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グラ厨を排除したゲーム業界、景気回復してしまう・・・

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1名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:29:15.85ID:RJ+Gh36a0
2020年の国内家庭用ゲーム市場規模は3673.8億円、3年ぶりにハードとソフトともに増加
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210113_208274.html
2名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 09:30:17.94ID:mnUvISpbM
            ゲーマーならみんなPS5を買うんだよ!
               みんなソニーのおかげで【本格的ゲーム】が遊べるんだよ!
             ソニーに感謝すべきだよ!どうしてアンチなの!
                  
なにあれキモッ            /ステイ豚\
      ∧,,∧           .|/-O-O-ヽ|        ∧,,∧ 本格的ゲームだとよww
 ∧∧ (・`  )          6| . : )'e'( : . |9       (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )         \ `‐-=-‐ ' /      (  Uノ( ´・ω) バカジャネーノ
| U   u-u               l_l           u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧              / \          ∧,,∧ u-u
    (・ω・`)                          (´・ω・) たかがゲームだろ
    (l  U)氏ねよ…                     (U  ノ
    `u-u'. 
2021/03/15(月) 09:30:32.66ID:+B+GWwvw0
任天堂が死ぬとその分市場全体が落ち込むのに、PSが死んでも市場は盛り上がるんだなw
2021/03/15(月) 09:31:34.24ID:AMTvhy40a
任天堂のおかげ
5名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:32:07.35ID:n6YdlAaLM
これは草w
2021/03/15(月) 09:32:10.14ID:bRuq2C1U0
軌跡シリーズも今期100万本売れそうだし絶好調なんだよな

2018/6 350万本 
2020/1 430万本 19ヶ月で80万本 1ヶ月あたり4万2千本
2020/8 470万本 7ヶ月で40万本 1ヶ月あたり5万7千本
2020/10 500万本 2ヶ月で30万本 1ヶ月あたり15万本
2021/3 550万本 5ヶ月で50万本 1ヶ月あたり10万本

https://limo.media/articles/-/6344
『軌跡』シリーズ全体で、ただいま累計350万本を突破しております。
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9333/20200131-zeroaokai.html
トータルセールス430万本を突破したストーリーRPG「英雄伝説 軌跡」シリーズ。
https://www.falcom.co.jp/ir-data/20200807
トータルセールス470万本を突破したストーリーRPG「軌跡シリーズ」。
https://www.falcom.co.jp/page/wp-content/uploads/2020/09/200929_02eudkgp.pdf
「軌跡シリーズ 500 万本突破」記念配当による配当予想の修正に関するお知らせ
https://www.falcom.co.jp/kuro/
公式サイトの右上に550万突破と記載あり
7名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:32:57.73ID:NV2EIFt7M
最近はステイ豚も低スペで動作するゲーム群に縋ってるからな
8名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:33:07.38ID:0tRef9xvd
高性能過ぎると利益が出にくいとか?
9名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:33:39.77ID:NV2EIFt7M
>>8
誰も人殺しゲームしたくないんだろう
2021/03/15(月) 09:34:37.94ID:9VLlbq3F0
ファミ通はニシ
2021/03/15(月) 09:35:03.54ID:DTyQplT2M
AAA(笑)
2021/03/15(月) 09:35:09.25ID:vqyIMUQ2M
「主に俺のおかげだな」
2021/03/15(月) 09:35:55.13ID:P8qC7iSFd
ゴキステの売上が下がると全体の売上は上がる業界wwww
14名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:36:00.87ID:fW4keVTLM
やはりゴミステが弱ると最高によくなるなゲーム業界
2021/03/15(月) 09:36:47.63ID:Q5hJMTBi0
グラガグラガとオンギオンギを討伐したからか
16名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:38:24.45ID:auaon3AmM
モンハンがトドメの一撃になるかな
17名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:39:18.79ID:GxXsZe6p0
循環RPG『Loop Hero』はやくも売上50万本突破。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210312-154615/

デベロッパーのFour Quartersは3月12日、『Loop Hero』の売上が50万本を突破したと発表した。3月5日の発売から1週間での、マイルストーン到達である。ゲーム内容の評判もよく、Steamストアのレビューステータスも「圧倒的に好評」を維持している。
2021/03/15(月) 09:39:32.17ID:DTyQplT2M
箱1年間で3585台しか売れなかったんか・・・
2021/03/15(月) 09:42:10.95ID:bRuq2C1U0
グラとか色々批判されても自分たちの信じる面白いゲームを作り続けてきたファルコムの勝利だね
20名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:42:32.50ID:3ulcSHcIM
>>17
の推奨環境

OS: Windows 7, 8.1, 10 x64.
プロセッサー: Intel Core2 Duo E6750 (2 * 2660) or equivalent, AMD Athlon 64 X2 Dual Core 5000+ (2 * 2600) or equivalent.
メモリー: 2 GB

やはりグラ厨はいらなかったんや…
2021/03/15(月) 09:45:26.87ID:UZseZgHo0
高グラで作るのは容易に開発できるようなツールが確立されてからにしないとな
不要なんじゃなくて今はまだ時期じゃねぇんだわ
2021/03/15(月) 09:45:30.83ID:65SH0chcd
Switchに移行したマーベラスとか絶好調だもんな
2021/03/15(月) 09:45:40.14ID:b5qIbUrid
ありがとう任天堂
24名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:47:16.13ID:mRYYmDR9M
>>20
低スペで草w
2021/03/15(月) 09:47:26.31ID:bRuq2C1U0
いつも超弱気な決算予想しか出さないファルコムが今期予想超強気だったから
めずらしい、方針転換したのかなって思ってたけど今の好調ぶりを見れば
あれでも弱気予想だったんだなって今ならわかる
26名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:47:38.10ID:aT3yl9uT0
不健康なパチスロやソシャゲに数万つぎ込む層が任天堂に流れたら
それだけで日本の治安が良くなるよ
2021/03/15(月) 09:48:23.52ID:65SH0chcd
PSの棚無くしたら業績改善するって事かw
2021/03/15(月) 09:48:45.04ID:DTyQplT2M
世界中で日本の後追い状態
EA「AAA無理」
UBI「AAA無理」
T2「AAA無理」

まだ4kだの8kだの言ってるバカはどこのメーカーに期待してるのかね
2021/03/15(月) 09:51:51.81ID:kdPilPfUM
終わってみれば任天堂を育てたことだけがプレステの功績だったな
30名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:51:58.08ID:mRYYmDR9M
10代はPSハブってるしもういらん気はするなpsは
2021/03/15(月) 09:52:32.50ID:55wJUwJV0
ステイ豚は最近必死でPCを自分たちの側に持ってこようとしてるけど
インディーズが売れないPSと売れるPCじゃ市場としては全然別物だからな
2021/03/15(月) 09:52:46.25ID:rO4LN2ynr
遊びの原点に戻るのは良い事

グラ厨が時代遅れになって本当に嬉しいわ
33名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:54:27.15ID:88Oj37m7M
>>20
steamもグラ厨淘汰の波が…
34名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:54:55.30ID:yOHpKht/0
ファルコムって今期何出した?
2021/03/15(月) 09:55:09.57ID:bRuq2C1U0
>>32
それな、ファルコムバカにしてたやつザマァ見ろだわ
2021/03/15(月) 09:55:28.00ID:vlYMtyki0
グラのイノベーション糞食らえ
グラはキレイにこしたことはないが
グラ重視主義者はこぞって胸糞悪い意識高い系の馬鹿だから支持したくない
2021/03/15(月) 09:56:25.35ID:YfDLToWl0
スーファミ時代のゲームのごった煮感に期待したい
2021/03/15(月) 09:56:53.72ID:3xYXA24/a
>>27
マイナスな臭気が消えるからな
39名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:57:03.29ID:V1hiHftc0
未だに時代遅れのグラフィック病から抜けられないでいるFFチームの未来やいかに
2021/03/15(月) 09:57:44.82ID:rzEQbGlId
当然だけどスマホアプリゲーもグラ厨排除側だな
41名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 09:57:55.55ID:ELA0rS6iM
グラ良くしてもやってることは一緒だからなぁ
たまーにそういうの出る分には良いけどね
アホみたいに世界観に拘ってるTESみたいなのは歓迎する
2021/03/15(月) 09:58:00.24ID:bRuq2C1U0
>>34
今期はまだ何も出してないよ
海外とかスチームで過去作の移植が販売されてるだけ
2021/03/15(月) 09:59:37.42ID:xOhM3WlKr
「PS関連買う際は身分証明書の提示を。念のため警察に購入者の情報提供します。」
極端な例だがそのうちこう言う世界が来る可能性がある
2021/03/15(月) 10:03:08.52ID:65SH0chcd
コナミ、コエテク、マーベラス
Switchに移行したソフトメーカーは軒並み絶好調
2021/03/15(月) 10:03:24.40ID:V1hiHftc0
グラフィックに徹底してこだわるならPC一択なので
現在入手困難なPS5が買いやすくなった頃には更に時代遅れになってるんだよね
46名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:05:07.41ID:NCO5ZUN20
>>45
PSのGPUがPCグラボメーカー製な時点でお察しよな
47名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:06:26.30ID:GxXsZe6p0
発売1か月で500万本突破の「Valheim」とはどんなゲームなのか? 戦うために作り、作るために戦い続ける本作の魅力を紹介
https://www.4gamer.net/games/513/G051314/20210304126/

『Valheim』は建築が楽しい探索サバイバルゲーム。綺麗なグラフィックを容量1GBで表現
https://dengekionline.com/articles/68692/
2021/03/15(月) 10:07:53.01ID:bRuq2C1U0
何がすごいって今期何も新作を発売してないのに過去最高の勢いで売上が増えていってることなんだよな
これは間違いなく新規ファンかなり増えてるわ
2021/03/15(月) 10:08:37.89ID:fR+zQ4hz0
結局グラフィックを持ち上げるのってメーカーの都合だからな
ユーザー側の要請でない証拠にメーカーがギブアップしたら一気に廃れただろ?
2021/03/15(月) 10:10:31.41ID:rO4LN2ynr
>>35
グラのスペックで上下つける思想は糞喰らえだが
グラを面白さを伝えるツールとして使いこなすのが本来の姿

ファルコムは一歩一歩進んでるとは思うが使いこなすレベルには成ってないように見える

更にいうと面白さの探求が進んでるのか全く伝わってこない
2021/03/15(月) 10:11:52.73ID:65SH0chcd
>>49
いや、PSWでは未だにグラ至上主義が蔓延してると思うぞ、じゃなきゃソフト数あんなに減らん
2021/03/15(月) 10:11:59.19ID:ycs/ZG5Z0
グラ厨ってことはグラ良いゲームしか買わない≒中小ゲーム会社のソフト売れないってことだから
まあ業界に取っては良くないわな…大手の大作だけしか注目されなくなるとか市場が腐るよ
2021/03/15(月) 10:12:15.27ID:U0B/oiH6p
ファルコムは3桁億すら全然届かんからあっても無くても誤差
2021/03/15(月) 10:13:00.73ID:OkHKCwoi0
グラが進化しても高いグラボ買わされるだけでメリットないな
55名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:13:08.17ID:DoYww9mAd
豚天堂はクソグラを面白さでごまかしてるだけ、とかいう迷言も飛び出すくらいやからな
深刻な病だよ
2021/03/15(月) 10:14:08.54ID:V1hiHftc0
発売前に劇的に変わったことをアピールするならグラフィックの変化が
一番分かりやすいのでそこにこだわるメーカーが増えたんだろうな
ただそんな売り方がいつまでも魅力につながるわけでもなく
2021/03/15(月) 10:14:11.31ID:FQg6ZWqz0
>>54
サイパンが良い例
58名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:15:01.99ID:hrq/990A0
任天堂しか息してないのに全体が好調なのか
2021/03/15(月) 10:15:41.79ID:bRuq2C1U0
軌跡シリーズが年間売上100万本突破することはもう間違いないと思うから
次ぐらいの売上更新のとき100万本突破のスレ立てするのが今から楽しみだ
2021/03/15(月) 10:16:53.02ID:L8GOue1DM
PSが足引っ張ってなけりゃもっと増えたのになぁ…
2021/03/15(月) 10:17:37.01ID:qeCFdVwrp
グラが良くなるのはいいけどゲーム性やボリュームが減ってるのがな
2021/03/15(月) 10:17:51.55ID:AhzTn8bBa
低コストで作れて売れる方が会社は嬉しいからな桃鉄しかり
63名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:19:57.69ID:xsjHBqYv0
無理してグラ重視してサイパンみたいになったら元も子もない
早めに路線変更しないと
2021/03/15(月) 10:20:13.69ID:bhC1G2DL0
>>8
市場規模だから売上じゃね
市場への金額ベースでの影響力見るに、PSの4%は伊達じゃなかったって事だわな
65名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:21:50.48ID:aZJJ/OdJ0
>>50
モーションショボいなら無理にリアル等身にせずにデフォルメキャラの方がマシだわな

ファルコムもグラに振り回されてる側でもあるな(経営は問題ないけど)
2021/03/15(月) 10:22:55.62ID:65SH0chcd
>>58
ソフトメーカーも軒並み好調だぞ特にSwitchに軸足移したとこは
2021/03/15(月) 10:25:10.11ID:E62FzwMra
グラは死ぬほどどうでもいいから
フレームレートだけは60を死守しろ
2021/03/15(月) 10:25:11.09ID:bRuq2C1U0
ファルコムって1年間に新作を一本だすのが基本だから
ファルコムのグラの基準ってこのグラなら新作を毎年出せるなってレベルの限界がファルコムのグラの限界なんだと思うよ
69名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:25:29.08ID:TBCR0bgAa
>>1
グラ重視の奴はプレイが目的じゃなくて視聴が目的だからソフト買わないしね
2021/03/15(月) 10:27:45.57ID:mX0LISjr0
ゴッキー「草が!苔が!毛穴が!反射が!グラ最高!」
ただのアホですわ
2021/03/15(月) 10:27:53.97ID:tB7dHJNW0
ファルコム信者うっざ
72名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:28:35.80ID:gublfcGT0
真面目に今の状況に文句言ってんの、PS信者だけやぞ
PSにソフト出ないことはもう諦めろや
73名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:29:16.80ID:QsQQ5/x50
>>3
ソニーはゲーム業界の癌ってホントよく解る
74名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:29:40.89ID:cjGqMGBK0
銃でドンパチするゲームが飽きられただけ
2021/03/15(月) 10:31:52.32ID:NN4w2kDgd
まあ実際店でもPSの棚とか誰も近づいてねぇし
青黒くてカビ臭いんだよ
2021/03/15(月) 10:32:10.32ID:RASjvNVR0
>>70

  彡痴漢ミ
 d-lニHニl-b
  ヽヽ'e'//  ニシ君さぁ
   `ー'
77名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:32:13.30ID:ghFeF8ela
いいことだなw
まあ確かにPS売れてないのに上がるのは笑う
2021/03/15(月) 10:32:26.56ID:65SH0chcd
不調なのは洋メーカーだな特にAAA作ってるとこは
EAもUBIもボロボロ
もうね同じような3Dアクションにはみんな飽きてるのよ
2021/03/15(月) 10:32:30.26ID:e1rkP7md0
ゴキ「やめて!グラまで武器にならないならどうすりゃいいの!」
80名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:32:49.59ID:yqfq8yXGd
さすがにファルコムは論外ですわw
81名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:32:51.33ID:QsQQ5/x50
>>50
軌跡なんてゴミ持ち上げてる場違いな
ファルコムガイジに触ってはいけない
82名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:33:02.10ID:ELA0rS6iM
ゲーマーならみんなPS5を買うんだよ!
               みんなソニーのおかげで【本格的ゲーム】が遊べるんだよ!
             ソニーに感謝すべきだよ!どうしてアンチなの!
                  
