堀井雄二、キーファ＝オルゴデミーラ説を完全否定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

https://dq10.news/82313?amp=1

53:00~

はい。ここで堀井さん。一つだけ都市伝説の 答えが欲しくて。
DQ7のキーファはオル ゴデミーラ説ってどう なんですか?

堀井雄二
僕的には全然そんなこ とないです

ちがうんですかw


堀井雄二
なんでそんなことになってるんだろうってw


naz
キーファって途中で離脱するじゃないです か。

キーファって本当はもっと後から離脱するん じゃないかって。

他のナンバリングタイトルの「ラーの鏡」の 使い方って真実の姿を映し出すみたいな。と ころがDQ7でのラーの鏡は特にイベントで使 うこともなく利用価値は無いに等しい。実は 大灯台とかのイベントがあるとか前段階では 計画されていたんだけど、開発途中でシナリ オが変更されたんじゃないかって。

実しやかに都市伝説になっているんですよ。


堀井雄二
みんなよく考え たな~

キーファオルゴデミーラ厨死亡wwwwwww

アイラがキーファの子孫ってのは？

そもそもキーファがオルゴデミーラになったとか信じてるやつがいることに驚くわ
他にもいくつかこの手の都市伝説あるけど、よう考えるね

これとかリノアルって作者が無意識に共通点作っちゃったってことなんだろうな
同じ人から出てくる発想は似てて当たり前だし、意識せずに共通項重なりまくるとかありえる
リノアルなんか公式否定してもそうとしか思えないレベルだし

公式が勝手に言ってるだけやん

こういうのを信じてるのが
参政党やへずまに投票してる

【動画】53:00～あたりから

s://m.youtube.com/watch?v=7DaeJ3TFMFM&t=3173s

>>3
そっちは事実
アイラがライラっていう踊り子が先祖にいたと話してる、あとキーファはライラと結婚してユバールと旅をしていると言っている

この珍説をガチで信じてる人はなんなんだろな
プレイしてればそんなわけないってわかるやろ

リーカー堀井は信用できないから

人が魔物になる、ってのが多発するストーリー
だったから普通にあり得たと思うが...
もう何の魅力も無いなドラクソ7

じゃあラ―の鏡の意味の無さ、マジャスティスは大掛かりなイベントだったのにその上位のギガジャスティスはしょぼいのはなんなの

まぁキーファてなんだったんだよこいつなんもしてないやんけ
てのからきてるんだろ

今作なんか大人キーファになって戻って来る？とか言われてるな
オルゴ・デミーラになるより絶対こっちのがいいわな

ネットで真実見つけちゃうやつ多すぎなんだよな

今更認めるわけにはいかんやろ
キーファ=オルゴと明言しなかったからこそ今もドラクエ7は語られ今でも考察されてるんだから

面倒くさくなって途中で離脱しただけだろ
飲み会でいつのまにかスッと帰る奴いるからな

そりゃ公式はそう答えるしかないけどこの都市伝説は原作には謎が残っていて理由が開発途中で方向転換したと思われてるからこの答えじゃ決着はつかないんじゃないか

まあキーファがオルゴなら石板の存在知ってることになるからな
タイムパラドックスが起きちゃう

FF8もそうだがみんなが思ってるよりも製作側は何も考えてないんだよ
考察中毒者が勝手解釈してるだけ

ドラクエ7は脚本が明らかに二転三転して迷走してるのが分かるから
不自然な点やラーの鏡とかのよく分からないアイテムとかもあったりして
この辺りの説も何となくあるのかもと言われてしまう隙のある
シナリオであるのは確か

ガチで信じてる馬鹿がいるからわざわざ完全否定してくれたのに
これでもまだ正気に戻らないんだったら病院行った方がいいぞ

>>9
PS版だと示唆されるだけだったが3DS版ははっきりとアイラはキーファの子孫と明言されてたな

公式

公式が勝手にwwwww

センスあるなー

どうしようもない糞シナリオと糞キャラに対して
「実はもっと凄いシナリオがあったけど没になった」
ってユーザーは思い込みたかったから言ってたんだよな結局は
公式がそれを否定しちゃったらただの完成度低いだけの糞シナリオってことになる

