最後のまともなFF12はPS2。結局FFはPS3のスペックについていけなかった

なのにいまだに最先端のゲームを自負してそうなのが痛すぎる

PS3のFF13ってのはどうしてあそこまでひどいゲームになっちまったんだろうね

「ちゃんと」 作りこめてたのってマジでFF12までよな

まぁFF13はクソゲーだけど
戦闘はATB発展させて面白いし
浜渦正志の音楽は素晴らしいし
ストーリーも用語を理解するとオチ以外割りと普通だったりする
何よりFF13は間違いなく当時最高峰のグラフィック表現はできてた

FF16見てみろよ
何もないどころかRPGやめてる

ライトニングさん…

FF18が出る頃にはFF16も再評価されたりするんかな

その12も中ボス倒してエンディングやし

どのキャラも好きなように育てられるのが好きだった
ジョブを選ぶ方は好きじゃなかった

FF12も当時メチャクチャ叩かれたんやけどな
坂口が関わらず音楽も植松が主題歌プロデュースのみでメインが担当崎元
こんなのFFじゃないクソゲーと相当言われてた

13は1本でLRまでやりきってたら9や10に匹敵する名作だった可能性すらあるんだがなぁ勿体ない。
15と16はもういまさらどうしょうもないよね

FF8リマスターされたのに空気だったからグラフィック偏重戦略の答えは出てるだろ

15も13関連だった事からしてFF13絡みはすべて最悪のプロジェクトだったんだろな

>>7
FF12はモブ(指名手配モンスター)が沢山いて序盤から行ける場所もかなり多くて自由度が高かった
ガンビットを利用したプレイスタイルもとても幅が広かったよ
無印はヤズマット倒したら終わりだったけどPS2のインタ版以降は戦闘特化のモードが追加されて更にやり込み要素も増えた

もう野村にはキングダムハーツしか残ってない
FF7R-2がFF7Rより売れるワケがないし

オイヨイヨはメインシナリオがオマケだったな
他に遊べる要素かなりあったから良いけど

13以降は前情報でゲームとしての興味無くなってやってない
お笑いネタとしてなら見てたレベル

試しにさ、スーファミのスペックでRPG作らせてみたいわ
なんかそれすらまともなもの出してこれない気がしてならんのだがw

>>16
ピクリマ……

>>16
つまりケムコか

ストーリー変えないと駄目だが
LRFF13がFF13代わりに出てたら賛否あってもシリーズ衰退すること無かったと思う

個人的には戦闘システムは悪くなかったしやりこみ要素多くてやり込んだしマップ広くて冒険してる感あって悪くなかったけど、ストーリーの淡白さに狭すぎる世界観、キャラの魅力の無さなんかでだいぶ人選ぶよこのゲーム
FFの名前で出したからダメだったって言えるし、FF の名前で出さなかったらそもそも売れずに陽の目も浴びなかっただろうし、どうすりゃ良かったんかね

FF10の時点でワールドマップなし1本道ゲーになっててスペックに付いていけてなかったな

スキルも装備もいろいろあるしあちこち行けるし街はにぎやかだしで好きだったけど評判悪いみたいなの悲しい

>>20
当時はまだスクエニブランドがあったからFFじゃなくても売れたぞ

>>22
FF10とFF12は結構見直されてる
完全に駄目なのがFF8

ゲーム総選挙で12以降は全部圏外だった
賛が多い賛否両論すら12以降は生み出せていない

>>19
スクエニ内の脚本管理がクソやねん
FF15チームが作ったフォースポークンとか最初はハリウッド脚本家が複数関り完成度の高いのが出来た
メインの脚本家も代表作と呼べるほどの完成度だったと言ってた
納品して製品版は一部設定以外は一切跡形もなく別物の脚本になっててメイン脚本家が「日本アニメのような話になってた…」と落ち込んでた
メイン脚本家「こんな話にするなら仕事発注する必要ないだろ」とボヤいてた

