【FF14】オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話

8人がかりで1ヶ月経っても倒せないモンスター

固定メンバーと週に数回集まり、クリアするため何度も挑戦していたのだ。

決定的だったのは、DPSチェック（制限時間内に規定ダメージを与えられなければこっちが全滅する）をクリアできず何度も全滅したときのこと。

「こっそり外部ツール（ゲーム内の機能ではなく個人的にインストールした別ソフト）を使ってみたんだけど、Aさんだけあきらかにダメージが低い……」

「2週間かけても○○フェーズまで到達できない場合、それぞれの改善点を指摘して再挑戦する」

https://article.yahoo.co.jp/detail/806dbdf5c685be83e4b4a9bf36b662937b8753c4

キメェw

『ガチとエンジョイを混ぜるな』

という平凡すぎて面白くもなんともない話題をどうやって>>1さんが広げるのかワクワクするｗ

作り手が悪い

エンジョイグループに入ってる癖に本気出せよ！とか言ってくる奴マジで居てビビるわ
ゲームにそこまで情熱注げる神経が分からん

ギスギスオンラインやるくらいならギスギスオフラインの方が良いだろ

ワキガの前で臭いの話してやるなよ、、

コミュ力ある無能をカバーできないゲームが悪い

エンジョイは高難易度コンテンツに挑戦するべきじゃない
チャットして着せ替えして写真撮ってれば平和

記事の文章が途中から急に上から目線になるのが笑う

記事にはとあるオンラインゲームとしか書いてないのにスレタイにFF14とか捏造やめろ

しかし一体どこのオンラインゲームの話なんだろうな
酷いギスギス苦行ゲーのようだが

>>11
こうなる他のゲームがあるなら挙げてもらいたいんだよね

FF14の為に頑張ってくれよな！

>>10
このおまんライター様はそういう芸風なんだろう

雨宮＠『日本人とドイツ人』新潮新書 @amamiya9901

二次元にどっぷり浸かってる人間なので言いますけど、なぜオタクが嫌われるかというと
・聞いてもないのにオタ用語満載で熱く語る
・興味ない相手にマウントとろうとする
・TPOわきまえずグッズを身につけて来る
がありまして、要は「空気読めないうえ上から目線で熱弁してきてうざい」からです

その「自分なんかが高難易度コンテンツやってすみません、ゲームやめます」
とかのツイート探せば特定できるんだが英語だと検索しにくいな

「現状ヘタでも向上心があればOK。みんなで協力してクリアを目指しましょう！　最低限の装備、予習は必須。やむを得ない理由をのぞき、ドタキャンや連絡なしの遅刻は厳禁。暴言や出会い目的は×」
この説明で集まるエンジョイ勢って

どうすればよかったんだろう

こんなクソゲーしなかったらよかったな

日本のMMOって今ではスクエニの一強になってるから競争が無い

>>10
>正直な話、性格が悪いヤツだったらなんの気兼ねもなく言えたのだ。
「おいもっとがんばれよ」と。


ここもおかしな話だよな
人によって態度変えんなよ
性格の良い奴なら言えないんじゃなくて相手を不愉快にすることが分かってるから言わないんだろ
なら、なんで性格が悪いと判断したなら言っていいと思うのか

>>18
性格が悪かったらキックして終わり
リーダーが拍手される

ニュースになるぐらいならアカウント特定できそうなんだが

ギスギス
ツール

FF14といえばこれだからな・・・

>>19
記事全部読めば分かるけど
今回の場合は元からリーダーとAはつながりがあるからキックされないよ

性格の悪さっていっても人それぞれ好みも違うしな
軽々しくキックする奴が嫌いな奴もいるし

今のFF14の仕様では1ヵ月あればDPS全員に500武器が配られるわけで
それでもDPSチェックをクリアできない固定ってAさん以外も相当なド下手くそだよなｗ

なんちゃってガチ勢ほんとすこ

モンハンとFF14がコラボしたときは恐怖したよ
「ついにモンハンにもロール制が！？」とか、もしかしてモンハン本スレに「DPSチェック」という単語が溢れかえるかもとか・・・

レベル5もそうだけどFF14と関わると不幸になる

ぶっちゃけリーダーが悪い
この手の高難度コンテンツはクリアできなきゃ荒れるんだから、こういうケースではメンバーに説明して諦めさせなきゃならんのだ

>>22
なおさら苦言出来ないな
苦言したBさんを責めてるし
全文読むとリーダーが一番悪いじゃないか、分裂すべくして分裂した

ギスギスオンラインなんてやるもんじゃ無いわ

つくづくクソゲーやなって

>>25
オンラインゲームでトラブルが起きるのはガチ勢さん側の問題だぞ
雑魚がいると分かっているコミュニティで文句を言うのはお門違い

ガチ勢さんはガチ勢だけの「固定を組む努力を怠っている」んですｗ

もしかしたらモンハンも「予習した？」「動きおぼえた？」みたいなゲームになっていたかもしれないという風潮

まったり11に戻ったわw

ギスるようなゲームデザインにしてる点もそうだが、ゲームに干渉できる外部ツールを放置してる点も糞

俺自身はガチ勢でもないしゲームを必死になってやりたいとも思わんから分からんけど
そもそも、この人たちはガチ勢じゃない気がするなあ
みんなでワイワイ攻略法を考えること自体を楽しむチームだったんじゃないの

本当にガチ勢なら「メンバー入れ替えは実力によってあります」みたいに事前に告知して
戦力外通告される側も分かってるんじゃないの

ゴミゲ

ACT放置して晒し合い発生とか地獄だな

>>23
なに言ってんのか分かんなくて草

>>29
ガチ勢だった、からこそだがな
結局のところそういうコンテンツを一切やらないか、装備の精錬やらきっちり指定して用意させるか、技術や装備がいらないロール任せるか、お荷物連れてクリアできるようにするしかない。
この場合、俺なら諦めさせる。

MMOのRPGって最後は縄跳びしなきゃいけない決まりでもあるの？

Aちゃんさぁ。。

>>36
クリアするための武器が配られるまで読んだ

FF16も豆粒バトルになるという風潮

>>40
どんな調整だ

DPSチェックはそのままの意味だからいいとしても
アタッカーをDPSと呼ぶ文化が受け入れられない。
写メ撮るとか携帯みたいな違和感。

>>33
この手のギルドゲはエンジョイを集めても
inの高いメンバーは時間とともにガチ化していって
逆にエンジョイのままでいたいメンバーは飽きてinしなくなっていく
だからinの高さを維持しようとするとどうしてもガチ化する

このAさんもゲームにはすでに飽きていてリーダーの知り合いだから続けてるだけで
止め時を探してたのかも

誰でもクリアできるコンテンツばかり用意した結果
金策しかやることが無くなり、プレイヤーだけでなく
ディレクター、プロデューサーまでもが替わっていったドラクエ10...

>>33
本当のガチは実装1週間以内に突破するから所詮なんちゃってガチなんだよ
ゲームの技量が中途半端のくせにプライドだけは高いカス様がいると揉める
これオンゲの鉄則ｗ

>>37
3層292名ｗのアレキと違って今の零式はカジュアルなんだから諦める必要ないだろ
というか名人様はぬるま湯にマジになるなよ、指がへし折れるまで絶やってろやｗ

この手のスレに擁護無理だからと唐突に現れるドラクエガーは惨めだぞ

やっぱどうしようもなくなるとﾄﾞﾗｸｴｶﾞｰなんすねえ

これなら原神やるわ

>>40
プレイする意味無いな

オンラインゲームの勇者が、親と殺傷しあう最悪の結末を迎えて崩壊したDQ10さんはないわ
ガチ勢のレベルが違いすぎるって
マジで命を懸けてラスボス(父親)と戦ったとかシャレにならんもんな

>8人がかりで1ヶ月経っても倒せないモンスター

そもそもゲームバランスが崩壊してねーか

>>51
主人公が勇者？ラスボスが父親？

ドラクエがーじゃなくて
ドラクソ10もエフゴミ14もどっちもクソなんでしょ？

>>51
また無理矢理関係あることにしてる

ゲームプレイでお金が稼げる時代だからガチ勢を否定はできないから難しい問題

>>53
また例の殺人事件の話をしてるんだろう
おかしい人と関わってはいけない

>>53
ドラクエ10のラスボスは父親だぞ

>>54
ちょっと違う
MMOは等しく全て糞が正解

この記事なりこのスレなり関係者見てるかな…

こんな過疎ブログの日記帳みたいなのがヤフー記事？(´・ω・`)

Q:FFが叩かれたらどうする？


A:DQ相手に戦います！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
すげえな、ドラテン、PSO2だとこんなにやりこむ前に絶対しょうもな、でさっさと諦めるわｗｗ