堀井はすぐ忘れるところあるし当時雑誌にストーリーの大半がネタバレしててそれが元ネタの噂じゃなかった？
だから昔は本当にキーファ＝オルゴデミーラだったんだと思う

深い設定もなんかなかったって事か、否定したら評価下がるだけだろうに

>>18
実際他でラーの鏡使うイベントが没になったって言ってんのにしつこいな

糞みたいな考察で公式を上書きしようとすんなよ

オタクって思い込みが激しいから
一度そう思いこむと公式すら否定しだすよな

>>7
自民の統一教会だろ

公式が勝手に言ってるだけ

>>13
ギガジャティス、な
二度と間違えるなよ

なら余計に
あの最後の手紙は糞すぎるだろw
今回はそこをなんとかしてるんだろうかね

堀井はもう喋るな
リメイクのラスボスはキーファじゃないと許さんからな

何度も否定されてるのに病的なまでにこの説にこだわる奴がいて怖いわ

>>38
人は信じたいものを信じる愚かな生き物

ネタだったのにそれが広まっておかしなことになってるだけ
こういうことたまにあるな

正体はなんでもいいが
手紙だけなんとかしてくれw
気持ち悪いんだよあのタイミングでお手紙きても

>>36
ラストのキーファは石板での自己満足だろ
親友や家族より女を選んだ事はスルーだけど

もう少し凝った構成やイベントがあったんだろうなってのはある
そこにキーファ説があてがわれただけ
実際キーファだった方がオチも締まりも良かったろ

キーファ離脱は当時のエニックス社のメタファー

psに惚れ込んで任天堂から離脱してドラクエ7移籍
しかし任天堂には携帯機へドラクエ供給して俺達ずっと友達だよなアピール

任天堂(7主人公)がエニックス(キーファ=オルゴデミーラ)を殺す展開なんて考えてない

もう4～6のリメイクも動いているのか
たまたま7が先に来ちゃったっていってるけど嘘っぽいな

他作でキーファがロトの末裔で2の世界の後に行ったらしいから2のエンディングで絡めてくるだろう

この件も適当にホラ吹いてるだけだろうな
今更認められるわけないからね
ユーザーに不完全のクソゲーを売りましたってことになるし
認める方がユーザーに対して失礼すぎる

大体ラーの鏡のせい
意味ありげな場所にあるのに特に利用価値がないとは思わないから

出鱈目が事実のように語られてるって話で有名どころだと
第二次スパロボでダンバインの版権が取れなくて急遽似たような設定でサイバスターを作ったってやつ
あれも公式放送で間違いだと寺田が話してた

今までは作った本人である公式の明言が無かったから考察の域を出なかったが
これで答えが出たな

ひねくれたキモオタの珍説なんてバッサリ否定していい
想像にお任せ、そういう見方もあるかもしれないとか言ってたら「否定しなかった、核心ついた」みたいに調子に乗るからな
4のEDとか勇者が死にながら見た幻とか声のでかい馬鹿にうんざりした

キーファの種(意味深)

堀井も歯切れ悪い感じで通すのかと思ったら、1ミリも考えてなかったは草

>>9
いまだにDQとか笑うけど
結婚がどうとかきもすぎだろ
自分のリアルの相手気にしとけスパロボ好きのブサメンオタク君
他人に文句付けてるようだけど自分の文章の書き方おかしいの気付いてる?

