『エンダーマグノリア』は見た目のかっこよさや手触りの気持ちよさに注力。Binary Haze Interactiveは世界中で認知されるスタジオを目指す【インタビュー】
https://www.famitsu.com/article/202501/30562
開発者「ユーザーとしては死にゲーは年に1本でいい。それはフロムのゲームでいいんです」
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1名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:00:15.67ID:sj+ps7wd02名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:01:04.85ID:sj+ps7wd0 ――ディレクターに対しても、あまりよほど難度が高くならない限りは、口をさし挟まないようにしている?
小林 一応意見は言いますが、自分の言う通りにはしなくていいよという前提で伝えます。
あくまで意見として伝えるだけで、押し付けることはしないです。
ただ、『エンダーマグノリア』の難易度はかなり議論を重ねました。個人的には、より難しくしたほうがいいのではないかと思ったんですね。
前作を遊んだ方が本作をプレイしたときに、「物足りない」、「前作より簡単だ」と感じることがあってはならないという考えがあったんですね。
ですが、メインプログラマーに「何でも死にゲーにするのはやめませんか」と言われまして、それが僕に刺さりました。
彼が言うには「ユーザーとしては、死にゲーは年に1本でいい。それはフロム・ソフトウェアのゲームでいいんです」と言うんです。
小林 一応意見は言いますが、自分の言う通りにはしなくていいよという前提で伝えます。
あくまで意見として伝えるだけで、押し付けることはしないです。
ただ、『エンダーマグノリア』の難易度はかなり議論を重ねました。個人的には、より難しくしたほうがいいのではないかと思ったんですね。
前作を遊んだ方が本作をプレイしたときに、「物足りない」、「前作より簡単だ」と感じることがあってはならないという考えがあったんですね。
ですが、メインプログラマーに「何でも死にゲーにするのはやめませんか」と言われまして、それが僕に刺さりました。
彼が言うには「ユーザーとしては、死にゲーは年に1本でいい。それはフロム・ソフトウェアのゲームでいいんです」と言うんです。
3しおづけくん
2025/01/22(水) 14:01:57.54ID:otKJmoS2H フロムのゲーム糞めんどいからなぁ
フロムのバトルでバトルバリバリやるゲームがやりたい
基本的に3Dの探索要素が全く要らない
フロムのバトルでバトルバリバリやるゲームがやりたい
基本的に3Dの探索要素が全く要らない
4名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:02:33.24ID:sj+ps7wd0 ――なかなかはっきりと言いますね(笑)。
小林 はい(笑)。「なるほど、たしかに」と思い、議論を重ねるなかで、そういった意見も参考にして、“難しくすることが正義”という価値観は捨てることにしました。
その結果、アーリーアクセス版では前作よりも遊びやすくなったとご意見をいただいている一方で、「前作よりもぬるくない?」というレビューも届いています。
ですが、個人的にはこれでよかったのかなと思っています。難易度選択もありますので、ユーザーさんが求める難易度で遊んでいただければなと思っています。
小林 はい(笑)。「なるほど、たしかに」と思い、議論を重ねるなかで、そういった意見も参考にして、“難しくすることが正義”という価値観は捨てることにしました。
その結果、アーリーアクセス版では前作よりも遊びやすくなったとご意見をいただいている一方で、「前作よりもぬるくない?」というレビューも届いています。
ですが、個人的にはこれでよかったのかなと思っています。難易度選択もありますので、ユーザーさんが求める難易度で遊んでいただければなと思っています。
5名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:02:48.71ID:waCZSgHe0 GOTYで工作やってたフロムさんじゃないですか
6名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:03:06.70ID:yuhebUiz0 同意
だからフロム以外の死にゲーは基本遊ばない
だからフロム以外の死にゲーは基本遊ばない
2025/01/22(水) 14:07:35.12ID:N/+Suhti0
確かにそうだw
8名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:07:41.72ID:wKsMGDWy0 死にゲーではなくソウルライクがそんなにいらない
てか横2Dのメトロイドヴァニアをフロムと同じにするな
てか横2Dのメトロイドヴァニアをフロムと同じにするな
9 警備員[Lv.1][新芽]
2025/01/22(水) 14:08:24.39ID:HmbaINV20 死にゲー?