なおスクエニの企業体質なのか日本企業の問題なのかワカランとの事
他の日本メーカーでも似たような事例があるらしい

>>24
FCやSFC時代から遊んでたユーザーからはFF8は意外と評価高いよ
レベル上げない方が簡単にクリア出来たりやり込み要素が多い
FF5とかで低レベルクリアとかしてた連中からFF8のシステムは評価高い

でも12だってTZAでようやく完成したようなもんでしょ
最初のバージョンしか遊ばれてないなら総選挙圏外もまぁしゃーないかなと思う

今思えばFF12はしっかりとゲームしてんな
ストーリーが中盤以降おかしくなったがそれ以外は傑作だ

10以降のFFのストーリー褒められてるの見たことないな

オンラインは知らん

>>30
女子ウケは良かった世界一ピュアなキス

12,13は戦闘システムが再評価されてるけど15,16もいつか再評価されるんだろうか

１３が再評価されるようじゃもう終わりだよ
１３は戦闘自体は面白かったけど、パーティ編成できるようになるまで２０時間一本道なんてゲーム聞いたことが無い

>>30
10自体はゲーム総選挙でも上位だし十分評価はされてる

ストーリーがマトモじゃない時点で12は未完成

そもそもヴァンは主人公じゃないからな
でFF12レヴァナントウイングはパラレルにされたし

>>13
ヤズマット倒したら終わりって言うけど16にはそれもないからな。

>>37
FF16は終盤に入ったぐらいで戦えるモブのドラゴンの奴が一番強かったな
エンドコンテンツなしで引継ぎ2周目の高難易度モードで楽しめってノリはなんか違うよな
あのストーリーをもう一周とか拷問やね

>>36
いつなんでパラレルなったんだ？

12が面白くなったのってzjからじゃね

>>30
システムはクソ、ストーリーも賛否両論
最後のまともなFFは9

どのナンバリングが良いかって言うのでファンが共存できないのがファイナルファンタジーと言うシリーズなんだよ
システムも世界観も毎回違うんだから当たり前

そもそもそんな一貫性の無いモノをシリーズ扱いしてることこそが最初の間違い

12からクソです

ここまでが好きって奴はたくさんいるのに、ここからが好きって奴は全然いないのはなんなん？

>>6
FFは18どころか17も出ないだろ

12無印←ゴミ
12i←ジョブシステムと各種調整で一気に面白くなる
12za←サブジョブで遊びが増えた反面、蛇足のジョブリセット採用で時魔が産廃化

今やると無印はカメラがリバース固定なのがきつい

FF12ってDSにもあったけどあれはなんだったの？

>>48
主人公がヴァンの唯一のFF

現在、報酬1.5倍キャンペーンを開催中。
https://pbs.twimg.com/media/F3VuApRaYAA0UyZ.jpg

>>48
RTS(リアルタイムストラテジー)の企画があって丁度いい世界観のFF12ベースが選ばれたんだよ

>>48
シナリオは鳥山だからイヴァリースでも無いし雰囲気全然違うけど、本編よりヴァンが主人公してるしRTSの良ゲーではある

12の時点でグダってた
最後のFFは10だよ

>>53
10の時点で、13や16と何ら変わらない一本道ムービィだった
最後のFFは9だよ

FF最新作が間違いなく最先端クオリティだった時代があったのになぁ

>>53
10もPLAYONLINEの影響でグダってたような
ティーダのデザインも初公開から変わってるし

>>54
一本道と言っても１０はまだそんなに窮屈さもなかったけどな
世界地図でどこら辺を旅してるかもちゃんと分かるようにはなってたし
賛の多い賛否両論すらこれ以降は途絶えているのが問題

