探検


モンハンワールドのロード時間→90秒、ライズのロード時間→10秒。この差は何が原因か?

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1名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:47:29.55ID:mukCXdQod
メインメモリの量は2倍
ロード時間は9倍

何かがおかしい
2021/01/13(水) 19:47:39.56ID:aeEWcXkGd
性能差
3名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:48:00.45ID:OGYes6650
カプコンのやる気
4名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:48:50.52ID:xZHqRfmw0
ワールドはPCでやれよ
2021/01/13(水) 19:48:58.91ID:teJnSTHh0
今回まじで体験版からすでに面白いわ
3DSのモンハンとかつまんなすぎてすぐ消したのに
6名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:49:08.85ID:yGHjn494a
ライズはスイッチのために作ってるからか?
ゴミステのは所詮マルチ
2021/01/13(水) 19:49:13.39ID:wiY86oAQ0
グラなんてそこそこでいいって話
2021/01/13(水) 19:49:44.84ID:gIpetuPzH
ライズはフィールドスカスカだからね
ワールドみたいに作りこまれてないからこそ
手抜きしたら持ち上げられるのはチョロすぎて笑いが止まらんだろうな
2021/01/13(水) 19:49:44.90ID:C8GB0LXi0
でもps5なら0.2秒でロード終わるよ
2021/01/13(水) 19:50:37.79ID:dnBMqBfU0
>>9
フィールドがスカスカだもんな
11名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:51:16.67ID:/crGFfoUa
>>8
ワールドの不評部分、全部ないの笑えるよなw
12名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:51:41.25ID:8kTQFbZd0
フィールド自体は狭いけど動ける範囲自体は多分上だよな?
測ったことないからなんともいえんが
13名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:52:16.61ID:CDZJY+wD0
糞ゲーとかロード−100秒でもやりたくねーよ
14名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:53:01.64ID:Y3ysRDu80
REエンジンのおかげ
15名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:53:52.24ID:eQ8rtbim0
新しい方は山が死んでる
16名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:54:30.34ID:M9udJdk+0
単純に、馬鹿みたいにグラの解像度ばっか上げるから
データ増えるんじゃねぇの?