>>42
初プレイだと
あれ？俺なんか重要なイベント飛ばしちゃったってなるんだよね意味分からんタイミングすぎて
あとでみんな同じって当時ネットやってなかったから分からんかったし

エグい話が好きなオタクが広げたって感じか
ポケモンのレッドは死亡してるだとかと似たようなもん

オルゴデミーラの声に宮野配して
いゃあ、違いますよォ？(ニチャァ)
てやるんやろ？

>>54
ドラクエ7はエグい話が多いからな

アイラとかだいぶ空気過ぎたから7Rで補完してくるだろうな
おもしろくねー女から脱却してくれ

こういう質問するなよ
冷めるから
完全否定されちゃったし売上にも影響するだろうな
あーあ

とうとう堀井からバッサリ斬り捨てられる日が来たかおつかれさん

>>58
キチガイの妄想で売上なんか変わるわけ無いだろ

まあ9にキャバ嬢出しててのはマジだからな

>>47
お前そのオタゲーでしかもダンバインて50超えてるだろたしか
きもすぎる・・・・文章の書き方も改行も句読点も適当だしそれで他人煽れるとか見た目もやばそうだな

>>58
オルゴ説を否定しただけで売上下がるの？w
って事はドラクエファンはオルゴ説を全肯定なの？
お前馬鹿なの？w

生みの親が1mmも考えたことないって言ってるのに
開発弾かいではとか言うガイジ達
陰謀論者ばっかだよな今のネット

お前らは妄想ばかり垂れ流してるからな

エデンの戦士たち（直球）
主人公とマリベル→アダムとイヴ
キーファ→蛇
PS版のパッケージアートではマリベルが林檎をかじってる
キーファ=オルゴはともかく、これはガチだと思う

4の最後のシンシアは堀井名言してないんじゃなかったっけ
どっちでしょうねみたいに濁してたような

他の村人無しでシンシアだけ生き返るのもちょっと腑に落ちないし
あんだけロザリー一人生き返らせるのに滅多にない花要る世界で
マスドラにそんな能力あんのって。そんな力あるならトロッコ止められただろ

>>64
キーファオルゴもリノアルも昔のネットが作ったネタだけど

>>46
これに関してはオルゴデミーラが神に化けていることに誰も気づけなかった理由としてラーの鏡を隠していたというシリーズ経験者に向けてのサービスなのにユーザーの頭が悪すぎてアホな考察厨が湧いてきて可哀想
ゲーム中で使い道が無いというのも嘘だし

123のロトシリーズは意図した三部作だけど
456は天空シリーズと呼ばれるような続き物ではないってのが衝撃だったな

まぁ何かしらの設定があったんなら7DSの時に入れてるか、こんな数十年後のリメイクで実は・・・なんて入れる筈ないわな
あっても後付けでしかない

そんなことより
マシリトが7のキャラデザけなしてるの腹立つわ

公式のエライ人が勝手に言うてるだけやん

7のデザインは実際クソだよ

>>66
はぇ～

じゃあ余計な妄想を生むラーの鏡は7Rで削除しとけよ

公式が否定してるのに、いや違う！○○だったハズだ！とか
本当に妄想が好きすぎて笑える
例えば米政府がUFO研究してないと言ってるのに、
嘘だ！信じないぞ！と騒いでるオカルトマニアと同じレベル

>>77
そのうち隠蔽したとか騒ぐのか？

なんでこのグラでもっと早く出せなかったんだ
そうすれば子どもたちも世代ごとに繋ぎ止められたのに
結局9のプチデフォルメ路線が正しかったと十数年越しに認めたようなもん

これが事実だったら名作になってた

>>77
国家相手なら陰謀論が出るのもまだ理解できるけど1企業の1開発者相手じゃねぇ…

ゲームやアニメの話に限らず
俺が面白いと思った話が真実ソースは問わないの奴が増えすぎなんや
もう終わりやで

公式が言ってるだけ（）

>>77
妄想が好きなのではなく現実と妄想の区別がついてないんだよ

DQ3の勇者は地上に戻ったからアレフガルドから消えたことになってる
ってのは事実なん？

公式が言ってるだけネタは寒いから辞めとけ

>>66
別にオルゴデミーラがキーファ本人じゃなくても吸収してるでもいい訳だしな
人間形態時のアゴ長具合が似てるのは
ドラゴンボールのセルみたいに人間を村や町ごと吸収
キーファは最後まで抗ったが敗れたみたいな
でもこれだとドラゴンボールみたいだから没にしたとかね