なにあれキモッ            /ステイ豚\
      ∧,,∧           .|/-O-O-ヽ|        ∧,,∧ 本格的ゲームだとよww
 ∧∧ (・`  )          6| . : )'e'( : . |9       (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )         \ `‐-=-‐ ' /      (  Uノ( ´・ω) バカジャネーノ
| U   u-u               l_l           u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧              / \          ∧,,∧ u-u
    (・ω・`)                          (´・ω・) たかがゲームだろ
    (l  U)氏ねよ…                     (U  ノ
    `u-u'. 
83名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:33:29.17ID:TBCR0bgAa
スペックを煽れば煽るほどPSユーザーと感性ズレてるのが草

PSユーザーが誰よりもスペック高いソフト否定してるのが本当に皮肉w
2021/03/15(月) 10:33:36.43ID:tYRX8l4m0
別にグラフィックがリアルでもいいんだよ面白ければ
面白くないし同じようなのばっかりじゃん
85名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:35:11.11ID:aZJJ/OdJ0
>>78
盛り上がってるインディーズと対象的よな
2021/03/15(月) 10:35:19.44ID:bzbZ0gaTa
ファミニシ
2021/03/15(月) 10:35:25.35ID:V1hiHftc0
グラフィックをリアルにしてポリコレが不細工女を押し付けてくるので誰も得をしない今のPS
88名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:36:07.62ID:aZJJ/OdJ0
>>83
本当にやりたいのはリアルな洋ゲーではなく
アニメ的な和ゲーだからなw
89名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:36:35.35ID:Ez18U0oSM
>>55
それすげーよな
面白いならファミコンのグラだって構わないわ
全てのゲームをドット絵にしろって意味でないならなw
2021/03/15(月) 10:37:00.72ID:bRuq2C1U0
最後のPS4で買ったのが創の軌跡で次に買うソフトが多分黎の軌跡だわ
それまではPS4で100本以上ソフト買ってたのに好きなシリーズが全然発売されなくなって
もうファルコムのゲームぐらいしか期待できるゲームが俺の中でなくなってしまった
91名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:37:33.33ID:OcUcZhck0
スイッチにおんぶにだっこ
ゴキちゃんは独り立ちしてほしい...
92名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:37:37.93ID:gublfcGT0
>>88
アニメ系ゲームは完全にSwitchの独壇場なのにな
ゼノコンプが湧く時点で何となく望むものは分かるけど
93名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:38:39.97ID:jLdsiLBRM
なんていうかゲーム市場の景気って任天堂の景気なんじゃないかと思えてきた
94名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 10:39:25.19ID:ghFeF8ela
2019年
Switch 66.4%  14,839,359
PS4   32.1%  *7,176,745

2020年
Switch 79.8%  19,912,924 新作105本
PS4   19.8%  *4,934,590 新作*85本
PS5   *0.2%  ***61,908 新作**5本

2021年
Switch 96.9%  4,206,150  新作18本
PS4   *3.0%  *131,306  新作*9本
PS5   *0.1%  ***2,861  新作*1本

これなのにw
95名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:39:25.52ID:TBCR0bgAa
>>89
それな
結局ゲームってのは面白さに勝るものないよね

グラが綺麗になれはわ没入感上がるとか言うけど、操作が邪魔して没入できないんだよね、綺麗な映像に没入するために動画で済ます人が増えてるじら
96名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:39:30.53ID:7wPiQcSI0
>>72
文句言う相手がちがうんだよな
ソニーやPS寄りサードに言うべきなのに
なぜか任天堂へのヘイトばかり高めるという

>>83
スペック自慢のPS4で今週一番売れてるソフトが
リトルナイトメアっつー地獄な…
2021/03/15(月) 10:39:43.98ID:j8W+P5NY0
深夜アニメゲーではなくアニメ系ゲーというのが鍵
似て異なるものだ
2021/03/15(月) 10:40:26.75ID:bRuq2C1U0
>>97
それはすげーわかる
俺もJRPGみたいなアニメ系ゲーム大好きだけどアニメとか全然見ないからな
2021/03/15(月) 10:40:42.61ID:bV7MCTWb0
>>78
UBI地獄やろ
ハイパースケープとかいうクソを生み出し、
ウォッチドッグス延期でアサクリと被らせて共倒れ、どちらの出来もそこそこ止まり
R6Sもプレイヤー流失止まらねーし、未だにFor Honorのアプデ続けるという
2021/03/15(月) 10:41:14.80ID:bRuq2C1U0
あーでも閃の軌跡が来年アニメ化されるみたいだからそれは流石にファンとしては見ると思うわ
101名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:41:35.19ID:aZJJ/OdJ0
>>99
そしてひっそりと発売されそうなバイオミュータント
102名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:41:52.64ID:OcUcZhck0
>>96
ゲームが無いのは任天堂のせいだとゴキちゃん思ってるから...
2021/03/15(月) 10:42:10.48ID:fK5bBQPx0
>>93
そうだよ。
過去のデータでも、任天堂ハードの浮沈によってのみ景気が変動してるグラフになってる。
2021/03/15(月) 10:42:36.04ID:65SH0chcd
マーベラスは本当にPSに殺されるとこだったからなぁポリコレでカグラ発禁からの神田川JETの大爆死はかわいそうだった
そこからルンファク4spスマッシュヒット→サクナヒメとよく持ち直したと思うよ
2021/03/15(月) 10:43:03.88ID:V1hiHftc0
マインクラフトの売れっぷりを見ると
グラフィック至上主義って無駄に時間と金がかかって効率悪いなって思うわ
106名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:43:14.21ID:FEJCAq/0a
VRが進化して映画の世界に没入できるってなら価値が有るだろうが
表面的な物だけでゲーミンクチェアに座ってマウスくりくりじゃあね貧乏臭いシミュレーションだわ
2021/03/15(月) 10:43:38.25ID:+B+GWwvw0
>>17
Valheimといい、こういうグラに注力してないゲームが大ヒットする辺り、PC市場はまだまだ健全やね
PSより遥かに高性能なのにPSみたいなグラ厨に陥ってないって素晴らしいことだ
2021/03/15(月) 10:43:38.96ID:u3eQF7JU0
ファルコムがグラで土俵に立てないのは間違いないけど
かといってファルコムゲーに他に誇れるものなんて何もない

グラだけでも絶賛してくれる人がわずかに付いてるガストゲーのほうがマシまである
109名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:44:02.92ID:s67q6pj9M
>>93
そう見えるだけで実際には牧場物語も桃鉄も売れてる
むしろゲーム業界はシューターの市場ではないと言うべきだね

去年海外でヒットしたゲームも全てとは言わないけど
リアル系FPS路線とは少し外れてる
2021/03/15(月) 10:44:51.74ID:V1hiHftc0
>>104
サクナヒメはPS信者に不買運動されて気の毒だったな
2021/03/15(月) 10:45:07.26ID:65SH0chcd
>>99
これまで主戦場にしてた洋ゲー3Dアクション自体が飽きられてるからどうしようもないね
112名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:46:08.45ID:TBCR0bgAa
サクナヒメの製作者もサクナヒメが一番売れてるPS市場わ皮肉ってたし、スペックと売れるソフトが反比例なのがねw
2021/03/15(月) 10:46:45.47ID:UpISKkDP0
>>93
世界的に見てもそうだよ
任天堂=ゲーム業界といっても過言ではない
114名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:47:05.07ID:UOgyL2ZM0
ゴミステのシェアが下がり続けてるのに回復してるとかすげえな
ゴミステはどんだけ足引っ張ってたんだ
2021/03/15(月) 10:47:27.59ID:65SH0chcd
>>106
VRって一人称視点しか恩恵無いからなぁ、視点の切り替えとかできないし
どこまでいってもマニア向けにしかならんと思う
2021/03/15(月) 10:48:44.24ID:VLjwLW7/0
グラフィックすげえが購入動機にならなくなったんだろ
大きく変化してるときは驚きはあったけど
最近は見栄えそんな変わらないし
2021/03/15(月) 10:49:32.50ID:U0B/oiH6p
>>104
サクナヒメも国内での売上が太いだろうからSwitch無しでダイレクトで大々的に取り上げてなかったら
steam合わせて3万も行かずフリプとワンコイン行きだったろうな
2021/03/15(月) 10:49:55.20ID:K/zv5A9c0
>>93
逆になんで「ソニーが勝ってる時のゲーム業界は不景気」なんだろうな
2021/03/15(月) 10:50:05.21ID:4FbQ5s0MM
低性能ブヒツチを、無視した結果
各サードメーカーは最高益

豚<ブヒっちのおかげ!!

クソワロタwww
120名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:50:17.37ID:TBCR0bgAa
海外でも最近はAAA作りたがらない開発者増えてるしね
AAAは予算と人員沢山使える一方で制作に時間かかりすぎてスキルアップてきないし、センスが開発時期でとまってしまうんだよな
121名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:51:20.97ID:ELA0rS6iM
>>119
えぇ…
桃鉄がシリーズ最高の売り上げとかガン無視かよ…
2021/03/15(月) 10:51:33.33ID:AMTvhy40a
ソニーが死滅してもなんも影響ないのがうける
2021/03/15(月) 10:51:47.83ID:iZKJS6dPM
チカニシ乙!我々は一般家庭に浸透し増殖しまくってる人気者だというのに!!

【G】ステイホームでゴキブリが急増中 駆除依頼は前年比238%に [ばーど★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615760729/
2021/03/15(月) 10:52:20.99ID:V1hiHftc0
造語症・汚語症は精神疾患の表れと何度言われても変えようとしないんだからガチで脳の病気なんだろうな
2021/03/15(月) 10:52:24.91ID:+VZb2WDN0
環境シミュレータを作りたい開発者は今後もグラフィックを追求したいんだろうけど
キャリアパスとしてのAAA開発が不利になるという話ならゲーム会社自体の方向性も
変わってくるかもしれないな
2021/03/15(月) 10:52:33.77ID:VhbYTb8dr
>>118
ソニーが、というより開発費がかさむゲームが多くなるから、必然的に数が売れてても利益が薄くなるっていうのがあるんじゃない?
任天堂のも開発費が掛かってない訳ではないけど、他と比べたら低コストで作ってるから、結果的に景気上がるって事だと思ってる
127名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 10:53:13.31ID:jLdsiLBRM
盛りがって売れてるサードも桃鉄とか牧場物語だしな
任天堂市場の浮沈みこそゲーム市場の浮沈みってことなんだろうなあ
2021/03/15(月) 10:54:36.09ID:bRuq2C1U0
>>126
つまりファルコムの考えが正しかったってことだな
2021/03/15(月) 10:54:56.08ID:AMTvhy40a
ソニーは生産出荷やら買い取り保証やら虚の市場だからな
イカサマ数字ばかりで中身は無かったんだよ
2021/03/15(月) 10:57:23.21ID:YyUPeMBg0
グラフィックが凄くなって実写そっくりになったとしても、だから何?ゲームとして面白いかどうかだろ?としか思えないもんな
グラフィックの進化はもう本当の3D、VRみたいなくそ眼鏡かけての3Dじゃなくて裸眼で体験できるホロスコープの様なのが開発されない限り
いらんな
2021/03/15(月) 10:58:13.21ID:rBPGposPd
グラフィックに力を入れてるゲームが軒並み延期だからなぁ
今年発売できそうなの無いだろ
2021/03/15(月) 10:59:54.91ID:bRuq2C1U0
>>131
絶対に発売日を延期しないのもファルコムのいいところだと思うわ
1年に一本は大好きなファルコムのゲームを遊べるって安心感がある
2021/03/15(月) 11:00:09.02ID:fK5bBQPx0
>>120
これだけ変化が速い時代になると、もう動きのとろい巨体は維持できねえわな。
それこそ時代を超えたアートセンスや、変わらない揺るがない芯を持ってるものしかAAAには残れんわ。
2021/03/15(月) 11:00:38.70ID:YyUPeMBg0
しかしCSじゃなくてPCはグラボがどんどんバカみたいな値段になっているが、あれはゲームでFPSをやってる奴ら向けなんだろうな
俺はオンラインでのFPSとか興味ないからイカすら興味ない
5年くらい前のウィッチャー3が何のストレスもなくプレイできる環境が有ればそこが最高到達点でいいよ
2021/03/15(月) 11:01:28.50ID:DTyQplT2M
いつになったら気付くんだろうって思ってたけどよくやくゴキちゃんも気付いたんじゃない
自分たちの首を絞めてるだけだよグラ厨の末路
もうそんな体力と残ってるメーカーはない
今現在発売予定のゲームは数年前から開発してるからそれなりの形として発売はされるだろうけどその後はもうないよ
136名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:04:23.88ID:jLdsiLBRM
>>131
延期だけならともかく未完成で売り出す羽目になってるしなあ
FF15アンセムMGSVサイパンとかパッと思い出しただけで延期や長期開発繰り返して売り出したのは未完成っていうね
そりゃソフト発売予定スカスカになる
2021/03/15(月) 11:05:47.75ID:Hgq5l0WRd
loop heroそんなにおもしろいんか?
買うか迷ってる
2021/03/15(月) 11:06:32.25ID:fR+zQ4hz0
グラは向上するほどにさらなる向上がコストに見合わなくなるってのはみんな知ってた事なんだよなぁ
なのに結局破滅するまで突っ走ってしまった
2021/03/15(月) 11:07:39.11ID:bhC1G2DL0
>>93
新規やカムバック組を増やすの任天堂だからね