>>59
なるほど

>>51
DQXの勇者のパパ(通称スタンプおじさん)は健在ですよ
そもそも殺しあっていませんよ

はいいつもの

無理矢理持ち上げる信者来たね
そういうところが宗教

知らない人に解説すると

FF14のレイドボスが高難易度な理由のほとんどがDPSチェック(時間内に一定のダメージをこちらが全滅)が厳しいから
特に初期は徹底的に武器を強化しないと絶対に超えられない
なお、アタッカーだけじななくて盾役とヒーラーも全力で殴らないといけないクソみたいなバランスです

ゲハ『MMOは等しくすべて糞が正解』

現実

https://gamebiz.jp/?p=266660

スクウェア・エニックス・ホールディングス<9684>は、5月13日に発表した2020年3月期の決算で、「MMO」の売上高が前の期比47.9％増の401億円となったことを明らかにした。


ゲハおじさんってなんでそんなにMMOを恨んでいるの？ｗ
CSハード向けの買い切りパッケージｗ商法なんてもうサードにとっては罰ゲーム以外の何物でもないよねｗ

どうしてFF14信者はDQ10を詳しく知っているの？
DQ10も予習している？ｗ

はいまともに反論できませんね
ドラテン、PSO2にやりこみコンテンツ皆無ですからｗｗｗｗｗｗ

>>70
FF14を叩いてるのは嫉妬したDQ10の信者だと思い込んで何年も憎んでるんだよ

>>68
ゲーム評論家さんのご意見
＞特に初期は徹底的に武器を強化しないと絶対に超えられない
＞なお、アタッカーだけじななくて盾役とヒーラーも全力で殴らないといけないクソみたいなバランスです
これに逆張りすると

・武器強化が適当でもおっけー
・盾やヒーラーは一切攻撃しなくてもおっけー

ぬるま湯じゃん？ｗ
「高難易度のコンテンツ」だって言ってるのにぬるま湯じゃないから糞バランスって論理破綻したガイジすぎるｗ
お前は高難易度に向いてないエンジョイなんだからエンジョイコンテンツしてればええやんｗ

>>43
不思議な単語が根付いたよな。
最初は違和感しかなかった。

>>72
実際にそういうキチガイが確認されてるからなぁ

・ホイクソ
・ラグナ
・エルおじ
・はっきし速報
・金玉

逆側のDQ10を攻撃しているFF14勢？とやらは一切存在が確認できない謎の存在だけどｗ

極蛮神だって始めは高難易度コンテンツだったけど、結局みんな行きたがるんだよな

ドラテンも同じMMOのはずなんだけど横の比較すると著しく拒絶反応しめすよねｗｗｗｗｗｗ

>>75
妄想ベースのシャドーボクシングは他所でやってくれる？
そいつらがレスしてると思い込んでるのかな

速報とか馬鳥で全く見たことないはｗｗｗｗ

>>76
やることがないからね

>>76
言うほど極って魅力的か？
今ならボズヤでホイホイ武器強化できちまうし

極　495の2穴　※自ジョブは1/15、もしくは救済トークン10周
ボ　500の5穴　※FATEでOK

ガバ難易度でもっと強い武器がもらえて誰が極やるんだよｗ

寧ろAさんはどんだけゴミなんだよ
DPS出せないとかライト勢か？

時間内に一定ダメージ、ってのは色んなゲームで似たような要素があると思うけど、それが前提みたいなFF14はそらギスギスするわ
せっかく責任の所在を誤魔化してたのに、外部ツール使うとバレちゃうんだ
コワ〜

>>80
PSO2,DQ10よりははるかにありますからｗ
これは横の比較です。

ガチならFF14続ける
ガチでないなら別ゲームやる
これが住み分け

ID:CyMD6Wv60はFF14やってんの？
今日もやけに詳しいエアプが中立の立場からアンチをヘイトしてる謎の人物か

クリア目的で集まってるんだから普通ならAさん蹴って終わりな話
だけど結果的には募集主が地雷のA抱えてたんだからクソ募集だと思って抜けるしかないな

木人殴れ
以上

>>85
この手のゲームの選択肢って他にある？ブルプロまでまつ？

>>86
ゲハで最強レベルのキチガイだぞ

>>83
FF14は犯人探しのギスギスオンラインだから常にガチ勢が付いて回る
低難度ダンジョンでも最高効率の動きができなければ吊し上げ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1603281605/25-

単にゲームがゴミってだけなのに他プレイヤーを責めてはいけないよ
ゲーム擁護しても得るものはないが他プレイヤーを批判すると失うものがあるんやで

>>93
そうかな、ここまで熱中させるってことはゲームの出来がいいからじゃないの？

>>94
ただのコンコルド錯誤だよ
ここまで時間かけたから全コンテンツクリアしないと損という思考に捕らわれているだけ

ガチとエンジョイをまぜるなってことだな
ソロ試練みたいなのがあって
それをクリアしたものだけが挑戦できるなどの制限があってもいいのかもしれん

>>90
本人にプレイヤーではない！吉田を崇めてないから信者ではない！信者の垢を晒せ！って鳴いて欲しいんだよね

>>75でもうやってたか

FF14は上手い人が下手な人をカバーする余地がほとんどないのがね

>>93
14がゴミって何かそういうソースあるの？

>>98
上手い人が下手な人をカバーできるってそれ単純にヌルゲーじゃん？

100点満点のテストを10人で受けるとして
クリア水準900点だったら0点の馬鹿が1人混じっても他東大生なら突破できるけど
クリア水準を901点にした段階で東大生9人いたってガイジをフォローできなくなるわけで

ゲハおじさんはマルチプレイの「カバーできる余地」に夢見るの止めた方がいいと思うｗ
難易度と自由度はオフセットなんよ

自分は完全にへたくそ側だからこの話が本当なら辛いわ

皆で敵を袋叩きにしてるのに
空気読めないヤツはダメ出ないって結構昔からあるだろ

FF14が大縄跳びと揶揄される理由をドヤ顔で解説する"信者"に草

エンジョイ勢からすると、エンドコンテンツとか誘われても困るんだよね
特にDPSチェックみたいな、上手い下手以前にステータスが足りてないとどうにもならない系の奴

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1602573486/745-

一月掛かってクリア出来ないってなら絶かね

DPSチェックツールとか全員使うの前提じゃないんか

>>105
そこを監視してムキムキしてるんだね

これ作者はドイツ在住ということは、ヨーロッパサーバーでやってるってことだよね
日本サーバーだとラグで零式なんかできないだろうし
ヨーロッパ固定でもあんまり日本と変わらないやり取りが行なわれてるのかな
まあ、固定なんてやるもんじゃないねｗｗ

ドラクエガーと言い出してもFF14がアレなゲームなのは否定できないような…
精々MMOはみんなクソって話にしかならないでしょ

>>110
ﾄﾞﾗｸｴｶﾞｰ（妄想ソース）なのがタチが悪い

>>110
ドラクエでもFFでも、目的意識の違う人が混じるともめるよ
もっといえば、オンラインゲーム以外でももめる
ゲートボールとかガチ勢とエンジョイの対立が原因で廃れたし

>>107
ＦＦ１４の話なら残機アップ無しのＳＴＧのスコア表記みたいなもんなんで無くても困らない
他のプレイヤーへのマウント合戦か自分の実力知るのに便利っていう感じだな

>>113
「こっそり外部ツール（ゲーム内の機能ではなく個人的にインストールした別ソフト）を使ってみたんだけど、Aさんだけあきらかにダメージが低い……」

ギス
ギス

ソロでも時間かければなんとかクリアできるが、チームだと色々楽になる程度のコンテンツが良い

そもそも1人2人ド下手くそがいてもクリアできる程度の難易度だから
そこでギスらせる人は必死過ぎるとしかいえない。
フォートナイトとかで殺されると、顔真っ赤にして愚痴ツイートを書き込むタイプだな
ヘリウムなみに沸点が低い

有る有る
ガチグループにリーダーが下手くそ混ぜた所為で崩壊したわ

こんなギスギスオンラインが横行してるゲームの製作陣が関わってるのがFF16ですよ
こんなのFFじゃない！もしくは過去のFFの寄せ集め
どっちかにしかならんだろうな

ドイツだったらWoWとか

>>114
状況がわからんからなぁ・・・ＤＰＳ表示しても急に上手くなったりはしないから木人とかでＨＢ見ずに
スキル回し出来る練習とかした方がクリアには近づくよ

モンクやってたけど、このACTっていうDPS計算ツールを左上に常に出すのが当たり前だった
俺は野良アラでも大体1位だったけど、このDPSチェックのフェーズに通らないFCメンが居て可哀想で、嫌になったのもあって紅蓮直前に辞めた
ヒーラーやってる嫁はまだ続けてる