映画じゃないんだからゲームに適正なグラを見極めろよ
それが技術ってもんじゃないのか
17名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:54:37.94ID:cVnroWmN0
あーあれだろ
なんか魔法のそんなあれだろ
2021/01/13(水) 19:55:20.20ID:sUuCgg850
Switch専用タイトルと動けば上等のマルチタイトル劣化版
2021/01/13(水) 19:55:36.00ID:CDYvnpW00
チップの世代が新しい
SwitchにカスタムされたREエンジン
Switchに最適化した開発
2021/01/13(水) 19:56:11.34ID:0WRpIyeQ0
MTフレームワーク(ワールドエンジン)からREエンジンに変更したからでしょ
2021/01/13(水) 19:56:15.71ID:325Y7Amta
>>8
ワールドやって作り込まれたフィールドってのがいらないことがよくわかったわ
2021/01/13(水) 19:56:20.30ID:l/cj5c8O0
魔法のSSD
2021/01/13(水) 19:56:50.90ID:Bv7Ns/D3r
カセットなのに10秒もかかんのかよwww
2021/01/13(水) 19:57:58.12ID:BZPrLKzn0
フルインストールなのに90秒かかるハードがあるらしい(小声)
25名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:58:24.04ID:gdPh29H7d
>>23
フルインストなんだからカセットのが遅いのでは?
2021/01/13(水) 19:58:30.15ID:OnQ6DM4z0
無駄に高精細なテクスチャの展開
27名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 19:58:38.85ID:6XhOm/J2p
古代樹は作り込まれてたけどシリーズぶっちぎりの糞マップだったよ
2021/01/13(水) 19:58:57.92ID:xGhri1XOd
カプコンの各客層の分析結果
psはロード短縮よりグラを優先して、任天堂だと遊びやすさを優先しただけ
ワールドを海外で売るための選択としては間違ってはいなかったと思うよ
2021/01/13(水) 19:59:25.62ID:onchCOna0
今の所ライズのフィールドは全て戦いやすそう
2021/01/13(水) 19:59:29.96ID:Qx6+jHC10
>>5
かけりむしのアクションがかなり面白いね
2021/01/13(水) 19:59:33.70ID:XN0Lhs+q0
グラフィックの密度が薄いのと、HDDじゃないからってのが大きいのかな
32名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:01:34.43ID:sgzqcHrM0
そこには移動できないけど背景を書き込んだぞ!
ロード時間60秒増えたけどま、いっかw
33名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:01:35.80ID:8kTQFbZd0
>>31
あとは新エンジンだからかな
SwitchってノーマルのPS4ならロード回りで勝ってることあるからな
HDDじゃないってのは大きいと思う
2021/01/13(水) 20:04:30.09ID:Ox30+BmVa
体験版だから製品版だともう少しかかることもあり得るけど
テクスチャやモデリングがかなりショボいから読み込むのも早いんだろ
35名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:05:57.48ID:dhyYT4Kfd
あぼーんは2分ロードとかさ、ネオジオCDですか(´・ω・`)?
36名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:07:40.26ID:dhyYT4Kfd
作り込んだグラ(皮ペタ
2021/01/13(水) 20:08:42.86ID:CDYvnpW00
ワールドの時の癖ですぐにクエスト始まるのにタブレット見るという無駄ムーブしちゃう
38名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:09:21.12ID:qqu5BxTe0
スリープ機能からの立ち上げにも差が
39名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:10:35.03ID:MeDG+Hw4d
PC版の解析で環境生物の行動ルーティンの反映にかなり時間がかかってるのが判明してたぞ
その反省を受けてかライズの環境生物はあまり動き回らなくなってる
40名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:10:51.77ID:pKScObwe0
グラフィックが凄ければロードが長いほど楽しめる人たちと
ゲームを楽しみたい人達の差だよ
カプコンはユーザーに合わせてるだけ
2021/01/13(水) 20:14:25.73ID:TnQRl4eB0
>>8
つくりこむのはいいが、返って見難い(醜い)んだよw
ゲーム性とあってないのかどうか知らんが、何度も繰り返すんだからシンプルであればあるだけいいの
追っかける蟲なんてすぐ見失うし、
導きの採取とか同化してるからほんとわかりにくい、攻略サイトみても
2021/01/13(水) 20:14:46.70ID:QUfGn0sC0
10秒?
15秒あるように思えるんだけど?
43名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:17:45.98ID:X1CR8bNlp
取捨選択て大事
スカスカだがライズゴチャゴチャしてなくて戦いやすいもの
2021/01/13(水) 20:18:25.08ID:MGkoi5nT0
結局は面白さ>グラなんですよ
45名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:21:32.81ID:c7Y6luA5r
リエンジンはそこそこのグラを驚愕の軽さで実現する異端派路線のエンジンだから
外人のPCゲーマーも既に発売されてるバイオとかでみんなビックリしてた訳で最高のグラって訳ではないがなんでこのグラがこんな軽く済んでるんだと
今回任天堂機ユーザーにもその驚愕の体験がお届け
46PCユーザー
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2021/01/13(水) 20:25:18.04ID:7fyAh9c/0
PC PS4だとライズは1秒くらいだろロード
2021/01/13(水) 20:27:32.65ID:5ctiQhJB0
>>44
グラも必要だけど、グラだけをネタに任天堂他を煽ってたゴキの論法がおかしかっただけだな
ざまぁみろだ
48名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:28:38.89ID:RNXUQzi1M
>>8
分かる 
スカスカフィールドでピョンピョン跳ねてハチャメチャに斬りつける
重々しくリアルな挙動がウリのモンハンが見る影もない
まさにモンハンブランドを利用しただけの凡ゲー
2021/01/13(水) 20:28:52.74ID:lmT64aZQ0
Wは時間を掛けて一度取得したら、どうでもよくなるゴミデータを散りばめてたのか
2021/01/13(水) 20:29:25.34ID:zhqeUwO30
>>46
PCで1秒ならPS4は40秒でしょw
2021/01/13(水) 20:29:44.83ID:sZNujbno0
ドラクエ11sはロード比較どうなりましたか?
PS4の11sなんて誰も買ってないから判るわけないか
52名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:29:44.85ID:1bRYe84U0
ウィッチャー3もSwitchのがロード早いよね
2021/01/13(水) 20:29:54.37ID:KRqI1PifM
データ量とエンジンの差
54名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:31:18.95ID:pnshZT1B0
>>5
病気?
ワールドやってみたら?
2021/01/13(水) 20:32:14.37ID:8VackMpQa
作り込まれた蟻の巣フィールドだからロードが長くても問題なし
2021/01/13(水) 20:38:51.51ID:F3c82N+Ed
>>54
さりげなくクソゲーを勧めるのはNG
2021/01/13(水) 20:44:35.77ID:gvJlDjmJ0
製品版もロード時間が短いと決まった訳ではない
2021/01/13(水) 20:46:21.47ID:oz77WKyl0
>>1
もしかしてPS5みたいなゴミと比較してない?Xbox series S/Xなら割と早いよ