テリーがエスタークとかキーファがオルゴ・デミーラとか意味不明なこじつけするな

まあこういう考察考える奴はそれなりに尊重するけど
他人の考察に乗っかってこれが真実なんだとか吹聴するだけの奴が害悪すぎるんだよな

>>1
死亡どころか満足だと思うよ、彼らもただ真実を聞きたかっただけだから
要するに終盤キーファいた画像も単なるデバッグモードで遊んでただけでストーリー関係なかったて事でしょ

ポケモン金銀の体験版が流出した時のような感想

>>62
急にどうした罪人

この悪人ヅラはなんなん？

https://i.imgur.com/XtH7R33.jpeg

アゴが似てるんだよな

>>85
それだとロトの子孫がいるのおかしくね？

堀井が存命してる間に明白になってよかったな😂

7に限らずドラクエのシナリオは真面目に考察するだけ無駄だと思う

健常者＝そういう解釈もあるんだ面白いね→なんだあれ違ったのか
ガイジ＝この説が正解なんだ！そら開発は今更認められねーよなでも開発段階ではそうだったんだよなあ(ニチャア)

>>94
うん、その辺気になってんの
口の悪い奴から子種だけ残したのかとか言われてたりするから

ただ元々あの予定だとユバール関連が単なる雑なシナリオになるんだよな
まぁDQ6も後半が雑だしこんなもんか

>>94
というかDQ11でDQ3の地上側を書いてるから勇者は戻ってないね。オルテガと母ちゃんは第二子を作ってどうぞ

青沼はゼルダでこう言うくだらないの真に受けてファンサービスなのか知らんが真実にしちまったから手に負えないよな
なんだよ時系列って

複数ライターの分業で整合性があやしいのを憶測し伏線だと言ったりしてたんだろ

>>5>>20
FF8はシナリオを複数人で書いていながら擦り合わせをしてないから
ライター同士お互いの描写の意図が分からないらしいね

キーファの話が後半全然出てこないのにエンディングが唐突にキーファのズッ友宣言で締めくくられるから、
本来終盤にキーファ絡みのでかいイベントが存在したんじゃないかって読みはまあ割と自然だと思うわ
その一つがオルゴデミーラ説ってだけで

>>76
勝手にくだらない妄想する奴が明らかに悪いだろアホ

まあネット見なかったらオルゴデミーラ説なんて見ることもなかっただろうしな

>>100
勝った世界の分岐とか負けた世界の分岐とか
本当にくだらないと思う
絵柄が一緒なのは世界観が同じで
あとは全部バラバラで独立した世界観で良かったんだよ

ドラクエやってりゃ、そんな深いとこまで考えてない事くらいわかるだろ

離脱する意味が分からん

>>103
いやまぁ勘違いだったらそれで良いんだが
都市伝説を確認する為にリメイク買う予定だった人達は買う必要が無くなっちゃったよね…
2月はゲームソフト密集してるし良いのか

>>108
男がエロい女に入れこむのは普通だろ
冒険なんかどうでもよくなる

>>100
そうでもない
時岡ムジュラ風タクの流れ
次のトワプリの整合性
からのスカウォの設定
これが難なく理解できる良い設定だよ

キーファがオルゴデミーラだと思ってるやつは脳に障壁あるよ

リノアルはまだ理解できるけど
これは昔から無理しかない与太話だからな

公式はエアプだからな

女好きなキーファとオカマなオルゴって真逆じゃねーか

キーファ＝オルゴデミーラはギリギリ理解できなくもない予想だったけどテリー＝エスタークだけは何をもってそういう予想に至ったか理解できん

>>102
8の話がわかりにくかったのが理解できた

>>116
エンディングで進化の秘宝の場所に居たとかじゃなかったけ

堀井さんもシナリオライターだからこの手の妄想話は大好き且つ
サービス精神旺盛だから匂わせるくらいのことはしてきそうで困る

ラスボスキーファ説じゃなくても再会とかそういうのでも良かったんだぞ
そういうのすら無く只のカスで終わったから変な噂が立っちまったんだ

>>119
意味不明
1ミリも考えてないって否定してるが

リノアルはわざわざ否定せん方がよかったな
DQと違ってFF8はリメイクする気配もないしDFFでアルティミシアの武器をわざわざリノアと同名にしたりと
スクエニ側もわざわざこれに乗っかるような匂わせをしてたくせにね