DPSやる以上数値出すのが宿命なので仕方ないしモチベにもなるけど、この仕組みつまんないと思うよ正直

スキル回しが下手な人もむしろ公式DPSチェッカーがあれば自分で改善できたと思うんよね
エンドコンテンツまでやってる人ならそれなりに向上心もあるだろうから練習だってするだろう
俺最初はPS3でやってたから自分の火力が知りたくてPC版のフレにこっそり聞いてたよ

>>120
DPSチェッカーがなければ気付かなかったしこの後の固定崩壊も別の展開だったよね
>>113のような用途には収まらなかった現実

>>116
DPSチェックは一人ヘタクソがいると無理やで

昔このゲームやってときフレのところに2キャラやってきて
なにか話し始めたので席を外してしばらくして
「あなたがいるとクリアできないので固定から抜けてもらえます？言われて
固定追放されたｗ」って泣きを入れられたわ
「練習していつかクリアできたらいいねくらいのゆるい集まりじゃなかったのかｗ」
聞いてるこっちが気が滅入った

>>68
盾だのヒーラーだの知らんわ、全員攻撃しろよとモンハンやってて思いました！
モンスターだけならまだしも変な文化まで持ち込みやがって

>>121
全体的にうまく書けてるけど

野良アラって部分でぼろが出たね

>>109
固定は固定でいい経験できたな
基本なんでも多様性は素晴らしいって考えかただったけどときと場合によるって学んだ
ガチ勢とエンジョイ勢みたいに絶対に棲み分けないといけないグループは存在する

TwitterでこれFF14だろ・・・ともう広まってFF14怖いの流れができてるな

>>129
他に該当するゲームがあるなら知りたいくらいだわ

DPSチェック失敗の開口一番が
「ヒーラーさんちゃんと殴ってる？」
が多かった

いや、DPSがヒーラーの分までDPS出せよ

>>68
WoWみたいに海外の人気MMOもそんなシステムなのかね？
昔やってた経験として、FFにしろDQにしろスクエニのMMOは海外のをパクってしかも劣化させた物という印象だったから気になる
本場のはもっとユーザーに配慮した物なんじゃないの

FF14ならレイプ殺人になるのも日常茶飯事なんだしブロックで終わるなら平和でよかったじゃん

>>132
WoWはもっときつい
DPSメーターが公認なので与ダメが低ければ即キックも当たり前

MHWもPSO2もDPSチェックで倒せない敵はいるけど
基本的に野良だから一回別れたらほぼ会わないからな

>>134
なるほど公認なのか
それはそのシステムに必要だからオープンにしてるって事だよな
ならそれが正解だ

比較ガイジ、嫌儲にも火消し行ってこい

某オンラインゲームの固定がお互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話 [895142347]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603342571/

吉田はDPSチェッカー由来のトラブルを取りたくないんだろうな
公式で実装したらはちますらダンマリではいられないほど炎上するよ

>>134
即キックのほうが平和に感じるな
やるならそっちがいいな

ドラクエ10なら

Aさん 「ごめんなさい」
「ごめんなさいじゃないです」

↓
まとめブログがウッキウキでパクって金稼ぎ

こういうニュースを目にしたときの反応

非FF14プレイヤー「FF14のことか」
FF14プレイヤー「どのネトゲでも日常的にあることだ」

>>140
ドラクエだとアフィが大騒ぎするがFF14だと何も言わない
まあお友達料やろな

Aちゃんさあ…て書こうとしたら既にあったわ

14はユーザーに信仰が発生してる

https://pbs.twimg.com/media/Ek1gBxBVMAAApGa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek1gCWRVgAY-7k-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek1gDT1VcAYYaUV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek1gD3IUcAI4Hg8.jpg

やべえな、准廃がうようよいる

元記事はタイトル名伏せてるのに連想されるタイトルはFF14ばかり
FF14プレイヤーの反論も「FF14は違う！」ではなく「他のネトゲも同じだ！」だからね
ギスギスゲーの代表格なのは揺るぎない

>>147
ギスギスだからFF14と決め付けてるわけではなく
>>1でピックアップされてることからFF14と推測されるわけだしなあ
別ゲーを主張するのは自由だがまともに挙がっていない

一番良かったネトゲはマビノギだわ
全員ヒーラー兼、ヌーカー兼、CCだから誰のせいみたいな話にならん

トレンドに上がってきたね
ギスギスゲーFF14を見せつけていけ

難しいゲームは好きだが犯人探しみたいなゲームはやりたくねぇよな

やたらとプライド高い人多かった印象

5年くらい前ならここでPSO2ガーと意味不明な横やりが入ったな

>>148
該当するタイトルがWowかＦＦ１４しかないからな
ツールで隠れてってとこでＦＦ１４だと分かる（wowは自己責任になるがオープン）

>>149
あれも長い年月続いてるだけあって高難易度（時間と死亡数で報酬下がる）とか盾（即死攻撃を防ぐ）、拘束（相手の動きをとめて攻撃が当たるようにする）、剣（攻撃）の3つの役割のやつがあったり色々あったよ
他ゲーと比べたら参加の敷居低いしエンジョイ勢混ざらなければギスギスするほどではないけど

攻略目的の固定はやるもんじゃない
消化目的ならいい

これが絶ならDPS見てない時点で即解散
零式なら木人やってない時点で解散

オレはWOWプレーしてたけどダンジョンの途中とか終わりにDPSメーターの結果を貼ってドヤったり煽ったりするのが当たり前だったな
あれが良いかというとまた違うような気はする

>>157
PVPでもPVEでもある程度リザルト表示はして良いと思うんだがね
モチベにもなるし放置で報酬だけ貰おうって層は少なからず居るし
ＭＨＷ辺りの大雑把な表記なら遺恨も残らないのかも知れない

>>157
仕様の範囲内ならマナーの問題じゃないの
FF14の場合はACTは規約違反でDPSを基準にしたキックはハラスメント扱い

FF14のルールに沿って>>1を処理する方法は「存在していない」よ
まず公式には誰が悪いかわからねーもん

>>148
ツイッターでもトレンドになってるが挙がるタイトルはFF14しか無い

吉田は面倒起こしたくなくてくそみたいな言い訳でact問題逃げ続けてるからな
そろそろ痛い目見ろ

そーいや、FF14のようなマスゲーム大縄飛びを強要する高難易度()を信奉するゲーム開発者って何気に多いんだけど、アレはなんでだ？
簡悔精神？それともユーザーを掌で転がしてニヤニヤしたい厭らしい精神？

ACTを積極的に排除してもDPSチェッカーを公式で実装しても詰み
吉田は常に逃げ腰だよ

この文章書いてる人って頭おかしいのかな？

>>155
俺は錬金術が出た辺りから忍者が実装されるまでやってたよ
kukuluの番号で言うなら90万台。
俺が経験した中できちんと分担しなきゃきついコンテンツは蜘蛛エリ、武道会、グラマス試験の3つだけ
盾？とか剣？とかは多分新しいコンテンツなんだろうね

>>162
気軽に俺つえーしてスカっと気持ち良くなりたい層も居るし
ガチガチに攻略パターン組んで嵌った時の達成感を得たい人も居る
どっちが良いとかじゃ無いんじゃないかな？住み分けって大事

>>162
自分がそういうの楽しいからみんなもそういうの求めてるだろで作る派
ガチユーザーの意見をおろそかにすると他に逃げちゃうから仕方なく作ってる派
2パターンいる気がする

コンテンツ追加ごとに先鋭化していくのは上のパターンのやつが指揮してるんだと思ってる

ぼくの　かんがえた　さいこうなんいど　れいど

については絶対教えてくれない

例えば同じスキル同士で遊ぶゲームならバランスの取れた体験ができるよね

FF14は下手糞も女もプロゲーマーもごちゃまぜにしてパーティを組ませるのに
誰かが1回ミスをしたら失敗っていうゲームシステムなんだ。だからクソゲーっていわれるの
そしてそれを難易度と勘違いしてしまった一部のプレイヤーはクリアしたときに自分が上手いと錯覚してしまい、増長する
だからこんな事件が起こるんだよ

つーかよく1ヶ月も保つね
普通数回やってクリアできないようなら空気悪くなってそのまま解散でしょ

>>162
仮に殴り倒すだけだと
タンクとヒーラー以外が管理すべき他人の要因なんて少ないわけだから
DPSの大半は「鼻くそほじりながらぼんやりスキル打つだけ」になわけで
それを何とかしようとしたら縄跳びを導入して移動を強要するのが一番簡単ではある

その上でさらに制限をかけるような真似は簡悔と称して良いだろうけど
(戻り玉が禁止になるMHWは絶対に許さんw)

>>162
根底はＥＱのレイド、続いてDAoCでドラゴンレイド(今は弱体化されて3グループ（8x3=24人）で済む)で50人位集まって倒してた
ToAってパッケージにマスターレベルって要素が追加されて攻略するのに100人近くの人間が必要になった
行き過ぎた難易度はWoWで割とマイルドになったけど昔から続く伝統

