は程よいクリア可能な難しさに調整しまくっててコンテニューしていく内に上達、理解して倒す頃には(お前の動きはもう見切った)ってなるから難易度下げたらその魅力が味わえなくなってレベルデザインが色褪せるよ

>>147
まあそこまでして遊んでもらわなくてもいいってことなのかな

ダクソよりつまんね、中身ない、難易度たけえで
難易度高いだけのスカスカゲーじゃ海外論争が起きても分かるやん
日本フロム信者はマウントとるだけでそら飽きられて当然やろ

QTE嫌いなんでオートや入力のタイミングの難易度下げる機能は賛成だわ
そもそもQETをどのゲームにもぶち込むほど需要あると思えない
あるならQETだけのゲームが作られてヒットしてるはずだろ
少ない需要に対して導入してるゲーム大杉なんだよ

は？QTEがどこにあんの？

メーカーが決めればいいだけの話。
自分の趣向に合わないから合わせろっていうのは横暴じゃないかな。
そんなことが当たり前になっていったら、あらゆる層に配慮したみんな同じようなゲームしか残らなくなる。

そうか、イージーモードって言ってくる人ってポリコレ棒振りかざして「差別がー！」って喚いてるのと同じなんだな
ちょっと興味深いな

>>150
典型的なエアプ馬鹿だな

>>152
>>4の話

初見生柿白蛇にとどめ忍殺がある事に気付かずにそのまま見てたら食われた
ある意味QTE

やっぱエアプは浮くな
やってる人の批判意見とレスの質が違いすぎる

>>148
事実相手の行動パターンが把握出来ればぐっと楽になるからなあ
どうしても自力攻略無理って人は攻略動画見りゃ済む
アクションが致命的に下手な場合は知らん
そもそも買うべきじゃない

フロムのゲームは難しいかもしれないけどよく考えれば突破口が複数ある、突破口を見つける為場と敵の観察や武器の選択を自分なりに考えて試行錯誤しながら攻略するのがフロムゲーのキモだと思う

難易度を簡単にしたらゲームデザインの否定になると思うなあ

ライトゲーマーお断り路線は別に悪くないが勿体無いとは思う、がフロムに言わせりゃ余計なお世話
作る方も買う方も黙って好きにするしかないんだよね

>>160
ソウルシリーズやブラボではその攻略法が擬似的なイージーモードになるようにデザインされていたと思う
しかしsekiroは真っ向勝負が多いから難しく感じるんだと思う

クリアしたけど徒労感のほうが強かった
とくに牛な

>>162
牛に爆竹使った？

ディレクターがアスペなんだから
イージーモードも体験版も絶対にやらないだろうなw
これから出すゲームもきっと
「万人が同じくらいのゲーム体験を出来るように」的なゲームデザインはアスペには絶対できないからw

そういうディレクターが作ったゲームだって割り切って遊ぶしかないだろう
ついていける奴だけついていけばいい
このディレクターのゲームにはついていけないのでスルーするって選択する勇気も、これからは必要になるのだろう

まあ、仕込み傘とかの救済要素はちゃんと用意してくれてるから、
投げっぱなしではないのだけどねそこは評価させていただきたいぞよ(´・ω・｀)

てか最初が一番きついのがこの問題を大きくしてるわ、全通しで一番死んだのがなぜかうわばみ重蔵だったし
その後どんどん慣れてきたのと合わさって後半は簡単だった
最初から最後までボスに関しては同程度の強さなのに、忍具、スキル、瓢箪数やプレイ慣れの問題で圧倒的に最初がきついんだよな
瓢箪の数なんかは最初が２０個くらいあって、ストーリー進むにつれて減ってく仕様のが発狂勢も少なく難易度バランス的には良かったんじゃないかと思う

わかりづらい事も多いからな
実況とか見てると色々と誤解してる奴等は多い

>>165
炎上する平田屋敷は忍殺使って進む事が大事なんやで
このゲームの一つの肝なんやでって事をプレイを通して教えてくれる良いステージ

発売してから二ヵ月後ぐらいにイージーモード追加するのがいいと思うわ
興味を持ったライト層がそこで買うかも知れないし
せっかく買ったのにクリアできずに悲しい思いしてるユーザーも救われる

結局一部の自称ファンが自慢したいだけ。

イージー付けてクリアされたら、自慢にならない
から必死に止めてる。
一企業が口頭でどんなこと言っても、買いたくないやつは買わなくていいスタンス取れるわけがないのに、
さも企業の総意のように自分の意見を押し付ける。
8000円出しただけで株主にでもなったつもりで。