今の国内PSの不振は、任天堂が増やした新規をこっちのが凄いよってPSが横取りするパターンが上手くいかなくなってきてんだよ

PSの大作ゲームの多くががゲーマーをターゲットにしようって露骨過ぎて、カジュアルゲーマーに何いってんでコイツ?って思われちゃうようなアピールばっかりしてるからね
2021/03/15(月) 11:08:07.14ID:jJc/7/bPd
グラ厨は自分がニッチでマイナーな存在だと自覚すべきだと思う
他人を見下す声だけでかくて誰も近付きたがらない
グラ良いゲームも嗜むゲーム好きもはっきり言って他人のふりをする
2021/03/15(月) 11:08:11.13ID:V1hiHftc0
週販の30位以内にヒューマンフォールフラットが頻繁に入っているのを見ると
面白そうに見えるものが見た目の豪華さに勝るんだなって感じるわ
142名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:09:00.97ID:UOgyL2ZM0
ゴミステが業界の癌だったことが証明されたわけだが
2021/03/15(月) 11:09:02.77ID:UpISKkDP0
>>138
そもそもグラってコストかければ良くなる安易な逃げ道だからなあ
2021/03/15(月) 11:09:06.35ID:aDwQ+bPA0
>>8
開発コストが高いからね🤔そのくせにソフトの値段変わらねぇんだもん😟
AAAだからって売れる保証もないしな😔
2021/03/15(月) 11:09:19.28ID:bRuq2C1U0
ファルコムは今期間違いなく過去最高売上、利益更新するだろうな
2021/03/15(月) 11:09:26.52ID:rSG2qE0X0
そりゃPSとかは、性能がいいだけで売ってるからな
グラに拘らないと存在する価値なしになるから必死なんだろう
AAA作ってる会社も一緒
グラに拘らないとゲーム的に価値なしだから、必死にグラを良くする
ハードにもAAAにも言えることだが、性能や開発リソースをグラだけじゃなく面白さのアイディア実現に割り当てろと
グラ以外の価値を創出しろと言いたい
2021/03/15(月) 11:10:24.67ID:+oW8eP090
これは良いね
楽しいゲーム作ってくれよん
2021/03/15(月) 11:10:29.72ID:aDwQ+bPA0
>>130
すげぇとはなるけどそれだけだからな🤔
2021/03/15(月) 11:11:53.30ID:2Aqm/yfN0
芸術的な絵画と週刊連載の漫画みたいな関係
大衆が楽しめて金落とすのは漫画の方
150名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:12:04.24ID:6n+fjzMn0
いい傾向だよ
2021/03/15(月) 11:12:36.23ID:UpISKkDP0
>>149
芸術性あるのも任天堂なんだよなあ
152名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:12:57.51ID:hrq/990A0
MSなど海外大手はオープンワールドAAAもまだまだやる気だよ
そういう力のある会社は中規模小規模も作ったり支援したりしてるけどね
2021/03/15(月) 11:13:12.35ID:2Aqm/yfN0
>>151
すまん、例えが悪かった
「写実的な絵画」の方が良かったね
2021/03/15(月) 11:13:13.11ID:RXdiOy31M
PS5とXboxが4Kだのレイトレだので争ってたのがバカみたいじゃないですか
2021/03/15(月) 11:14:08.82ID:bRuq2C1U0
>>154
それな、俺もファルコムみたいなJRPGがPS4で遊べなくなるまではPS4で十分だと思ってるから
まだPS5買うつもりな岩
2021/03/15(月) 11:14:34.16ID:DTyQplT2M
>>152
海外大手ってどこ?
2021/03/15(月) 11:14:36.05ID:AMTvhy40a
MS ソニー 馬鹿サード グラボ屋
が消費者を騙しやすいからグラだのAAAだの言って糞みたいなビジネスしてるだけ
任天堂だけが娯楽を見てる
158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:14:41.07ID:M7WCzgLB0
>>149
頭悪いガイジは例え話はやめとけってあれほど言ってやったのに
159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:16:36.81ID:bPWv5roMp
このアドレスみてたら
xboxoneの11万台が目に飛び込んできたんだが
痴漢に対してのネガキャンスレになってないかい?考えすぎ
2021/03/15(月) 11:16:39.67ID:UpISKkDP0
>>153
世間から求められない価値のない写実的な絵画なんて何のために作ってるの?
2021/03/15(月) 11:16:41.10ID:IBcVXrAq0
グラってまず面白いゲーム作ってから力入れるべき所でしょ
面白いゲーム作れや
2021/03/15(月) 11:17:03.30ID:aDwQ+bPA0
>>152
ロックスターベセスダくらいじゃね?
CDはしばらくサイパンの尻ぬぐいだろうしな🤔
2021/03/15(月) 11:17:10.48ID:hAm4yYwta
どんなにクソゲーでも売れる
そんな任天堂の企業努力もとい宗教化の賜物やぞ
2021/03/15(月) 11:17:51.90ID:bRuq2C1U0
PS4もファルコムがソフト出し始めてから買ったし
俺の新しいハード買う基準っていつもファルコムのソフトが遊べるかどうかなんだよな
2021/03/15(月) 11:18:51.04ID:65SH0chcd
>>135
でもそれだと任天堂ソフトが遊べる任天堂機で良くね?ってなるからグラ至上主義を続けるしかないんだよなステイ豚®は
2021/03/15(月) 11:19:24.05ID:jJc/7/bPd
現代絵画と漫画の例えはなかなか
成り金中国人が買い漁るところとか似てる
昔のスーファミとかPS1は中国人にコピーされまくってたけどswitchとかはされてないのかね
2021/03/15(月) 11:19:28.59ID:U0B/oiH6p
あと毛穴は大きくなって見えやすくなるのに文字は小さくなって見えにくくなるの笑えんわ
2021/03/15(月) 11:19:32.34ID:RYBstHvl0
クソグラで我慢する意味あんの?
任天堂ならそれでいいの?それって宗教じゃん
2021/03/15(月) 11:19:57.22ID:BXOfF+bmM
プレイステーションが任天堂ハードからの移籍に成功したのは初代だけ
だがその時期に生まれたポケモンが創り上げた携帯機市場にはついに斬り込めなかった
PS2時代はシェア3割強取ってたし
2021/03/15(月) 11:21:15.12ID:sCj6bf3A0
>>167
2Dゲームにも言える事だがいい加減にしてほしいわな
171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:21:23.09ID:2Xe1fTIsM
>>168
じゃあお前はクソグラのインディ系やらなくていいよ
我慢もクソもただのいちゃもんだろ糖質かよ
2021/03/15(月) 11:21:25.94ID:DTyQplT2M
>>168
お前の満足のいくレベルのグラのゲームって例えば何?
2021/03/15(月) 11:21:29.05ID:4pnpqNNGr
>>162
ロックスターは大規模はしばらくやらんと言ってるしなぁ
ショバ代含めて回収できるファーストならともかくもはやサードがブチ込むメリットが無いのよね
2021/03/15(月) 11:21:29.19ID:3+djx6v90
>>168
そうだよ宗教だよ
2021/03/15(月) 11:21:30.28ID:jJc/7/bPd
>>168
そうだね
でも君はニッチマイナー少数派
その自覚は持とう?
2021/03/15(月) 11:22:38.26ID:AMTvhy40a
負け犬ゴキブリがいくら発狂したところで世界の勝者は任天堂
世界の負け犬はソニー
これは覆らない
2021/03/15(月) 11:23:06.49ID:V1hiHftc0
>>166
近代の美術品って画商が勝手に価値を付けて金銭的な価値しか求めてない成金が購入して満足するものだからな
2021/03/15(月) 11:23:16.84ID:bRuq2C1U0
>>161
ファルコムは昔からその部分すごいわかってるよね
2021/03/15(月) 11:23:56.40ID:qttJS7yoa
>>149
イラストレーターに転向したある漫画家は
「ネタを考えなくて良いしイラスト一枚書けば漫画一本分より儲かるからお得」
とか言ってたよ
あくまでも江…もとい、そのイラストレーター個人の主観だけどね
2021/03/15(月) 11:25:34.24ID:2ru1wghb0
PSが死んで一本化したことで勢いが生まれた
2021/03/15(月) 11:25:51.57ID:hGTyHM9D0
>>168
クソグラで我慢するよりクソゲーで我慢する方のが嫌だ
2021/03/15(月) 11:32:08.13ID:2mw0iOlAa
面白さで誤魔化せないゲームは滅んでよし
2021/03/15(月) 11:32:50.58ID:8IxWaw1ZM
高グラ化のおかげで死体がよりリアルになりました♥
とか言われても一般人は買わないんですよ…
2021/03/15(月) 11:33:57.59ID:AhzTn8bBa
グラガグラガとかfps煽りとか無意味なんだわ最早
185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:34:02.12ID:M7WCzgLB0
いくらグラを向上させたところで遊べるのは鉄砲で殺し合うゲームです
2021/03/15(月) 11:36:21.68ID:V1hiHftc0
マイクラ「グラガグラガって俺に勝ってから言ってくれ」
2021/03/15(月) 11:37:38.23ID:2mw0iOlAa
>>184
fpsは60必須
60だけでいい
2021/03/15(月) 11:37:55.70ID:c4DcTsO/M
ソニー「アルツハイマーの息子(SIE)を面倒見てます😂」
2021/03/15(月) 11:38:06.69ID:HgRo1EzS0
>>183
ホントそれ
製作側がエログロがゲーマー向けとかいうクソみたいな思い込みしてる
2021/03/15(月) 11:38:21.14ID:bRuq2C1U0
あれだけたくさん出てたJRPGが死にまくって毎年コンスタントにRPGを出せるメーカーが
ファルコムぐらいしか無くなってしまったのを見るとファルコムは正しかったんだってわかるよね
2021/03/15(月) 11:39:11.81ID:j8W+P5NY0
>>163
そう思うんだったらソフトに金出す客を育てる努力位しろよ
基本無料とフリプやってる連中は客でないぞ
192名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:39:44.29ID:KhA1Y6lR0
グラなんて桃鉄ぐらいで良いんだよ
2021/03/15(月) 11:40:12.99ID:ycs/ZG5Z0
>>99
UBIは今ジャスダンが一番利益出てる状態なんだっけ
ライトゲーも作れるメーカーなんだからAAAばかりに入れ込む必要なかったな
毎年のようにアサクリとか出してるのは凄いけど作り込み疎かになっちゃ意味ないよ
2021/03/15(月) 11:41:10.33ID:bMepDKuE0
>>168
毛穴や肌荒れ表現してるグラが
世間一般でいう糞グラ

頑張ってコストかけて糞グラゲー作ってる
2021/03/15(月) 11:41:52.37ID:+Ga3wYki0
>>179
漫画一本とイラスト一枚の単価が違うからなぁ。
漫画の一コマとイラスト一枚が同じ値段ならそうはならんと思うよ。
2021/03/15(月) 11:42:25.45ID:M4+/qI8g0
的外れなこと言ってるガイジがだいたい単発で草
2021/03/15(月) 11:43:06.72ID:mX0LISjr0
>>163
3%の負け惜しみ気持ちいいわぁ
198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:43:20.50ID:kJx5Bd0I0
そもそもフォトリアルのAAAより
マリオとかあつ森とかのほうがグラフィックのセンスが普通に高くないか?
199名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 11:44:28.35ID:96Hy/Ai90
ソフトの多様性がなくなるのが1番マズいよ、高グラ路線は
去年PSファンが持ち上げてたゲームとか全部同じに見える
2021/03/15(月) 11:45:31.32ID:+Ga3wYki0
>>163
AAAに傾倒して大作しか売れない市場形成と何か違うの?
2021/03/15(月) 11:45:43.55ID:AhzTn8bBa
>>198
不気味の谷よりデフォルメの方がセンスいるし
202名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:47:08.96ID:M7WCzgLB0
フォトリアルを謳う割に排水溝を付け忘れる大失態、そもそも角張りすぎ、丸いものは作れないの?w
https://i.imgur.com/lmcnJ8O.jpg
2021/03/15(月) 11:49:01.13ID:ycs/ZG5Z0
>>194
ソニーファーストや海外サードゲーにありがちな
世界は暗くて薄汚くキャラクターは不細工で内容はグロスプラッタなゲームって
それでグラフィックを誇られても…って気になるんだよな
わざわざ手間暇かけて購入者から忌避されるような「汚い」グラにしてる
2021/03/15(月) 11:49:06.97ID:Z3aA/jXBd
>>198
現実にあるモノを真似るより難しいのは当然
205名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:49:19.41ID:aZJJ/OdJ0
>>202
低ポリで誤魔化しにくいから…
206名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:49:37.18ID:aFII0+d80
>>202
そもそもポリゴンでは円を超多角形で近似してるだけだから
丸いものなんて存在しないよ
3DCGでもCADみたいなベクターなら出来るけどね
2021/03/15(月) 11:49:43.35ID:DTyQplT2M
現場もこれだと辛いな

ttps://s.famitsu.com/matome/ff15/2016_08_25.html


長谷川 いろいろと作りますね。ゲームには、僕やスタッフが実際に作った料理の写真をデータとして取り込んで、反映させているものもあります。
おにぎりは最初、そうした方法ではなくふつうにモデルを作っていたのですが、完成したものがおいしそうに見えなくて……。
やっぱり実物を取り込んで作ろう、と方向を変えました。そこからさらに試行錯誤を重ね、クオリティーがグッと上がったんですよ。

田畑 そうそう、ようやく、おにぎりがおいしそうに仕上がったんだよね(笑)。


▲照りや独特の透明感といったお米の表現や、海苔の具合、形状など、研究に研究を重ねられたおにぎり。そして
「最終的にはCG的にリヴァイアサンと同じスペックに…!」という驚愕の高クオリティーを誇るに至った!