制作としては離脱で演出したい伝えたいことがあったけど　単に下手だった
ってAI君は言っとる

>>120
死んでるのにどうやって再会すんだよ

>>116
こっちはもっと意味不明なやつ

そもそもキーファはロトの家系

公式に何度も否定されてるのに何でこんなしつこくトンデモ説がさも公然の事実みたいに語られてるんだろ

>>124
ジャンとは再会できてるだろ

つーかそんな魔王の正体って必要か？
竜王が実はあの街にいた○○で～とかやったら逆に冷めるだろ

>>123
一番しっくり来るのがこれだな
もっとテーマに合う何かを描きたかったけどストーリー膨らませ過ぎて下手な描写で終わってしまった説

コナン＝新一説

>>121
だから今まで考えてなかったのは分かってるよ
ただ今後はわからんてこと

>>58
質問してくれてよかったよ
おかげで堀井自身がキッパリと否定してくれたし
自我出してデカい声でわめいた考察が全部無駄に終わってスッキリ

むしろキーファ＝ラスボスのほうが良いんだがな
ただキーファが糞野郎のまま終わるより良いやろ

>>129
都市伝説も迷信も陰謀論も大好きな種族ですし

>>129
ほんの今年にハーゴンが竜王の従者だった設定が付け加えられたろ(DQ3HD)

キーファデミーラは似てる以外根拠ないし
そもそも抜けた時点でデミーラいたわけで意味不明

>>111
ほら出た
お前さんが妄想すんのは全然いいよ
むしろ肯定出来るし俺もする
楽しいもんな
でも、それを真実だって盲信すんなよって話なんだよ

>>130
早い話が、キーファがユバールの守り手になり、キーファが守ったユバールの民が魔王討伐の鍵になれば流れとして問題なかった
実際はオルゴにまんまと騙されるピエロでしかなかったからアイツの離脱もなんだったん？って話にならざるを得ない

キーファオルゴ説って途中から没設定とか堀井が本当にやりたかったこととかに話がすり替わるよね　いいからキーファがオルゴである証拠出せっつの

まあこんなんになるからシナリオ主導のゲームってのは基本的に失敗なんですよね

>>140
最初から没設定の話だけど

>>142
考えたこともないって言ってるから没設定ですらない

というかこの手の設定考察のゲーム勢力もドラクエに残らなくなったよね
そういうのもポケモンやモンハンに取られちまった

堀井はともかくスタッフに一人でもミスリード狙ってたのがいたかどうか気になるな
ラストダンジョンのラーの鏡とかなんで置いたんやろ

残る残らないでなくて最初はいなかった
ネットでもっともらしく言う人が出てきて広がった

>>116
アンチの憂さ晴らしだろう
テリー自身の作中の口汚さは誰にも擁護できないからな
あと弱いし

7のストーリー、設定が旧約聖書を元ネタにしてるものがあまりにも多すぎることと
元ネタと比較したサタンのポジションにハマっちゃうのがキーファだからデミーラもキーファなんじゃね？って言われてたわけだな

>>129
オルゴデミーラについては何者なのかくらいはちゃんと掘り下げすべきだったと思うな
あそこまでドロドロした話ばかりをねじ込んで本筋は特にバックボーンのない魔王討伐だとどうやっても噛み合ってない
本筋はあくまで「悪い魔王をやっつけました」以上のことをしないならレブレサックとかはいくら何でもやりすぎだった

もちろんキーファ＝デミーラとかでなく小説版の通り元は闇の精霊で神の一部だったとかの設定なら
なぜユバールの祭壇を乗っ取れたとか神から何かしら干渉されて体が崩れだしたことの整合性は一応持たせられなくもないが
そういうのも特に語られてないからディスク2以降の展開がひたすら意味不明なのよね