>>51
坂口のDSのブルードラゴンと細かい部分じゃなくてもどういう違いの出るゲームだったのかサッパリ分からんかった

>>57
むしろ10は潔いほどの一本道じゃなかったっけ？
次のエリアまで移動するのに文字通り一本の道を進むだけだった記憶

今テイルズオブアライズやっててまだ序盤だけど、これも同じくらい清々しくすら感じるほどの一本道だわなｗ

>>57
>一本道と言っても１０はまだそんなに窮屈さもなかったけどな

いやエンカ率は高いし、移動も遅いし、めちゃくちゃ窮屈だったわ
お前が鈍感だっただけだろ

>>60
そういいつつも序盤からそれなりに広いフィールドではあるし
脇道や寄り道もあるしで少なくとも13や16の一本道とはまた違う

>>61
ねーよ
序盤から一本道だし、脇道や寄り道もろくに無い
13や16の一本道と何ら変わらない

>>62
さすがにそれはねぇわ
13は町で一息すらつけられない
自由にパーティ編成できるようになることすら時間がかかる有様だった

>>63
FF10-2で街に入れだけで雑誌レビューの加点理由になってたのは当時笑った

松野のストーリーを期待してた奴を裏切ったけどシステムはFFの未来を感じさせた

まぁ、流石にライトニングさんが再認識されるほどFFが落ちるとは思ってなかったなぁ

>>63
FF10だって、その殆どはセーブスフィアで回復＆オオアカ屋で買い物だから、町で一息つく事なんてほぼ無いし
弱点の影響が大きすぎて仲間の入れ替えが必須なうえ、入れ替えた仲間が戦闘終了後もそのままだから、自由にパーティ編成も出来ない

>>60
約20年前はそんな苦情はほとんどなかったよ
当時の2chなどでは移動でも文句は聞いた覚え無いがエンカウントはチョット言ってる人が居た
文句で多かったのは最強装備の入手ミニゲームの雷避けるのとかはキレてる人が多かった
あとクリア後の急激なインフレとかね

FF10は当時としては本当に高いレベルで完成度が高い部類のゲームだった
ロードは元から早い方だけど別売りBBunit(HDD)で快適にはなったが持ってる人が少なかった

>>68
BBユニット買った連中はFF11で忙しかったから仕方ないな
後にWindows版が出てPS2から離れるわけだが

10のシステムってスフィア盤でしょ
多くのゲームに影響を与えたほどだと思うけど

>>68
20年前から、マップが一本道、スフィア盤も一本道、バトルが後出しジャンケン、寺院が作業、とか散々言われてたわ
認識があまりにも間違っている


FF10って何であんなに気持ち悪いの？
https://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1218468922/

0001 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2007/03/23(金) 15:19:00
キャラもストーリーも薄ら寒い。
一本道＋寺院パズルみたいな面倒くさい作業＋後だしじゃんけんな雑魚戦闘がつまらない。
たかがファミ通なんかに影響されて｢最高傑作｣を連呼する信者もウザい。

FF10ってFFでもトップクラスの駄作だと思うんだけど。


FF10が糞な理由 ６
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1138260347/

2 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/01/26(木) 16:26:41 ID:GhV7OaGD0
・設定が噛み合わない無理矢理なシナリオ
・登場人物たちの感情を主にセリフで表現する低レベルな演出
・自由度もなければ、個性的にも育てられない成長システム
・練り込み不足による緊張感の無い戦闘
・主に一本道を歩くだけの移動と、
行き先を指定するだけの飛空艇による移動とによって感じる窮屈な世界
・通常戦闘曲がシリーズで一番駄作な音楽
・グラフィックの種類の少なさにより楽しさが少ない武器・防具の改造

PS3で容量増えた分ムービーに割いたからな
PS2までは要所にしかムービー置かずゲーム性重視だったからな

>>71
FF10のPS2版が発売されたのが2001年7月
PS2発売が2000年3月だから1年ちょっとでリリースされんやぞ？
2006年なんて年末にPS3が発売されるようなタイミングの評価なんて発売当時の評価じゃないじゃんｗ