田畑 おにぎりって、日本人のソウルフードじゃないですか。最初のほうは、全然うまそうに見えなくて。ここを妥協しては台なしになるので、「ぜんぜん食べたくならない。
“飯テロ”になってない」ときびしく伝えていました。そうしたら、そのうち長谷川ではなく、おにぎりのデータ作成を担当している女性スタッフが、直接確認用のデータを持ってくるようになったんです。それで、長谷川よりは若干気を使って
「よくなってきたね。でもごめん、やっぱりこれでも食べたくはならない」みたいな(笑)。
2021/03/15(月) 11:50:12.12ID:bMepDKuE0
フォトリアルにするとしても
毛糸や工作や折り紙の質感を表現する方が楽しさに繋がり易いだろ

グロくて汚くするのも無しとは言わないがどうしてもニッチになるからな
(絶滅は避けたいけどね)
2021/03/15(月) 11:50:28.27ID:M4+/qI8g0
>>206
アスペ
2021/03/15(月) 11:51:42.93ID:z7KAjzp+0
???「技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。」

梯子で天国に登ってると思ってたら実は向かう先は地獄とはまさか思わないだろうね
2021/03/15(月) 11:52:40.52ID:jJc/7/bPd
>>207
これがコントやギャグマンガじゃない現実ということに震える
2021/03/15(月) 11:53:01.03ID:eRUV9bwN0
>>118
上辺だけの盛り上がりだからじゃねえかな
任天堂だけがそのことの気付いてPS2時代にゲーム人口減ってない?って心配してたくらいだし
213名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:53:14.61ID:M7WCzgLB0
>>207
FF7Rノムリッシュのアスファルトの粒がでかすぎる!やり直し!も面白かったね、ノムリッシュ千本ノック
2021/03/15(月) 11:53:58.84ID:a0cjqUTv0
>>187
スイッチは30すら出ないのが普通にあるくらい性能ヤバいからな
グラ厨性能厨以前の問題だわ
215名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:54:47.88ID:TLUMx2fw0
気持ち悪いグラ作りに熱心なAAAさん
2021/03/15(月) 11:56:05.90ID:SJ9DMBhO0
やっぱりグラ厨って間違いだったんだな
2021/03/15(月) 11:56:31.60ID:V1hiHftc0
>>207
ゲーム本編が面白かったら料理のグラフィックにこだわっても喜べるんだけどね
田畑はもう二度と口を開くな
2021/03/15(月) 11:56:48.51ID:a0cjqUTv0
>>215
綺麗なグラも劣化させて汚グラにしてしまうのがスイッチさんですぜ
https://i.imgur.com/k8wKDfU.jpg
これはスイッチ版じゃないけど
219名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:57:05.44ID:M7WCzgLB0
https://i.imgur.com/oKhxNQs.jpg
https://i.imgur.com/8rIf1Hz.jpg
2021/03/15(月) 11:57:39.44ID:8jY2HxBVa
8bit風がモザイクアート的に受け入れられててDL専でも生き残ってくれるのが嬉しい
どんどん増えてどうぞ
ローポリもフォトリアル以外にも道を探して欲しい
221名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:57:45.94ID:vRrzYn3DM
またaltが事実に耐えきれずに発狂してきたw
冷笑してやろうぜ!
222名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:57:49.27ID:zlwM6dcAM
>>207
グラ細かなディティールアップはゲームとしての面白さが成立する前にやることじゃないんだよな
何考えてたんだか
2021/03/15(月) 11:58:34.78ID:cB5XcQL20
>>12
ラインおつ
2021/03/15(月) 11:58:49.81ID:a0cjqUTv0
>>219
おい!
俺も貼ろうと思ったのにパクるなよ(´・ω・`)
https://i.imgur.com/B1lLV6N.jpg
225名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 11:59:50.32ID:M7WCzgLB0
>>224
お前が遅いだけだろハゲ遅漏ノスケ
2021/03/15(月) 12:01:22.74ID:65SH0chcd
>>218
高精細な死体なんて見たくねぇって話だぞ
2021/03/15(月) 12:01:31.86ID:jJc/7/bPd
スクウェア系の開発おにぎり好きすぎだろ
なんか昔徹夜明けにみんなでおにぎりが定番だったとかなんだろうか
228名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:04:36.93ID:f9kdvF4IM
ゴキブリはsteamの上位ゲー遊ぶの禁止だなw
2021/03/15(月) 12:04:51.36ID:a0cjqUTv0
>>225
いつからケンちゃんはPC持ちになったの?

>>226
このタイトルにそんなものは出てこないよ
遊んでごらんいいゲームだから
スイッチ版も出てたりするけど汚グラでガッタガタなんでおすすめはしない
230名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:05:40.34ID:9TL2u86Ur
>>119
こいつめっちゃ悔しそうw
2021/03/15(月) 12:05:43.41ID:b42u81zm0
PS4よりSwitchが売れた市場でPS5が売れるわけないわな
さらにグラが綺麗でゲーム少ないですとか売れる要因ない
2021/03/15(月) 12:08:42.48ID:dEcBPeVAM
ラスアス!ツシマ!GOW!←PS4所持者の1割未満の売上....これって
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615770339/

一生懸命作ったAAA(笑)もPSユーザーの9
割は遊んでないのであった😭
233名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:09:23.31ID:e95HSiLEa
>>210
それ、向かう先は地獄というより
二段飛ばしとかしようとして足踏み外して落ちてる感じ
2021/03/15(月) 12:13:33.56ID:UpISKkDP0
>>210
間違ってはいないぞ
任天堂以外軒並み技術の梯子を外しただけ

ゲームにおける技術とは面白いものを創出する技術に他ならないのに、間違った梯子を全力で上るんだから馬鹿だよなあ
235名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:13:50.19ID:TLUMx2fw0
梯子を登り続けたら空気が薄くなっていくに決まってる
中身がスカスカなAAAにぴったりな比喩だな〜
2021/03/15(月) 12:15:18.82ID:u3eQF7JU0
>>219
FFのおにぎりよりもムスビのほうがよっぽど再現度に感心した
2021/03/15(月) 12:16:06.87ID:88C1rCra0
その一方で、恩義会社は破滅の一途をたどる
238名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:16:22.24ID:TBCR0bgAa
最近のハード縮図がガンダム史みたいだなw
ZZ時代まではエースパイロットにモンスターマシンを渡して一騎当千させる一騎て戦局を覆すマシン開発してたけど、ZZをピークにマシンスペックを向上させる方向から、小型化&整備性重視のMSにシフトしていく方向に変わって、それまでワンオフ機開発に力を入れてたアナハイムは時代の流れについていけずに最前線から一歩引いた存在になる

ソニーがアナハイムと同じ道を辿ってるw
2021/03/15(月) 12:16:41.42ID:2mw0iOlAa
面白さで誤魔化せないからグラで誤魔化そうとしたアホどもの末路
2021/03/15(月) 12:18:35.34ID:z/SskIDc0
偏向獣グラガグラガ、無事化石になる
2021/03/15(月) 12:20:02.73ID:87Cr1prC0
>>202
Switchならいつだってカックカクだろ
いろんな意味で
242名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:20:15.13ID:8PmJN3NI0
>>28
別に高グラでもいいんだけどな開発機関伸びないなら
2021/03/15(月) 12:21:41.11ID:sCj6bf3A0
>>241にどう森の洗面台見せてやれ
2021/03/15(月) 12:22:12.73ID:BNompV1u0
スマホゲーでゲーム性が高いタイトルがCSの一番の競合
ガチャに行くやつは放っといても行くからいいとしてな
2021/03/15(月) 12:23:36.09ID:87Cr1prC0
>>243
他力本願寺なの?
2021/03/15(月) 12:25:59.72ID:E+AFKiaca
>>241
主人公のアパートですら手抜きしないといけない現状…orz
247名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:26:40.02ID:TBCR0bgAa
>>237
ヤクザを会社の顔にしようとして、他の作品に力を入れない愚策ならまだしも、年間とんでもない額の接待されてたらしいね
2021/03/15(月) 12:27:31.74ID:V1hiHftc0
フォトリアルと相性最悪のクラウドの髪型を再現するより他に力を入れた方が良かったんじゃ
249名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:27:59.36ID:uZDmsqR/a
ガチャはゲームじゃなくて賭博
ギャンブル中毒者専用アプリ
250名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:30:09.54ID:TBCR0bgAa
ユーザーかやりたいのは実写のようなゲームじゃなくて操作して楽しいゲームなんだよね

PS4でもフォールガイズが1版売れてる扱いされてるし(フリプなのに変な話だよねw)

一方でグラやFPSが大事だと主張してる人達はソフトを買わないというねw

大多数のPSユーザーがNOを叩きつけてるのに、誰に向けて開発してるんだろうなw
251名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:31:22.81ID:DvfNJOA+M
alt怒りの自演Switch叩きに草
252名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:32:19.65ID:M7WCzgLB0
>>250
メーカーが競って「ウチはこんな映画のようなゲーム作れるんだぜ」「なにぃ!負けてられないな、こっちは千本ノックでアスファルト作らせるぜ」とかやってるだけなんだよな正直、自称ゲームクリエイターのオナニーなんだよ
2021/03/15(月) 12:33:07.78ID:b3Lcri7D0
>>246
いわゆるAAAでもそういう所とかはまだまだ酷いもんだよ
つまりまだまだ性能は足りてない
ペースが落ちようが進化は止まらんのだから低スぺ機しか出してもらえないところの信者は涙で枕でも濡らしとけってこった
2021/03/15(月) 12:33:50.47ID:e1rkP7md0
altはまだ下手くそな煽りやってんの?
コイツのいるスレってほんとクソつまんねーし
ゲハに要らない
出てけよ
255名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:36:06.49ID:utRkJ5S4M
統失al豚は日本の恥
256名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:36:37.18ID:M7WCzgLB0
>>255
大丈夫、日本人じゃないよ
257名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:37:01.53ID:aZJJ/OdJ0
>>28
結局技術力なんて無かった

人海戦術頼み
2021/03/15(月) 12:39:28.77ID:g/JS3dAtM
まーたalt認定ガイジが湧いてんのか
てか立てたのもそいつじゃんw
2021/03/15(月) 12:39:38.98ID:pl5ljnB8M
あれ?ソニーさんゲーム業界に必要?
2021/03/15(月) 12:39:47.97ID:t9u8kAsPp
グラだけが良い続編や二番煎じより、ゲームとしての新鮮さ面白さが勝ったってとこか
2021/03/15(月) 12:42:39.68ID:pl5ljnB8M
任天堂様々、Switch様々だなあ
ゲーム業界は任天堂のお陰で何とかなったな

ソニーさんはジム・ライアンと頑張ってね
262名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:42:43.37ID:Y7oiVpbQM
>>258
毎回発狂するパターンが同じでバレバレだぞ
次はもっと上手くやろうな
2021/03/15(月) 12:43:14.27ID:CiNvVVjJ0
>>194
本当に無駄なことに金と時間を掛けて自ら首を絞めているのだから、こんなん作ってるメーカーはアホとしか言いようがない
264名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:44:27.94ID:LPHcUeT70
>>20
core2DUOだと…これは自作erはwkwkじゃねえの…
2021/03/15(月) 12:44:29.56ID:CiNvVVjJ0
>>207
マジでアホすぎる
2021/03/15(月) 12:44:40.18ID:bRuq2C1U0
ファルコムはほんとうまいことやってるよな
2021/03/15(月) 12:45:13.00ID:g/JS3dAtM
>>262
バレバレなのはお前だよマックノウチ
268名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:46:02.67ID:cGtaTyRpM
>>20
いつのスペックだよw
269名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 12:50:21.74ID:TBCR0bgAa
>>252
ラスアスみても、見てるのはユーザーの方じゃないんだよなw
ユーザーの方見ないで走ってたら、そりゃ周りからユーザーいなくなって当たり前だよw

株主にいい顔したいが為に審査員やメディア受けするようなソフトばかり開発してるけど、ソフト買うのは審査員やメディアではなくユーザーだと言うことを理解してない

目先の評価ばかり気にして、ゲームは娯楽という事を忘れてるんだよね
270名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:53:55.71ID:22Iu6pSx0
>>8
同じ客だけに売り続けてたら売上は上がらんという普通の話
つっても別に任天堂だけが新規顧客開拓やってるわけでもないぞ
ジム・ライアンだってPS5の販売国増やしてるだろ?
やり方が違うだけで皆対策に動いてる
必要なことだからな
2021/03/15(月) 12:54:39.20ID:bRuq2C1U0
ファルコムが頑張ってくれてなければマジでやるゲームなくて俺の中でゲーム熱だだ下がりだっただろうな
今年も下手したら黎の軌跡しか買うソフト無いかもしれんって状況だし
272名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:55:15.20ID:QId5oH9d0
>>8
ムービー開発費が無駄なだけ
273名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:55:21.48ID:qtDhbN1eM
                    ゜ヾ´      ″
               =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (  alt ∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  />267   | ゜Д゜ )`=―≡―??
     “         ( ゜Дー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ
              ゛〃/ / / \|  |   ヾ   マックノウチ
                /(  |  (  |         マックノウチ
               /  |  |  |\ \
              / / |  |   | ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_〈_/
274名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 12:55:34.11ID:ibGPFOtF0
まさかFF7リメイクより桃鉄の方が売れる時代が来るとはね