それにしてはキャラデザ似すぎだよね

>>7
CIAが作った自民党を保守だと思ってそう

>>147
ぶっちゃけアゴは鳥山の手癖でしかないからなw
どっちも単にダーブラ系のデザインだっただけ

エスタークが謎だらけの6〜4の時代に現れて進化の秘法を使う前の姿も謎で悪い魔王だったのかどうかすら不明だったから色々考察や妄想の余地はある
キーファ＝デミーラはそもそもデミーラのキャラ付けはある程度はっきりしててキーファと何にも共通する要素もないからこっちのほうがよくわからんな

>>5 >>102
この一連の流れだけでもこういうとんでも論者の痛い自己擁護がよくわかる
冷静に考えてみろよ、そういう物語を通して実はボスはヒロインでしたみたいな設定があるなら最後にその落ちを披露して完結するだろ
FF10でティーダが召喚獣だったという落ちをつけずに終わらしてわかる人だけわかるみたいにするか？
本当に少しの都合のいいところだけ引っ張て来て、他の多くの都合悪い部分はガン無視
その都合のいいところもネットでちらっとみただけで本気で検証しようともしてない
そのくせ否定されるとむちゃくちゃなこじつけで擁護して認めない
自分の脳みそで考えられなくなった大人がこういう話を信じて自分が気持ちよくなるために固辞しつづけてるだけ

>>139
これな
キーファは身勝手なクズ
そのキーファが婿入りしたユバールは無能で間抜けな民族
なんでこうなる？
シナリオ改変していくうちに
ぐちゃぐちゃになったとしか思えない

根拠はないけど理屈はつくんだ！でゴリ通す
世に冤罪が生まれるわけですね

リノアルはEDムービーでリノアとアルティミシアの顔が重なるという謎の演出があったから
本当に匂わせすらしてる意図がなかったならそれはそれでびっくりする
ケフカやセフィロスと差別化したかったのかもしれんが「未来の魔女」以外一切バックボーンのないキャラがラスボスってのは
FFとしてはさすがに物足りなさがありすぎた

>>155
まぁファンも堀井を過大評価し過ぎてたのだろう
膨大なシナリオを管理できる器じゃなかったそれだけだ

リメイクで何かしら意味は持たせるかなぁ、無理かなぁ

リノアルの反省を活かして産まれたのがFF9のラスボスだったら笑う

長年の都市伝説が解明されてよかったわ

生きててよかった

リノアルの真偽は野島しか知らんのだろう
大体スクエニゲーて野村が自分しか知らない設定がたくさんあることを自慢話みたいに言ってたくらいだし
他のスタッフと全ての設定は共有しきれていない

>>138
それな
原作者の意志を否定してまで他人に押し付けることではない

たぶん本当にやりたかったなら匂わせくらいするだろうから本気で考えてなかったんだろう
それにしてもラーの鏡からラストの石板まで見事な流れになるから考えついた人すごい二次創作者だと思うわ
誰なのかわかってないのかそれともどっかのスレかなんかの集合知制作か

そりゃそうだろ
キーファは幸せに結婚してて闇なんて全く無いんだから

すべてのネットの噂全否定して欲しい

>>164
元ネタに沿うならその幸せが崩壊するから神を恨む流れ説なんだろう

まぁあるとすればこの先家族を失ったのをきっかけに闇堕ちとかは有り得るが
キーファが魔王になるならそれ以前に魔王は存在しないので
家族を失う機会もあまり無いな
論理的に言って無理筋なんだよな

キーファ＝オルゴデミーラはさすがに信じちゃいなかったが
ユバールの祭壇からオルゴデミーラが復活するのはさすがに意味不明過ぎたわ
で本物の神様はオルゴによってさらに別の場所に封印したのかと言うと
隠しダンジョンの奥で修業をしていてオルゴより強くなってたという糞みたいなオチ
いくら魔王でラスボスだからと言ってあんまりなんでもありにしすぎるとストーリーが意味不明になる

