【DQ12】ダークな内容にすれば海外でも売れる！と思ってる開発者ヤバない？【短絡的】

そんな小手先の方針転換で
今まで売れてなかったシリーズが売れるようになるなら誰も苦労しないだろう
どんだけ海外コンプなんだよ

その前に世界観を作り込まないと無理だろ
日本人が共通で持ってる感覚の上に成り立ってるから外人が入り込めんのだろ

ドラクエ11の2D3D切り替えみたいに、
その時の気分に応じて、
ボタン一つで古来のコマンド2Dドットで鳥山すぎやま堀井の牧歌的なドラクエと、
ダークでリアルタイムスタイリッシュアクションで、キャラデザも音楽もテキストも違う人がやったドラクエを
切り替えられるんなら面白いんじゃない？
（テキストのニュアンスは違うけどストーリーは同じ)

頭の中が混乱するけどw

DQ8神話をのたまってのDQ11で迷走ビジネスとどん詰まりを迎えたのに
何も責任取らずに引き続き海外海外騒いでPS5主軸でDQ12作れという見苦しさ

DQ12は是非ともプレステで全ぶっぱして壮絶な最後を遂げて欲しい

まずスクエニにとしては何としててもFF16をPS5で売らなくてはならないから
なりふり構わずDQでもなんでもプレステに差し出さざるを得ないのだ
SIEと関係上損切りすら不可能なのである意味詰んでいるとも言える

ダークなドラクエってどんなんだろうな
うまくぼかしてた部分を明確に表現するのかな

ドラテンオフの予約状況見るにオワコンに足突っ込んでそう
11のクソみたいなグダグダ展開の後にダイ大だのしょうもないスピンオフ連発発表
しかもどれも機種未定発売日未定をかまして一気に興味失せたって人多いのでは

コンスタントにシリーズを出して知名度を上げたほうがいいだろ
１０年に１本みたいなペースじゃ浸透しないぞ

>>7
ミレーユの過去をきちんと？

常人では考え付かない馬鹿ムーブを実際に見せてくれるんだから良いピエロ
ファンはたまったもんじゃないだろうが
見物席から眺める分には良い見世物になる

ドラクエの開発者がやばいのは11でとっくに判明済みだろ
ベロニカの死亡シーンなんかお涙頂戴を誘ってたけど全然刺さらなかったし
逆に11をやばくない、11のスタッフを短絡的じゃないと思ってた>>1がおかしいわ
同類だな

そもそもDQ12はダークな内容とやらになるの？
堀井雄二は大人向けとは言っていたとは思うが

海外向けにCERO高めのドラクエ作りたいなら、ナンバリングじゃなくて外伝にした方がいいんじゃないか
外人は年齢高めの主人公が好きだからオルテガやパパスの冒険譚とか

鳥山絵でダークって無理だと思う
11の大樹陥落後でもそんなダークにならんかったし

堀井はダークな雰囲気と思ってても周りに全くそう思われないパターンかな

「大人向け」なんて恥ずかしい言葉使うようになったんだとしたら本当にヤバイな

6と7にあった、飼い犬に毒を盛るお話もダーク

無理に海外向け狙うより国内300万死守が正解だと思うけどなぁ
スクエニがケチで予算出ないならグラフィック予算削れば良い
ドラクエはもともとユーザーがグラフィックにあんま拘りないしな

CEROAのドラクエが海外でヒット出来なくてスカイリムやウィッチャー3みたいなCEROZのRPGが数千万本売れてるんだから
「ドラクエもCERO高くした方が海外で売れるんじゃね？」と思い付いたんだろうな

大人向けと言っても出てくるのがスライムとかスライムナイトじゃなあ

>>18
7は絵とテキストでごまかしてるけど、
その成分抜いたらダークの塊だからな

ダークな雰囲気の中、いつものあの表情のスライムが出てくるんだぞ

>>23
末弥純にデザインしてもらおうぜ

ロト紋みたいに欠損流血入れればええ

>>22
4も5も暗い
ダークファンタジーしてるわ

勝手に十分条件扱いだと決めつける方が短絡的だと思うよ

まあ必要条件扱いでダークにしたんだとしたら別の面でもっとヤバい訳だけど

何をもってしてダークで大人向けと言ってるのかわからないが
元々ポップな雰囲気で誤魔化してるだけでドラクエ自体は結構暗い話が多い
見た目を暗くしましたってんじゃただの子供騙しでしかない