吉田はDAoCをやってたからな、まあHib選んで俺tueeだったみたいだけど

このクソゲーまだ他が下手な人をフォロー出来ないままだったことにびっくりするわw

>>170
迂闊なことをすると晒されて次の固定を探すのが難しくなる
それで課金して名前を変えたり課金してホームワールド移転したりするが粘着にバラされて終了

固定崩壊は儲かるよ

>>23
配布なんてしねーよ
一応取る労力は必要だよw

>>172
ギミック暗記ゲーと一緒にしてはいけない
全く別物

>>176
根本はそこらへんだって、WoWでマイルドになってもそれに追随したWarHammerOnline辺りのLostValeとかまた酷かったもんな
しかもあれをやらないとフォート戦も突破出来ないし相手国攻め込んでもボスにダメージ与えられないとかアホみたいなダメージ受けるとか色々狂ってた

アドリブとかフォローとか出来んのか
失敗にペナルティじゃなくて成功にボーナスつけりゃよくね

>>178
そういうことができないからギスギスする

>>172
大縄飛びが伝統？
EQのレイドにそんなのあった記憶ないんだけど
Fearで散々走らされてた記憶はある

>>180
そうだよ伝統だよ、あまりにも高難易度過ぎてテンプレートが出来てそれを如何に守るかが重要になってくる
もちろんプレイヤーもそんなの面白くねえから普通に寝落ちする奴も出てきて勧められなくなって後日になったり
そんなの置いてけぼりにしてと次のレイドスケジュールが遅れたり落伍者が増えて薦めなくなってリスケになったりする

>>178
難易度に依るところ
絶＝ノーミス、全員が火力高ければ２デスぐらいなら勢いでフォロー可能
零式＝実装１周目とかの早期なら絶と同じ、１週毎に緩和入る感じなので難易度が段階的に下がる装備揃ったら１０デスでもクリア可能
極＝ＤＰＳチェックはほとんど無しギミックを理解出来れば１〜３時間で攻略可能
通常ＩＤ＝タンヒラのみでもクリア可能、制限解除もしくはＮＰＣ利用ならソロ可能

他のコンテンツは晒されても良いなら放置可能って感じだな

もうゲハにFF14の宣伝スレが立たない日がないレベルだなｗ
原神さんと並んで小日本のゲーム業界2020ワンツーを飾る流れですなｗ

やればやるほどゲハ民に嫌われるのにようやるわ

FF14に飽きたらESOに来ると良いよ
FF14の高難易度コンテンツをこなせる人なら、ESOは戦闘に爽快感があるので、丁度良い息抜きになると思うｗ

>>1
このゲームをやってる人間が糞だな絶対に関わっちゃダメなゲームだろ

>>185
略称はTESOじゃないのか？
TESのOnlineなんだし

ググったらESOが公式表記だった、マジか

>>183
毎日FF14と信者の醜態を晒してるだけだが何の宣伝してんの？

>>184
やればやるほどゲハ民に嫌われて原神さんが大ヒットだもんなｗ

鬼滅
原神
FF14

アンチが叩いても叩いてもまったく潰せなかった怪物コンテンツｗ
むしろもっともっと嫌ってスレを伸ばしていこうね？ｗ
嫌いの反対は無関心ｗ
好きの反対も無関心ｗ

>>181
いやだから記憶にないんだけど
具体的にどの拡張パックのどのレイドよ

>>191
EQのフォロワーであるDAoCのToAにあったMLって書いてあるじゃん

ああ炎上してきたから効いてないアピールか
宣伝になるぞ！宣伝になるぞ！（って設定にしてやめさせたい）

Twitterで広まったらこれがFF14のイメージになるよ
"宣伝"できてよかったね

>>188
ネットだとＴＥＳＯとＥＳＯでごっちゃになってるしなｗ
やってないけどＵＯやＭＯＥみたいな生活系が充実してるヤツなんかね

リーダー糞すぎて草

>>193
これからも毎日ゲハでFF14スレを立ててくれてええんやで？ｗ
ひとりでも多くの人に

【PR】完全無料でなんとオフゲ2本分の大ボリューム！？蒼天のイシュガルドまで広がったFF14のフリートライアル！！！！

が目に入るだけだしｗ
ガイジが適当なネガキャンしてどうにかなるんなら原神もFF14もこんな風にならんわｗ

FF14信者はすぐシュバババ

>>196
【PR】完全無料でなんとオフゲ2本分の大ボリューム！？蒼天のイシュガルドまで広がったFF14のフリートライアル！！！！は実はギスギスゲー！

になるだけだが

自分が引退した理由が消化の面倒さ

確かに零式攻略中は楽しい
DPSガチャに疲れる時もあるがクリアできた時は嬉しい
ただ消化が本当に苦痛

ESOもDAoC作った元MythicのMattが関わってるんだよな
Camelot Unchainedもその後全く話を聞かないなと思って今調べたら随分きな臭い事になってるみたいだし
この界隈もう駄目かも知れん

>>192
EQ関係ないなら無理矢理入れるなよ
大縄飛びとか恥ずかしいんだから

>>201
根底はEQのレイドにあるって言ってるのにさ、ちゃんと文章理解する気ある？

>>195
リーダーの最初の募集が雑でトラブルなったのは事実だからクソだがＡを庇うのは普通かと
リアフレだろうし１の話は一元的過ぎて

FF14は無料でギスギスできるのか

>>202
レイドと大縄飛びは別だろ
箔つけるために結びつけたいんだろうが利用される方としてはたまったもんじゃない

>>199
消化は野良だとマジ苦痛だな
メイン装備揃ったらやらなきゃ良いみたいに言うヤツも居るがサブでも遊ぶし貰えるなら貰いたい
週制限でやらなきゃいけないみたいな感じはマジで疲れるしゴミ

>>204
サスタシャでもギスれるから手軽やな

>>198
え、そんだけ悪く言っててフリトラしたんすか！？ｗ

>>205
コンテンツからしてレイドから始まってどんどん高難易度かしていったって説明だよ？
逆にUOなんかパワスクやパラゴンがあってもソロで突入してく変態がいたしなあ

何が利用される方としてはたまったもんじゃないだよw
そもそもEQ未亡人の会みたいなのがあった位に廃人ゲームの先駆けじゃないか

他人と時間合わせて毎週挑戦するのがダルかったから
エンドコンテンツ完走してすぐ辞めたわ

相変わらずギスギスオンラインRPGか

ギスオンインタビュー
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/20201021-140775/

他ゲー同様たまにダメージチェック入る程度ならともかく
何度も来るギミック処理で正解選びながらのダメージチェック
本家WoWなら正解不正解分かる公式ツールあるからまだスポーツできるのに
このFF14は誰が不正解か分からんままクリア目指せという欠陥スポーツ

高難易度ID・自分限定でいいからDPSわかるようにすべきだと思うけどな
昔から言われてるけど絶対にやらないって明言されてるから変わらないだろうけど

せっかく作ったコンテンツを長く楽しんでくれてるお客さんにお前は劣ってるとか言う運営は居ないだろ

>>209
高難易度の至った先が大縄飛びだって言いたいわけ？
んなわけないだろ
んじゃ世の中のMMOの高難易度モードはみんな大縄飛びやってるって言ってんの？

あとゲーム内容の話してるのになんでプレイヤーの話に広げてマウントとろうとしてるのか意味がわからない

>>216
えっとさ、ToAのML2やったことある？どうやってクリアした？

語ることのない過疎が止まらないゲーム

14は相変わらずギスギスしてるのか
3年前くらいと比べると随分良くなったって聞いてたんだけどな

ＥＱやってないので揉めてる内容が良く分からないです

>>219
信者が必死でポジキャンしてるからね
実態はこうだが

>>220
結局大縄跳びする必要が出てきたのって難易度が高すぎてプレイヤーが取れる選択肢が無いから
そんでその根底はEQから始まったレイドコンテンツの延長上にあるよ、吉田君もこのDAoCやってたねって話

PSO2のレイドくらい緩くていいと思うけどな
強い人いると早く終わるが雑魚いても時間かかるがとりあえずクリアまでは行ける的な

こどおじ<吉田君


その吉田君は今の時間になにをしてるんだろうな
一方のお前も、今この時間何してるんだろう

www

>>221
一昔の懐かしいネタとかじゃなくて今でもこんななの？
よく続いてるな

>>225
昔は零式で今は絶
信者が良ゲーのように取り繕っても現実はこれよ

あまり触れられていないが公の場で外部ツールの話をしてしまうのはライターも相当染まってるな
まあ地雷をキックする話を正当化して武勇伝にしてしまう時点で価値観が狂ってるか