ドンキーコンリターンズ難しいよな
ドンキーコンリターンズ難しいよな
11名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:12:28.74ID:gsF0fDBex 何でも死にゲーにするなはその通りだな
12名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:13:21.88ID:C4DMe2+50 氏にまくるゲームはARKだけでいいわ
2025/01/22(水) 14:14:17.12ID:pbodaH+w0
確かに1本やったら暫くもういいやってなるからな
なんなら数年やらなくてもいいから劣化ソウルライクじゃなくて一番質のいいフロムの1本で充分なんだよな
なんなら数年やらなくてもいいから劣化ソウルライクじゃなくて一番質のいいフロムの1本で充分なんだよな
14名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:15:34.07ID:FFGRMgKH0 めちゃくちゃ正しい
ステラーブレイドや黒神話悟空も簡単過ぎず且つ死にゲーにしなかった事で人気だったし
ステラーブレイドや黒神話悟空も簡単過ぎず且つ死にゲーにしなかった事で人気だったし
2025/01/22(水) 14:15:45.63ID:GGyUNaNFd
>>9
高難易度ゴリラといえばやはりトロピカルフリーズ
あまりにあんまりな難易度でSwitch版は救済キャラのぶっ壊れ性能(ライフ多め、二段ジャンプ、ホバリング、トゲ床無効、水中息継ぎ不要)ファンキーコングが追加された
高難易度ゴリラといえばやはりトロピカルフリーズ
あまりにあんまりな難易度でSwitch版は救済キャラのぶっ壊れ性能(ライフ多め、二段ジャンプ、ホバリング、トゲ床無効、水中息継ぎ不要)ファンキーコングが追加された
2025/01/22(水) 14:15:56.35ID:Pd2tQ7r60
要は珍味だからな
たまにしかないから許されてるのであって毎食出てきたら普通に不味いだけ
たまにしかないから許されてるのであって毎食出てきたら普通に不味いだけ
2025/01/22(水) 14:16:27.61ID:i8ZYaCHF0
去年はナインソール→Flintlock→黒神話→ENOTRIAとほぼ立て続けにやったがなかなかしんどかった
2025/01/22(水) 14:16:29.77ID:FhP3C8W60
ジャンルの開拓者は強いわな
フロムゲーはキングスフィールドしかやったことないから面白いかは知らんけど
フロムゲーはキングスフィールドしかやったことないから面白いかは知らんけど
2025/01/22(水) 14:19:33.85ID:HfMJ4+0d0
昔はやり応えのある高難易度のゲームだらけだったけど客層を広げるために年々ヌルいゲームを作らざるを得なくなって辟易してたところにフロムの大成功で世界中の開発者が歓喜して死にゲー量産
みたいな流れかもしれん
みたいな流れかもしれん
20名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:20:05.90ID:f2j0hcd2p 俺もやられまくるのはジャンプアクションとゼノブレイドで十分だな
21名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:20:30.72ID:+0+/+jYe0 全然死にゲーじゃない悟空をソウルライクだ死にゲーだとか言う意見も結構見るから難易度調整って大変なんだなと感じるわ
ゲーム上手いはずのゲハ民にすら居るし
ゲーム上手いはずのゲハ民にすら居るし
2025/01/22(水) 14:23:45.38ID:lcFK8qbl0
アクションゲーは初手から高難易度で遊ぶから何とも言えん
シミュはルール覚えるまではノーマルで遊ぶけど
シミュはルール覚えるまではノーマルで遊ぶけど
2025/01/22(水) 14:24:09.79ID:i8ZYaCHF0
黒神話ソウルライクかはともかく死にゲーとは思ったんだが…
2025/01/22(水) 14:25:08.04ID:6LpveeCgM
死にゲーに限らずそのジャンルで突出した売上の1本が出ちゃったらそれ以外は僅かなお零れ貰うとこに追いやられるからな
25名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:25:39.00ID:KvdMzqeYd >>18
爺で草
爺で草
2025/01/22(水) 14:25:47.01ID:n89HtI+10
主語が括りがでかいのよ
スタミナやカウンターが関係ないレトロアクションの功績まで盗むな
メインイラストの遠景にわかりやすく悪魔城を置いてるインディは悪魔城オマージュでしかない
スタミナやカウンターが関係ないレトロアクションの功績まで盗むな
メインイラストの遠景にわかりやすく悪魔城を置いてるインディは悪魔城オマージュでしかない
28名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:26:46.39ID:ZiWgE9/y0 狩りゲーもモンハンだけで良いってなっちゃったしな
ソウルライクもフロムだけで良いよホント
ソウルライクもフロムだけで良いよホント
2025/01/22(水) 14:27:24.15ID:vtjK531w0
フロムゲーはレベル1縛りからが本番
普通に遊んでるだけじゃ雑な立ち回りしか身につかん
普通に遊んでるだけじゃ雑な立ち回りしか身につかん
2025/01/22(水) 14:28:57.85ID:POAoKoyqa
つまり誰かが死にゲー作ってもフロムの下位互換でしかないから他は作るなと?
クリエイターの信条的にも企業の立場的にもそれでええんか?
クリエイターの信条的にも企業の立場的にもそれでええんか?
31名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:31:00.09ID:1bCVJCPw032名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:32:31.31ID:BYg8HXBP0 じゃあバカみたいに死にゲー作るPSW関係のサードが全員バカみたいじゃないですか
33名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:32:37.11ID:npHoVg+c034名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:34:32.66ID:HHd7lFHU0 インディーズに蔓延しすぎててソウルライク系はもう要らんから
ブラッドステインドぐらいのレベル上げて気楽にやれるメトロイドヴァニアをな
ブラッドステインドぐらいのレベル上げて気楽にやれるメトロイドヴァニアをな
36名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:34:43.93ID:eT+jO7Ut037名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:36:34.96ID:hjY23HY/0 ストレスだからな
38名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:36:41.38ID:05bdVI750 cod4にアーケードモードってあって
難易度ベテランで残機制で昔ハマったんだけど
やっぱ本当の死にゲーは残機制じゃないとダメなのよ
だからフロムも水増しのための難易度でしかない
難易度ベテランで残機制で昔ハマったんだけど
やっぱ本当の死にゲーは残機制じゃないとダメなのよ
だからフロムも水増しのための難易度でしかない
2025/01/22(水) 14:37:06.27ID:+StP9Ht40
そもそも死にゲーで一括りが馬鹿っぽい
デッドセルズみたいなローグライク要素あるゲームって典型的な死にゲーだけど年1本で良いとか聞いたことねぇよ
デッドセルズみたいなローグライク要素あるゲームって典型的な死にゲーだけど年1本で良いとか聞いたことねぇよ
