【パルワールド】任天堂が修正した特許の文言がこれ

230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf49-OfDu) 2025/07/20(日) 19:07:49.13 ID:VY//zQe10
訂正内容がコチラ
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1801/PU/JP-2024-032983/10/ja


訂正事項１
特許請求の範囲の請求項１に、

「前記プレイヤキャラクタが空中にいるときに第１の操作入力が行われた場合、前記プレイヤキャラクタを前記搭乗キャラクタのうち、空中を移動可能な空中用搭乗キャラクタに搭乗させて、空中において移動可能な状態にさせ、」

と記載されているのを、

「空中を移動可能な空中用搭乗キャラクタ以外のいずれかの搭乗キャラクタが現在選択されている搭乗キャラクタであっても、前記プレイヤキャラクタが空中にいるときに第１の操作入力が行われた場合には、前記仮想空間内に前記空中用搭乗キャラクタを出現させ、前記プレイヤキャラクタを前記搭乗キャラクタのうち、前記現在選択されている搭乗キャラクタではなく、当該空中用搭乗キャラクタに搭乗させて、空中において移動可能な状態にさせ、」

に訂正する。

具体的になっただけか

AIは2つは違うよ
っていってるよ

https://i.imgur.com/cDHTa5e.jpeg

なんか「特許の範囲は同じだから」が全然成立してないよね
パルワールド狙って修正してるのはもう明らかじゃん。

そこまでして勝ちたいのかただ引き伸ばしたいだけなのか

空中でリザードン出したらそのまま乗れるよ
↓
ギャロップに乗ったままジャンプして空中リザードン出したらリザードンに乗り換えられるよ

みたいなかんじか？

「前記プレイヤキャラクタが空中にいるときに第１の操作入力が行われた場合、
前記プレイヤキャラクタを前記搭乗キャラクタのうち、
空中を移動可能な空中用搭乗キャラクタに搭乗させて、
空中において移動可能な状態にさせ」
を
「空中を移動可能な空中用搭乗キャラクタ以外のいずれかの搭乗キャラクタが現在選択されている搭乗キャラクタであっても、
前記プレイヤキャラクタが空中にいるときに第１の操作入力が行われた場合には、
前記仮想空間内に前記空中用搭乗キャラクタを出現させ、前記プレイヤキャラクタを前記搭乗キャラクタのうち、
前記現在選択されている搭乗キャラクタではなく、当該空中用搭乗キャラクタに搭乗させて、空中において移動可能な状態にさせ」

に変更しているの、範囲が狭くなってると言えるの？
特に第一段落の「〜であっても」は条件緩和しているでしょ

"記仮想空間内に前記空中用搭乗キャラクタを出現させ"の追加については、
出現させずにアイコン表示だけなら回避出来るって事になるとして

"現在選択されている搭乗キャラクタではなく、当該空中用搭乗キャラクタに搭乗させて"の追加は
じゃあ現在選択している搭乗キャラと空中用搭乗キャラの両方に搭乗させればいいの？
でも前述の項目で空中用搭乗キャラを出現させる事が含まれてるから意味無いやん

とか、とにかく「〜であっても」は独立してジャッジすべきじゃないですかねえ

特許のはめ込みをやろうとして必死なんだろ
もうゴロみたいなことはやめればいいのに

手持ちにリザードンが居る(フィールドには出てない)状態で、ギャロップに乗って空中に居る(崖から落ちてる)途中に空を飛ぶアクションをした時に、
「リザードンに搭乗させて空中移動可能にする」のが修正前で
「(今リザードンを選択していない状態でも)、リザードンをフィールドに出現させて、ギャロップではなくリザードンに搭乗させて空中移動可能にする」のが修正後かな
ほんま特許用語ってさあ

まあでもこれなら「最初からリザードンがフィールドに居る状態」にすれば回避出来るのかな。
常に手持ちはフィールドに居る状態にする。

>>4
コロプラの時もそうだったけど、裁判中なんだから狙い撃ちは普通だろ

>>10
うんうん、つまり狙い撃ちしてるって事だよね。

>>11
？？？

>>10
それは手段と目的が逆転してるただのイチャモンでは

>>5
そりゃポケモンのイメージ損なうような事をしてきたんだから、何が何でも殴り返すだろうよ

>>3
一致したら書き換える意味が無いからな
https://siarasia.jp/patent/2096/#index_id6
このサイトに詳しくあるけど
項目として「AまたはBを備えた機構」と書かれていて
その中の明細に「場合によってはCであってもよい」とある特許において
その部分を取り出して「Cを備えた機構」という特許を分割してるんだから