エンジョイ組だってクリアはしたい
でもクリアを目指しすぎると言動だけガチ勢のイキりのようになってしまう

クズエニゲーのゴミゲーff14のためにイライラするキチガイテンパwww

>>222
難易度の話なると難しいからなー
ＰＶＥならプレイヤーの選択肢を潰すのがお手軽ではある
１０分でクリア出来なきゃ難しいってヤツも居るし不可能臭いのを２年掛けて突破したヤツも居るからな

金払ってわざわざ気分害するとか
ほんと頭悪いな

>>27
だからオフ専になった
オンゲーは余計な気を使うからうんざりだわ
オフゲーなら好きなときに止められるしチートプレイもいける
オンと違ってチートしてもなんの問題もないからな

>>217
話をよく飛ばすなあ
なんかはぐらかすのに必死としか見えない

>>220
だからEQには大縄飛びの記憶はないから、他のMMOはレイドになるとみんな大縄飛びやってんですかって聞いてんの
レイドの進化の系譜として大縄飛びがあるならEQを入れてもいいけど、FF14がどこかからてきとうにパクっただけなら入れる必要はないってだけの話なのに

こういうの見て思うんだけど個々人それぞれのオプションでいつでも変更可能な難易度設ければいい気がするんだけど
同じものに一緒に挑めてそれぞれ難易度が違うっていう感じ
ゲームへの向き合い方が同じ者同士で集まるのが理想だけどなかなか難しいしそれはそれでマンネリしてつまらなくなったりする
皆条件同じで平等で大変さも同じである必要無いと思う

MMO10本くらいやったけど大縄跳びの経験は1回もない
特定職が特定のタイミングで適切な行動しないとクリアできないもしくは時間が大幅にかかるみたいなのはあったけど

>>233
難易度あるのもあるにはあるけど高難易度も低難易度も同じアイテムがでるってのがあんまりないかもね、結局みんな高難易度いくか高難易度いけない人は諦めるかになってるかな

高難易度はドロップ率高い、低難易度はドロップ率低くなんらかの制限ありとか程度ならいいんかね

この話よく分かんねえわ

課題の解決を目指してたらAさんに問題があるって分かったんだろ

そこでブチ切れなきゃいいだけじゃん
だったら一回攻略は中止してAのステータス上げる計画しようぜって
そこまで一緒にやればいい思い出になった
というか正攻法のゲームの攻略なのに

途中でブチ切れたリーダーが悪いのか

>>234
大縄跳びの基準がなんとも
クリアまで全員死なないとかそんな感じになるのかな？

>>235
下手な人も高難易度をほどほどに簡単にしたバージョンで挑める感じ
例えると難易度選択した人毎に同じ武器、同じ敵でもダメージ量が変わるとかね

>>232
はぐらかしてるのは君だよね？でやったの？ToAのML2
レイドがどんな風に変わっていったか追ってる？

>>233
全てのクエストにノーマルからなんたらハードまで実装しても最高難易度以外過疎はPSO2で既にやってる
低難易度でわいわいきゃーきゃーやりゃいいと思ってても結局うま味がないから目玉レアが入ってる最高難易度しかみんな行かねーんだわ

>>240
違う違う難易度分かれてるクエストを選ぶんじゃなくてユーザー毎に難易度を設定するの
同じ敵同じクエストをハード選んだ人とイージー選んだ人同士が一緒に組めてそれぞれの難易度で遊べる

>>239
客観的に見たら勝手な解釈したお前の負けだぞ素直に敗走しとけ

>>241
それってたぶん全員がイージー選んで周回1分とかでぐるぐるしだす気がする
そこをシステム側で混ぜるの難しい気がする

1日1回しかできないとか制限かければ難易度高めでプレイしたい人でてくるんかな

全体的に出来が良いFF14に新規が定着しない理由の一つがこの「難易度」
レベリングでさえ「ダンジョンがランダムで決まる（コンテンツルーレット）」
「それぞれのダンジョンのギミックを覚えてないと死ぬ」という厳しい仕様

タンクに至っては「その時点での最強装備」で
「ダンジョンの道順と戦い方を完全把握している事」という
それ初心者じゃ絶対無理だろ、という条件を満たす必要がある

>>242
んで君は誰よ？必死で書き込み一個しか見つからんのだけど

>>236
そもそもが報酬や名誉欲で集まったメンツだろうし
問題があった人のレベルアップを待とうってのはキビシイ
リーダーはＡが大事だから悪く言われて反発した

リーダーの目算が甘かったのとガチでやるなら話し合うのが遅かった

現役は現役でシステムによって「無理矢理」新規の介護をさせようと強いられる
ギミック戦闘と相まってギスギスが発生する原因

>>243
楽したいって思うなら全員イージー選ぶだろうね
そもそもゲームに効率とか云々言い出すのがおかしいと思う
イージーでもハードでも報酬もちろん同じ
それでもハードで遊びたいって思えるような面白いゲームなら問題無いと思うんだけど

>>244
DPSよりHP低いタンクなんてザラに居るし普通にクリアできる

>>241
それやるならもうモンハンでお前はモンス討伐お前は納品素材採取とかの作業分担くらいになるんじゃねえの
特殊仕様として専用クエで実装するにも同時に殴って強弱どっちかリアタイ判断とかシステム的にクソめんどくさいだろうしレベルや装備の意味がなくなる
やるならクエスト参加者に応じてステ自動調整してクエストクリア回数でボス撃退ゲージにダメージとかのレイドボス式になるんじゃないか

>>246
俺、MMOやってたことあるんだけど
大抵こういう状況の時ってギルマスが
「よ〜しじゃあ、Aさんのレベル上げ計画やっか！」
とかいってイベントにしてたけどな

MMOのあるあるだし盛り上がる機会なのに、ケンカして止めとか
この人たち慣れてないなと思う

>>247
ギスるのは高難易度だけなのに新規とは

>>251
恐らく天井に当たってて伸ばせるところがない
異常に伸びしろがないからなFF14

いつも思うが1ヶ月練習してクリア出来ないような高難易度に
クリア出来なくてもOKみたいな人が混ざるのってありえるの？
ゲームで1ヶ月練習とかやべー事できる集まりなのに

>>250
システム的にクソ面倒かもしれないけど良いと思うんだけど
同じ敵がそれぞれの難易度で違うレベルにするとか、それぞれダメージ量変わるとか方法は色々あると思うけど

実際Aは女でリーダーのお気に入りだったんじゃないのか
Bが指摘ついでに練習誘おうもんなら仲深めそうでキレたと

>>13
この記事ライターも当事者の1人なのに終始他人事みたいに書いてんだよな
しかもトラブルの中でこのライター自身がした行動や発言はほとんど書かれてない
むしろこのライター本人が騒動の発端だったんじゃないかとすら思う

そもそも外部のツールをパーティーに無断で使うってのはどうなの？
それが不正ツールならパーティーメンバーも連帯責任でBAN対象？

>>258
それはまあ中学生でもあるまいし常識の範囲内ならOKだろ

>>258
FF14では外部ツール使用がデフォ
少なくともレイドコンテンツでは90%くらいは普及してるんじゃないかな
運営はツール使用の証拠になるSSや動画があっても合成の可能性があると処罰しない頭癌呆以上の何かだよ

だから落ちこぼれ共が最後の楽園を守ろうと必死に抵抗するしまともな運営のゲームを敵視してる

>>251
レベル上げでどうにかなるエンドコンテンツなんて他でもそうそうないだろ。

>>261
「明らかな足手まとい」って書いてあんじゃん

程度にもよるけど、1か月練習できるくらいだから
もう１か月ステータス上げに付き合ってもいいのに

>>259
>>260
そうなんかサンクス
記事を読んでリーダーはそこに不信感を覚えての激怒なのかなって思ったけど違うんだな
こういう状況に慣れてないと秒で心折れそうだ

>>250
>>255
イージー選んだら攻撃防御バフ100%付くとか簡単な方法はありそう
難易度調整としてではないけど特定の人にバフ付けるゲームはいくつかあるし

FF14になると批判つーかアンチ側の言動も大概基地外入ってるのもどうかと思うけどな

>>248
次のアプデまで保たせるように莫大な要求数だったりゴミカスみたいなドロップ率だったりが基本のネトゲと効率とは切っても切れない関係なんだわ
効率も言い換えればTAみたいなもんで詰める工程を楽しむ層もいる、MHFの多種多様な効率狩り好きだったわ
ハードでも〜は大抵その手のやりたい奴だけやればいいのソロコンテンツが実装されてる

>>262
リアフレとかならまあ・・・ってとこじゃないかな
ステータス頭打ち状態で本人のプレイヤースキル向上を一月以上待つってのはやっぱ難しいんじゃないかな
そもそも早期で攻略してドヤりたいってメンツみたいだし

>>266
あ、俺の認識だとDPS低い＝ステータス不足なんだわ

>>262
完全にプレイヤースキルの問題で、しかも誰が上手で誰が下手かというのが「通常は」わからないから厄介なのよ
誰が上手・下手なのか知ってる人＝ツール使用者で、それを元に指摘するとハラスメントになる