https://youtu.be/bSQ4_NSyBVE
2021/01/13(水) 20:47:55.18ID:ToEK59ju0
>>52
削りすぎてえらいことになったスウィッチャーか
2021/01/13(水) 20:47:55.25ID:XBjl28cZ0
古代樹の森も翔虫使えたら楽しかったかもしれないと最近思う
2021/01/13(水) 20:48:50.10ID:Zg51fcdJ0
ワールドは無駄な部分に労力かけすぎたよな
探索ゲーじゃないんだからフィールドの細部とか誰も興味ないよ
2021/01/13(水) 20:48:55.33ID:HgoCjCuFM
少ないメモリでうまく使い回してるんだろ。
テクスチャとかも工夫でなんとかなる。
スイッチだからこそ工夫している。
2021/01/13(水) 20:49:21.64ID:jF5j6YQ+0
MHWは一度AAAに挑戦して情報密度を限界まで高めようとしすぎたからだろ

結果やたら入り組んだマップとか視認性にも影響が出る細かいテクスチャとか弊害が出た

完成に必要な物量を多くしすぎて失敗したFFのオープンワールド化といい一度は必要な失敗だよ
64名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:49:58.17ID:dh3AGPJOd
STEAMワールドしかやったことないから
ロードで長く感じたことなし
2021/01/13(水) 20:51:34.81ID:gDikKkQn0
>>3
これだな
力の入れようがまるで違う
2021/01/13(水) 20:52:34.11ID:/D8nTtCVa
>>64
結局PC最強過ぎてマルチが基本のPS箱いらないに落ち着く
2021/01/13(水) 20:55:51.14ID:Gy2BSZVU0
REエンジンと古代樹のようなプレイヤーをイライラさせるだけの無駄な作り込み()がないから
68名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:56:37.48ID:BcjrUtaEa
>>48
フィールドはともかくプレイスタイルは自分で選べるだろw
翔蟲使いたくないなら使わなきゃいいだけそれでいつも通りのモンハンだよ
ちまちまと痕跡集めさせられるWORLDこそモンハンを利用しただけのゲームだしあれより全然モンハンだわ
69名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 20:58:29.43ID:+L65e8Jpa
>>66
たいていのゲームがおま国&発売日の遅いPCこそ優先順位低いけどな
70名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 21:00:09.23ID:tq9Mj/Ia0
>>59
どのへんがえらいことになったのよ
持ち運べるしめちゃくちゃ快適だったんだが
2021/01/13(水) 21:01:08.67ID:sZNujbno0
サイバーパンクといいPSの都合が悪くなると
何故かPCユーザー沸いてくるよなぁ
ゲームハード語る前提の板なのに
2021/01/13(水) 21:07:03.08ID:gvJlDjmJ0
そもそも体験版の時点でライズはロード時間こそ許容範囲内かもしれないが(それでもクエスト開始する度に10〜15秒は長いが)、
操作入力の遅延やらフレンド数が多いとフレームレートがっくがくやらと論外な出来が露呈してるじゃねーか?
2021/01/13(水) 21:11:41.99ID:FGjLqtFs0
そりゃ、ライズはマップ、グラがPS3レベルだからな
15年くらい前のゲームなんだから当たり前じゃね