任天堂の件に限らずゲーム上の演出を特許として認める特許庁がおかしい
なんでグライダーやら飛行移動が特許になるんだよ
こんなの悪用する企業が出ただけでめちゃくちゃになるわ

>>14
だったらイメージを損なったって訴えればいいんじゃね？
それじゃ勝ち目がないってわかってるんでしょ

後出しで文面変えるの禁止しろよ

これアルセウスの仕様だよね？

任天堂を怒らせたら法務部が確実な方法で法的に仕留めにくるからな

裁判大国アメリカでトップクラスに強い法務部持ってるのは強いよな
任天堂法務部の追跡調査力ってFBIと共有されてる部分少なからずありそう
裁判に強いのはともかく調査力は一企業が持つには明らかに高すぎる

>>18
最強法務部は全てを書き換える能力がある
故に最強

負けるのが嫌なら日本から出ていきな

ここは 何としてもパルワールドに勝っておかないと中国にパクられ放題だからな

>>17
その訴えじゃダメージ与えられないからな

よりこの裁判用にピンポイントに、具体的になっただけよ
こういう絞る修正は普通の事だから

>>23
つまりイメージ損なうという主張ではダメージが与えられないって事だね

>>17
支持厨かよ
そんなことは任天堂が決めることだから、任天堂に聞け

×支持厨
〇指示厨

>>24
コロプラ裁判で散々あったしな

最近あった任天堂ソフトの違法配布サイトが狙われてドメイン差し押さえられたあたり
任天堂が追跡調査してFBIに差し押さえさせたとしか思えん
海外に逃げてたリーカーの滞在先に警告の書面送ったり任天堂法務部の強さは明らかにおかしい

>>1
実装上のひと工夫程度で特許になるとは思えない

そもそも勝ったら
ダメージ与えられるような特許でもないのだが

これを変えたところで何の意味があるのかわからん

>>30
「特許請求の範囲の請求項」とあるように持っている特許をより具体的に定義しましたって話で特許が認められるとかられないとかそういう話じゃない
先に思いついてたなら先に特許取ればいいだけだ

>>15
つまり根拠となる後出し特許が
やべこれじゃ勝てないわ、と気づいて
と書き換えたわけだ

こういうのって範囲狭めることしか出来ないから特許としてはより限定的になるんだよな

パルワの仕様に寄せてて草ｗ
必死過ぎるだろ

「最初の特許の時点で明確に書かれているものを抜き出してるのだから最初の特許を読めばそれがアウトかは明らか、だから後出しとは言えない」
提示したサイトで弁理士がそう説明してるのに
後出しだー、か

>>34
絶対に勝つためのいつものムーヴだよ
コロプラの時も特許範囲狭めて狙い撃ちしてたからな

>>34
というより逃げ道を防いだという言い方が正しい

>>33
特許の無効が認められて欲しいと思っている

エアムルグっていう鳥一匹の仕様のためにこれやってるんだろ？それも修正されてるし

修正後も粘着するってことは意地でも潰したいんだろうな

>>41
仮に特許に触れてないってなったら
元の仕様に戻せるじゃん
ポケットペア側も負けてもいいように念の為仕様変更したけど
任天堂の言い分を受け入れてる訳ではないからな

>>37
どっかで悪さして飛行機に乗って逃亡してきたんですか末尾Mさん
そんなんじゃネットでもリアルでも他人から相手にされませんよ？

>>43
グライダー移動がどうしてもエアムルグが良いってやつが多いならそういうグライダー出せばいいだけだしな

逆に言うと任天堂が勝機があると思えるのがこれだけなんだよな
もはやパルもスフィアもなんも関係ないただの生き物グライダーで大勝負を仕掛けるとはな

>>39
いやそれって元はちゃんと特許に接触しないようにギリギリの回避をしていたのを「これは逃げ道だ」っつって勝手に回り込んだって事になるだろ
特許において最低限の変更で引っかからないようにするのは逃げでもなんでもないからな