>>263
この記事の固定はカジュアル寄りのようで恐らくツール使用者はAのDPSが低いと指摘した奴（と筆者）だけだと思われる
そうでないとAがDPS出てないことに早期に気付いてしまってこの話自体が成立しない
逆に言えばツーラーが少なかったので1ヶ月も続けられてしまった

他のメンバー、少なくともリーダーは人並の常識を持っていたと見られる
カジュアル寄り故にね

つーか8人PTで7人仕上がってて1人を引っ張れないゲームバランス自体が褒められたもんじゃないな

>>268
いや、何であんたそんな真面目なん？ｗ

「買い食いするな！」ってのは先生の方で
先生の目を盗んで買い食いするのはプレイヤーの方だろｗ

本当に悪いことは誰が見てなくてもしちゃいけないけどさｗ

>>264
言いたいのは同じクエストでプレイヤーそのままモンスだけが対応しろだろうから違うんじゃないか
木の棒と伝説の剣見かけ上のダメージに差はついてても同じ割合ダメージ与えろって感じだろ多分

>>269
俺から見たらリーダーが一番問題だと思うわ

だって問題解決の客観的な原因を調べただけなのに怒ってるんだから

>>51
ドラクエ10はこいつみたいにその場で改善もアドバイスもしないで
後でグチグチ文句言うチー牛おじがデカイ顔してるゲームだからな
14より陰湿で議論なんてするまでもなく崩壊する場合が多い
ちなゴリ称号戦ていうのは14で言うところの極蛮神クリア目的な

https://imgur.com/TAEaaBc.jpg

昔のネトゲは高難易度コンテンツは廃人がやるものって認識でライト層は最初から諦めてて住み分けできてたのにな
今は俺がクリアできないとクソゲー！みたいな連中が増えた
素直に自分に見合ったコンテンツやってりゃいいのに

>>273
そこが一番面倒なところ
FF14でなければなんでDPSが見えるんですか？YOU BANで終わり

>>271
なんか勘違いしてる
ツール使用の是非なんて話はしてないし
ハラスメントってのはFF14でアカウント停止とか実際に処罰されるんだよ

だから、こんな事で揉める程度の仲だと普通は指摘できない
ハラスメント受けましたって報告されたら確実に処罰されるから

誰もドラクエ10の話なんかしていないし
「ドラクエよりマシなら14のプレイヤーがクソでも許される」というわけでもない
その場合【どっちもクソ】【所詮ネトゲをやってる奴なんて底辺しかいない】になるだけ

>>277
Aに黙っときゃいいじゃん

ちょっとみんなでパワーアップしようぜって言って
実質Aのステータス上げをすればいい

>>272
イージー選んだ奴だけステ2倍で戦わせろ、と言ってることはほぼ同じなんだが、
問題起こすだけで全く支持されない気がするな。

パーティー全体としての難易度選択ならDQ10は途中から入れるようになったな。
エンドコンテンツでも一般向けと廃人向けがある。自由に選べるわけではないが。

てかチームの崩壊の当事者なのにまるで他人事のように記事にして閲覧稼ぎたい筆者が一番サイコパスやろ

そもそもクリアを目標に集めてるんだから、それができないとわかった時点でバラけるのは当たり前では？

>>275
公式が目玉とかウリにしてるから難しいところではある
長年やってると高難易度コンテンツばかり追加されるのもあるし
じゃあのんびりやりゃいいやも公式に経験値爆上げ一瞬で高難易度帯に到達や低レベル帯過疎が待ち受けてる

>>281
それな
この筆者の視点が明らかにACT使用者なのも笑う
何も知らない善良なユーザーならAのDPSが低いことよりも何故DPSがわかるのかの方が気になるだろう

>>282
多分順序が逆

同じゲームをしたいだけの仲良しチームが高難度コンテンツにぶち当たり
「別に負けてもこのメンバーで遊べたらいいや派」と「仲間を売ってでも勝ちたい派」に割れた

こんなの同人サークルとかでも同じ
やる気あって筆が早い奴と、上手だけど全然書かないやつがバトルしながら運営しているものだ

バンドメンバーでも同じだな
すげえいい奴だけど楽器下手みたいな

>>285
現状ヘタでも向上心があればOK。みんなで協力してクリアを目指しましょう！
最低限の装備、予習は必須。やむを得ない理由をのぞき、ドタキャンや連絡なしの遅刻は厳禁。暴言や出会い目的は×

リーダー自身の気持ちと裏腹の募集したのが原因だな

固定に下手だがいい奴と上手いがクソな奴がいて
クソな奴が上手い奴を切り捨てようとしたら固定が爆散した話だが

・下手な奴が一人混じっているだけでクリアできないバランス
・規約違反である外部ツールの存在に疑問が持たれない感覚の麻痺

これが意識にあるかどうかで全く違う感想になると思う

>>269
一番上手いメンバーはAだと判ってたから、ツーラーだけど黙ってたかよほど変な動きしてたんだろう

>>289
時代が違うのか分かんねーけど
俺がMMOやってた時って普通にBOTいたしな

あとSkypeも使ってたし
外部ツールってチートなのがいけないんだろ
DPS見るくらいで怒ってるとか今の人間の感覚が分からん

>>291
平成も終わったのにBOTがうろついてるネトゲとかあるわけないやろー

ここで出てるDPSを調べる外部ツールは規約違反
リーダーは指摘が入った時にお前規約違反じゃねーかで切るのが模範解答だった

>>291
そりゃ吉田PDが「使っていいかと聞かれたら、駄目です」とか言って逃げたからな
はっきり使うなと受け取る原理主義者とバレずに使えと受け取るバカが同じゲームするんだからそりゃ運営の責任だよ
本家WoWはちゃんと公式ツールで許可してる

>>292
それクソ真面目な女子の学級委員長が「買い食いはい校則違反ですわよ！」
って言ってるのと何が違うんｗ

お前も買い食いしてる方のグループだっただろｗ

今年始まったスマホMMOにすらBOTは居るぞ

他所が何にために入れてるか分からずに劣化コピーゲーム作ってんだから馬鹿らしいゲームだよ全く

>>294
買い食いはしてたが外部ツールは使ってねえなあ

AのDPSが低いからAが悪いって指摘自体が和を乱す指摘した奴を切る大義名分だったってわけ
裏がどうか知らんが表向き規約違反を容認するリーダーのが隙だらけだわ

そういう意味ではやっぱリーダーが悪かったか

>>292
そうしたところで結局切った理由から戦犯探しに繋がるし、崩壊は避けれんのでないかな。
リーダーとして「皆の思いがずれてきているので解散します」がまだマシな終わり方かな。

>>298
結局Aが固定にいる限りクリアはできんし崩壊は避けられないが妥当な見方だと思う

>>296
主に日本のライト層が死ぬから入れてないんでしょ
DPSなんて出て無くても高難易度以外は問題なくクリアーできるんだから
自分で気づけるように高難易度だけメーター入れればいい

本人に向いてないのとそのコンテンツが好きかどうかは別の問題だけど
こんなどうでもいいRPGもどきゲームでもこの難易度は必要なのかねえ
吉田自体stun->dd->dd……とか突っ込んできてinst ltでruptしてからDD連打位しか出来なかった脳筋Casterだったのに

>>301
普通はこういう状況がギルドの存在意義になる
固定を便利にしたものがギルドだから

まあなんか俺から見たらMMO初心者って感じ

FF14は超特殊な部類のMMOなんだけど多くのプレイヤーはこれをスタンダードだと思ってるから
>>302のやってたような時期のMMOとは話が合わないよ

寿司とカレーくらい違う

>>300
プレイヤーですら要望挙げず
プロデューサーですら何年も問題を放置
自浄しないクソゲ

>>274
こいつを誘ったフレが可愛そすぎるだろ
両方に謝罪しなけりゃならねーし
えふまと行きだわこんなん

11の時はマジもんのガチ勢以外はゆったりやってたからな、そもそもレアモンスターなんて一般人は挑戦すら許されないような条件だったし

誰でも超絶難易度の敵に挑めるのが問題なんだと思うな
一人での試練があってそれを越えられたものだけが挑戦できるようになっていれば
こんな悲劇はおこらない

記事の話ならリーダーが一抜けしてたのが最悪

そりゃトップ自らがヒエラルキー()とか抜かす準廃思考だからな
常に見下せる相手を傍に置いとかなきゃ駄目なのよ

ギスギスが高難易度しか起こらないって言ってる人が居たが
あまりにも視野が狭いね
初見がムービー見てる間に勝手に戦闘始めるなんてサービス開始から
今に至るまで普通に見かける光景で、やられた方もそれ見た他の人も
気分害するっての