売上下げる規制に引っかかるような表現・演出は馬鹿のやること
そもそも今、洋ゲーの模倣をする必要がない

激烈バカ「これからはダークファンタジーだ」
そしてテイルズがヒロインレイプをやってしまいオワコンへw

任天堂が海外で売れ続けてるんだからなあ
任天堂目指せよ

敵は鳥山キャラのままダークなと言われてもなあ
陳腐になりそう

ドラクエはもう大人向けじゃなくてオッサン向けなんだよ

今は海外ですら陰鬱で暗いゲームがウケなくなってる時代なのにスクエニは流れが読めてなさすぎだろ

今回ガチで海外狙いみたいだし懐古要素も捨てる覚悟なんかね

和ゲーってダークファンタジーとは別の意味で陰鬱な描写多かったよな

>>35
本気でやるなら鳥山デザインを放棄するくらいはやらないとダメだろうね
逆にそれをやったら国内が壊滅すると思うけど

>>36
日本は中世ヨーロッパになにか夢見てたからな。

いつから夢見始めたんだろ。
ゲーム以外のアニメとかかな

リアルにしないと海外で受けないと思ってる業界人はまだいるんだな
スクエニにはリアルじゃなくても海外受けしたキングダムハーツがあるのにな

>>36
FF7以降ずーっとエヴァンゲリオン一色だった
あれはもういいよ

ダークだなんだ言う以前にドラクエがやるべきことは
鳥山絵をベースにしたワールドイメージをちゃんと構築することだと思う

そもそもDQ1〜3を現行機で出そうってなった時に
移植元にスマホ版を選んだ時点で、それに反対できない堀井も含めて
今のドラクエに関わっているスタッフは信頼できない
ドラクエに愛情もってれば絶対スマホ版なんて選ばないだろう

>>38
よく知らないから勝手に夢を見るというのは別に日本人に限った話でもないし
忍者とかが外国で一定の人気があるのだって根底は同じでしょ

ダークってのが中2的な意味なら鳥山は合わんがジブリみたく健全に見せかけて逆に闇を引き立たせることは可能だと思う

スマブラで皆が知ってる程度の存在にはなってるし
アクション性高めてそこそこ面白ければテイルズみたいに海外でも売れてもおかしくないと思う

>>1
国内だけで650万本売れて海外でも売れるようになったら
DQ12で1000万本じゃんｗｗｗ

超ＡＡＡタイトルに成長しちゃうねｗｗｗ

娯楽はいろいろあれど海外で売らないと利益出ないとかゲームぐらいじゃない？
無駄高性能が金も人も時間もかかってどうしようもないな
ドラクエですら外人のために作るとか言い出してるのがもう異様

利益は日本で出てる
本数は海外
海外のゲーム会社は潰れまくってる

>>1
サードで海外で一番売れてるJRPGってダークソウルじゃん

>>33
おっさんなら余計にダークな話とかとか向かんやろ…中学生向けやん

>>44
それが本物のプロの仕事だわな
ドラえもんは結構やべーことしてるが
教訓があるから世間に通ってる

>>49
流石にFFやろ

>>52
いやFFよりダークソウルの方が売れてるけど

ダクソ3が1000万本達成したの知らないの？

ドラクエはそもそもゲームとしての進化無さすぎるから11も海外売れなかったのにな

ドラクエの客が求めるのは『変わらないこと』なんだよ
戦闘システム、キャラデザインからBGMや作風に至るまで変えてはいけない
変えたらオワコンになる
消費者がどんだけ保守的か開発者は知るべきだ

アメリカに納豆売ろうとしてケチャップかけて
日本人も食わなくなるみたいなことすんなよ(´・ω・｀)