>>47
相手が特許に触れないように修正したのにまわりこんで逃げ道塞ぐのはただの私怨の粘着だよな
修正した時点で特許に降れなくなったんだからそれで終わる話なのに

>>47
まとめてその範疇の特許を任天堂が取っていた場合に限るんだから
それが特許に触れてるってことだよ

>>49
だったら修正する意味ないだろ
「確実にするために」とか言うんだろうけど、
じゃあ元の特許はそこが曖昧だったって事やろ？

>>50
元の特許というより
元の特許の文面が曖昧なのでより細かい追記して良い、
それがもとの特許の範囲内であると特許庁が判断すれば
受け入れられるみたいな話

これ具体的にしただけだからむしろ範囲としては狭まってるってことに気が付かないのは謎だな

>>50
侵害者が現れたら詳しい説明を追加しただけだが
裁判判決ってのは他の裁判にも影響する。そのことを鑑みてわかりやすく「これはこの裁判専用ですよー」と言ってるに等しい。

そこまで粘着して勝ちたい理由が逆に不明
後に引けなくなったかｗ

コロプラとの裁判の時も変更してたのに、喚いてる奴等はそんな事も知らないで喚いてるのか？w
無知すぎて草も生えないぞ

ポケットペアさん、任天堂の特許から逃げるために仕様変更するもセーブデータが消失するバグが発生してしまう
素直に任天堂にごめんないしなかったせいで、余計に酷いことになってて草

>>51
だから範囲内なら修正の必要ないだろ
"もとの特許の範囲内であると特許庁が判断"したんだろ？

ふと思ったんだが仮に装備でライドパルと同じような効果を持ったもの５個くらい装備できるようにして瞬時に切り替えられる仕様とか実装されたら任天堂はどうするんだ？
ほぼアルセウスと同じ仕様だけど装備ですってされても訴えるのかな？

>>57
修正したというより細かい要素を追記しただけなのだ
文脈に含まれるんだが含まれないのかわかりにくいものを
これは含まれます、とか特定するためのやつ

>>59
"もとの特許の範囲内であると特許庁が判断"したのであれば、修正の必要がないでしょって話をしているんだが。

>>60
わかりにくい部分を直すという意味で訂正していても
修正してはいないという話をしているんや…

先行発明が存在しないか確認してゲーム作る時に日本語不自由民がうっかりまた侵害することのないように必要な配慮
特許庁さんがいちいち噛み砕いて教えて貰えるわけじゃないので

補足じゃなくて訂正なんだけどな
内容変ってる

>>61
修正でも訂正でも補足でもなんでもいいけど、
"必要がないだろ"と言ってるんだが。

元の内容で「わかりにくかった」のであれば、それはお前の言う"もとの特許の範囲内であると特許庁が判断"した段階で懸念から解消されている。

>>64
元の文章のままだとわかりにくいなら
訂正してわかりやすくする意味はあるぜ
特許庁だけ理解しておけばどうでもいい、
ポケットペア等の他者に説明する必要はないってことにはならんからな

そもそもポケモンは自分で捕獲したモンスターを騎乗できない
ストーリー進行により機能の開放だけだからパルワールドみたいに自由に騎乗したり、空中移動できたりしてない
ちなみに、パルワールドの騎乗はただの移動じゃなくて戦闘もリアルタイムで使えて騎乗状態で戦えるから
完全に違うシステムなのにただのいちゃもん付け
Arkを無視しても、パルワールドのpvは2021年6月ですでにあるので特許の出願日の2021年12月より早いから最低でも優先権がある(開発期間も無視してもまず負けはしない)