>>307
そもそも定食しか出てこなくて皆そこに行くしかないぐらいにはスカスカのゲームだし

>>292
ゲーム内にいるプレイヤーの9割以上が業者botのFF14を馬鹿にしてるのか？

PSO2みたいなだいぶヌルいやつでもギスる連中は普通にギスるからな
地球壊れたっとか東京滅んだっとか塔が折れたー
とかチームチャットでネタにするならともかく、それで犯人探しとか野良の愚痴とかが始まるのはなー
あと固定もエンジョイ系は野良未満とか普通にある。１は多分それ
流石にＡさんも並みの半分は出るだろうし、十分カバーできる範囲のはずだろ

>>43
でも英語圏の外人が使ってるしな
日本人が感じる違和感なんて意味ない

FF11のミッションでギスギスしまくったから14には手を出さなかったが正解だったか

>>308
人口が減りすぎると共食いが始まるので外から生け贄を呼び込む必要がある

ACTをさっさと潰さないからこうなる　開発してるやつに法的措置ちらつかせるだけでいいのにマジアホだわ

ACTはマナーさえ守ればいいツールなんだがな
自分がその集団のどのランクにいるのかがよくわかるから、便利
より上を目指すためのツールであって、下を見下すためのツールでは本来ないのよね
天上人クラスのチムメンが２倍のDPS出してたとかつらい現実を見るツールＤＡ！

結局ゲームでも住み分けって話だと思うけどな

同でもいいけど、こういう時に真っ先に抜けるリーダー多いよね。
ギルドとかでも、積極的に勧誘しておいて、真っ先にいなくなる人多い。
本当の意味で面倒見がいいリーダーは会社の管理職みたいなタイプだな

今新規でやるならガチでFF11おすすめだぞ
ギスギスしてないし一部のエンドコンテンツ以外はソロで全部出来るし

>>316
マナー以前に規約違反なのでまぁ…

>>318
こどおじが考え無しノリでコミュ作って崩壊するパターンだなｗ

MHWの高難度モンスがFF14みたいにならないでよかったね
コラボのときは戦慄したけどさ
DPS、練習、予習、ギミック処理、フェーズ、暗記、ワールドファースト、ツールの更新待ち
もしかしたらこんな単語がモンハン本スレで当たり前に使われている未来があったかもしれないという恐怖

・・・と思っていたら、「DPSチェック」でググったら今はMHWが最初に出てくるのねｗ

フィールドPKやらでガス抜きできない仲良しごっこ強制なジャップのMMOはギスって当たり前
反日で定期的に国民のガス抜きしてる韓国のMMOがFFのようなブランド力に頼らずとも世界で戦える理由の1つがPK

>>127
本当の話だけど嘘呼ばわりされたのでレスしとくわ
すまんな、専用の単語もう忘れちゃったよ
あと24人レイドでACT1位の話と討滅戦のDPSチェックの話とは別です

ゲハにあるまじきまともな記事だった

クリア派と仲良し派がはっきりできた時点で続けたらダメだろ
言い方に配慮は必要だけどメンバーへの要望（指示）は絶対せなあかん
そもそもクリア派であることは固定に入るなら大前提でしょうに

俺はそうなったらさっさと抜けてやっぱ自分で主催やるしかねーか…ってなるけど
もうどう見ても崩壊しかないやろ、ってとこまで何も言わずに無駄な時間を費やす
この話での一番うまい人って割とよくいるよな…固定でもギルドでも
俺としてはその人にさっさと抜けて新しい固定作るから来いと言ってほしいわけなんだが

>>324
アラで１位だったとか無駄にドヤったからカンに触ったんじゃないか？
蒼天時代のモンクで１位は当たり前だし

この手の１番上手い人は実はたいしたことない人
仮に廃なら大量に選択肢があるから、ああいう事態でも崩壊させずに突破できるのよ
例えば自分のギルドで７人固定組んで、１人ずつ出荷するとか、すごく効率のいい装備強化法伝えて用意してもらうとかね

かなり前にやめたが今は出荷できないんか？
その頃は他がちゃんとしてればDPS2人出荷とかできた気がしたが

>>322
あれもMHWプレイヤーからは大不評だったな
実装するな、今からでもクソゲーとのコラボ中止しろ、強行するなら引退するって言うユーザーが大多数で炎上してた

クリア目的とカジュアル目的を同じグループに入れたら駄目だろ
そういうのは最初にチーム要項に記しとかないとすぐに軋轢生むし
読まずに加入したなら読まないやつが悪いけど

読んだら筆者クソ過ぎない？
楽しむためのゲームで何やってんだ

むしろオンラインゲームって、こういうのが楽しいっていうか…。仲良し感とプライドとのせめぎ合い。

>>318
Everquestでレイドリーダーやってる奴は、リアルでは絶対有能な管理職だと言われてた。
ヒューマンスキル無しでは上には立てない

んだよ14に大縄跳びはないとか言ってたけど結局あるんじゃねーか
ゴキブリはまた嘘付きやがったな

こういう話題こそエルおじ速報さんの真骨頂だけど先にやらおんさんが掲載しちゃったね

>>319
この書き込みがスルーwww

>>335
範囲踏んで即死が減ったのを指して大縄跳びがなくなったと言ってるんじゃない
DPSチェックまでなくすとFF14が消滅するに等しいよ

こんな話、MMOならはいて捨てるぐらい転がってるなw
MMOプレイヤーなら大なり小なり関わったことあるだろ
攻略派とエンジョイ派はまぜるな危険ってこった

>>339
掃いて捨てるほど転がっているが記事になったのはFF14でした

DPSチェッカー含む外部ツールは規約違反だけどそれまんま画面に表示して
スクエニが開いたイベントで使ってた外人チームはお咎めなしだから公認だぞ
って荒れてたな

秒で噛みつく意味がわかんなくて草

よくこんな時間のかかるゲームにのめり込めるなぁ…

>>340
腐ってもFF、日本で知られてるのはDQかFFだけでPSOはブランドの格が下がる
そのでよりギスってるのが「有名」なのが14だからだろう

>>343
ルーチンワークを好み時間がある人種がやってるんだろう

正直俺だったらクリア目的で集まってんのにクリア出来なくても良いや的なやつが出てきたら抜けるわ、固定とか組んだことないけど
足りて無いトコがあるなら指摘して欲しいしな

MMOってLVとスキル構成と装備が重要なイメージなんだが
FF14はPスキルも必須なん？

FF11は殆どがソロでできるから気軽ではあるけどその分
いざPT組むとなったらRMEA+ギルド金武器必須というかデフォだからな
効率がいいからとアンバスとてむずで野良PTで装備貧弱だと解散がオチ
それでいて仕上がってないとアタッカーや盾なんて絶対無理
だから支援職で潜り込むのが第一歩だけどここでも更に装備格差がでて風なんか絶対必須の装備がPT前提でしか取れない難易度
よほど手厚い加護を受けられるLSに拾われない限りはソロでは限界がある
そこ弁えればそこそこは楽しめる

Logsにアップしてないのになぜ低いとわかるのか謎
rDPSとaDPSの違いは？

>>347
WoWの系列は半分アクションRPGみたいなもんだから1〜2秒間隔で行動判断して最適な立ち位置に移動して適切なスキル使わないとダメ

>>349
してるんじゃないの？

>>349
雑魚フェーズで片方爆発ワイプするからツール関係なく地雷いれば分かるぞ
3層雑魚は方向指定もないから完全にスキル回しの問題だ

スレタイぐぐってここに来たけどゲハにもMMOの話題あるんすね

ワッチョイついてないの新鮮だわネトゲ系スレは必須だし

>>353
任ハードで遊べないゲームが大ヒットしてゲハが叩かないわけないからね
原神もそうだけど

>>320
使うこと自体がルール違反なのに、マナー守ればいいってわけわかんねえ世界だは

>>351
こっそりとかローカルルール違反してる可能性あるよな
ローカルルールで外部ツール使って行きます。なら問題ないが、外部ツール禁止とルールで取り決められてるなら破ったことで通報すれば、ローカルルール違反でアカウント停止以上になるだろ
GM「ゲームルール上の違反を確認しました」
違反「どこですか？」
GM「それでは、48時間のアカウント停止になります」(逆恨み防止)
違反「意味がわかりません」

その上で一番重要なのはゲーム上のチャットでやりとりすることよ
運営はログ見れるから
運営は外部サイトのやりとりだと関与出来ないからサポート出来ない
こう言うルール破るやつは最初からヤバイやつなことは言うまでもない

>>357
そもそもACTが規約違反なのは吉田も名指しで言ってるので
何故かFF14ではツール使用でBANされることはないし信者もBANしない運営を必死に正当化してるけどな