FF7全盛期の時「FF7リメイク出しても桃鉄の方が売れるよ」と言ったら袋叩きになるよね
2021/03/15(月) 13:00:19.38ID:NnGSmlxLM
グラにこだわるのが悪いとは言わないけど
ゲームは楽しいものであって映像美は二の次三の次だって忘れてるクリエイターは多い
276名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 13:10:15.71ID:mKPs0Pb50
まあでも正直任天堂が
サードもマルチで開発できるハードを出せば良いだけの話だったな
この結論にたどり着くまでにいったいどれだけかかったのか
Switchは携帯モードがあるだけで後は他のゲーム機とそんなに変わらない
2021/03/15(月) 13:12:02.37ID:3xYXA24/0
開発者がゲームの面白さじゃなくて見えない観覧車のビスの数まで再現したってドヤるのがグラ厨の求める世界だから
278名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 13:13:34.55ID:YRPQod9U0
ゲームの学校、就職、そういう事のラインが崩壊するからなあ
業界の政治的な問題を消費者に押し付けて、ようやく失敗しつつあるんだね
2021/03/15(月) 13:13:47.45ID:E+AFKiaca
>>253
ごめん言ってる意味がまったくわからん
FF7の手抜きをAAA()全体の問題にすり替えて煙に撒きたいって事でいいのか?
2021/03/15(月) 13:19:45.90ID:exhOuGeJ0
おかしいな
方やシェアが塵ぐらいに激減してるとこがあるのに
それを補ってなお余りある好景気
2021/03/15(月) 13:22:27.22ID:bRuq2C1U0
>>280
ファルコムも今期過去最高売上、利益更新しそうだしいい感じだね
2021/03/15(月) 13:24:14.27ID:VhbYTb8dr
>>202
これ他の場所だと普通に作られてるのに、ここだけ変なのよね
なんか理由あんのかな
2021/03/15(月) 13:24:27.70ID:exhOuGeJ0
ファルコムもそろそろスイッチに鞍替えかな
PS5があまりに売れなさすぎる
284名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 13:30:45.61ID:YRPQod9U0
グラの向上は音質の向上よりも分かりにくい
それこそ業界でその仕事でもして、初めて労力とかすごさとか分かるくらいのものだね
そして音質も画質も面白さの前ではかなりどうでもいい
2021/03/15(月) 13:34:46.78ID:exhOuGeJ0
>>202
あつ森はそういうとこちゃんとしてるんだっけ
何がリアルなのかわからんな
2021/03/15(月) 13:35:26.69ID:b3Lcri7D0
>>279
性能はまだまだ足りてないからどんどん上がってほしいな
としか読めないけど頭大丈夫?
2021/03/15(月) 13:36:17.06ID:dargrGbkM
ファルコムの全力
https://i.imgur.com/EdrKCc5.gif

スマホゲー
https://i.imgur.com/ODS4w9o.gif
288名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 13:36:45.07ID:U80rDNcYa
>>73
ゲームだけじゃあないんだなそれが
2021/03/15(月) 13:40:22.29ID:sRdEj3vnM
単色から複数色
ドット絵からイラスト
2Dから3D
ローポリからハイポリ
までは進化と言えるレベルで変わってきたがその後ってもう先が無いもの
2021/03/15(月) 13:43:20.60ID:+V3bB6r30
>>286
ニッチ嗜好ですということね
2021/03/15(月) 13:44:53.82ID:B4ZRPsrr0
>>290
まだまだ進化の途上だって話だと思うけど思考回路がおかしな人だね
2021/03/15(月) 13:46:40.33ID:exhOuGeJ0
進化の途上の話に信者?
2021/03/15(月) 13:50:10.72ID:xt7JGNhF0
結局任天堂が頑張らないと駄目って事か
2021/03/15(月) 13:53:31.64ID:7qB3Z5j5p
昔のゲームが高額で取引されてるのは面白いから
だから似たり寄ったりな洋ゲーではそういうのはほぼない
295名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 13:58:20.11ID:mKPs0Pb50
まあPS5も公式サイトでの売りのトップが
高速バスと高速SSDだから、グラフィックでは
そこまで訴求力がないと思っているのだろうな

レイトレーシングとかも新ハードが出る前は盛んに言われてたけど
出てからはほとんど言われなくなっちゃったからな
2021/03/15(月) 14:03:16.49ID:jZuGdAf90
コングロマリットの資金力にモノを言わせて市場を独占してしまえばええんやと
ハードの原価を引き上げて出血しながらシェアを奪うルール無用のダンピング戦術を敢行
で、負けると低スペが蔓延って進歩を止めたと健全にやってる側を責める始末

MSとのダンピング合戦の中で生まれたAAAタイトルにしても
開発費も開発期間も際限なく肥大化した奇形児でしかなかったろ
2021/03/15(月) 14:03:38.87ID:qLSZRjxL0
>>287
ファルコムは3Dで頭身高いキャラを動かすセンスがとにかく致命的に無いから、
軌跡にせよイースにせよ、2頭身のSDキャラ+立ち絵に戻すべきだと思う
2021/03/15(月) 14:23:26.59ID:E+AFKiaca
>>286
いやあ排水溝の手抜き一つでよくもまあ肥大化したなぁと
サイパンとかPVとはかけ離れた出来の見切り発車だけどそれでも生活臭があるように部屋が作られてるのにさ
299名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 14:31:56.35ID:/NPHdI7Ha
>>1
しかも、これ国内PSは壊滅してるから、
事実上、Switchだけで国内家庭用ゲーム市場支えてるんだよねw

国内PSが激減した分を上回るSwitchの伸びってこと
2021/03/15(月) 14:34:46.14ID:MjlMd203M
一生懸命きれいなもんをこさえようとする、世界に追いつきうと頑張ることは素晴らしいことだけど、納期遅れてコスト増になってまでの努力は害悪に転ずる
客の大半は「そこそこのお値段」
で「値段相応の娯楽」を「買う気失せない程度の待ち時間」で楽しみたいと思っているんだよ経営者各位
2021/03/15(月) 14:37:45.04ID:bRuq2C1U0
>>300
そこをよくわかってるのがファルコムだと思うわ
1年に一本しっかり新作をリリースするのは流石としか言いようがない
ペルソナとかいくら面白くても新作出すのに10年もかかるんじゃファンも待てないからな
2021/03/15(月) 14:38:49.11ID:oT3vT/qN0
AAAの死体の山を作るためだけにどれだけ人月が奪われていたことか
303名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 15:03:31.13ID:96Hy/Ai90
頑張ってツールの勉強して
念願かなって大作ソフトのスタッフに加われたと思ったら
延々とリアルなアスファルトやらおにぎり作らされるだけとか頭おかしくなりそうだよな
2021/03/15(月) 15:07:26.46ID:Dx5obPD90
ファルコムのショボグラ路線は任天堂ハードと相性がいい
スイッチには中高生が多いから作風の相性も良い

それなのにPSに傾倒して躍進するチャンスを逃した
3DSの頃に任天堂ハードにシフトしていたら大手の仲間入りしてたかも
中高生の知名度はサードトップになれる可能性はあった
2021/03/15(月) 15:08:49.20ID:tHEYe+K90
>>304
心が中高生のオッサンに受けてるだけだろ
2021/03/15(月) 15:12:49.51ID:rBPGposPd
>>303
直る見込みの薄いバグ検証もなかなか苦痛だと思うわ
2021/03/15(月) 15:16:55.17ID:Dx5obPD90
>>305
PSはおっさんしかいない市場だからね
2021/03/15(月) 15:18:14.72ID:bRuq2C1U0
軌跡シリーズが続きものなのにも関わらずファンがついていけてるのはリリース感覚が短いってのが大きいと思ってるわ
唯一閃2から3の間が3年空いたのが最大で大抵1年か2年待てば続きが遊べるからな
これが新作を作る度に5年とかかかってたら誰もついていけないよ
2021/03/15(月) 15:27:35.33ID:SSLIyri70
>>17
これまさにアイデアの勝利だからな
やってることはアナログのボードゲームなのにあらゆるストレスを排除してるから延々遊んでしまう
310名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 15:27:38.00ID:I//eguiW0
>>202
キャラクターのお人形の髪の毛フサフサにするために他がゴミグラになってるんだよな
キモオタ向けだからキャラクターの髪の毛のほうが大事なんだろうね
これでAAA気取りなのは笑う
2021/03/15(月) 15:37:21.48ID:SSLIyri70
>>202
アンチ乙
TOTOも似たようなの出してるから
http://asahisetsubi.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/20110906111525f82.jpg
312名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 15:39:19.39ID:zr6WbP8Z0
>>305
やめたれw
313名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 15:42:19.63ID:4Fh74uM9M
ファルコムとペルソナが自称大人向けが挙げてきたら失笑する二大巨頭
でも意外といるw
2021/03/15(月) 15:43:57.12ID:bRuq2C1U0
ファルコムは確かに昔から遊んでる古参のファンも多いけどちゃんと新規も入ってきてるんだよなぁ
近年では零の軌跡、閃の軌跡、イース8のタイミングで新規ファンを大きく獲得してる

https://dengekionline.com/images/HKjq/7okQ/Pjnc/wDZL/g5wZN1IYzWPI9SELunC9UsORvbsWbI5HbCgFXXmaA26bjW6Zh7UmhLjBEVhGQDvIDb7Hw7hJwxhwp1nQ.jpg
315名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 15:56:53.92ID:/NPHdI7Ha
ファルコムの新規ファン?
妄想の中になら微レ存
316名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 15:57:05.04ID:Ru7+lGsS0
>>139
PSの時は「FC〜SFCで遊んだサードタイトルの続編がPSで遊べる」で引っ張ってこれたけど
そのままサードを囲い込んだ結果
「サードタイトル(=任天堂ユーザーが遊んだことのないタイトル)が遊べるPS」じゃ任天堂ユーザーに響かない
2021/03/15(月) 15:58:36.45ID:bRuq2C1U0
>>315
>>314を見ろ
初めてプレイしたファルコム作品は?ってアンケートってことは回答作品イコール新規ファンってことだろ
2021/03/15(月) 15:58:44.64ID:mCOJ8ZJz0
ネットのグラ偏重って海外だとまだ主流派じゃないの?
HALOのスペゴリでめちゃくちゃ煽ってたじゃん。それで発売延期したし。
個人的には気にならなかったし、早く遊びたかった。
319名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 15:58:59.95ID:8ezbu7uI0
PCも売上牽引してるのもフォトリアルじゃなくて
コミカルグラのカジュアルゲームか
グラ落として色々できるゲームだしなぁ
2021/03/15(月) 16:01:53.89ID:Ni0A8oa70
>>314
自分が気に入ってるタイトルや
初めてクリアしたタイトルを言ってしまうケースもあるから
信用に足るかは微妙だな
2021/03/15(月) 16:05:53.06ID:bRuq2C1U0
>>320
そんなこと言ったらすべてのアンケートなんか意味がないって事になってしまうぞ
一応社長が閃の軌跡でファン層が一気に若返ったとコメントしてるのはあるけどね
2021/03/15(月) 16:06:35.21ID:jciyuBLxd
ファルコムとか任天堂ハードにリリースしなければならなくなるくらい客を減らしてるPS偏重メーカーというイメージしかないわ
2021/03/15(月) 16:08:08.84ID:bRuq2C1U0
それに古参ファンならそれこそ自分の気に入ってる作品なんて2000年以前のPC時代のゲームに投票するんじゃないのか?
2021/03/15(月) 16:09:27.80ID:YEFvdneO0
>>316
世間から見たら今の和サードのソフトって「知らないゲームの続編」だからね
2021/03/15(月) 16:11:29.46ID:bRuq2C1U0
>>322
それがここ2年ぐらい今までにないぐらい売上伸ばしてるんだよな
今期は100万本間違いなく超えそうな勢いで売れてる

2018/6 350万本 
2020/1 430万本 19ヶ月で80万本 1ヶ月あたり4万2千本
2020/8 470万本 7ヶ月で40万本 1ヶ月あたり5万7千本
2020/10 500万本 2ヶ月で30万本 1ヶ月あたり15万本
2021/3 550万本 5ヶ月で50万本 1ヶ月あたり10万本

https://limo.media/articles/-/6344
『軌跡』シリーズ全体で、ただいま累計350万本を突破しております。
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9333/20200131-zeroaokai.html
トータルセールス430万本を突破したストーリーRPG「英雄伝説 軌跡」シリーズ。
https://www.falcom.co.jp/ir-data/20200807
トータルセールス470万本を突破したストーリーRPG「軌跡シリーズ」。
https://www.falcom.co.jp/page/wp-content/uploads/2020/09/200929_02eudkgp.pdf
「軌跡シリーズ 500 万本突破」記念配当による配当予想の修正に関するお知らせ
https://www.falcom.co.jp/kuro/
公式サイトの右上に550万突破と記載あり
2021/03/15(月) 16:14:27.61ID:jciyuBLxd
「シリーズタイトルまとめて集計して数大きく見せるのに必死なメーカー」というイメージが加わったわ
327名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 16:15:55.50ID:/NPHdI7Ha
>>325
シリーズ累計ってアホ杉
2021/03/15(月) 16:17:22.07ID:bRuq2C1U0
>>326
軌跡の場合は単体作品じゃなくてシリーズでストーリーが繋がってるからね
一本買って面白いってなったら他のシリーズも遊んでみたいって必ずなってしまうからね
youtubeで配信してる人で多いパターンが閃の軌跡から入って結局他のシリーズも全部やってしまうってのを今まで何回も見たよ
2021/03/15(月) 16:19:11.30ID:bRuq2C1U0
>>327
累計というより見てほしいのは伸び率なんだけどな
去年創の軌跡が発売したあたりからめっちゃ伸びてる
330名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 16:20:14.33ID:3xYXA24/0
どこのソフトも去年はコロナ需要で伸びてるんじゃないかな?
2021/03/15(月) 16:20:45.21ID:jciyuBLxd
「気持ち悪い信者がいるメーカー」ってイメージが加わったわ
2021/03/15(月) 16:21:11.08ID:JNGDuUVv0
ゴキ豚なんて相手にする価値ない
口だけで金は出さないゴミ
333名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 16:36:40.02ID:I4eGMGIia
結局国内市場はswitch次第ってわけだな
Psユーザーとかいう口うるさくてゲーム買わないゴミ共はゲームが好きなわけじゃないだな
334名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 16:37:15.39ID:QsQQ5/x50
この軌跡を病的に推してるファルコムガイジはけっこう前から見かけてたけど、コイツが喋れば喋るほどファルコムの悪評とその信者の異常性が広まっているなwww
2021/03/15(月) 16:41:46.30ID:TLUMx2fwM
ファルコム好きなんてキチガイしかいないを自ら証明していくスタイル
2021/03/15(月) 16:42:42.14ID:bRuq2C1U0
>>334
その割には売上めちゃくちゃ伸びてるけどな
今から年間売上100万突破のスレ立てるの楽しみだわ
337名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 16:45:06.26ID:/NPHdI7Ha
シリーズの累計で伸びてることは新規が増えてることにはならん
ガイジ杉
2021/03/15(月) 16:48:47.15ID:bRuq2C1U0
>>337
伸び率が0ならな
この1年でこれまでの倍以上の勢いで売れてるからな
既存ファンだけ買ってるのならこうはならんよ
2021/03/15(月) 16:49:10.98ID:54u+eCutd
このスレで今一番多く31もレスしてるヤツが全てファルコム語るとか背筋が寒くなってくる
イース8無人島に流れ着いた直後で何となく遊ぶモチベーション上がらずに積んだけどずっと遊んでたら俺も毒されてたのだろうか?
2021/03/15(月) 16:53:43.69ID:mX0LISjr0
まあこの記事には殆どファルコム関係ないだろう国内CS市場の話だし
パケ10万本程度の売上じゃあ話にならんよ
2021/03/15(月) 16:54:38.21ID:bRuq2C1U0
>>339
ファルコムのゲームは中毒性あるからその可能性はあったと思うよ
今までyoutube配信者で軌跡だろうがイースだろうがなにか遊んで結局東亰ザナドゥとかまで含めて
今遊べるものは全部やったって人、今現在やってる人とか何人も見てきたから
2021/03/15(月) 17:01:50.30ID:jsnOLWsnd
>>339
多分「こんなもんか」で終わるぞ
俺がそうだったけどファル儲の神ゲー連呼でやってみるかと手を出したら演出はチープだわ
何から何まで古臭いわでファル儲のハードルの低さを知れた以外特に残るものはなかった
343名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 17:04:27.95ID:/NPHdI7Ha
>>338
アホ杉