>>55
すぎやまこういちも亡くなったのに変わらないなんて不可能でしょ


だからドラクエ12はダークで大人向けにするんでしょ

DQって話の内容だけなら結構ダークだろ
昔のはドット絵だったから分かりにくいだけで

ドラクエ全部ダークじゃん

堀井がダークなの作りたいって言うなら良いんじゃね
ただダークにすれば世界で売れる！とか考えてるなら
1の言う通りかもしれん

>>57
ダークな世界観をドラクエ客が求めるとはとても思えん
BGMもすぎやまっぽい作曲にしないとダメだ
FFはシステムも作風も製作スタッフも変化しまくってユーザーが振るい落とされ激減した
イッパン層てのはゲーヲタと違って変化を嫌うんだよ

>>61
いやドラクエなんかよりダークソウルの方が遥かに売れてるし一般層にもダークの方が売れるってことでしょ

アモールのストーリーとか怖いよな

ダークな内容は知らんが
ぱふぱふを大人向けにぱふぱふすれば海外でもぱふぱふされるんじゃね

>>44
ドラクエも藤子FのSF短編みたいなことは時々やってる

フロムがコナミより業績良いなんて聞いたことないが
国内30万てカツカツじゃねえの
だからJスタ閉じたんだろうし

最近のドラクエはあまりにコメディに寄せすぎてたとは思う

流石に日本ではそろそろ限界が見えるから、ゼノブレイドやテイルズ（少し違うが原神も？）の海外でのヒットをみて海外向けに方針転換したんじゃ？

ただ、中途半端に海外を見たJRPGって大抵こけるんだよなぁ・・・海外向けのNieR Gestaltが日本市場向けのNieR RepliCantのはずが、
日本向けの方が海外でも人気高いという事が起こるからなぁ・・・

彼らが求めてるのはJRPGであって、WRPG風味のJRPGではないんだろうね

ニーアなつかしい
日本版はイケメン主人公だったが
スクエニ「カイガイはオッサン主人公が好まれる！」つって海外版だけオッサン主人公にしたら
外人に「俺らにも日本版と同じイケメン主人公よこせヴぉゲ」って怒られたんだよなｗ

フロム宮崎が篝火システム作ったのは
「昔のドラクエみたいな死物狂いで新しい町へ向かうRPGを復活させたいから」だったはず

実際の所
SIEも任天堂の駒になるくらいなら死んで欲しいだろうし
任天堂からすればJRPGの椅子が空くからまあどっちでもって感じだろう

鳥山明の絵の時点でダークで大人向けは無理だろw

内容とか雰囲気に魅力が無いのは同意
あと会話長すぎ

見た目で子供でも分かりやすくダークっぽくするだけなら既にPSソフトの殆どがその路線
一見鳥山絵なのに話の内容をよく見たらダークだったってのがいいんじゃないか

海外ウケ狙って海外人気はとれず日本人気だけ失うパターン

>>17
パフパフがパコパコになるとか?

ダークってどんな妄想してんのか知らんが
鳥山絵でドラクエで出来る範囲のダークだぞ
ま、ドラクエ7の感じやな

ぱふぱふとかいう鳥山だか堀井だかが考案したシリーズ伝統のオヤジギャグ？みたいのにこだわってて正直きつい
ファンの高齢者はこれが無いとドラクエじゃないとか思ってるのか開発の伝統芸だから入れる決まりになってるんだろうな
もう寒いって…昭和のバラエティ番組みたいなノリ引きずりすぎでしょ