今でいうなら2018年にPS4で出たディシディア ファイナルファンタジー NTに文句言ってるようなもん

>>4
FF13とかロール変えるだけの〇ボタン連打のクソゲーじゃないか
ブレイク→エアストライクもグランディア3のパクリだし

>>73
mk2もめちゃくちゃ賛否割れてるけど？
http://www.psmk2.net/ps2/soft/rpg/ff10/kanso.html

「PS2ゲームどうなの？」もめちゃくちゃ賛否割れてるけど？
https://www.joko.jp/ps2/review/ti41.html

>>75
下のレビューとか古いのが2002年とかFF10インタ版発売以降の評価やんｗ
それは当時の評価とは言わんぞ

ちなみにFF7、FF10は後発でバグ修正に内部調整や追加要素のある北米版を元にインターナショナル版が出たんだよ
FF8は音楽などに手を加えられたPC版(当時家庭用での変更版は出てない)

FF12ゾディアックエイジは英語音声とCERO関連で削除のイベント復活に日本のみ独自のジョブシステム採用の再調整版
無印はCERO：A(旧スクウェアが年齢区分の旗振り役の一角だった)でゾディアックエイジがCERO:Bになりパンネロ拉致イベントが追加
ジョブシステムは海外版には無くバランスも全く違うので厳密にはインターナショナル版とは少し違う

最近10やったけどかなり面白かったわ

12はストーリー・キャラクター面が迷走してるわ
制作途中で主人公が変わったんじゃないか？

10は世界一プアなピュアなキスとか寒すぎて見てられなかったな

12の主人公はずっとバルフレアやろ

>>44
新規開拓してないから当然だろ？
10以降まともに新規入ってないんだから
例えば13から入った新規がろくに居ないから
13以降が好きってのもない

ポケモンなんかはなんだかんだキッズが居るから
あの調布表なベストウイッシュですら持ち上げる奴が居る
まあ肩身狭いけど今でもシュータローとか叩かれまくってるし

基本新規開拓がされてるシリーズは〜から好きってのが一定数居る

FFはというかDQですら言えるが
新規開拓が少ないと〜までばっかりに

>>81
バルフレアは一人で主人公って言ってて、まあ終盤は主人公っぽいけど、
バッシュやアーシェが主人公っぽい瞬間も多々あって、
でも操作面ではヴァンを主役に据えてるところがあって、
主軸がブレまくるのよね

新規が触れる機会あっても気に入ってもらえなければそれっきりだからね

１２からクソじゃん
何で総選挙であんな下なんだよ

12はガンビットが優秀過ぎるから操作キャラくらいガンビット禁止にした方がよかったな

そもそもガンビット自体が一般受けする代物じゃない
わざわざ戦闘AIを自分で組んで楽しいとおもえるのはよほどゲーマーくらい

>>82
売れてないハードに出すだけでデバフなのに内容もよくないからそりゃ新規も入らんわ
スプラやマイクラですら売れてないハードだとミリオンが限界だしな

>>87
優秀だけど状態異常がきつめに調整されてるから結局忙しい

>>79
FF12はDVD1枚に収めるために中盤以降のイベントやムービーが結構削除されてる
当時の予告トレイラーにあった映像も本編じゃないとかあった
例えば最後にアーシェが「バルフレア～！」と叫ぶが両者の関係を深めるイベントが削除されてる
そのため全体的に未完成に思える内容になってる

序盤は無印のパンネロ拉致以外はカットされてないので戦艦シヴァ辺りまではストーリーがしっかりしてるように見える

>>84
その辺りはFF6のような群像劇を狙ってたからだよ
ガブラスとの絡みだとバッシュが主人公のようでもあるし

>>50
大盤振る舞いだな

>>1
いやFF12なんて全然まともじゃないし人気も全然ない

全ファイナルファンタジー大投票
*1位：ファイナルファンタジー10
*2位：ファイナルファンタジー7
*3位：ファイナルファンタジー6
*4位：ファイナルファンタジー9
*5位：ファイナルファンタジー14
*6位：ファイナルファンタジー5
*7位：ファイナルファンタジー8
*8位：ファイナルファンタジー4
*9位：ファイナルファンタジー11
10位：ファイナルファンタジー15
https://www.famitsu.com/news/202002/29193708.html