40名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:37:34.42ID:3ElyBBKF041名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:39:42.03ID:EFsX+AD10 死にゲーというか高難易度アクションは普通に好きだし年に何本遊んでも問題ないけど自分が少数派ってのは判ってる
少数派が声大きくして開発が勘違いして大量に作ってくれても結局売れなくてお互い不幸にしかならないんだよな
少数派が声大きくして開発が勘違いして大量に作ってくれても結局売れなくてお互い不幸にしかならないんだよな
2025/01/22(水) 14:40:00.33ID:i8ZYaCHF0
AI LIMITとKhazanは発売日被ってるけどAI LIMITはずらした方がいい気がする
43名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:40:29.21ID:RawOJfsA0 >>30
このゲームはそうしたってだけでなんでそこまで極端なんだよw
このゲームはそうしたってだけでなんでそこまで極端なんだよw
2025/01/22(水) 14:40:32.19ID:AVVhilci0
フロムゲーはセキロと他にソウルライク一つやればいいと思う
45名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:40:39.97ID:iEwPmAeWd46名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:40:42.72ID:oy/ePPrD0 マリオも人によっちゃ死にゲーだろ
47名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:40:57.51ID:j9rmlxvY0 >>39
これ
勝手に高難易度=死にゲーとか定義してフロムと比べるのわけがわからん
これもジャンルとしてはメトロイドヴァニアだし比較するのはそっちであってフロムはメトロイドヴァニアは出してないだろうに
メディアがすぐにそうやってフロムに結びつけるから開発側は大変だろうな
これ
勝手に高難易度=死にゲーとか定義してフロムと比べるのわけがわからん
これもジャンルとしてはメトロイドヴァニアだし比較するのはそっちであってフロムはメトロイドヴァニアは出してないだろうに
メディアがすぐにそうやってフロムに結びつけるから開発側は大変だろうな
48名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:42:22.35ID:rpxWrTgf0 この社長がなぜ"難しくすることが正義"と思うようになったのか、そこを知りたいな
50名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:45:07.79ID:mNEbryca0 >>49
お前だよ
お前だよ
51名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:46:03.44ID:KdSpBupg0 「真の〇〇」とか言ってる人が満たされずにオリジナルに粘着し続ける心理にも繋がる
52名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:46:26.55ID:EFsX+AD10 前作より難しくすると上がった難易度に追いつけなかった一定数の前作ファンが毎回脱落していくからね
更に前作より難しい事で新規も入りにくくなるという
更に前作より難しい事で新規も入りにくくなるという
54名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:47:21.34ID:FUtxgp6N02025/01/22(水) 14:48:15.61ID:Txd8yjGF0
任天堂も格ゲー作ったけどスマブラに逃げたし
エンタメ界隈は成功したものの真似はうまく行きづらい
後追いならちゃんとウケるように変化させないと
エンタメ界隈は成功したものの真似はうまく行きづらい
後追いならちゃんとウケるように変化させないと
56名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:49:39.91ID:B2ya/Uin0 難易度が求められて高難易度が評価されてるようなゲームじゃないから正しい
57名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:49:41.25ID:RawOJfsA0 >>49
他は作るなと記事に書いてあるか?
他は作るなと記事に書いてあるか?
2025/01/22(水) 14:49:45.88ID:n89HtI+10
死にゲーという括りは高難度を指してるだけなんだから
ジャンルを選ばないしアクション性も要らない
フロムさんだけなんだよねアホ丸出しな拡大解釈の余地を放置してんのは
ジャンルを選ばないしアクション性も要らない
フロムさんだけなんだよねアホ丸出しな拡大解釈の余地を放置してんのは
2025/01/22(水) 14:49:47.13ID:6LpveeCgM
前作の客が続編に求めてるのはより手応えのあるものって考える開発者は多いし旧客しか見てないとこはすぐそうする
61名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:50:17.36ID:LYsRcG8K0 リリーズはこのジャンルにしては簡単だったしなぁ
62名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:50:23.19ID:pNawuVQG0 >>55
某ファーストは逃げずにスマブラライクを世に出したというのにな
某ファーストは逃げずにスマブラライクを世に出したというのにな
64名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:52:44.95ID:WdzmEthN0 リリーズは話題になったメトロイドヴァニアに比べたらイージーだけどストーリーと音楽がいいから好き
65名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:54:05.15ID:RawOJfsA0 1人の開発者が言ってるだけなのに全員がそう言ってると勘違いしてる人がいるのか?
2025/01/22(水) 14:54:33.28ID:n89HtI+10
レトロゲームはその資産全般が現代より相対的に高難易度だしそれが持ち味にもなってる
何かの現代作品が自身のゲームデザイン概要、範囲を無視して高難易度ゲームの代表格を気取ることで
膨大なレトロゲーム全般の取り柄をも奪って過小評価させることが出来る
そういう恥ずかしい行いを野放しにしてる状況
何かの現代作品が自身のゲームデザイン概要、範囲を無視して高難易度ゲームの代表格を気取ることで
膨大なレトロゲーム全般の取り柄をも奪って過小評価させることが出来る
そういう恥ずかしい行いを野放しにしてる状況
67名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:55:12.96ID:/POO78k502025/01/22(水) 14:55:13.94ID:i8ZYaCHF0
エンダーリリーズは接触ダメージいらんやろと思ったな
マグノリアでは無くなったらしいが
マグノリアでは無くなったらしいが
70名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:56:56.58ID:/POO78k502025/01/22(水) 14:57:50.29ID:amzHTaEC0
難しいって単一の項目じゃないのに同じ項目の難易度を高め続けりゃ先細るのは当然だわ
成功し続けてるシリーズはその辺の塩梅がちゃんとしてるんじゃねーの?
成功し続けてるシリーズはその辺の塩梅がちゃんとしてるんじゃねーの?