軌跡シリーズは新作出し続けてるんだし、
改だのリュニューアルだの出してるから信者が買う本数が増えてるだけじゃねえか

本編と派生作だけで十数作出てる上に、
改やリニューアル等の別バージョンも多数出してるから、倍以上に水増しされとる

しかも、そうやって数十のソフトを出してるシリーズ累計で550万本って、
まだ数作のゼノブレシリーズにも負けてるじゃねえかよ
2021/03/15(月) 17:08:25.50ID:bRuq2C1U0
>>343
それは別にこの1年に限ったことじゃないけど?
今までもずっとリマスターやら移植やらは変わらずやってたけど
全く同じことをやってるのに伸びてるからな
2021/03/15(月) 17:15:37.18ID:Dx5obPD90
ファルコムはチープなグラでもゲームは売れるという証明にはなっていたが
相性が悪いPS市場に篭もっていたからあまり拡大出来なかった
任天堂ハードやPCを重視していたらもっと売れていただろう
他の和サードがチープなグラでも売れるというのに気づく切っ掛けにもなれたかもしれない
2021/03/15(月) 17:16:46.46ID:54u+eCutd
>>341
スマンが毒されるってのはそういうポジティブな意味では無いから
ファルコムスレでもないのにドン引く程にヨイショする狂信者になりたくないって思いました(小並)
2021/03/15(月) 17:17:22.56ID:bRuq2C1U0
今まで他機種移植やリマスターなんかを一切やってなくて去年の8月から
初めて移植やリマスター版をいろいろな機種で発売しましたってのなら既存ファンが買ってるって理屈も通るけどそうじゃないからね
軌跡シリーズなんてもうそれこそ十年以上前から移植とかリマスターはずっとやってきてるし
2021/03/15(月) 17:43:06.74ID:/2s/dfCC0
軌跡シリーズトータルじゃなくて
タイトル・機種別だとそれぞれ何本なんだろう?
349名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 17:59:08.26ID:1lfjUq7+0
>>8
マルチしないと開発費回収が危ういのばっかじゃねえのそういうの
2021/03/15(月) 18:01:19.50ID:bRuq2C1U0
>>348
それは発表されてないから不明だね
2021/03/15(月) 18:35:22.89ID:+HdclS7a0
あつ森はリアルさも売れてる理由の一つだと思うけどな
グラフィックの緻密さだけではなく、水道から水が出るとか、カートを動かしたら車輪が回るとか、夏にはセミが鳴くとか、家を買ったらローンを組まされるとかそういう部分のリアリティ
2021/03/15(月) 18:50:55.93ID:a0cjqUTv0
>>298
ジルの汚部屋・・・
353名無しさん必死だな
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2021/03/15(月) 19:01:38.87ID:poXdjyYa0
ファルコムが最高益良かったですね
これから1年単位でガクンガクンと大崩壊のショー楽しみにしてます
倒産まで5年かかるかなw
㎰以外に足場の無い状況で築いた最高益なんか何の意味があるか知らんけどな
2021/03/15(月) 19:19:42.11ID:bRuq2C1U0
>>353
ファルコムは売上0でも5年程度じゃ倒産しないぞ
2021/03/15(月) 19:43:21.97ID:NHsuDdNmp
PS5が死に業界は活性化
なんてわかりやすい
2021/03/15(月) 20:00:54.11ID:Sk2GNng00
むしろマインクラフトが出たあともグラガグラガ言ってる人らに驚きだよ
ゲーム史上ずっと売上1位に君臨していたテトリスを追い抜いたんだぞ
2021/03/15(月) 20:13:23.67ID:kcO6DRj6p
>>355
ぶっちゃけPSの浮き沈みとか関係ないでしょ
ゲーム業界は任天堂が調子よけりゃ元気になるし、不調なら沈む
2021/03/15(月) 20:17:42.40ID:Ni0A8oa70
最近のブームの発信源はPCスマホSwitchだから
PSは実際関係ないな
2021/03/15(月) 20:21:33.94ID:RWRAKhHy0
>>353
業績が悪くなっても中国とかに買収されるだけだろ
2021/03/15(月) 20:23:40.99ID:Jbr+iK7F0
やっぱインディーゲームって大事なんやね
それが売れる土壌も
361名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 20:40:29.33ID:7iSelWVh0
>>360
バカゲーが売れるのは良いこと
PS2という良き時代に戻った
362名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 20:47:55.88ID:43p/2hhFM
PS5はあまりに閉塞的だったな
2021/03/15(月) 20:50:19.91ID:zx62Jv6M0
ゴキちゃんは
RDR2の馬の睾丸見てリアルだ!と興奮するキチガイ
2021/03/15(月) 20:54:54.09ID:XnVxHdryd
>>17
ゲハの先人たちこのゲーム面白い?
365名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 21:17:39.51ID:7kd1SiezM
ステイポーク!
2021/03/15(月) 21:34:58.69ID:hHVdpO310
売れるためとかいっときながら美男美女使わずポリコレる一部の勢力本当邪魔だったな
367名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 22:00:51.31ID:BW4sdIsIM
>>17
英語版の方が雰囲気あるな
368名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 22:23:42.53ID:0YekVhoed
>>364
麻雀とRPG混ぜたような感じ
すげーオモシレーってよりダラダラ成果求めて回してしまう感じ
369名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 22:31:00.31ID:mLMrz+740
昨年最もプレイされたゲームがAmong usなのに、
PSキチガイは未だにグラグラスペックスペックと、洗脳されたカルト宗教信者のように呟いてるんだよな・・・
2021/03/15(月) 22:54:09.49ID:NyjUQI2T0
でもソニーがなかったら
技術が停滞する

みんな楽な方に流れたら
ゲームの進化が止まってしまうよ
2021/03/15(月) 22:58:01.06ID:zkLK0k+8a
グラの技術よりゲームとしての技術上げてくれませんかね
そのグラですらなんでもかんでもUREだのユニティだので手を抜いてるじゃねえか
2021/03/15(月) 23:02:46.63ID:NyjUQI2T0
ソニーはゲーム業界の未来のために
自ら汚れ役を買って出てるんだよ
2021/03/15(月) 23:25:31.95ID:RHazTm4o0
焼き畑で自分だけ焼け死んだソニー
374名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 23:26:18.34ID:0YekVhoed
嫌味なのわかるんだがグラ性能3位のSONYいなくてもグラ性能は上がるいなくてもあんま変わらん
ps1時代の攻めたSONYなら良いけど
2021/03/15(月) 23:35:11.42ID:eSXR9Jj/0
技術云々ならnVIDIAやAMDでしょ
SONYなんてステマのノウハウ以外何もなくね(笑)
376名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 23:42:32.29ID:fY15CEmJM
   /\ _豚_ /\
  ;play/  ノ( \stai;
   ;∨   _ノ 三ヽ、_ \ノ;
  ;/ノ(( 。 )三( ® )∪\; やめなよ
 ;.| ⌒  (_O_O_) ノ(  |.;
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;
2021/03/15(月) 23:43:55.99ID:CBDr/1900
>>371
手を抜けるならそれはそれでいいよ 真3みたいになるとアレだけど
2021/03/15(月) 23:44:26.71ID:4gEweum70
グラ厨の星、サイパンが死んだのはでかい
2021/03/16(火) 00:21:28.02ID:cRTTQ9PGp
グラが良くなるのは歓迎するけど、ゲームに関係ないムービーの画質ばっかり力を入れられてもなぁ。

すごい画質の箱庭世界を歩けると期待しても、ムービーだけ画質よくてゲーム内はショボかったり、書割が綺麗なだけで全然動かない動かせないんじゃ詐欺みたいなもんだ。

ハーフライフみたいになんでも動かせて、さらにグラがよいなら大絶賛するけどね。
2021/03/16(火) 00:30:27.09ID:zhG1nlpz0
>>363
一方のゼルダ
馬ガチ勢は割と気にする要素
ttps://twitter.com/shiki_mayora/status/1178700148118962176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/16(火) 01:43:05.30ID:UNqhxdlzp
ソニーは野球の巨人と似てる
選手を育てる力がないからソフトバンクに全く歯が立たない
2021/03/16(火) 02:01:12.47ID:x53fzFDo0
やりたいのはゲーム部分だからな
・グラ40点 内容90点→評価90点
・グラ90点 内容30点→評価30点
結局こうなる
2021/03/16(火) 02:06:50.70ID:6LTOuqYk0
>>381
でも巨人はめっちゃ商売にはなってる所も似てるな

一年に一回無様を晒す以外は誰も損してないw
2021/03/16(火) 02:56:28.59ID:JDR1ty5z0
>>382
グラが虚飾とまでは言わんが、凄いグラを用意したらそこで作り手も満足と達成感に陥ってるのはあると思う
だから遊びを掘り下げずに30点の遊びで終わってしまう
だってもう凄い見た目だから良いじゃん、完成だと
一通り遊べるものなんだから、完成だと
見た目が十分だから美味さを追求せずに料理を出してしまう
で、味わうと、見た目は豪華だけどなんか調味が雑だな、深い味わいがないな、塩からいだけだな、となる
2021/03/16(火) 04:12:36.33ID:6LTOuqYk0
>>380
しかしこれと真っ向から勝負して勝て!!っていうのがもう無理なんやろな
人類最高の才能で造られたゲームなんやで、相手は

だから傭兵に任せて上がりだけもらうのは戦略としては間違ってない
間違ってんのはFUDとか日本に後ろ足で砂かけるような手抜きローカライズ・ボタン配置とかや
2021/03/16(火) 04:54:35.14ID:ctD1DtoFa
グラフィックが評価点になるのはあくまでも模倣ものだな
スポーツとかキャラゲーとかオリジナルが存在するものは
やはり忠実に再現してるほど加点要素になり得る
FPS系の実写系のゲームも大体何かしらを模倣してる
そういう理由がなければそういう世界だからというゲームならではの言い訳が成り立つから
グラフィックの重要性は大きく落ちる
そうなるとゲームとしての面白さが評価基準になるよね
2021/03/16(火) 06:39:56.74ID:ojYNeMTK0
根本的にグラフィック性能が過剰すぎるんだよな
それで買い控えされるような本体価格になってんのは本末転倒としか言いようがない

なんてらふろっぷす〜とか自慢げに言ってるけどそれに恩恵受けるゲームジャンルどれくらいあんの?て話

落ちものパズルなんてゲームボーイで充分面白く作れる
ドットRPGだってスーファミで充分面白く作れる
格ゲーだって2Dスーファミ 3Dプレステ2あれば充分面白く作れる

でも売りたいハードの性能を生かし切ってないから三流ゲー、三流ジャンルですってソフトを切り捨ててきた結果がPS5
388名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 06:41:40.92ID:pIdoZgXka
>>384
つーか、今でも一番お金のかかるのが凄いグラフィックだから、
そこに注力してしまうと、その他の部分に割けるコストが減っちゃうんだよね

そして、金をかけたグラフィックは後から変更できないから、
ゲーム性の都合よりもグラフィックの都合が優先されることになってしまうので、
どうしても、ゲーム性の追及が不完全になる
2021/03/16(火) 07:36:11.98ID:6LTOuqYk0
グラフィックよりも「高速インターネット」だろうな、重要だったのは

スプラ2なんか無限に遊べるからね、プレーヤーがいる限り
計算機の性能はPS5より遥かに劣るのにね
ゲームの展開も無限だ

Among usなんかもだな
あれグラフィックは256色でも十分でしょw
安いけどプレーヤー10人必要だから同時に開催されてるゲーム分の本数売れてるようなもんだし
2021/03/16(火) 07:42:48.91ID:cRTTQ9PGp
グラフィック抜きすれば、CPその他の性能が格段に上がってるから、複雑な物理演算やシミュレーションなど、昔は出来なかったことが簡単にできるようになった。
インディーゲームが新しいアイデアをどんどん出してきて、よりどりみどりって面も大きいね。
2021/03/16(火) 07:55:20.66ID:hxAB/K3Qa
そもそも今の FF をやっている連中は、ゲームの面白さに興味を持っていない、RPG の必勝法をチート扱いするぐらいだから
2021/03/16(火) 08:18:56.28ID:u1m3+cea0
今のゲーム機はそもそも
グラが悪い訳でもないからな
上を求めたらキリがないだけで
393名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 08:25:13.75ID:0MOPx+hwM
そりゃあいい年して「低スペックだからゲームがつまらない」
なんて言い出すやつはソニーに洗脳されたバカか精神年齢小学生しかいないだろ
2021/03/16(火) 08:27:27.19ID:4byc/qi2a
>>392
ライズですらグラ糞!とか叫ぶキチガイだらけだからな
フレームレートを言うならわかるが(PS4のMHWも同じだから言えないwww)
2021/03/16(火) 08:29:58.52ID:ZG34lbnqM
スペックが面白さに直結するのがPSだから、PS5が発売された時点でPS4すら「低スペクソグラのやる価値のないゲーム機」になってしまった