PSソフトの暗い絵もワンパターンすぎ

やたら雰囲気を気取ったゲームが多いのをバカにしてるんだよドラクエ

>>43
ただ単にそうなったルーツが知りたいから言っただけで、
何なら忍者に夢見られるそうになったルーツも知りたいよ。

それが悪いことだなんて一言も言ってない。

闘技場で半裸女がウッフン攻撃みたいなのさむい

>>78
しかもドラゴボのパクりだからな

元気玉とかいう名前も堂々とパクってるし
鳥山は堀井に文句言っていいと思うわ
堀井と組んでることによるマイナスの方がデカいだろ

CERO:Aにすればキッズに人気が出ると思ってる池沼集団だし

ダークって言っても
ドラクエの枠組みのなかでやるダークだろうに

真のRPGとか言って炎上してる会社を見たら、まだマシよ

そもそもドラクエは昔からダーク展開多目だぞ
アッテムトの描写とかリアルに描いたらかなりエグいよな
そういうイメージが薄いのは鳥山絵で上手く中和されてるから

確かに中学生くらいのナルシズム入って背伸びしたい盛りの子はドラクエの絵の雰囲気で拒否反応示しそう
彼らにはFFみたいな雰囲気を気取ってないとダメなのかもね

なんとなくだけど、すぎやまが死ぬこと前提の路線変更だったんじゃねえかなあ…

作ってる側が冒険してないと面白い冒険体験はまず出来ないだろな

あんな古臭いキャラデサで今時の中学生にウケるわけねえだろカス

見た目昭和のノリでも話はかなりエグいというのがいいんじゃないか

鳥山キャラではダークさがでない？

それならキャラの頭身を上げて年齢上げたら？
主人公30代のスキンヘッドのおっさんとかで

平成のキャラデザに変えた新サクラ大戦が上手く行ったかっつーと…

>>92
スタバでMACいじるみたいな気取り成分というかﾄﾞﾔﾘﾝｸﾞ成分がないといけないんですねよく分かります

桃鉄は逆に成功したけどね

>>1
開発者じゃなくて、松田の指示だよ

>>94
むしろ鳥山はおっさんキャラ描くのが大好き
近年美形キャラばかり発注してたスクエニが無能

フロムコンプだろ
FFまでオリジンとかいうダクソパクリゲー出すしな
1000万本以上売れてフォロワータイトル沢山作られてDQFF超えてしまったフロムが羨ましいんだろ

>>92
ドラクエ5の時代には既に中学生にはウケてなかったぞ

>>94
鳥山明がめっちゃ喜んで描きそう

中学生じゃドラクエのえぐさわかんないよね特に7

>>99
あれだけプクリポがウケてるのに
亜人の一つも追加せずにテンプレ人間キャラばかりなの
堀井とスクエニが無能すぎると思うわ

俺は恋人が猫と馬になる呪いのようなドラクエのほうが好きだなあ

>>104
最近はスクエニのデザイン係が自分の絵を鳥山に清書させてるらしいからそのせいじゃね
鳥山に描かせてくれよと

ダークで濃いRPGばっかやってる海外おっさんゲーマーに刺さんのかな

>>105
猫は従姉弟じゃね？

>>108
サブリナとカルロスの話だけど

モンスターズのグロキャラだしとけばおk
https://i.imgur.com/lfe6HsE.jpg
https://i.imgur.com/QqImWWE.jpg
https://i.imgur.com/Sv4FZQQ.jpg

>>105
あれもさらっと語られてるけどそこそこダークだと思う

7は暗い話多かったけどあれは不評多かったな

7だと砂漠の城が過去現在ともにグロ度高いよな
8以降コミカルに寄せすぎてて11でも戻ってなかったから初心に帰るのはいいことだと思うよ

>>7
洋ゲーみたいに行きずりのおっさんといきなりホモセックスが始まったりするんだろ

マイクラをパクったビルダーズがあの売り上げだし上手くいかんもんだな

TESやウィッチャーが欧米で売れてるのはダークな雰囲気だからではなくちゃんと西洋ファンタジーしてるから
ドラクエは似非ファンタジーで教会宗教文化だとか中途半端にしかまねてない
忍者って名乗ってるに中国刀振り回して忍んでないおっさんが出てきたらダサいだろ、それと同じ

>>115
ぶっちゃけあっちからしたらマイクラのパチもんとしか思われてなさそう

ダーク()とか大人向け()って子供騙しは大人には通じないのになw
厨二病相手にするためのワードでFFの領分だっただろ
今までさりげなく入れれてたのに宣伝文句に使っちゃって余計ガキ臭くなる迷走

コンセプトの発表時点でハードの正式発表前からブヒッチングハブ濃厚だからこの恨み節丸出しの怨念スレｗ
ただでさえ少子化極まってる時代だしナンバリング12番も重ねてきたのを買う年齢層考えれば大人向けになるのも当然なのがわからないんのは
いい歳してブヒッチおもちゃしか買えない貧乏な低レベルこどおじだけだよ