一般消費者としてすげー同意できるわ
死にゲー面白いけど、年に何本も遊びたいジャンルではない
その感覚を作り手がちゃんと持ってるの凄い
とにかく作りたいものを作る!ってクリエイターが多いゲーム業界だから尚更
死にゲー面白いけど、年に何本も遊びたいジャンルではない
その感覚を作り手がちゃんと持ってるの凄い
とにかく作りたいものを作る!ってクリエイターが多いゲーム業界だから尚更
73名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:58:05.24ID:iEwPmAeWd こんなアホの擁護が出てくるとかサブ端末かな?
74名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:59:24.75ID:RawOJfsA075名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 14:59:57.77ID:/POO78k502025/01/22(水) 15:00:12.48ID:n89HtI+10
ゲームデザインと難しさの考え方は作品の数だけあるはずなので
明確に違う内容なのに難しめにしたならフロムに敬意を払わなきゃいけないという理不尽な状況が起こらなくなるといいね
明確に違う内容なのに難しめにしたならフロムに敬意を払わなきゃいけないという理不尽な状況が起こらなくなるといいね
2025/01/22(水) 15:00:52.88ID:POAoKoyqa
78名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:01:31.16ID:s/5y6bc90 ゼルダももろに死にゲーの影響受けてるよな
ティアキンとかアホだろあれ
ティアキンとかアホだろあれ
2025/01/22(水) 15:03:24.94ID:Jtt+6b3/d
リリィズがめっちゃサクサク遊べて良かったからな
難しい路線はマニアしか喜ばんのだ
難しい路線はマニアしか喜ばんのだ
2025/01/22(水) 15:05:16.22ID:mSegl8Nj0
シリアス死にゲーとギャグ死にゲーは別ジャンルとして分けて欲しい
エンダーがソウルとの競合側である事は変わらないにしても
エンダーがソウルとの競合側である事は変わらないにしても
2025/01/22(水) 15:06:54.32ID:wQLUBlpA0
死にゲーってグロファンタジーのことを言ってるん?
2025/01/22(水) 15:07:02.70ID:ZPCqXAPd0
死にゲーは好きだけどフロムゲーは好きじゃないって人だっているんだから
違った味付けができるなら他がいろいろ出すこと自体は全然わるいことじゃない
違った味付けができるなら他がいろいろ出すこと自体は全然わるいことじゃない
2025/01/22(水) 15:08:48.29ID:POAoKoyqa
死にゲーもリトライ容易なら苦痛でもないしな
死んだのはお前が悪いって突きつけるようなのは気持ち悪いけど
死んだのはお前が悪いって突きつけるようなのは気持ち悪いけど
フロムに敬意を払わなきゃとかそういう話じゃなくて、フロムは面白い死にゲーを出してくるんやろなあという信頼じゃね?
想定してるユーザーがフロムゲー遊んで満足してるから、自分の良さで勝負するって事でしょ
想定してるユーザーがフロムゲー遊んで満足してるから、自分の良さで勝負するって事でしょ
2025/01/22(水) 15:10:32.85ID:n89HtI+10
アーケードゲーム移植からファミコンが生まれたからそれは死にゲー市場でしかなかった
最初から切り拓かれていたものだし長く死にゲーだけだった
死にゲーは定義を取り決めないと何一つ発明ではない
3Dアクションでそれなりに路線かぶってないと
ソウルライク意識と言われるのは理不尽極まりないよね
最初から切り拓かれていたものだし長く死にゲーだけだった
死にゲーは定義を取り決めないと何一つ発明ではない
3Dアクションでそれなりに路線かぶってないと
ソウルライク意識と言われるのは理不尽極まりないよね
87名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:10:48.90ID:/POO78k50 >>40
Phantom Blade Zeroが挙がらないとかにわかかよ
Phantom Blade Zeroが挙がらないとかにわかかよ
88名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:10:49.02ID:tu/fwVHq02025/01/22(水) 15:11:48.89ID:Gl9DLegh0
正直年一もやりたくない
90 警備員[Lv.12]
2025/01/22(水) 15:12:40.07ID:sq4eucS+0 死にゲーは年一でいいってのは同意するが肝心のフロムの品質が下がってきてるのが辛い
AC6もエルデンDLCもわりと調整を履き違えたのが出てきたし、死にゲーというと微妙だけどステラブレードとかの方がよっぽど良かった
AC6もエルデンDLCもわりと調整を履き違えたのが出てきたし、死にゲーというと微妙だけどステラブレードとかの方がよっぽど良かった
91名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:16:02.67ID:/POO78k50 >>90
フロムもだけど近年の死にゲーと言われてるものは死にゲーじゃなくてただの初見殺しばかりになってるからなぁ
フロムもだけど近年の死にゲーと言われてるものは死にゲーじゃなくてただの初見殺しばかりになってるからなぁ
2025/01/22(水) 15:21:01.49ID:ZPCqXAPd0
2025/01/22(水) 15:21:50.37ID:eOrelEtP0
僕が一番死にゲーを上手く作れるんだって事だろ
過信や驕りなのかはユーザーが判断する
ただし製作者の気概を感じられて個人的には好きだけどな
プライド無いのにディレクションしてる人最近多そうだし
過信や驕りなのかはユーザーが判断する
ただし製作者の気概を感じられて個人的には好きだけどな
プライド無いのにディレクションしてる人最近多そうだし
94名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:24:49.17ID:MhQAGcM0M うーん…
エンダーリリーズの難易度は凄く丁度良かったから、あれより難しくしなかったのは正解だと思うけど
逆に前作より難易度が下がってないか心配になってきた
エンダーリリーズの難易度は凄く丁度良かったから、あれより難しくしなかったのは正解だと思うけど
逆に前作より難易度が下がってないか心配になってきた
95名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:27:21.55ID:qftJDYhM0 タルコフだけでいい
2025/01/22(水) 15:29:45.47ID:asZeujYL0
死にゲーてのは従来糞ゲー扱いされていた初見殺しの覚えゲー
覚えれば誰でもクリア出来る
高難易度ゲーはアドリブと反応速度が求められるんで人によってはクリア不可能
覚えれば誰でもクリア出来る
高難易度ゲーはアドリブと反応速度が求められるんで人によってはクリア不可能
98名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:31:53.31ID:kbZSJ4480 個人的にはもう満足だけどな死にゲー
99名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:37:00.59ID:qftJDYhM0100名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:40:30.41ID:fLn0VCYv0 イキりに耳を傾けて高難度化に突き進むと不快感や疲労感がどんどん大きくなるのよな
フロムゲーもその傾向にあるし
フロムゲーもその傾向にあるし
101名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:43:18.32ID:XNK9p7MlM そういうのはさ、クリア後にユーザーがカスタマイズして遊べるような作りにすりゃいいんだよ
102名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:43:37.05ID:blxwUBph0 開発側が難しくしたいのは一瞬で消費するコンテンツ量産が厳しいからよ
死にゲーはクリアできずに躓かせることでプレイ時間の水増しができる
死にゲーはクリアできずに躓かせることでプレイ時間の水増しができる
