探検


初代スーマリはたったの40KBで作ってあの不朽の名作なのに

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2025/07/01(火) 21:58:43.98ID:D+sKkoKW0
今じゃ何百ギガバイトも浪費してクソゲー連発してるとか、愚かとは思わないのか
2025/07/01(火) 21:59:03.08ID:D+sKkoKW0
https://www.youtube.com/shorts/XaJq9Z-8kBU
2025/07/01(火) 22:00:51.52ID:McsdmvF80
個人的にマリオ3の0.38MBであのボリュームにビックリするわ
2025/07/01(火) 22:02:44.51ID:/9Vm1n3pd
それしかなかったから売れた
ゲーム界のHIKAKIN
5名無しさん必死だな
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2025/07/01(火) 22:08:37.24ID:Ko/Kiawj0
けどスーマリの「1-1の最初のブロックの構造」は、アクションゲームの導入の教科書という意味では永遠に残ると思うわ
2025/07/01(火) 22:11:13.10ID:X5++/eO+0
当時はあれでもすごかったんだよ
では今の任天堂も同じ容量でそれができるかな?
2025/07/01(火) 22:15:50.31ID:fAEuQZIe0
マリオ3はファミコンの限界超えてるだろあれ
2025/07/01(火) 22:19:48.52ID:Ecd3Xu3b0
ナムコ「パックランド」
2025/07/01(火) 22:25:56.16ID:iqOBKJyC0
マリオ3は偉大だったな
マップからのステージ選択や横道要素や楽にするアイテム等横スクアクションの大半の原形
1とほとんど変わらない2の次でここまでやってたのが異常だわ
2025/07/01(火) 22:31:15.94ID:D+sKkoKW0
ドラクエ3って1MBなかったって聞いたような……
11名無しさん必死だな
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2025/07/01(火) 22:46:30.04ID:p8EKE5Gm0
100メガ(bit)ショック!NEOGEO!
12名無しさん必死だな
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2025/07/01(火) 22:52:33.13ID:qR/g6Cc/0
小島秀夫「スーマリに衝撃受けてゲーム業界に!」

その結果が大爆死ムービーゲーのデススト2・・・。
メタルギアが売れたばかりに勘違いしてしまったか・・・
13🎴
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2025/07/01(火) 22:53:49.99ID:NDbpsz230
2メガの嵐に小判が飛び交うのじゃ
2025/07/01(火) 22:54:48.17ID:MZaE00Rh0
でも8ビットアセンブラで32KB埋めるって結構キツいだろ
1命令で3バイト埋まると仮定しても1万行ぐらい書かないと埋まらないし
2025/07/01(火) 23:14:43.66ID:S5vwjOiY0
>>10
256kbやったかな
16名無しさん必死だな
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2025/07/01(火) 23:18:14.25ID:A3vdwubP0
時代を進めた1本
17名無しさん必死だな
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2025/07/01(火) 23:20:52.30ID:m6l/W8PE0
>>9
USA「あの」
2025/07/01(火) 23:35:58.65ID:FXMe7DnK0
情報処理2種取るためにアセンブラ(casl)覚えたな
2025/07/01(火) 23:58:56.22ID:Ur6l6G3m0
グラフィックは8×8ドット4色(透明色含む)で256パターン×2(背景とスプライト)だし
サウンドは1音4バイト
今のフルカラーやPCM音源と比較したら格段に小さいんだよ
2025/07/02(水) 00:11:51.01ID:4pQLX1DH0
>>19
だから安くゲームが作れた
ゲームなんて作ってこなかったゲームと関係ない会社がゲームを一発当てると大企業よ
ファミコンドリームやな
21名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:12:54.82ID:WywDNABa0
そもそも今と開発環境が全然違う。
その任天堂だって2DマリオでSMB1からSMWの時代超える根強い人気作品を長年生み出せて無かったろ。

SMB1に至っては任天堂すら想定してないバグや改造まで面白い奇跡の産物だから。
2025/07/02(水) 00:15:23.27ID:ST3ilplVr
>>6
ドンキーが8.5GBなんだから未だに圧縮への拘りは強そうだけどな
23名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:20:37.23ID:YSIDD27M0
>>22
任天堂基準にしたら可哀想だと思ったけど
よく考えると大容量系はほとんどAAAのグラ作ってるところばかりだからもう任天堂基準にして怠慢と言ってやりたくなってくるな
24名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:21:51.07ID:d/L3nyzl0
ディスクやゲームカードに収めるならともかく今じゃストレージの限界を考えないとな
ストレージの技術が進むほどデータを作る側はそれに甘えてどんどん肥大化してる
25名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:23:19.39ID:WywDNABa0
>>20
当時の子供の玩具の相場考えたら滅茶苦茶安いわけでもない。
父親も欲しがるゴルフや麻雀ソフトで釣ったからこそ一般人に値段相応なのが理解されていった。