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/7QYndR_5NrtWPoxT_wB1hqxrM5SPlZO8aAtg45to8-Fy48Ua53oaHww2WpwHBiAzsZQJCYxb2Zc0pP7z3BXE7H32rCD9PkhwnLeeQLPmkfibQossuQ

https://corriente.top/wp-content/uploads/2020/09/monster-hunter-rise-2.jpg

ほんと、やばすぎるグラ
15年前よりひどいかも
2021/01/13(水) 21:12:21.89ID:vrsHj9Mfr
ゴキブリは不便なだけのゲームじゃなくて映画でも見てればいいのにwww
2021/01/13(水) 21:14:33.93ID:DamQUFLE0
スペインの位置づけがわからんけど、シェアを左右するほどのマーケットなん?
76名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 21:16:49.93ID:6Y6gxijD0
ようやく任天堂でエリア制じゃないモンハンが遊べるわけだからな
ワールドから遅れること2年
2021/01/13(水) 21:18:43.22ID:FGjLqtFs0
ライズが発表される前はダブルクロスなんかのエリア制まで持ち上げてたもんなあ
遅れすぎてたからライズなんかでも豚は嬉しくてしょうがないんだろうねw
2021/01/13(水) 21:26:20.71ID:VbIzvF7b0
PS3のスカイムリやベヨ劣化は楽しかったのか
2021/01/13(水) 21:33:51.56ID:3bNqBKae0
任天堂ハード→スピーディー且つ狩技等のド派手なアクションのモンハン
その他→リアル寄りなモンハン

こんな感じで分けるつもりなんじゃね
2021/01/13(水) 21:34:28.73ID:Lu+wJgm10
>>69
いや劣化するくらいなら発売日に急いでやらんでいいよ
大作ならほぼローカライズされるしそもそも洋ゲー色々やりたい人間なら英語くらいできるっしょ
81名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 21:35:26.39ID:d4U2XW850
SSDにしても遅いゴキ捨てMHW
82名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 21:36:24.41ID:d4U2XW850
>>77
ライズをクレクレしてるゴキブリがよく言うわ
2021/01/13(水) 21:37:02.55ID:tB+NvRGgd
ソロゲーなら急がなくてもいいがマルチプレイゲーは発売直後の熱を逃すのはデメリットのが大きいのでね
2021/01/13(水) 21:37:55.74ID:7tkCcJXb0
>>54
アイボ楽しいと思える奴は異常
2021/01/13(水) 21:38:44.81ID:onchCOna0
そもそもワールドとライズじゃマップの作りに差がありすぎるんだけどね
ワールドは今までのマップがシームレスになっただけ
ライズは根本から作りが違う
2021/01/13(水) 21:50:48.86ID:gvJlDjmJ0
そういやワールドとかアイスボーンでは「乗り」はどんな風になってたんだっけ?
2021/01/13(水) 22:02:00.72ID:jB1f1wKO0
性能が高いハードの方がロードも速い
シンプルな話だ
2021/01/13(水) 22:11:06.39ID:zSQSCnTId
PCでやれよそんなかかんねーぞ
89名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 22:30:51.95ID:q9qES6R70
【朗報】『DQ11S』のロード時間が超短縮!Switch版5秒、PS4版20秒以上
30 :名無しさん必死だな:2019/07/23(火) 17:23:52.33 ID:kaBjfVYqd.net
てかロードが早いからってなんなの?
バカなの?