103名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:44:26.94ID:MhQAGcM0M104名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:46:05.10ID:JtsrdlYA0 エンダーリリィズは道中くらい気持ち良く散策させろと感じたな
105名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:47:30.61ID:7qCcUML00 フロムゲーはアクションの幅が狭く自由に戦って上手くなるでなく
パターン覚えてゴロゴロチクチクゲームが基本だから
脳死ゲーとはよく言ったもの
アクションゲームって本来操作上手くなり突破が醍醐味
これはパリィゲームがQTEと同じストレスになってきてるのと同様
脳死にならず気持ちよくアクションできるのは大事
パターン覚えてゴロゴロチクチクゲームが基本だから
脳死ゲーとはよく言ったもの
アクションゲームって本来操作上手くなり突破が醍醐味
これはパリィゲームがQTEと同じストレスになってきてるのと同様
脳死にならず気持ちよくアクションできるのは大事
106名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:50:40.19ID:9vCppwCs0 塩ソウル2は残念やった
107名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:51:13.01ID:fS6UXiQN0 これはその通りだわ
108名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:53:51.64ID:hAVlhVPJ0 前作クリア後の難易度でやるなんて
数十年前のマリオ2みたいなことを今さらやってもしゃーないからな
数十年前のマリオ2みたいなことを今さらやってもしゃーないからな
109名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:56:22.31ID:FjJdjRaS0 >>4
難易度選択があったらダメなんだよ
ブラッドボーンとかも難易度ないだろ
初心者すらあの容赦なさで攻略しなきゃいけないから燃えるんだよな
それをプレイヤーが自由に簡単にできたり難しくできたりしたらアカンのよ
難易度選択があったらダメなんだよ
ブラッドボーンとかも難易度ないだろ
初心者すらあの容赦なさで攻略しなきゃいけないから燃えるんだよな
それをプレイヤーが自由に簡単にできたり難しくできたりしたらアカンのよ
110名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 15:57:14.00ID:FjJdjRaS0111名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:00:33.82ID:OZwKpzUc0 チー牛信者さん😭
112名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:03:18.82ID:QaCuas280 じゃあ横スクメトロヴァニアもそうじゃないか
114名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:07:40.16ID:FjJdjRaS0115名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:07:54.24ID:MhQAGcM0M116名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:12:29.59ID:5Oqb1bmG0 精神が蝕まれるから数年はやりたくない
117名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:13:07.34ID:uaNzw70Ld エルデンリングのDLCクリアしたあとしばらくゲーム出来なくなるくらいにはお腹いっぱいになったからな
いい意味でも悪い意味でも
いい意味でも悪い意味でも
118名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:14:13.79ID:YqvPUdV50 >>106
1は神ゲーだったけど2は途中でやめたわ
1は神ゲーだったけど2は途中でやめたわ
119名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:16:40.43ID:udV6+j2R0 何でも死にゲーにするのはやめませんか
スレタイこっちの方が刺さったな
スレタイこっちの方が刺さったな
120名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:23:14.97ID:SCqeJ/Gu0 やっとわかったのか…意外とゲーム制作者って閉じた世界でものづくりするんだな
もうフロムの導線しかないよそっち系は
もうフロムの導線しかないよそっち系は
121名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:25:33.83ID:2cOQLRcFd 敵だけ楽しそうなゲームは、もういいよ…
122名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:27:03.29ID:KN9KbdsP0 良くも悪くもカロリー高いからな疲れちゃうんだよ
123名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:27:35.14ID:7j2WJpcx0 フロムももう終わっとるよw
糞3、エルデン及びdlc、ac6、ゴミゲー連発しまくってる
糞3、エルデン及びdlc、ac6、ゴミゲー連発しまくってる
124名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:27:39.78ID:QUfBOgiL0 やっと死にゲーいらないっての理解したか
あんなの何本も出してもやらないよ
そんなにみんなゲーム練習してうまくなるみたいな過程やりたいわけじゃないし
あんなの何本も出してもやらないよ
そんなにみんなゲーム練習してうまくなるみたいな過程やりたいわけじゃないし
125名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:29:29.42ID:tKGVu6pxd すごいスタッフ抱えてるんだな
プログラミングチームのメインを張ってるだけでなくユーザー目線の暗黙的かつ長期的なビジョンまで持っている
高評価な作品を作れる理由がわかる
プログラミングチームのメインを張ってるだけでなくユーザー目線の暗黙的かつ長期的なビジョンまで持っている
高評価な作品を作れる理由がわかる
126名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:30:34.45ID:IYi9vJ0w0 フロムとかいらない側だろ
127名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:34:08.66ID:DVXIh5RE0 これって楽しいより苦痛の方が勝ってるからでは、楽しいならやりたくなるじゃん
128名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:34:30.60ID:Z42dvYJZ0 死にゲーとか嫌になるからフロムゲーとかやらないプレイヤーにとっては有り難い方針だわ
興味あってもどうせクリア出来ないんだろうなってAC6とか買ってないし動画で済ませてる
興味あってもどうせクリア出来ないんだろうなってAC6とか買ってないし動画で済ませてる
129名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:36:27.08ID:QUfBOgiL0 格ゲーの衰退に似てるんだよな
もっと難しく複雑に
間口をどんどん狭く
もっと難しく複雑に
間口をどんどん狭く
130名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:38:32.45ID:IYi9vJ0w0 >>129
そして声のでかいやつだけが残る
そして声のでかいやつだけが残る
131名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:53:36.13ID:7qCcUML00 >>114
あれ爽快感じゃなくてパターンでパリィするのも脳死じゃね?