そら、スクエニにはユーザーのPCで何が動いてるか調べる権利はないとか
スパイウェアをインストールさせるつもりかとか喚くキチガイが現れるぞ

>>356
多ボタンマウスはルール違反！って鼻息荒くして誰が同意すると思ってんだよ…
CSおじさんはお呼びじゃないから

>>351
補足だが
外部ツールでDPSが低いなんて言うことは
外部ツール使ってる前にハラスメントで即BANに近い行為と回答されてるよな
的外れな意見ばかり沸くよなぁ

■ハラスメント行為
「ハラスメント行為」は、他者に深く精神的苦痛を与える言動を指します。基本的には「サービスアカウントの一時利用停止」以上のペナルティが科される、非常に重い違反行為です。
https://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?kid=68216&;id=5381&la=0&ret=rule

何回吉田とモルボルに説明させるのだろうかw

>>358
ローカルルール違反
外部ツール違反
で死刑でいいよ
存在が違反

ツール問題は日本と海外ＣＳＰＣの意識差だからな

>>361
死んだ方がよさそうな人種だが法的根拠がないので死刑は待て
外部ツール使用とハラスメントで72時間サスペンド2回だろうからあと1回で永久BANかな

>>363
ハラスメント違反(重犯罪) 即BAN 永久アカウント停止
ローカルルール違反(中犯罪) 48時間 アカウント停止
外部ツール違反(軽犯罪) 警告以上
※エクセルも外部ツール エクセルでのマクロダメージ計算でのハラスメントも違反 Discordも外部ツール ACTも外部ツール
PLLで吉田、モルボル何回も口頭回答済み

こうだろう
何回言わせんだよ

薄々Aさんが戦犯なの数人が気づいてたのにリーダーが取り合わなかった結果でしょ
ACTの数字見せれば戦術変更も出来たかもしれんし
お前灰色の龍じゃんとか煽ったわけでもないのにハラスメントと捉えるのは典型的な地雷発想

>>364
固定内のローカルルール違反は規約上で処理できるのか？
DQ10はユーザー間の取り決めを根拠に詐欺として処理するような運用ができるらしいが
ツールへの対応を見るに現場は同じチームでもFF14の方針では処理できないケースはあると見るのが妥当だろう

この上から目線の筆者が地雷だったんでしょ
リーダーとBの個人間のやり取りを何故か知ってるし
個人的な事情を空気読まず根掘り葉掘り聞いて空気悪くするタイプ

えー、これ絶の話じゃなくて零式三層の話なの？
三層って零式の中でも一番簡単だと思うんだけど、これに1ヶ月かかる時点で他の人も問題あるんじゃ

>>366
かなり昔にPLLで言ってた
2.xだか 3.xだか忘れたな
規約のどこかにあった気がする
探すのめんどい

外部ツール使ってます使ってませんの前にハラスメント違反と言ってるのはハラスメントは死刑に近いからだろ
例えば殺人の現行犯逮捕して殺人者の自宅に長い刃物あったら殺人とか死体遺棄とかでパクらず銃刀法違反で逮捕するのか？違うだろ

>>368
零式か絶かどころかいつの話かもわからん
固定予習済み共鳴3層1ヶ月以上なんてありえなさそうだし

>>367
筆者もかなり怪しい
この流れの中で筆者が何をしたか一切書いてないの不自然すぎんか

>>369
実際の殺人現場での運用は知らんが
それ殺人容疑と銃刀法違反の両方にかかるんじゃないか？

筆者はなにもしてない立ち会わせた出来ことを書いただけかもしれんよ
怪しいのは分かるけど筆者叩きはキチってる

筆者がTwitterでいろいろぼかしてるって言ってるから
細部に突っ込んでも意味ないぞ

ここでも犯人捜し始めるとか病気だろ

ツイッターやブログ見りゃ分かるが東スポ
ライターって名前で拾ってきた情報ツギハギしたネタ話ってとこだろう

>>372
でもこいつ次で問題起きたときも
何も行動起こさず傍観して何が悪かったんだろうとか言ってると思うぞ

>>371
ゲーム上の極刑でいいよ
ハラスメントは世界的な問題だからな
国籍とか関係なしに極刑でいいよ
そもそも憲法違反に該当する。リスペクトに欠ける行為
憲法って言うのは国際法に基づいて作られているから
世界共通や

日本国憲法
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>>376
大半の人間そんなもんやしいいんじゃね？
そいつが火種なら見方も変わるけどねぇ

そのうち蘇生マクロに対象者の名前入れるのは死んだプレイヤーに対するハラスメントだからBAN、
パーティリストを表示しているのは他人の被ダメを晒し上げる行為だからBANとか言い出すのかな

戦闘不能であって死亡ではないからセーフ

ハラスメントはガイジ裁定が起こるから怖いよな
DPS数値も攻略する為のデータであれば何の問題もないはずだけど
結果ゲーム辞めるのも本人の自由と意思で辞めた方が幸せよ

>>190
鬼滅は一切関係なくね
原神がいくらヒットしようと中華スパイアプリの時点で
馬鹿じゃねえのって話
FF14は見ての通り

高難易度コンテンツ抜けないからってイライラするのは違うな
てしろ素材集めとかで単純なのを高回転で回すのを下手な奴のせいで回転率が落ちるほうがイラッとする

筆者が完全な傍観者だとしても規約違反の外部ツール使用を咎めずDPSが低い方を悪としてんのFF14らしさが良く出てると思うよ

まずそんなに自信あるなら野良踏破してあとは消化固定だよね？普通は

大迷宮バハムート邂逅編の5層まででもうやめちゃったけど
1〜5層全部クリアまで固定でやってた時はそのくらいだったかもしれん
ギスりやすいのもここが一番だった

そんなに低いと木人壊せて無かったりするんじゃないかね
最初からactを出すのではなくて木人で何秒残してるのか聞いてその数値が良くないようならスキル回し見てあげてとかステップはあったと思う

DPSチェッカーを公式に認めてないところがギスギス感を助長してるね。
不幸なプレイヤーを産むだけ、さっさと実装しろ

>>371
どうでも良いけど、刀は家に置いてあったら違反になろんぞ
包丁なんてどこにでもあるだろ

>>384
一応零式はガチ向けのコンテンツなんだからそりゃ「下手くそは悪」だろｗ
ほんと豚って臭いｗ

零式もひところに比べれば大分ましになったとはいえもっとカジュアルにしていいと思う
ド下手糞が2人くらい混じってもクリアできる程度で充分だよ
変に締め付けて一握りのニートだけ喜ばせても今の時代運営にとって何の得もないだろ

ガイジ「規約違反者より下手な奴の方が悪い！！！」

これがFF14の答えか

>>389
包丁と刀は違うんだから、許可がない刀を家に持ってたら違法だろ
バレなきゃ犯罪じゃないし、みんな使ってる外部ツール使ってもバレなきゃBANされないってことが言いたいのか？

やり方がおかしいのならやり方変えるだけですむわけで、そんな揉めることか？

でもまぁスクエニがこんな会社なんだろうなというが見えてくるゲームだよね
個人プレイが得意だけどコミュ力0ばかりでこのAみたいなプロデュースできるやつが不足してるからな

Aだけ低いってどのくらい低いのかね
と言うか死んで時間切れになってるだけでは？
タイムラインとかトリガー入れとけば解決だ

これだから連帯責任要素が強いネトゲはヤバい
プレイヤーの余裕が無くなる

>>388
DPSチェッカーとかいらないわ
スキル回しグクって木人修行とタイムライン暗記かつ
カスタムトリガーとスペスペたいむ全員やれば簡単にクリア出来る
その後、暇でログインすらしなくなるかTAとか軽く目指してやるくらいがいいんだよ

>>390
それ以前にACTは規約違反で悪っすね。
FF14信者ってほんとアホだよな

>>390
こういうのがいるからギスギスしてるんだな

>>398
だから、さ
そういうのが好きなプレイヤーと嫌いなプレイヤーが混ざるじゃん、実装されて無いと

まずスキル回し(笑)って感じなんだがｗ

スキル回しググってタイムライン暗記てそれRPGのバトルか？
14のうまいプレイヤーてつまりトレースが上手いてこと？個人が考える余地はない戦いなんか？それ面白いか？

オンゲって突き詰めれば最適化の精度の話になってくるよな

現実の仕事とかでもありそうな話
っていうかこういうのは現実の方がもっと酷いもんだな
効率を追求して会社の売り上げに貢献しているような人間が和を乱すと叩かれ
なぜか口の達者な無能がのさばって会社を食い潰していく

結局そのトレース元も誰かの試行錯誤の結果だし採用されない見つかってないだけでそれが唯一ってわけでもないんだろ？
難易度低下は次の装備待ちゃいいしゴリ押しも可能になるだろうよ

>>403
うまいプレイヤーはトレースもなにもできない状況でギミックの解放を見つけたり
みんながやりやすいような方法を考えてくれる人だよ
トレースしてるやつらはミドル層

>>405
それをゲームでやらせるのかよ