割とマジでそう考えてるからPS5が発表されてから以降、PS4のソフトが売れなくなったんだと思うよ
2021/03/16(火) 08:32:27.41ID:tiVVWAzS0
>>8
開発期間が長期化して経費も嵩みもたついてるうちにユーザーがどんどん老いていく。
発売される頃には中央層が入れ替わっててトレンドも変化してる。
高性能機だからといって重厚長大な開発やってたら客が居なくなってる。
397名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 08:34:42.27ID:tyzTUu1fa
>>394
PS4のMHWの方が糞グラだった筈なんだがな
(PS4MHW→720p20fps、SwitchMHR→756p固定30fps)
398名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 08:42:51.38ID:PWdwybd0M
>>397
草w
2021/03/16(火) 08:58:58.22ID:vZY58zCL0
え20fpsだったんだ
PSしょぼすぎねーか
400名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:01:44.62ID:6AKU8VYT0
>>399
何を今更w
PS4だったら煽れないからな
401名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:06:15.72ID:1N9eQDKa0
>>395
いや別に面白くはないんだがな
402名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:24:26.85ID:Ops+DuJuM
オワコンよのう
403名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:32:24.71ID:wdDoaeTk0
>>370
コンシューマー機の技術はむかしはアーケードいまはPCの後追いじゃないの?
404名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:33:05.72ID:Eo4uqcoBM
>>1
【4K】Bloombergも新型Switch Proを報道、Pro出ない厨&反グラ厨が完全敗北へ【DLSS】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615853504/
405名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:34:44.10ID:pIdoZgXka
>>394
フレームレートはRISEの方が安定してる

RISE@Switch  安定30fps(ほぼ30fps)
MHW@PS4   可変30fps(20〜30fpsで変動)

>>397
MHW@PS4は一応1080pでは?
406名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:38:22.20ID:pIdoZgXka
こんな感じ

PS4版MHW
据置モード:1080p 可変30fps(20〜30fps程度)
携帯モード:使用不能

Switch版MHR
据置モード:756p〜828p(UIは1080p) 安定30fps(ほぼ30fps)
携帯モード:576p〜648p(UIは720p) 安定30fps(ほぼ30fps)


本体が小型タブレットで非力なSwitchのMHとしては十分過ぎるレベル
むしろ、アクションだと半端に解像度高いよりフレームレート安定の方が快適だから、
PS4版のMHWの方がかなりダメな仕様になってる
407名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 09:40:33.65ID:AtXUDmzj0
>>3
任天堂死んだらガチでゲーム業界終了だわな
ゲーム自体は存続するけど一般人は寄り付かなくなる
撮り鉄みたいなごく一部の趣味になるだろ
408名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 10:28:01.01ID:RQpd6DsbM
>>404
このスレの>>1は何を発狂しとるんだ?
409名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 10:57:30.59ID:IPomz1H8M
さすがに7インチはどうなのと思うけどな
410名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 10:59:38.11ID:1N9eQDKa0
ファルコムガイジあぼんになってて草
2021/03/16(火) 12:45:26.94ID:m2kqJMPPp
始めて遊んだファルコム作品って10年、20年前に発売されたタイトルが上位に入ってるランキング持ってきて新規が入ってる!って
そいつらもう新規じゃないし当時若かったとしても結局今はオッサンじゃん
ジジイが中年見て若いって言うレベル
2021/03/16(火) 13:59:28.58ID:ku5N9ZKOa
ハイブリッド型、携帯特化型と出てきたSwitchですが
もしも7インチディスプレイを採用するのだとすれば
タブレット型が出てくる可能性も微レ存(´・ω・`)
2021/03/16(火) 14:04:47.55ID:CTUUt0u60
タブレット型とは?
薄いファンレスのことなら期待するだけ無駄
2021/03/16(火) 14:20:53.99ID:aMWRcMDJ0
>>403
ミドルレンジ〜ミドルハイ(開発時)のゲーミングPCをゲーム機としてカスタマイズ
それを高額な原価も顧みず不当廉売してシェアを制圧しようって形だな
特にMS参戦以降はソニーもこれしかないと戦略が硬化した
415名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 14:57:30.66ID:78cIc2cSM
プレステが落ち目の時はいい時代なのかもな
2021/03/16(火) 15:25:26.34ID:94HrK+Yf0
ゲーム市場は結局任天堂に依存してるから
任天堂が低迷してたWiiU時代は業界全体が低迷してたということ
2021/03/16(火) 15:35:43.05ID:41xcsGKZ0
そもそもグラ厨の言う良グラと一般的な意味での綺麗なグラの意味が違う
高精細な絵で汚いものやグロいものの再現に拘っても
それはただの汚い絵、グロい絵でしかない
大多数の人間はそんなものに興味を持たないし綺麗なグラフィックとは思わない
2021/03/16(火) 15:51:49.80ID:F5G/kglw0
センスが無いやつは写実しかできない
2021/03/16(火) 16:25:07.86ID:JDR1ty5z0
それな
2021/03/16(火) 18:14:28.76ID:IcQ5A8FU0
>>417
言い回しからいつもの馬鹿だとわかるのが面白いね君
別に汚いもの限定じゃなくてもいいし綺麗なものなのにボケボケジャギジャギにさせてしまうのが低スぺだよ
2021/03/16(火) 18:38:35.12ID:qFPLlRkW0
ボケボケジャギジャギとやらだと悶絶して絶命するのがゴキブリ
常人は「あー確かにジャギってるねー」程度ですむ
2021/03/16(火) 19:38:12.41ID:CTUUt0u60
Switchはスペックに満足してる人はそんなにいないと思うけど
こういうゲーム機が欲しかったって人はかなり多いだろうから
いわゆる無茶移植でも意外と遊ばれてる
2021/03/16(火) 19:52:19.65ID:HWgVW/Ov0
ゴキという虚像を作り出し叩くことで留飲を下げる
424名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 21:17:41.67ID:WdReyRft0
グラフィック競争ってどこかで必ず予算的な限界がくるチキンレースでしか無いからな
早めに降りて、別軸のノウハウ構築していった方が先駆者になれるわ
425名無しさん必死だな
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2021/03/16(火) 21:40:37.34ID:1QFxV/4OM
pcでもインディが注目されてきてグラ厨はもう時代遅れ
今度はPCユーザーも任豚になるのだろうか…w
2021/03/17(水) 02:12:47.22ID:2dgwLPIl0
去年一番世界で遊ばれたゲームがAmong us
日本もスイッチサードで一番売れたのが桃鉄
ぶつ森もそんなにグラ要らないよな

ゲームはお前を映画監督にするためにあるんじゃねえ!!って現実が教えてくれているw
2021/03/17(水) 02:55:27.47ID:UG16uHw50
ソニーは業界の癌である
2021/03/17(水) 03:02:39.57ID:UG16uHw50
メタルギアのコジマもさ
3辺りでは自身も作品もB級映画にも劣るって理解してた筈なんだがなあ
なんであんなに腐ってしまったのか
429名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 08:08:20.44ID:vyMZHT3CM
グラ厨敗走スレ
2021/03/17(水) 08:33:13.46ID:EyUuN2sM0
>>428
よくあるけど周囲の人間が甘くて増長した
2021/03/17(水) 08:53:27.35ID:1QSTFnXv0
いっつも低スぺ信者逃げてんな
432名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 09:02:49.89ID:V+Bls9X6M
   /\ _豚_ /\
  ;play/  ノ( \stai;
   ;∨   _ノ 三ヽ、_ \ノ;
  ;/ノ(( 。 )三( ® )∪\; いっつも低スぺ信者逃げてんな
 ;.| ⌒  (_O_O_) ノ(  |.;
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;
433名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 09:11:29.12ID:Klw60IBY0
草
2021/03/17(水) 09:13:03.62ID:f9r3IlpU0
また低スぺ負けたのか
435名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 09:29:52.04ID:wEQ2YsNB0
情弱が手抜きゲーム買って会社支えてくれるなら助かる
自分は余計な事考えずに好きな物を買ってればいいから。
2021/03/17(水) 09:32:00.48ID:PMDehmfG0
グラフィックの美麗さがいらんとは思わないけど
フォトリアルというものはアホのすることだとは思ってた
リアルにしたいならすべてのオブジェクトに触れたり壊したりできるまでやるべき
国産でこういうのは無理なので、おとなしくそれなりのクオリティでやるべき
2021/03/17(水) 09:33:25.03ID:RMcZKtJ70
高性能になって映像がリアルになってもゲームが面白くなるわけじゃない

ただ映像が綺麗で一見豪華なゲームじゃなくて
遊んでて楽しい面白いゲームがやりたいっていうとこに落ち着いたんだなって
438名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 09:44:06.40ID:oRDk02/1M
よほどSwitchに負けたのが気に食わないんだな
2021/03/17(水) 09:48:36.65ID:2dgwLPIl0
偵察機とか衛星の写真って専門家が詳しく見ないと分からんのよね
リアルってのはそういうことだぞw

しかしAmong usの3DMODは意味があるグラだったな
例えば後から狼に刺されるとか起こるよな
2021/03/17(水) 09:58:56.52ID:tIPUDLPsa
>>428
腐ったミカンの方程式だよ
腐ったミカンと同じ箱のミカンは皆、腐る
ソニーもステイ豚®も腐り果ててるし、
ソニーに接待攻勢受けた名越も腐敗したあげくに
飼いチー牛になり下がっただろ
2021/03/17(水) 10:07:54.47ID:yY9gh64y0
>>8
その高い性能を何に使うかじゃね?
なんでCPUの思考時間が超速いシミュレーションゲームとか出さないんだろ
2021/03/17(水) 10:31:41.05ID:ps3DEK91d
>>441
ゲームの根幹部分を高めるのなんて難しくて手を付けられないんじゃね
既存のゲームのグラフィックを描き込むだけなら人員増やすだけでできるし
443名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 11:36:54.93ID:g6GY2uBep
FortniteもApexもPCゲー基準では糞グラだけど問題ないしな
2021/03/17(水) 17:06:58.56ID:EZDMs49D0
>>437
AAAが軒並みガワだけのハリボテを無様に晒した結果、やっとゲームはグラフィック至上主義だと勘違いしていた層にも気付かせたからだな
445名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 17:57:30.48ID:B97m4ol8a
>>441
よくオーパーツ扱いされるカードヒーロー君のAIを思い出すな
元NASA科学者も褒める技術力
446名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 18:05:53.22ID:hsozW6Ui0
FF15が答え出してたな
グラが綺麗な岩やおにぎり見たって何も面白くなかった
2021/03/17(水) 18:16:58.90ID:BeakD31sd
任天堂もグラには拘っているがアートワーク重視だからな
448名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 19:51:53.17ID:xQTTUFFkM
グラ厨オワタか
2021/03/17(水) 20:04:52.33ID:uBv+5A/N0
ゲハに湧いてた自称グラ厨の多くは
PSタイトルと言われれば他機種タイトルでも絶賛するし
他機種タイトルと言われれば実写すらショボグラ呼ばわりだったからなぁ

判断基準がPSか否かであって、グラを見ないのがグラ厨
2021/03/17(水) 20:14:16.14ID:yY9gh64y0
>>442
グラフィック=技術力じゃあないってのが映画と違うとこよな
映画も特殊効果CGモリモリよりも脚本家や監督の見えない部分の力量のが大事だけど
451名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 20:16:01.39ID:xQTTUFFkM
どうせPSで出ないとグラ綺麗に見えないらしいから問題ないね
2021/03/17(水) 21:16:26.03ID:EZDMs49D0
映画だってどれだけ有名人気俳優を主演に使って金かけまくった超絶CGで映像作っても脚本や演出がクソならクソ評価貰って終わるからな
その年の評価を金で買っても後年必ず中身を評価される
ゲームだってそこは全く同じ
根本的に面白いかどうかが1番重要なんだよ
453名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 22:15:41.07ID:xQTTUFFkM
グラ厨敗走
2021/03/17(水) 22:27:11.51ID:MbDzJgpa0
結局グラ良くするのが1番金かかるからな
455名無しさん必死だな
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2021/03/17(水) 23:31:31.73ID:HOwG7B2C0
グラフィックをよくするのは金さえあればできるから一番簡単なんだよ
他はセンスが必要だから金かけても上手くいくとは限らない
2021/03/17(水) 23:42:33.16ID:/h0GmGXs0
何事もバランスが大事ってことだよな
グラフィックに時間も予算も使っちゃって他がおろそかになってるようじゃゲームとしては意味がない
2021/03/17(水) 23:57:29.74ID:PDbAa/DW0
絵がリアルでつまらなそうなゲームばっかりの状態からポップで楽しそうなゲームが主流になってよかった
2021/03/18(木) 01:36:55.49ID:rrtv8MzZ0
「高グラ」なんて造語が生まれた経緯もふまえて考えると
CGスペック的に処理負荷が高いほど「良い」グラフィックということになるんだろうけど
それに比例して「美しい」とか「好ましい」と感じるとは限らないからなぁ

ゼノブレの絶景が語られてるスレで
毛穴やシミまで描かれてる洋ゲーの方が「高グラ」だと言い張ってた人も
それを「美しい」とか「好ましい」とは思ってなかっただろうなぁ
2021/03/18(木) 02:06:12.21ID:+MvzMY0Z0
>>458
毎度都合のいい条件設定と意図的か素なのか不明だが比較が成立しない条件での比較に持ち込む
たぶん馬鹿なんだろうけど
460名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 03:55:44.78ID:MqWO9iS40
フォトリアルの致命的な欠点として「突き詰めれば突き詰めるほど無個性になる」ってのもあるしな

ただリアルなだけのはお腹いっぱいで、独自の世界観を魅せなきゃ高グラと呼ぶべきではない
似たような見た目のゲームばっかしで、同じジャンルのゲーム並べたらどれがどれやらぱっとわからないようなのが乱立されたら飽きる
2021/03/18(木) 04:01:30.76ID:X1lGglez0
任天堂のグラフィックがなぜ社会的・芸術的に高く評価されてるのか
グラフィックに詳しい人の解説を聞いてみたいな

「情弱を騙してるだけ」とか言っちゃう識者(笑)はご遠慮願います
462名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 04:31:24.67ID:WPx+qGxya
フォトリアル=グラフィックが良いなんて海外勢でもそんな考えは異端だから、
ブレワイが2017年の主要GOTY総なめにしただけではなく、
グラフィックやアートワーク関連でも軒並み最高評価得たんだよ
2021/03/18(木) 04:32:14.35ID:uIIxHvPe0
PS5すごいな
464名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 04:37:11.31ID:WPx+qGxya
>>463
何せPSハードで過去最悪のロンチ大失敗だからなw
2021/03/18(木) 04:57:28.83ID:HIl/WDKw0
>>461
つか優れた芸術そのものだからだよ