まあ、これくらいしか自慢できなくて、他人を馬鹿にできないから必死にもなるか。

>>169
馬鹿にされてさぞかし悔しかったんだな。所詮ゲームだ現実でがんばれ

スーファミ時代辺りまではクリアできない理不尽なゲームなんて山ほどあった
少し接待されすぎてヌルゲーマーが増えたんだろう

玄人の当たり前をプレイヤーに押し付け続けて衰退した2DSTGや格ゲーというジャンルがあってな
玄人が面白いバランスは初心者も楽しめる物では無い
結果、続編で新規が寄り付かず既存ユーザーも就職等で一定割合抜けて先細りが始まる

フロムには闇霊白霊以外での極力玄人と素人の機嫌を損ねない難易度調整や救済措置が求められてる

もう和ゲーの時代だね
RPGなんだから難しいのならクリアできるまでレベル上げればいいだけなんだから、
難易度が話題になる時点でフロムの勝ちだよ

チート必要なゲームてフロムの完全敗北やねｗｗｗ

ゲーム上手い自慢していいのは小学生までやで
中学生になってまで、俺ゲーム上手いんだぜとか恥ずかしいぞ

>>172
ダクソやブラボに声をあげなかった時点で素人がしゃしゃり出てそんな事を言う資格はない
ダクソやブラボを高難易度ゲームと持ち上げておいて、実は様々な救済に甘えていたなどと言うような奴は結局自分の事しか考えていない

>>175
ゲームクリアできなかった程度で怒って良いのも小学生までだと思うんですけど

反論も小学生レベルwwwww

難易度設定が複数あることにこしたことは無いんだけど、往々にして調整が適当になってることがおおいからなぁ（単純にノーマル基準から敵の同時出現数をふやしただけ〜とか、敵の硬さを増した（減らした）だけ〜とか
そういう適当なことをされるんだったら、一つの難易度だけで徹底的に最大限面白く感じるようなバランス調整をしてくれるだけでいい

SEKIROだって単に敵を柔らかくしたり硬くしたり〜じゃ、爽快感などにも関わってくるだろうしそうそう単純な問題でもないだろう

>>172
2D格ゲーとは違うだろ
フロムの場合、最初のキングスフィールドからこうなんだから
むしろそこで評価されたんだから安易に変えるなって話

>>175
自分でゲーム上手いと言ってるヤツなんてほとんど見たことないけどな
ゲームクリアしただとか思ったより簡単だったみたいな発言が自慢のように聞こえる人は逆に可哀想だと思ってしまう

動画とか見ればテクニック凄い猛者が山ほどいるから自分なんて全然上手いとは思わんよ
上には上がいるってこと

どんなゲームか買う前に調べろよ、情弱！！

ってのか少し前までの対応だったと思うんだが

>>180
KFは明らかにニッチだったのにソウルシリーズがなんであれだけ受けたかって話よ
俺個人はKF方面のが好きだが友人に貸した翌日戻ってくるようなゲームでもあった

>>184
それでも格ゲーとは違うだろ
最初から自分達が作りたいゲーム作ってるだけなんだから
デモンズソウルでもその姿勢は変わっていないし楽しむ過程はセキロウでも変わっていない
https://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/
目先の売上よりスタンスを大事にしてんだろ
そんな会社があってもいいと思うけど

俺の店のルールに従えないのなら
俺の店のラーメンは食べさせない
それをゲームでやってるんだろw

世界観は唯一無二のものがあるからなあ
いちプレイヤーとしては万人に楽しんで欲しいと思う世界観だが
どうやらこのゲームのディレクターはラーメン屋のアスペ店長みたいな感じだったようだ
悲しいミスマッチやね(´・ω・｀)

>>186
でも実際やれば案外絶妙な難易度になってて
至る所に攻略の導線も引けてるんでその見解はどうかなあ
アスペって言いたいだの思考停止バカならしゃーないけど

>>187
アスペって言いたいだけの馬鹿だってばれちゃたかすまんなw
まあ、自分も仕込み傘とかの救済要素に助けられて
なんだかんだで楽しんでるのだけどね

ただこのゲームには体験版は必須だったと思う
体験版やったうえでこの難易度について来れる奴だけついてこい的なやり方してればね
味見して自分に合うか合わないか
こういう発想ができないディレクターはラーメン屋のアスペ店長っぽいなって思うねw

>>185
どうかねえ
スト2→スト3とか達人→達人王的な雰囲気を感じるけどな
今の時代にメガドライバーカスタム的なゲームを出せる気概は素晴らしいし別にフロムの好きにすりゃ良いとは思うが
明らかにダクソのような懐の深さが無いのが気になるのよ