テレビゲーム総選挙
*3位：ファイナルファンタジー7
*9位：ファイナルファンタジー10
33位：ファイナルファンタジー6
34位：ファイナルファンタジー5
37位：ファイナルファンタジー9
47位：ファイナルファンタジー14
51位：ファイナルファンタジー4
63位：ファイナルファンタジー3
84位：ファイナルファンタジー11
90位：ファイナルファンタジー8
https://i.imgur.com/BR2PFsd.jpg

１２はあまりにも尖りまくってたけど、当時の水準としてもゲームの遊び部分としてもかなり作りこまれてたってのは確かだからなぁ
単純に映像技術上がって（スクエニとしての）最高グラを作るために他にリソースが回らなくなったって単純な話なんよな

>>9
キャラも戦闘もストーリーも地味だし召喚獣も変なのばっかでFFらしさがないよな
戦闘で金が手に入らなかったり町が無駄に広かったり面倒な要素が多かった

在庫ニングの初期トレーラー（PV詐欺ver）久々に見てきたけど
本来はああいう戦闘にしたかったんだろうなぁ

実現できない妄想をああいう動画にして垂れ流したから信用されなくなった

っていうかFF13の戦闘はリアルタイムのアクションにしたかったんじゃなかったっけ
その技術的な反動のせいでディシディアFFとFF15以降がなあ

>>94
世間が7や10を求めてるならそりゃスクエニも13みたいなん出すわな

やっぱ辛くないわ

いや レールプレイングまでは求めとらん

>>95
FF12がグラフィック凄かったのはベイグラ作った変態チームが中心なのと
吉田明彦はじめSFC時代からのドット絵職人がガチで作ってるからだよ
当時テクスチャをドット単位で調整してた
FF12のPS4リマスターでも当時のスタッフが監修して調整してる
FF10のリマスターもドットを目コピで調整したが監修されなかったので微妙で叩かれた

>>96
当時2chなどで叩かれてた理由で印象的なのは
・戦闘がエンカウントではなく戦闘音楽や勝利音がボス戦のみでクソ
・アーシェ(一応メインヒロイン)が非処女で未亡人なのでクソ(非処女かどうかは時系列で諸説あり)
・主人公が空気読まない＆序盤以降は存在が空気
・ブツ切りエンド！オキューリアと戦わせろ！(ただし天養の繭を壊した時点で話的にオキューリアの目論見は形骸化)
・唐突なアーシェの「バルフレア～！」(終盤イベントがカットされたのでコレは唐突で意味不明)

松野が逃亡して河津が火消しさせられたプロジェクトだから破綻してるのは仕方ない

つーかFF13の開発反省会とか見る限り
「すごいゲームを作ろう」とか思っても
じゃあ何がすごいのかっていう具体的なアイディアが一切持ってなかったよな

とりあえずプリレンダでイメージPVだけ作ってそれをバトルディレクターに放り投げ
マネジメント能力のなさ以上にゲームに対してまったく真剣さがなかった

>>103
終盤イベントがカットされたんじゃなくて
ヴィジュアルワークスがシナリオ作る前にオープニングとエンディングのプリレンダ作ってもってきただけ
だから松野が頭かかえた

>>106
序盤以降のイベント削られたのはZA時のインタビューで出てる
予告であったパンネロが舞うプリレンダムービーのシーンなど複数の映像が本編に無いのはそれが理由よ
特に後半の人物関係のイベントが希薄なのはカットの影響

FF12がまとも・・・？

12がまともかどうかはともかく異色作ってのは間違いない
それでも13〜16より全然良いけど

>>13
さらにHDリマスター版ではそのトライアルモードからレアアイテムを本編に持って帰ってこれる仕様になったので
ガリフ前なぞ吹き飛ぶぐらいのやりこみ要素になった

>>109
毎回変なシステムを入れるからな
上手にシステムもストーリーもまとまってたのはFF5やFF9ぐらいじゃないかな

>>107
イベント自体は削ってるのは知ってるよ
削った結果バルフレアー！がおかしいんじゃなくて最初からおかしかったってこと

>>112
最初と最後が決まっていても途中で繋げるよう修正できるんだよ
ただ繋げる部分がカットされたから意味が分からんようになったんやで

13以降の失敗作ラッシュでかすんでいるが12も普通にクソゲー

12面白いよな

FF12はバカにはクソゲーなんだよ
海外レビューでもちゃんとシステム理解して遊んでる人は評価高くて
脳筋プレイでガンビットの仕組みをロクに理解してない層からは評価超低い