つーかポケモンにグライダーのイメージ特にないだろ
客観的に見ても訳分からん起源主張してるようにしか見えん

本当にこんな細かい特許取ってるのかよ任天堂w

まあ特許はそもそも細かい部分の起源主張するためにあるようなもんだからな
先に作った人の権利守るからこそ
あとから真似すればいいだけをある程度防げるわけだし

>>66
「その最初のPVの時点でこの特許にあたる機構を既に考案してました」
って資料が出せればそれで終わりだな

2021年のPVって実装されてないシステムばっかの詐欺PVかw

>>69
ちゃんと作ってるものを守るためならいいけどこれはもう本当に特許ゴロの当たり屋だろ
ただゲーム作りを阻害するだけの悪じゃん

こんな後出しジャンケンが裁判で認められるのか
事後法みたいなもんじゃねーか

パル側も任天堂の八つ当たり訴訟でゲーム仕様変更してるからもしパルが勝ったら損害賠償とんでもない額になるだろうなぁ

>>72
単に任天堂側はこの特許の内容のゲームは任天堂が先に作ってるよ
ポケットペア側はこの特許の内容は任天堂が先じゃないと思うよって
やってるだけなんで
両方とも先に作った方を守るべきって話してるだけなんや…

特許かじってる人ならわかる
請求範囲減らす改変してまで戦うときは完全に劣勢

>>70
残念ながら出願日は以外認められるわけない（笑）
pv出た時と言っても2021年1月すでにテストプレーの動画があった
開発期間無視して、仕様の作成も無視して、ポケットペアのクラフトピアがすでにあった
ARKもそうだけど任天堂は勝ち目0

>>75
特許はすでに公開したゲームから取得できない(特殊の場合だけ1年以内)
なぜなら特許は新規性と進歩性も必要だからだ
だから2021年12月の特許はそれ以前のゲームを訴えたりできない
pvがあるだけでもいいが、開発内容と仕様書など多くの証明ができたらまず優先権で負けはしない
最後は任天堂の特許が無効されるかどうかだけ

だっせーな任天堂

任天堂負けたらどうなるの(´・ω・｀)？

>>78
ポケットペア側が任天堂の特許に
新規性進歩性がないってことを
正しく証明出来るのかが割と危ういのがな…
まだ実装されていない何かとか
似たような別の仕様持ち出しても証明は難しいぞ

>>80
ゲハが無かったことにする😤

仮に任天堂が勝っても「特許変更して訴求範囲調整で和解した」程度の落とし所にしかならんよな

少なくとももうこの時点でパクリでも何でもないと認めたようなもんだ

>>83
まあ
パルワールドは別にパクリじゃないよ
でも特許部分は真似てるように見えるから変更してね
…って任天堂が言い出した話を
外部が喚いてるだけだからな

パルワの仕様を後から特許に付け加えて起源主張してるんだよな・・・
冷静に考えてヤバくないか？

>>85
しかも、モンスターライドは2017年に発売されたARKにもある仕組み

>>85
そんなことは出来ない
任天堂の特許に既に掲載されてることを切り出すことしか認められない

特許の修正ってのは請求範囲が広すぎて拒絶査定くらうから狭めるっていうことだからな

>>77
それって普通は
「任天堂の特許がクラフトピアと別物だ」ってだけじゃないの？
そうじゃなきゃ特許は取れない
クラフトピアと一致してるのを審査者が見逃す可能性もあるけど
それが裁判で証明されるまでは任天堂の特許はクラフトピアとは無関係

あ〜あ特許明確になって完全にアウトか
さらばパルワ

>>89
じゃあ裁判で確定されるまでパルワールドは特許侵害してない事になるだろ
パルワールドに対しては「任天堂が言ってるから特許侵害をしている」事にしといて
任天堂の特許に文句がつけられると裁判で証明されてないから認めないとか言って任天堂中心すぎる

つまり、こう変わっています： ✅ 元の文章では「既に選んでるキャラが空中用」である前提
✅ 訂正後は「既に空中用ではないキャラを選んでても、その場に空中用を出して乗り換えさせる」
---

🎯 なぜこれが問題に見えるのか

✅ 元の発明の思想や範囲は、「空中用のキャラクタを選んでおいて、それに乗る」というもの。
✅ ところが訂正後は、「空中で別のキャラクタを出して乗り換えさせる」まで含める形に広がって見える。
✅ 実際に被告側のゲームがそういう仕組み（空中用がその場で出現して乗り換える）なら、それに合わせて請求項を寄せたように見えてしまう。


ポケモンアルセウスの乗り物は出して乗り込むという形ではないんだけど

>>92
どう訂正しても意味ない
まず2021年6月すでにpvに含めてる
要はゲームの開発である程度開発済で優先権があるからまずパルワールド側負けはしない
ポケモンアルセウスはストーリー進行によりの機能開放だから
自分で捕獲したモンスターを騎乗できるわけじゃない
しかもパルワールドはただ乗り物と移動手段じゃなくてリアルタイムで戦闘のパートナーとして一緒に戦える
その時点でパルワールドはどのポケモンよりも格上のシステム