ファミコン後期はPS2あたりの大作RPGと同じ税込み8千円台のソフトいくつも出たし。
2025/07/02(水) 00:24:27.56ID:WibVem0V0
>>24
限界まで高画質ムービー入れて容量増やしまくってるスクエニのゲームが売れなくなってきた直接的な原因だと思うわ
2025/07/02(水) 00:26:27.73ID:Tckh6tow0
>>22
8.5GBも使ってるんだが
二桁KBの世界からしたら100GBも8.5GBも誤差もいい所だし
2025/07/02(水) 00:28:15.00ID:4pQLX1DH0
>>25
いや、そっちの安いじゃない。昔やすかったのはゲーム開発費だよ。だからオイシイ業界だった
昔はゲーム一本に一億もかからなかった。今じゃ何百億もかかる。それでいて売上本数は昔のほうが多かったりな
正直限界が来てると思うな。ゲハの住人が思ってるほどゲーム業界は明るくないと思う
任天堂のソフトですら、結構な開発費かけた割に爆死というのがちらほら見えるくらい
2025/07/02(水) 00:28:52.57ID:4pQLX1DH0
>>22
ちなみにNew3DSのフルボイスで100時間以上遊べるゼノブレイドは4GBな
30名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:35:31.57ID:WywDNABa0
>>23
別にみんながどの作品にも任天堂の作風求めてるわけじゃないんで…。

GTA6やFF7リバース欲しい人がグラフィックをマリオドンキーレベルにされて
喜ぶか?って話。

この変切り分けて考えられないで
任天堂様凄い!他社の大作は容量に甘えてるとか的外れな言いがかりにも程がある。
31名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:37:59.66ID:/zPUGI0B0
>>6
絶対無理

テクスチャとか抜きにしても
今は多少重くなってもわかりやすさ重視してコーディングするからね
32名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:45:59.21ID:YSIDD27M0
>>30
ん?>>22読んで欲しいんだが
圧縮への拘りが強そうって話にそう言われても困るんだが
2025/07/02(水) 00:48:57.19ID:4pQLX1DH0
>>30
任天堂ファンだけど、グラフィックのクオリティを大幅に下げなくても低容量を実現できてるように見えるよ
それが出来てない大手サードは怠慢だよ
34名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:51:28.76ID:WywDNABa0
>>28
比較対象が的外れ過ぎる。
今ゲームに何百億もかかるのはハードのマルチ展開先が膨大で
オンライン要素がメインの原神みたいなゲームだよ。

お前が言ってるようなファミコンソフトは今の基準ならインディーズレベルの規模の企画。
それこそ小規模だとよっぽど宣伝に金かけなきゃCS版含めても3000万円以内とか普通にある。
2025/07/02(水) 00:54:51.45ID:WibVem0V0
任天堂のゲームはマルチ出来るような汎用性なんか気にしなくてもいいからな
36名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 00:58:58.74ID:WywDNABa0
>>33
任天堂の威を借りて任天堂作品スタッフ気取りで勝手な印象でサード批判すんな。
その容量節約やスイッチへの最適化だって任天堂という大手の予算あってこそだ。

それを出来てあたり前のように怠慢だなんだ言う奴は、全てのクリエイターに対する侮辱。言うだけなら鼻垂れ小僧でも出来る。
2025/07/02(水) 01:03:35.61ID:VxutAwxX0
動画や声は無しで容量のほとんどは画像だったのかな?
スーファミの末期は芸術的なまでにドットを描き込んでたけどあれでも4MBとかだったんだな
2025/07/02(水) 01:14:18.41ID:WibVem0V0
>>37
スーファミのテイルズオブファンタジアは6MBでキャラが喋るし主題歌もあった
39名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 01:17:50.06ID:WywDNABa0
>>37
スーファミ後期のゲームは容量圧縮してたんだよ。
場面に応じて必要な部分を解凍していた。
実際の容量はもっと多い。
天外魔境ZEROは72Mbit相当を40Mbitに圧縮している。
2025/07/02(水) 01:17:55.14ID:VxutAwxX0
>>38
七星!双破斬!(スターオーシャン
スキルいじいじするの好き
2025/07/02(水) 01:21:10.17ID:VxutAwxX0
>>39
ZERO2移植したのはひっくり返った
2025/07/02(水) 01:30:00.67ID:VxutAwxX0
もうこれ系のロマンが見えるハードは無くなっちゃった
43名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 01:33:17.90ID:WywDNABa0
>>38
技名喋るだけならもっと前からキャラゲーである。
ただし使える容量が少ないからどれも早口で音質は低い。
2025/07/02(水) 01:36:55.83ID:WibVem0V0
>>42
カシオのゲーム電卓の復刻版買ったか?
(インベーダーっていう名前のインベーダーみたいなゲームが数字の表示だけで遊べるやつ)
2025/07/02(水) 01:40:16.02ID:VxutAwxX0
>>43
のこりの しんのすけの かずが
ひとり へるんだ
2025/07/02(水) 01:46:40.79ID:VxutAwxX0
>>44
そんなんあるんだ
47名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 01:51:03.58ID:WywDNABa0
>>42
arduinoとかベースの電子工作で作るインディーズゲームハードはあるが、
人の作品見てロマン見るだけじゃキツい好事家向けのものだ。