チクチクかパリィ以外アクションの幅がないよね
フロムライクゲームもそうだけどQTEの延長線上にしかいなくてだったらよりシビアな音ゲーでよくない?ってなる
あれ爽快感じゃなくてパターンでパリィするのも脳死じゃね?
チクチクかパリィ以外アクションの幅がないよね
フロムライクゲームもそうだけどQTEの延長線上にしかいなくてだったらよりシビアな音ゲーでよくない?ってなる
132名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:54:41.27ID:L+DO4nsd0 Sだから全く要らね
133名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 16:56:13.25ID:7qCcUML00134名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 17:05:09.93ID:JQASQXJP0 ぶーちゃんドンキーどうすんの?
136名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 17:16:06.70ID:O9HYdYKx0138名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 17:30:42.80ID:mSegl8Nj0 >>133
それこそカービィ発明者が語る「ゲーム性を上げると面白さは上がる/一般性は下がる」に則した判断傾向だしねぇ
元々一般性を高望みできない中小規模開発なら、ゲーム性・面白さを尖らせて、深く掘り漁れる・実況して死んでくれる層に刺して話題作りを誘発させる狙いの方が比較的期待値が高い
それこそカービィ発明者が語る「ゲーム性を上げると面白さは上がる/一般性は下がる」に則した判断傾向だしねぇ
元々一般性を高望みできない中小規模開発なら、ゲーム性・面白さを尖らせて、深く掘り漁れる・実況して死んでくれる層に刺して話題作りを誘発させる狙いの方が比較的期待値が高い
139名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 17:42:07.28ID:D9leaf6b0 なんか正しいような雰囲気になってるけど別に関係無いと思う
普通に年に何本も話題の死にゲー出てくるし
普通に年に何本も話題の死にゲー出てくるし
140名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 17:47:29.68ID:/AbGdD0x0 訳 Switch向けにアホでも遊べるようにしろ
死にゲーというか攻略に達成感を持たせる塩梅をどう料理するか
例えばナインソールは難しいが、製作者がアクションを楽しませる工夫をよく練っているのが伝わった
スタルカー2はゲームとしては面白かったが、敵のチート具合がただただ理不尽で調整不足に感じた
どちらも中盤からストーリー実績レア実績だらけになったので
やはり難しいと脱落者は増える
例えばナインソールは難しいが、製作者がアクションを楽しませる工夫をよく練っているのが伝わった
スタルカー2はゲームとしては面白かったが、敵のチート具合がただただ理不尽で調整不足に感じた
どちらも中盤からストーリー実績レア実績だらけになったので
やはり難しいと脱落者は増える
142名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 18:02:52.03ID:5FYBCPKl0 覚えゲーで学習機会削っとるだけやん
何が面白いんや
何が面白いんや
>>142
RTAだって一種の覚えゲー、究極の効率プレイだしな
自ら楽しみを発掘するやつもいればレギュレーション通りにしか楽しみを見出せない奴もいるし
草刈りを楽しむか初見殺しにニヤニヤするかも人それぞれ
RTAだって一種の覚えゲー、究極の効率プレイだしな
自ら楽しみを発掘するやつもいればレギュレーション通りにしか楽しみを見出せない奴もいるし
草刈りを楽しむか初見殺しにニヤニヤするかも人それぞれ
144名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 18:16:52.20ID:YSXtYEyr0145名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 18:24:25.45ID:7qCcUML00 >>138
ゲーム性を上げると面白さが上がる理論
尖り過ぎてストレスゲーになって爆死してるインディーもいるからその匙加減
期待値は一般も手に取りやすそうなアルタとか可愛い系も出てるから一概にインディーは尖れば良いとは違う気がする
期待値含めプレイヤーから反応良いか次第だしね
それができるインディーは一部だけど
ゲーム性を上げると面白さが上がる理論
尖り過ぎてストレスゲーになって爆死してるインディーもいるからその匙加減
期待値は一般も手に取りやすそうなアルタとか可愛い系も出てるから一概にインディーは尖れば良いとは違う気がする
期待値含めプレイヤーから反応良いか次第だしね
それができるインディーは一部だけど
146名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 18:26:09.07ID:185dNbJF0 共闘先生と称してVITAで似たようなゲームを同時期に発売しては共倒れしたりね
147名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 18:27:46.48ID:T9kL1pju0 >>105
パターン覚えてる時点で脳死じゃないやんけw
パターン覚えてる時点で脳死じゃないやんけw
148名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 18:37:22.73ID:TA3BbcYo0 調子に乗ったキャッスルヴァニアパクリステマゲー
149名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 18:38:19.44ID:WAyI0Juk0 死にゲーって手っ取り早く寿命伸ばせるけどダルいねん
一本はまだしも何本もまとめてやろうとは思わん
一本はまだしも何本もまとめてやろうとは思わん
確かに疲れるから1年で1本で良いし、やるならフロムゲーなりある程度知名度があるゲームににするな。
151名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 19:04:33.02ID:DT8jiuFE0 初見殺しの難しさは慣れて突破出来れば嬉しいや楽しいに繋がるけど
1ミスも許さないような理不尽な難易度は単にストレスなだけ
1ミスも許さないような理不尽な難易度は単にストレスなだけ
152名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 19:05:40.92ID:Gn4NwfBv0 死にゲーは若くて暇な時間が多いなら良いけど、反射神経鈍ってきたおっさんになると平日ゲームする時間なんてほとんどないからやる気起きない