52 :名無しさん必死だな:2019/07/23(火) 17:31:42.58 ID:8ypym9yxd.net[2/2]
早いロードが神ゲーなら豚はファミコンでもやってろよ

71 :名無しさん必死だな:2019/07/23(火) 17:35:55.30 ID:hn5hac76d.net
ロードが速くてもお前らが凄い訳じゃないからな豚

367 :名無しさん必死だな:2019/07/23(火) 20:23:10.61 ID:ilOYuDBJM.net[1/2]
だからと言ってスイッチが低性能なのは変わらないよね?
たった一つの時代遅れのコマンドバトルゲーでロード時間が短縮されたからってブーちゃんそれはないだろw
てか何年前のゲームだよ

598 :名無しさん必死だな:2019/07/24(水) 07:19:05.34 ID:B9oazgxta.net[1/3]
>>494
一般的に言えば普通はロードが長い方が高性能ハード
性能増加によってロードは長くなるもの

610 :名無しさん必死だな:2019/07/24(水) 08:03:16.07 ID:B9oazgxta.net[3/3]
>>609
ファミコンがPS1やサターンよりロードが短いのと同じじゃね?
性能が高くなると扱う情報量が多くなり当然ロードが長くなる
2021/01/13(水) 22:37:54.12ID:S+WtjhNF0
いたるところに超リアルなチンポコが生えまくってる代わりに
ロードが死ぬほど遅いフィールドと
そんなもん映えてない代わりに、ロードが早いフィールド

どっちが良いかはそれぞれが選べばいい
91名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/13(水) 22:42:12.06ID:IIvCrOiUM
まともなディレクターなら葉脈だのおにぎりだのに過剰なリソースが費やされてたらプロジェクト自体が問題を抱えてるって普通に気付くよね
2021/01/13(水) 23:04:39.06ID:c3+MCdvr0
今PS5でモンハンワールド遊んでみてるけど
クエスト開始は4秒だよ
2021/01/13(水) 23:08:15.08ID:n5MdqXnX0
フレームレートもロード時間も遅延も1番売れてるPS4が1番酷いなんて
94名無しさん必死だな
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2021/01/13(水) 23:58:53.36ID:xGaJOCuVa
まず1分半もロードに耐えてたってのが衝撃だよな
いまどきテレビの前でそんな待ってるやついたんだって
90年代のPSくらいだろこんな長いの
2021/01/14(木) 00:11:51.55ID:WkKdFqsc0
ハードに見合わないグラを目指して他が犠牲になっただけ
フレームレートも低すぎなんだろ
2021/01/14(木) 00:27:32.66ID:PqRh2iMp0
>>77
お前はずっとアイスボーンやってグラすげーーーーって言ってりゃいいよ
2021/01/14(木) 00:28:25.50ID:5nLqIfMX0
割とマジでPSWではゲーム性よりも1枚絵のが重要視されているだろ
98名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/14(木) 00:34:51.40ID:qm0ajJxCr
ロード地獄ゴミステだからだろ
PCだったら3分の1しかかからない
2021/01/14(木) 00:44:53.22ID:K0Pduw2Q0
>>48
ワールド辺りから地に足着いてない挙動になったと思うけど
100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/14(木) 01:03:26.97ID:+QRtJ1fP0
ワールドはガチでSSD前提で作んなよと思ったわ
ワイがワールド途中で投げた主要因がこれや
2021/01/14(木) 01:04:01.98ID:56J6laQAd
蔵がゴミ
2021/01/14(木) 01:06:12.32ID:uGmgtrzRM
解像度捨ててるわけだしそりゃ軽いだろ
2021/01/14(木) 01:10:29.55ID:J8iK+U9M0
>>94
ネオジオCDかよ
2021/01/14(木) 01:13:32.31ID:PqRh2iMp0
>>103
ネオジオCD舐めんな
KOFの場合キャラ交代だけで1分ロードだぞ
2021/01/14(木) 02:02:16.85ID:TjIxXDf70
最適化もあるけどテクスチャサイズが小さめなのかも。
結局は画像データサイズが大きい程綺麗だけど遅くなる。
2021/01/14(木) 06:45:29.30ID:dhyBqRyp0
>>100
俺は他のゲームも軒並みクソ長いの多かったから外付けssd買ったけどな…