ポケステに毛が生えたかそれ以下レベルのハードで制約キツい。
48名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 06:44:12.64ID:WSK4iCOC0
>>3
白々しい
49名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 07:20:37.64ID:h+7fy3B+0
ファミリーベーシックで4000文字で作られたザックナーは凄いよ
2025/07/02(水) 07:58:32.81ID:Gg92sDlA0
>>7
カセットで拡張してるからファミコン本体の限界は超えてるね
2025/07/02(水) 08:02:08.91ID:Gg92sDlA0
>>14
マップデータとか音楽データとかもある
2025/07/02(水) 08:12:08.10ID:YYLBUEst0
>>19
グラフィックはいいとして、サウンドの1音4バイトの意味がわからない
ちなみにdPCMは1音で最大4081バイトまで使えるが、ボンバーマンの爆発音はその容量を
フルに使ってるらしい
53名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 08:35:14.02ID:WywDNABa0
なんというかこれはまとめの釣りなんだろうけど、

一昔前は2ちゃんに現代ゲーム叩きたい欲求だけデカくて
レトロゲームのことも実は全然知らないで言ってること滅茶苦茶な悲しい懐古厨おじさんが良く居座ってたよね。

元ハドソンの岩崎さんあたりが見たら、呆れながら静かなる怒りを溜め込みそうな話通じねえ奴ね。
54名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 08:42:24.36ID:V6rtYNZD6
>>38
ファンタジアって実用量48MBじゃなかったかな
容量圧縮で24MBカートリッジにおさめてたって話だったと思うけど6MBじゃないでしょ