写真で撮ったわけじゃなくてキャラや世界を人工で創る時点で
どこを見せてどこを省略するかとかやるわけだ
それがもう芸術そのものなわけな

ゼルダもスプラなんかその集大成の感あるな
キャラから服や世界設定ルールまでみんなゲームのために突き詰められてるだろ
2021/03/18(木) 04:59:00.64ID:HIl/WDKw0
PSでもフォールガイズとかよかったやんけ

ルールからキャラから統一感がある
467名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 06:19:53.48ID:WPx+qGxya
フォールガイズは全マルチじゃん
2021/03/18(木) 06:33:07.53ID:n4GStb3Z0
見た目以上に中身が大事でしょう
2021/03/18(木) 07:13:55.29ID:PIDjUrr30
任天堂の高評価の理由として、中身の良さは当然ながらグラフィックの良さも大きいよね

高性能路線だったころもその路線をやめてからも
独創的かつキャッチーなアートワークの追究を一貫してきた成果がいま活きてる

逆に、性能向上と人海戦術の力押しでチキンレースやってきたとこは
もうだいぶ前から袋小路に入ってて未だに出口が見えない
470名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 09:06:12.49ID:japX5kaY0
>>461
芸大のエリート集団企業だし
471名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 09:54:40.49ID:h+sdsTuua
>>461
岩田元社長の政策の
「科学的、技術的に『面白い』を解析して、ノウハウ化・言語化して社員の共有認識に変える」
を長年やってきた賜物

組長の「直感的に『面白い』と伝わるものを作れ」
とは過程は遠いけど、スタートとゴールは近い話
472名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 10:08:04.27ID:WPx+qGxya
>>470
芸大はそこまで多くない筈

どっちかというと東映動画の血脈を受け継いでるのが大きいよ
アニメーションやアートワークの面で、任天堂開発部はジブリと兄弟みたいなもんだから
473名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 10:17:28.11ID:Cw7vMsF30
>>461
油絵画家が立体感の出し辛い水彩画を嘲ったりはしないものだ
任天堂はコストや運用の問題で水彩画材しか用意できないが、描き続けた ソニーは油絵の具をズラズラ並べて水彩画を嘲った しかも自分では描かない
絵が上達するのは果たしてどちらだろうね
474名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 10:22:40.25ID:cSUks+BkM
細かいことはおいといていい加減リアリティとリアルの区別つけろとは思ってる
475名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 10:25:44.34ID:WPx+qGxya
>>473
どっちかと言うと、
カメラマンが、油絵や水彩画を描く画家馬鹿にしてるようなものだなw

もちろん、写真でも芸術性のある作品は撮れるけれど、
写真の方がリアルだからスゴイとアホな考えを持ってるカメラマン
2021/03/18(木) 10:27:52.64ID:xHPVTicxd
>>380
だって任天堂は馬術部あったし
今もあるかは知らんけど昔は社内部活動として紹介されてた
2021/03/18(木) 10:39:50.75ID:Ivr7EUH20
まず大前提として馬鹿にしてたのはグラ厨
職業としてそういうもの作ってる方じゃなくて消費する方だよ
478名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 10:52:56.86ID:WPx+qGxya
>>477
開発者の中にも、フォトリアルな映像が凄くて、
非フォトリアルのものはショボいとか低レベルみたいな勘違いしてる奴は割と居るから
479名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 11:03:10.82ID:Cw7vMsF30
>>478
ナムコやセガが時代に乗り遅れた理由として、OB連中が回想録中でよく挙げてるな
AC部門の連中がそういう発想で染まってて、CSやPCのグラボを触りたがらない
そうこうしてる内に、他所がブレイクスルーを起こして自分たちが時代遅れになっても、今度はACの外にある知識の下地がないから勉強できない
また固執してた奴が良い感じに出世してたり退社間近だったりすると、その先入観を周りに教育してしまう
若手にレースゲーム作っとけ!グラも操作も解りやすいから!他はクソ!で企画を潰しつつ、
やめるギリギリになって何時までレースゲーム作ってんだよ!とかね これを本当にギャラクシアンシリーズとか作ったナムコの立役者がやってる
2021/03/18(木) 11:04:38.86ID:kwSE+EL60
>>478
デフォルメは無駄な労力と思ってるとしたら模写くらいしか芸術系の勉強した事無い人だよな
つかちゃんと模写が出来ない人がやるデフォルメって単なる落書きなのに
2021/03/18(木) 11:10:29.05ID:Rtea7cRi0
事実を突きつけられたな
結果が出てしまえば当たり前の事だった
2021/03/18(木) 11:11:36.28ID:Rtea7cRi0
>>480
ピカソの言葉かよ
483名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 13:33:24.92ID:dXPrbxAyM
低スペック(PS4)
484名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 13:33:48.72ID:WYPKpaACM
グラ厨泣いてるの?
485名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:29:37.48ID:yvvJhElSM
今週もTOP10からPS5ハブ
486名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 07:56:34.39ID:Ck1g+hoBM
ゴキブリさん…
487名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 08:03:08.40ID:JOUUQqCC0
>>31
ヴァルヘイムが売れる土壌があるからPCゲーマーはステイ豚よりゲームを理解してるよな
んでSIEは必死にヴァルヘイムPSに誘致するんだろうけどそういう事ではない
488名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 08:17:55.63ID:xhgjSgfPa
>>487
ヴァルヘイム
開発がBotW以前のゼルダ大好きと宣言してるからか
移植会社含めてSwitch版は決まってるみたいだけどな
2021/03/19(金) 08:52:50.68ID:FxiOfQo10
グラフィック信仰を確立させたのはPSじゃなくてXboxだと思うけどね
誰か忘れたけどどっかのクリエイターが初代Xboxとそのゲームが衝撃的だったとかいってグラフィック重視に切り替えたみたいな話してたし
2021/03/19(金) 09:23:38.01ID:GjqbnN6Ea
>>489
でも、ゲハでグラグラしつこいのはステイ豚®なんだよな
あれほどパソニシとかバカにしてたPCユーザーや糞箱、痴漢と蔑んでたXBOXまで

高画質仲間という事にしてSwitchユーザーをバカにする材料にしてる
XSXもPCもPS5と一緒に高画質の復権の為にボケボケカクカク低画質Switchをゲーム業界から叩き出そう!
とか孤軍奮闘()してるステイ豚®が滑稽かつ哀れで思わず笑みさえこぼれる
491名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 09:49:04.24ID:gZz+3JJjM
というかPS以外は雑食多いからな
492名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 11:52:13.68ID:dYXB7CHcM
いよいよグラ厨終焉か
493名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 11:54:57.36ID:VRWXRlvG0
単純にコロナ禍で売れただけってマジレスしたらあかんの?
494名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 11:56:30.72ID:r8DNzKyMM
>>493
でもグラグラ言ってるソフトは全く売れてないってマジレスしちゃダメ?
495名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 12:51:24.60ID:3NPeQSwfM
瞬殺で草
2021/03/19(金) 13:20:59.23ID:p3FLt/R90
コロナでおうち時間は全てのゲームが対象なんだよなあ
その間も売れなかったってことは国内のPS需要が極小ってこと
2021/03/19(金) 16:01:02.31ID:QRd+04yla
人類史上最もゲームの需要が高まった時期に
ソフトの販売シェアが5%未満のプラットフォームがあるってマジ!?
2021/03/19(金) 16:09:58.12ID:t7yHzrZp0
恩義組組長 本願寺他力
499名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 17:52:04.08ID:WuesanWyM
5%どころか0.1%だしな
あ、今回で0.3%ぐらいにはなるか?
(笑)
2021/03/19(金) 18:29:45.18ID:ow7sloEDa
絶対的な需要がいくら高まろうがシェア割合という相対的な指標には関係ないだろ

まあ絶対的な売り上げも死んでるんですけどね
2021/03/19(金) 18:39:58.00ID:QyjEdfyM0
カジュアルゲームばかりが売れるようになってしまった
2021/03/19(金) 18:55:23.11ID:prgSgkDQ0
×カジュアルゲームばかりが売れるようになってしまった
○オタク向けゲームが開発費の上昇で採算取れなくなったから数が少なくなった

こうだぞ
503名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 19:15:25.79ID:csUizTkN0
グラガグラガで開発費高騰させてればこうなるのは目に見えてたのにな
504名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 19:18:10.82ID:fkAUWb3+0
値下げからずっと3DS無双だったし・・・
505名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 21:38:52.17ID:T6V01+bZM
グラ厨冬の時代
506名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 22:46:44.11ID:cXchEF330
右肩上がりに市場も、技術も上がっている時期なら
グラに投資して、1作毎に予算倍増させていっても回収できるけど
技術面は高止まりで差別化困難、市場も飽和状態だと
グラ投資による予算アップによる負債は一気にメーカーにのしかかってくるからな
507名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 23:29:21.89ID:AvO4eBTT0
単純に頭打ちが見えて、みんな飽きちゃったよね
5,6年後は分からないけど、しばらくフォトリアルは冬の時代になりそう
2021/03/19(金) 23:35:30.89ID:jQ50vfIc0
そもそもグラボが世界的に見てもゲーム用に安価に数出せるような状況に当分ならねえだろw
コロナで生産も開発も手間も時間もかかるだろうし
509名無しさん必死だな
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2021/03/20(土) 00:27:30.19ID:TQ4Ld1Dw0
ハード性能が上がってもソフトメーカー側が、これ以上は新作毎に
今作はここまでグラフィックが上がったというインパクト与える余力がないからなあ
何か画期的な開発技法でも生み出されない限り変わらんのでは
2021/03/20(土) 00:28:31.41ID:y8+srGpE0
Intelのgpuが発表するかもって噂流れてるしそれ次第で次のグラボは荒れそうだけどな
良けりゃある程度薄利でもnvidia気合い入れんと客奪われんぞ
2021/03/20(土) 08:12:27.91ID:7nR2aQyb0
IntelのGPUは過去の負の実績がありすぎて
nVIDIAとAMDの信者が仲良く揃って苦笑いするレベルだからあくまでダークホースだな
Matroxに任せた方がまだ期待できそう
512名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 08:59:30.51ID:2abYNsE8a
ぶっちゃけ、大予算の洋ゲー大作のフォトリアル系じゃなければ、
720〜1080pも有れば、開発者の作りたいゲームは普通に表現できる
513名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 10:05:57.23ID:n5FWEyq2M
インテルのグラボは動作環境に記載されないレベルだからな
2021/03/20(土) 10:07:47.40ID:eix6qrvU0
>>512
そこって解像度の問題じゃないと思うが
性能=グラ=解像度ってなんでCSキッズはいつもそのパターンなんだ
いやもちろん4Kを否定するわけじゃないぞ
2021/03/20(土) 10:15:48.09ID:oVyn+ku80
>>489
Xboxは字が小さくて見えないゲーム多くてモニター環境変えるきっかけになった人が多かった印象
だからグラフィック信仰と被ってるのかも
516猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2021/03/20(土) 10:40:18.96ID:y9kXJeYtr
>>503
チュンソフトの中村光一さんは、ドラクエ5の辺りで、毎回の開発期間が長くなってるわりに売上本数が伸びない、とドラクエの新作開発から降りたからね。
もうあのくらいから始まってたんだよ。
517名無しさん必死だな
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2021/03/20(土) 10:58:48.30ID:s/kZihH5M
グラ厨終焉かあ
2021/03/20(土) 11:02:14.86ID:fycG+TvN0
>>509
そろそろアホみたいなリアルCG競争やめて
アートセンスで勝負しろと言いたいよ
2021/03/20(土) 11:05:28.76ID:YN6dzJbv0
>>461
PS1の時に思ったけどノーティは
「絵作りのゴマカシかたが上手い(褒め言葉)」
今のゲームはハード性能に依存した工夫のないリアル絵ばっかだなとか思う
作ってるやつが性能厨の馬鹿なんだろうとは思うけど
520名無しさん必死だな
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2021/03/20(土) 11:06:30.51ID:08Gz9GAaM
>>518
これな
2021/03/20(土) 17:16:28.46ID:HmDwAJrY0
フォトリアルの視認性の強化でゲーム性に付与していた時期もあったが
今は視認性を悪化させて描き込み自慢でオブジェクトの判別クイズゲーになっている
522名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 17:26:28.37ID:Hq8V2qKUM
>>518
そんなもんがあったらここまで負けてないと思う
523名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 17:36:02.05ID:/ObVx4IP0
グラフィック求められるのってシミュレーターくらいだろうな
2021/03/20(土) 18:53:57.22ID:81kwrIUC0
弟切草のような世界観なら、あえて主人公たちの姿を映さない演出が利いた
かまいたちの夜のような世界観なら、あえてキャラの造形をシルエットにした演出が利いた
街〜運命の交差点のような世界観なら、キャラの瞬間の表情を魅せる実写止め絵の演出が利いた
作品それぞれの使い分けであって、一絡げにフォトリアルしたらきっと作品の空気が死ぬな
525名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 21:36:55.69ID:D+ItSZG+M
ヴァルヘイム600万本突破でグラ厨脂肪w
526名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 23:56:40.66ID:5X2N+7X2M
グラ厨号泣www
527名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/21(日) 06:17:00.26ID:lJe51Ok5M
また負けたのかw
2021/03/21(日) 06:54:44.38ID:HZQEpDFd0
グラフィックっていくらこだわっても現実には勝てないんだから意味ない
2021/03/21(日) 09:23:08.17ID:HEuzdwHq0
勝てるよ
あつ森やブレワイは夢のように綺麗だ
530名無しさん必死だな
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2021/03/21(日) 11:56:02.70ID:nCNXxsmtM
リアルガーさんがここんとこ大分大人しくなったな
2021/03/21(日) 12:10:17.62ID:mTGhHeeE0
>>524
そうそう
フォトリアル至上主義は開発者が酔ってるだけ
作品には向き不向きがある

悪例:ファイナルファンタジー7リメイクは
アニメ調のキャラを無意味にフォトリアルにしてるから
クラウド・ストレージさんのリアルwな髪型と
磁石でくっつけてる大剣wとか違和感ひどすぎ
2021/03/21(日) 12:22:29.01ID:2LxQtF6k0
>>516
それグラ厨違う
2021/03/21(日) 12:24:18.68ID:2LxQtF6k0
>>489
でも俺達はアイマスで十分だったけどな
グラ厨とか何処にもいなかった
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