ってか日本の裁判はどうなってんだよ
次のアクションは何時なのか
それって裁判所に見に行かないとわかんないの？平日に？

>>91
そうだよ、今はまだ原告と被告
任天堂は侵害されたと主張して
ポケペアは違うと主張してる
それだけ

俺が言いたいのは
「無効裁判で無効が確定するまでは『クラフトピアでもうやってるから』は理由にならない」
って話だ

>>94
そうだよ？コロプラの時もそうたったよ

>>92
元の特許に被告のゲームに似た内容が記載されているなら
その部分を切り出して被告のゲームに寄せた特許を分割することに何の問題もないし

特許を「AまたはBまたはC」と言った広範囲で取得しておいて
実際のゲームではAしか使わない、なんてのも問題ないんだが

>>98
進歩性新規性と実現性が重要視される発明特許はそれでもいいんだけど、ゲームのアイディアを実装してないことまで1〜100まで特許取られると業界としては終わるよね
極論海外の特許ゴロ企業にそれやられただけで任天堂含め全ゲーム会社怯えるだけの日々よ

>>68
SE鳴るタイミングの特許なんてのもあるからなｗ

>>99
それは今の特許制度に文句言わなきゃ

>>95
こんだけパルワールドが特許侵害したと表現されてるのに何を今更

>>101
もちろん特許庁に言ってる
任天堂はそれを利用してるだけだからな

>>102
俺は言ってねえしな
そんなん言ったら反対サイドも
「良いものが作れないから嫉妬で訴えた」だの好き放題言ってんじゃん

>>104
任天堂サイドは普段特許侵害したと言ってるのに
特許の妥当性の話になると裁判で確定しないと認めないダブスタを言ってるってだけじゃん。別にお前個人の話なんかしてない
嫉妬どうこうはダブスタですらないし

そもそも
特許持ってて訴える側からしたら
相手が特許侵害したから訴えるって話だし、
明確に否定されない限りは特許は有効っての部分否定したら
特許は持ってても効果ゼロって話になるのでは

任天堂派が裁判中なのに特許侵害したことが確定しているかのように風潮するのであればって前提の話でしょ

>>105
「ARKはパルワを訴えられるのに訴えない」
「パクっても訴えないのがこの業界」
なんて言ってる人達を注意してるの？

あれって合法的に模倣していいジャンルやルールや雰囲気じゃなくて
真似たら訴えられる知財を日常的にパクってる、って言ってるんだけど

自分はそういう注意を一切しないくせに
俺にだけ他人のケツ持ちしろとか言われても

>>107
吹聴？

>>108
それはパルワのゲームシステムがARKに類似しているからだろ
キャラデザの類似点しかないのに特許というゲームシステムで訴えている任天堂との対比でしかない

>>105
あともう一つ
裁判で確定するまでは認めない、じゃなくてもう認められてる
これが無効化されない限り>>77が言ってるクラフトピアは無関係

>>110
特許侵害と見做したから特許で訴えてるだけだろ
勝手に「キャラの類似のせいだ」なんて言ってるお前が他を叩く資格ねえよ

ゲームシステムの類似なんて合法なのに
「ARKは訴えてない」なんて言ってるのは
それ以上の知財をぱくってるからでしかないんだが

>>103
そうか、それは失礼
でも難しいと思うよ
日本だけでなく世界で同様のルールなんだから

>>111
特許の妥当性(を否定する)話 だろ
それくらい読み解けよ

>>112
パルワに合わせて特許修正してる時点で
特許侵害は"後"だろ普通に物事を見れば。

キャラデザのタッチを似たものにするのも合法だけど
特許を修正してまでして訴えてる会社があるからな。

>>114
意味不明だが
任天堂の特許は今は独自性進歩性発明性全て法で保護されてる
だから無効化されない限り過去の如何なるゲームとも無関係、ってだけだが

これを「任天堂信者が判決出てないのにポケペアを侵害者扱いしてるから、その特許も裁判すらやってないけど