Lv最高まで上げて武器防具最強にしてもつまらんしな１２
一番楽しいのがガリフ前にLv1でグランドアーマー手に入れて
その後、トライアルでギルガメッシュとゾディアークからマサムネIと白のローブ盗んで生還する辺りだわ

不評な部分もあるが世界を探索する楽しみはあるのがFF12
まさにフィールド

システム云々よりキャラと話が終わってて無理
だから人気ねんだろ

12信者が痛いのは不評言ってるのはガンビットが理解出来ない馬鹿と決めつけて話す事

予熱幻視も12で見切りをつけたしな

わかったわかった
14でもやってなさい

>>9
結果どのFFよりも面白かったけどな

おまそう
客観的な評価見るとそう思ってるやつが多かったのが10或いは７
まあシステムだけで神ゲ認定する奴の視点で作られたら今後もオナニー作作られ続けるであろう
先ずシナリオやキャラは良くて損はないんだからここを先ずしっかりして欲しい
パズルゲー勧めてる訳じゃないんで

10を最後にずっと言われてんのがクソシナリオだからなぁ

>>125
FF10の世界一ピュアなキスはリア充と女子ウケ良かったけどFF10-2からがストーリーヤバかった

10のカミナリ避けとか考えたやつ説教したい

一地域とはいえ、RPGらしいRPGだったな

>>126
あれ当時リア充にうけたんか

>>126
女ヲタにはウケたけど、リア充にはウケてないぞ
当時はユウナがヲタクに媚びたぶりっ子って言われてたし

>>126
10-2は話の導入部分が飛びすぎだけど後半はマシだけどね
FFのジョブシステムを洗練させたシステムなのでバトル系は面白い

12ってガンビット揃うまで戦闘やれること少ないし
ダンジョン広すぎて倍速ないとストレス
ストーリーも地味だったじゃん

12は序盤から好きだった…というかシヴァまでの序盤が面白けどな

>>124
９とか１０のシナリオやキャラが感動していいてのは解るが、７なんてどこが良いんだかな
ストーリー良くなきゃ名作扱い許さんってのは解るが。１２はゾディアックのほうはストーリーの未完部分考えても傑作だな

>>1
スクエニはPS2までがギリギリだったが、他の当時名のある半数の和サードはPS2にすらついて行けず合併した
そりゃPS3もWiiも和サードはくそげーしか出せませんわ

江東区亀戸3の48のじゅうにしね

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江東区民死ね死ね死ね死ね死ねクソカス亀戸死ねクソカス亀戸駅にいるやつら全員ヒカレテ

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FF13の発売よりずっと以前のFF13の構想……っていうか、野村がこういう事をやりたいって語っていたインタビュー雑談……
もはや、もうどこにもテキストが残ってないとは思うんだけど、
今考えてもこっぱずかしい事を言ってるな
あの頃はまだPS3がスパコン並みの処理能力を持ち、スパコンのような事ができると思っていたから
スそれ前提になっていてなあ
リアルな天候をシミュレートしてゲームに反映させるとか、リアルな生態系を作るとか色々言っていた……
FF13で何一つ実現してないな

BOTWはスパコンの処理能力とか無くても、FF13でやりたかったであろう事を全部やれてるんじゃないか？

とりあえず７とか１０を持ち上げる奴らは諦めな。野村達にそんな実力は無いんだって
１３シリーズと１５で解ったろ。野村がアホじゃなければこのまま黙って７Rとか６Rやって引退だろうが

１２〜１６まで実に17年も掛かったが一番可能性あったのは１２だろ

>>140
もし実現したとして、天候や生態系のシミュレートがどうRPGを面白くすると思ったんだろうか