153名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 19:47:10.67ID:2U41yGyk0 九日ナインソールはものすごい傑作のSEKIROライクだったけど本家くらいクソ難しいボスは2つくらいだったんだよね
やっぱり塩梅とか緩急って大事なんだよ
帰ってきた魔界村の最高難易度はクソすぎた
やっぱり塩梅とか緩急って大事なんだよ
帰ってきた魔界村の最高難易度はクソすぎた
154名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 19:48:29.01ID:T9kL1pju0155名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 19:52:48.64ID:2U41yGyk0 >>39
ローグライトは運とアンロックで実力をカバーできるだろ?純粋にスキルだけでやるメトヴァニとはちょっと違うわな
メトヴァニ×ソウルライクの中には勘違いしてただ硬い面倒いマゾイに徹した開発者も多いんだよ
フロムもSEKIRO以外はレベル上げやらがあるから広く受け入れられたのに
ローグライトは運とアンロックで実力をカバーできるだろ?純粋にスキルだけでやるメトヴァニとはちょっと違うわな
メトヴァニ×ソウルライクの中には勘違いしてただ硬い面倒いマゾイに徹した開発者も多いんだよ
フロムもSEKIRO以外はレベル上げやらがあるから広く受け入れられたのに
156名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:04:02.99ID:qO/eTRVTM アクションRPGを何でもソウルライクと
呼ぶのは開発側も迷惑してるのでは
呼ぶのは開発側も迷惑してるのでは
157名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:19:32.32ID:Abp/qScM0158名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:20:50.51ID:yMtKpP0j0 全くもってそう
フロム系死にゲーはフロムだけでいい
他はしんどいだけ
フロム系死にゲーはフロムだけでいい
他はしんどいだけ
160名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:23:50.10ID:AaLb6zlj0 死にゲー向いてないわ
有名だから頑張ってダクソ3クリアしたけど3年かけたわ
でもエンリリもホロウナイトもクリアしたけどなんかホロウナイトの方が面白く感じたわ
有名だから頑張ってダクソ3クリアしたけど3年かけたわ
でもエンリリもホロウナイトもクリアしたけどなんかホロウナイトの方が面白く感じたわ
161名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:27:45.08ID:9tE3Ffr70 開発者「ユーザーとしてゲームは年に2本でいい。
それは任天堂のゲームでいいんです」
それは任天堂のゲームでいいんです」
162名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:34:40.78ID:Rl2SdSBO0 スレタイのような言い方はフロム以外の高難易度ゲーの存在を否定していると捉えられかねないからあまり好ましくないよな
163名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:35:23.90ID:T9kL1pju0164名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:39:11.27ID:TA3BbcYo0 2Dに逃げたメトロイドヴァニアゲーがフロムに擦り寄ってくるのがやっぱ気持ち悪い
165名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:40:36.74ID:9tE3Ffr70 2Dじゃないと
動かないハードがあるので...
動かないハードがあるので...
166名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 20:43:58.26ID:Abp/qScM0 >>164
メトロイドヴァニアはもともと2Dだが
メトロイドヴァニアはもともと2Dだが
167名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 21:07:58.90ID:mSegl8Nj0168名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 22:24:58.65ID:L1mtCntC0 フロムはモーションやガニ股構えが二昔前の無双だからな
チーニンや他社に遅れをとってるからもう唯一無二でなくなった
チーニンや他社に遅れをとってるからもう唯一無二でなくなった
169名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:11:21.59ID:sxFSPpMK0 そらそうよ
フロムの死にゲーだから売れる
カプコンの狩ゲーだから売れる
それでもバカなコエテクは両社をパクリまくる…
フロムの死にゲーだから売れる
カプコンの狩ゲーだから売れる
それでもバカなコエテクは両社をパクリまくる…
170名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:12:30.58ID:UnqUmyJT0 正直本家ダクソより仁王のが好き
171名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:24:44.70ID:qDECIAlH0 持ち上げて崇め奉る人もいるが
正直フロムゲーは面白くない
正直フロムゲーは面白くない
172名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:32:50.96ID:wIpp8g2Y0 ピノキオとか初期はゴミゲーだったがコラボ武器の偃月刀が神性能過ぎて神ゲーになった
最初からアレ入れとけや
最初からアレ入れとけや
173名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:34:20.08ID:wIpp8g2Y0 隻狼真似ただけのただのパリィゲーはリズムゲーにしかなってなくてチー牛以外やらないからね
174名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:35:38.85ID:VVL4Zyz60 年一どころか2、3年に1本フロムでよいよ
175名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:45:08.37ID:UnqUmyJT0 Khazan体験版やってみたがいい感じだな
176名無しさん必死だな
2025/01/22(水) 23:54:30.53ID:klYInIJp0 チー牛「フロムのアクションは奥が深い!」
ローリングツンツンするだけのクソゲーのどこが深いんや?