>>40
それはスターオーシャンね
開発が同じだからアイテム名や全体的な雰囲気まで全て似通っていたんだよな
2025/07/02(水) 08:44:47.00ID:WibVem0V0
>>54
スーファミテイルズは48メガビット(約6メガバイト)
2025/07/02(水) 08:51:41.85ID:Gg92sDlA0
>>53
元アルファ・システム(静かな怒り)
2025/07/02(水) 09:21:01.24ID:r2q3HBdk0
スーマリは逆スクロールできないのがな
初心者がどっちに進めばいいのかわからなくならないようにとの措置らしいが1周クリアしたら逆戻りできるようにしておいて欲しかった
58名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 09:58:18.47ID:NPYetwvp0
今のボタンを何個も使う
3Dアクションゲームより
ファミコンのゲームの方がシンプルで
面白いまであるからな
2025/07/02(水) 10:23:44.62ID:H5vm13Po0
>>17
夢工場だろそれは
2025/07/02(水) 11:51:49.28ID:TEWRjKBPd
>>54
(スターオーシャン
って書いてるだろわかっててボケてンだよメクラか
2025/07/02(水) 12:28:28.34ID:wAQE28Zj0
ソフトの容量ってハード側の実装によるのに単純比較できないよなあ
極端な話、ハード側にゲームの内容がものがぜんぶプリセットで実装されてて、それを実行するだけってソフトなら1行の命令、数ビットだけですむだろ
62名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 13:48:41.53ID:OAgoHv/i0
>>61
カラーテレビゲーム15が遊びたい
2025/07/02(水) 14:32:36.52ID:Gg92sDlA0
CPU方式でない電子回路ゲームはたったの0バイトで面白いってか
2025/07/02(水) 15:15:14.98ID:WFE2KPPb0
>>61
俗に言うゲームエンジンがまさにその発想だな
大昔の8ビットの頃にBEMSと言うゲームエンジンの走りみたいなのが発表されてたのを見た事がある
BがビームでEがエネミーでMがミサイルでSがシップ
ビームがエネミーに当たると敵が死んでミサイルがシップに当たると自機が死ぬという仕組みをエンジンにあらかじめ用意しておいて
短いプログラムで簡単にシューティングゲームが作れるみたいな話だった
65名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 15:48:29.95ID:InTVhboT0
インディーで出たMicro Magesが40kbで作られてて
なかなか現代的なゲームデザインだった
>>42
playdateが良い
中華機でPico8のゲームを遊ぶのも良いぞ
66名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 16:09:31.48ID:yzw9zp9B0
>>61
RPGツクールがそれかな?
今後は如何に軽量化するかが問題になるんだろうね
手間暇かかって費用は増える一方なのに、売上は伸びない、とあれば効率化を図らないといずれパンクする。ハイリスクローリターンの業界に人は集まらないから衰退していく一方だわな
2025/07/02(水) 16:53:57.36ID:YYLBUEst0
>>64
BEMSってS-OSのやつか、懐かしいな
2025/07/02(水) 17:03:36.04ID:vHkQVFTk0
>>52
サウンドレジスタに4バイト(矩形波は音色、周波数、音量、エンベロープなど32bitぶんの情報)書き込むと音が出る
三角波とノイズは矩形波に比べるとデータが少ない
実際はサウンドドライバみたいなの組んで、ROMのデータ上は1音1バイトみたいにしてると思うが
マリオのジャンプ音とかロードランナーの落下音とか単純な音は4バイトの書き込みで鳴らしてると思われ
2025/07/02(水) 17:05:35.79ID:vHkQVFTk0
NES研究室 - サウンド
https://tekepen.com/nes/apu.html
2025/07/02(水) 18:39:46.71ID:7COrwnqOr
今は40KBで作ろうとしても起動シーケンスとゲーム機のOS絡みで不可能だろうな
PCなら行けそうか
71名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 20:33:51.60ID:FsshFIyq0
昔のドット絵を再現できないのと同じで
今と昔の環境が違いすぎて無理だよ
72名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 22:17:19.23ID:2RFGMHle0
流石に雲と木を同じ絵の使いまわしにしたりしなくてもええんや
73名無しさん必死だな
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2025/07/02(水) 22:52:23.07ID:BaopcAN30
いやもうね、あの発想が凄いわ センスの塊

似た様なゲームがあって、頭一つ抜けてるとかじゃないからな 
一発目でアレだから

何気にワープを付けたところも ふつーその発想すらねーよ

だから、いい加減スーマリ1リメイク出せって言ってんだよ 宮本ッ!!
2025/07/02(水) 23:48:46.22ID:+9nHUj3p0
スーパーマリオの前年にリリースされたナムコのパックランドに
1-2から3-1にワープする隠し技が既にあった
2025/07/03(木) 00:10:14.63ID:f5Y6xKiX0
>>74
でもパックランドはクソゲーじゃん
パラッパラッパーは音楽ゲームの始祖だけど、実際に音楽ゲームブームを作ったのはbeatmaniaじゃん
そういうことだろ
2025/07/03(木) 00:30:21.90ID:Cb/DHJ0E0
>>75
パックランドはパックランドで面白いぞ😡
あの絶妙な操作しにくさを操れた感じがハマる
2025/07/03(木) 00:57:40.20ID:1X3QDRdi0
ファミコンのパックランドは名前が一緒なだけの別ゲーだったな
2025/07/03(木) 05:03:28.12ID:OwK9Yucv0
ゼルダのどうぶつ型ダンジョンを貼り合わせると一枚の長方形になるのもすごかった
プログラマーじゃないけどデータ圧縮を理解している
2025/07/03(木) 07:08:39.42ID:s2/DCRCn0
圧縮というよりは「無駄なくメモリーを使う」と言うべきか
スーマリも同じお城をファイアバーの有無で使い回して節約してるし
80名無しさん必死だな
垢版 |
2025/07/03(木) 15:34:24.45ID:yD7ipoql0
T-1が好き
81名無しさん必死だな
垢版 |
2025/07/03(木) 15:42:32.65ID:QJYV89ZL0
ファミコンのカセットってプログラムとグラフィックで格納されているROMが別だったりするので
ただ容量が多い少ない以前に様々な制約を受けて開発されているのだ
82名無しさん必死だな
垢版 |
2025/07/03(木) 16:34:01.72ID:befuKYW40
雲と草を色違いで表現したり
空の色をかえたりしてステージのバリエーションを増やしている
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