ドラクエの暗い成分ってダークというかブラックとか陰湿みたいな感じなんだよな

ダーク成分は小説とかカムイ漫画とかの派生作品でかなり追加されてるよな

魔王を倒して世界を救った人間に復讐するために
モンスターを仲間にして街を襲撃に来る勇者候補を狩って
武器や召還の種類をアプデして魔王軍の勢力を拡大して･･･
どこかで聞いたな

FFは見た目ダークっぽいただそれだけだろ、

>>7
もうメガンテとかぐちゃぐちゃよ

>>106
鳥山に好きに描かせたらブウかネコマジンかヤンガスになる。
残念ながらあれ系はコアな鳥山ファン以外にはウケたこと無い。

>>113
10やってないのか

つーかドラクエソウルズとか何時ものパクリ別シリーズで出せば良かったの

そもそもビルダーズにしてもウォークにしても、他所が作って成果を出したモノに
臆面もなくドラクエの看板をくくり付けて何も恥じない時点でなぁ…
「みんなドラクエで○○を遊びたいに違いない」なんて傲慢な理屈は
ドラクエ神話がまだ生きてる日本でしか通用しないわけで

プロが考えてる以上実際はもっとたくさんの意見が出ていて表に出たほんの一部がスレタイだと思いたいけど、最近のカイガイ病と内容のちぐはぐさを見てるとほんとにただ陰鬱にすれば売れると思ってる気がしなくもない

個人的に村焼かれたり目の前で父親殺されて奴隷にされたり要素だけ抜き出せば既存の設定でもえぐいと思うけどな
11はお色気ぱふぱふの時代遅れ感とか仲間になってからのグレイグむっつりスケベで良い人なんですよ感が苦手だった

>>113
１１もそこそこダーク路線だと思うな。主人公がいきなりお尋ね者にされて村滅ぼされるわ
一回ボスに敗北して世界は実質的に支配されてる状態になるし。仲間は死亡するし
鳥山絵の雰囲気で緩和してるだけで話自体は割とエグイよね

>>131
つまり今回堀井が言ってるのはそういうのと路線が違うってことだろう

>>61
モンハンW「おっそうだな」

>>62
dqである必要が感じられん

>>128
臆面もなくドラクエの看板をくくり付けて

その根拠は？

ちょっとって頭についてたのに
「ちょっと」の部分はどっかにいっちゃうんだよな

>>40
ポケモンブームというかエヴァブーム以降の流れの原因作ったと思う
エヴァ風の作品が増えすぎた結果ポケモンとかに客が流れた感じがある

ドラクエはストーリーのダークさはけっこうあったりするから
同じようなストーリーラインでFFやったら
すっごい悲壮感漂う主人公が出来上がりそうだし
ようは演出かなぁと

いいから早く出せや

ドラクエ10の良い所を全部削ぎ落としたオフライン版も酷い
ドラクエはしばらく暗黒期が続くだろう

>>138
演出、テキスト、キャラデザ、主人公のセリフ
このあたり

>>119
真逆だ、おじさんばっかりだかそういうダークなオトナムケがダメなの
要するに水戸黄門みたいな立ち位置だから今のDQって
くたびれた層が中心のコンテンツだから
なるべく刺激が少ないほうがいいってわけよ

リアルにする必要あるの？ってゲームが昨今多すぎる

ドラクエシリーズは基本的に悲劇多めなんだよね
シナリオ上の主要キャラが死んで話が動く展開がものすごく多い

>>62
え？ダクソってハーフミリオンすら越えてない作品なんだけど
ちょっと信者が過大評価し過ぎだよな
>>128
まあ実際それが受け入れられてるんだから正解って事じゃないの

ジャンプできるようになったのに越えられない段差が多過ぎ
変えるべきところはそういうところだと思うぞ

>>128
〇〇とコラボなんてその典型だろ
コレ誰が望んでんの？って望んでるやつがいるんだろ
あとダークソウルが一般的なんて聞いたことない

そもそも内容がダークだったかどうかはプレイしたユーザーが判断するのであって
送りて側が「ダークです大人向です」などと発信すべきものではない

そこらへんはまぁ
情報発信が声優呼んで「これ言っちゃっていいのかな〜？」ってやる人だし