ローリングツンツンするだけのクソゲーのどこが深いんや?
177名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 00:00:49.07ID:rGWlaSdA0 出来るなら難易度は高いほうがいいんだよ、ゲームってのは
試行錯誤してクリアした時の達成感というカタルシスはゲームで一番ユーザーに満足度を与えるものだから
ただ難しさが=やってて苦痛、になったら駄目なだけ
無能がただ難しくしたらいいと安易にただクリアが難しいものを仕上げたらそうなりがち
それをはき違えて、難しくしたくないので簡単にしました〜とか安易にしてもまた駄目
ただのクソつまらないゲームにしかならん
試行錯誤してクリアした時の達成感というカタルシスはゲームで一番ユーザーに満足度を与えるものだから
ただ難しさが=やってて苦痛、になったら駄目なだけ
無能がただ難しくしたらいいと安易にただクリアが難しいものを仕上げたらそうなりがち
それをはき違えて、難しくしたくないので簡単にしました〜とか安易にしてもまた駄目
ただのクソつまらないゲームにしかならん
178名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 00:41:19.33ID:JXqVdJIR0 仁王はフロムゲーより面白かったわ
だから死にゲーじゃんじゃん出してくれや
だから死にゲーじゃんじゃん出してくれや
179名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 00:44:30.58ID:rI9ObNX/0 気違いすぎんか?
180名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 01:11:54.94ID:VZg7VBaA0 好きな人は何本でもやりたいのでは
181名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 02:58:56.47ID:1ddtLFOHd フロム「あの…年1で死にゲーを出せと…?(^_^;)」
182名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 07:00:13.97ID:6TydDUSH0 お前がそう考えるのは自由だけど、フロム信さんがこの文言を格言とか言い出して他のゲーム叩く未来が見えるわ
183名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 07:04:17.47ID:8ZTDYAtB0 SEKIROやったら暫くお腹いっぱいになったしな
暫くどころかクリアしたら二度とやりたくないまで思ったわ
暫くどころかクリアしたら二度とやりたくないまで思ったわ
184名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 07:25:40.40ID:9j0W5+LGH まあ覚えゲーとか言ってしまうとPvP以外全て覚えゲーだからな
185名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 07:46:29.72ID:PbjsmCCs0 単に脈絡が無いってだけだぞ
186名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 08:42:39.84ID:QZB/2uyh0 俺もシャンシャン動ける仁王の方が好き
ダクソ3は雰囲気は最高だけど動きがモッサリだし
ストーリーがないからいまいちハマれなくて途中で飽きて積んじゃった
ダクソ3は雰囲気は最高だけど動きがモッサリだし
ストーリーがないからいまいちハマれなくて途中で飽きて積んじゃった
187名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 08:46:34.00ID:tWjxaMnH0 なんで2Dのキャッスルヴァニアがフロムがどうこう言ってんのか謎なんだけど
189名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 09:11:32.96ID:PKYVItOA0 実際フロムって年一本ぐらいしか出さないし、
フロムだけでいいって奴には丁度いいのかも
フロムだけでいいって奴には丁度いいのかも
190名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 09:17:58.38ID:d3Z6zRDq0 いやだから難易度何個か用意すりゃええやん
フロムゲーもそこがダメなんだよ
フロムゲーもそこがダメなんだよ
191名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 11:34:13.91ID:h+OAF7sM0 フロムゲーより売れてないゲームを引っ張って駄目だしされても説得力がないんだよな
自分が考えたゲームが一番面白いと言い張るならそれを作ればいいじゃんとしか言えない
自分が考えたゲームが一番面白いと言い張るならそれを作ればいいじゃんとしか言えない
192名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 11:41:55.87ID:WQcvq1Ol0 2Dの死にゲーほど不毛なものはない
193名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 12:05:03.37ID:yVqM7vfv0 パリィして攻撃!ローリングして攻撃!
相手の攻撃喰らったら即乙してその場に稼いだ物を全て置いてやり直し!
こんな作品だらけや飽きるなという方が無理
相手の攻撃喰らったら即乙してその場に稼いだ物を全て置いてやり直し!
こんな作品だらけや飽きるなという方が無理
194名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 12:07:27.92ID:PKYVItOA0 死んだら経験値的なのその場に落とすてのはもうやめていいんじゃね?と思う
195名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 12:14:56.76ID:FfKnqfWF0 エンダーマグノリアは死にゲーだから買わなくていいってことか
196名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 12:20:56.95ID:X3XhsocYM アクション的にはダークソウルより仁王のほうが好きだけど初見殺しトラップとかボス級1対2、1対3とかで死にゲーにしてるのは嫌だった
197名無しさん必死だな
2025/01/23(木) 14:28:16.63ID:yO2nZNnL0 この手の上に意見を言える開発環境素晴らしい
どこぞこキモダサいゲーム会社にも見習ってほしいところです
どこぞこキモダサいゲーム会社にも見習ってほしいところです
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