アーロイ好きだったんだからしょーがない
2021/01/14(木) 07:07:41.17ID:+fGGhvYU0
>>104
KOFは比較的早いし1分もかからん
長いのは6人まとめ読みの94だけ
108名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/14(木) 07:48:53.56ID:Jfn9FK9Cr
ps老人の25年ぶんのロード時間を
合計したらすさまじいことになる
2021/01/14(木) 08:07:18.51ID:dW/px9Hta
アイボンになってからHDDだと異常に長くなったけど無印と何が違うの
2021/01/14(木) 08:30:15.61ID:gIeCRS070
ライズは体験版だからこその可能性もあるだろ
絶対に行くことの出来ない、やることのない部分のデータのローディングを省いているのかも…
2021/01/14(木) 08:34:46.38ID:+fGGhvYU0
マップによって差は出ると思うけど
10秒基準なら誤差でまとまるだろ
2021/01/14(木) 08:35:35.14ID:aR0cpjjT0
>>110
その可能性は無いとは言わないが、それじゃ厳密に体験版の意味無いんだけどな
113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/14(木) 08:36:24.27ID:w9PHTa5PM
体験版はダウンロードだからな
恐らく大多数がパッケージを手に取るしロードの差は歴然
2021/01/14(木) 08:44:40.45ID:ZTlA4JiG0
PSと違ってカートリッジなのでロードの差は極小
2021/01/14(木) 08:47:16.76ID:VeCbkrfJ0
MHWをフレと遊んでた時にロード中に良く寝落ちしてたわww
2021/01/14(木) 08:48:34.99ID:Q7cd025N0
3か月ぐらい前までゲームにはロードが大事って熱弁してたゴキちゃんさ
何か言えよw
2021/01/14(木) 08:48:50.82ID:DwsTlGaXd
ライズの体験版と比べるならSSDと比較しなきゃおかしいだろ
2021/01/14(木) 08:52:30.68ID:KDMy1CyWa
おかしくないよ
ハードの標準装備で計っているのだから
2021/01/14(木) 09:19:36.61ID:DwsTlGaXd
>>118
標準はパッケだから遅いだろ、内蔵25GBしか無いからスマブラ入れてたらもう入らん
2021/01/14(木) 10:03:35.35ID:dB53C5hP0
>>119
カートリッジでも内蔵メモリとの差は15%程度だよ
それよか体験版をヘボいSDカードに入れてれば読み込み速度は一番遅くなるまである
まあそれでも20%程度の差だがね
10秒ロードが12秒になる程度w
2021/01/14(木) 10:43:16.80ID:tJVuMcLna
ソニーの要請でスクショ映えに力入れざるを得なかったんじゃね
2021/01/14(木) 16:41:43.40ID:040HQSeK0
ライズはオブジェクトの密度が低く、テクスチャも同じものを相当広範囲に使ってる
ワールドはテクスチャやオブジェクトの種類が無駄に多すぎる。グラは豪勢なほうがいいけどやりすぎた
2021/01/14(木) 22:51:55.19ID:uq+xls0q0
>>122
開発費だけ無駄に膨れ上がって肝心の内容がってパターン
2021/01/15(金) 08:57:30.68ID:ISTf0wCXa
ライズの体験版やったあとにアイボンやると翔虫でピュンピュン飛べなくてイラっとする
2021/01/15(金) 13:27:46.48ID:FuPDNXRn0
つか俺はゲームに4K8Kなんかいらないから
そういう高解像度テータをDLするかどうかから選択式にして欲しいわ
2021/01/15(金) 21:41:46.70ID:CjUEspAO0
>>110
ありえない話ではないけどロードとかオブジェクトを省くとなると省くための修正作業と省いた結果問題がないかチェックする必要があるから
そこまでコストかけて体験版を用意するとは思えない
2021/01/16(土) 00:50:54.93ID:mzRZHnmN0
何が原因か?って、あらゆる条件が違いすぎてなんの比較にもならんがな
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