「じゃあユバール族自体が何だったの？」
「キーファが抜けた意味は？」
「アイラとともにジャンの後継者のトゥーラ弾きを探した意味は？」

開発も7のシナリオを作ってて何も疑問を持たなかったんかね？

この考察はかなり面白いよな
エスタード島だけがなぜ封印されなかったのかとかよく考えられてる

妄想を否定された途端このストーリーは糞だとか喚き始めたよ
救いようがないなこりゃ

>>100
>>138
別に真実にはしてないよゼルダの場合
むしろフレーバーであるというのを全面に押し出して都合良く時系列を変更するし

青沼　ハイラルの歴史というのは、時間とともに変化するんです。つぎの作品を作っていて、何かをやろうとしたときに、「ああ、こっちのほうが都合がいいな」と思ったらガチっとハマったりですとか、逆にヤバいと思ってハメ直したりですとか。じつはいままでにも、一度決まった歴史が、微妙に変わったことは何度かありますから（笑）。

藤林　最近社内で流行している言葉は、“新解釈”です（笑）。厳密に言うと、変わったわけではなくて、新しい資料や新事実が見つかったということなんです。

青沼　歴史の教科書も、細かい部分がどんどん変わっていますよね。だから今回、新たな古文書を見つけたような状況なんですよ（笑）。

>>108
元々モラトリアムからの自分探しみたいな話の流れだからな
マリベルも開発時点では永久離脱予定だったし
大学生がやりたいことや実家の都合でそれぞれ行く道が分かれるようなもんだ

>>160
噂がハッキリしてくれるのは気持ちいいもんだからな

長年ポケモン体験版のコレがイラストだけ流れてもどかしかったモノが現物見つかってスッキリしたのと同じ
https://pbs.twimg.com/media/FD9gw_laIAA4TUm.jpg

7が穴ボコだらけのストーリーだったから次の8でうっすいオーブお使いゲーになったんだよな

宗教の話が出たけど
・エスタード島＝エデン
・主人公＝アダム
・マリベル＝イヴ
・キーファ＝蛇(ルシファー)
・ライラ＝リリス
キーファは主人公達を冒険に誘い(追放)
自分は過去の世界に残る(堕天)
キリスト教モチーフはここまで

・オルゴデミーラ＝デミウルゴス
こっちはグノーシス主義における「偽の神」

語弊を恐れず言えば「神(人間)vs.偽の神(魔物)」構造
原罪や二元論のモチーフから「善と悪」がテーマとして描かれる
大事なのは「人間≠善」「魔物≠悪」ということ

そんなわけで「神vs.悪魔(堕天使)」ではないし
キーファがルシファーだからデミウルゴスなんだ！と根拠の1つにしてる人いるけど
神(人間)の悪性を描かず偽の神(魔物)にしちゃうのはテーマ的に間違ってる気がする

>>170
いや俺はキーファ＝デミーラは最初から信じてない前提で7のストーリーが糞だという評価
>>168の突っ込みどころをキーファ＝デミーラなら綺麗に説明が付くのかも
俺はこの説に詳しくないからよく分からん

レブレサックなんかのサブイベントをいくら胸糞悪くしても本筋に全く関係ないなら意味がない
一つ二つそういうのがあっても良いけど7は無意味にそんなのが多すぎる

>>175
主人公の出生もキリストモチーフだな

同人ネタとか与太話とか線引きできればいいんだけどね
でもそいつらにとっては真実で否定されることは人格否定なんだよな
あー怖い怖い

よくできてる
昔ニコニコで「けものフレンズ2地獄説」ってあってあれと並ぶ説得力だと思ってるよｗ

素人に妙案を指摘されたから
プロは否定せざるを得ないとか？

妙案なら何故否定しなきゃならなくなるのか謎すぎる

>>180
まずは発言してる時の動画見てこいよ

キャラバンハートは子供時代？

妙案なら否定しないといかんのもわからんし
こんな無理なこじつけを妙案と評価するわけないｗ

オルゴキーファ肯定野郎

しつこいぞ

DQは堀井監修を続けてるから原型を保ってるけど
FFは同人上がりのシナリオライターが公式でリノアを魔改造してるからなw
ジークアクスもそうだしそういう欲はどうやっても抑えられないもんなんだろう

amabamみたいなもんだろ

(´･ω･`)デミグラスソースがナンだって？

>>181
これ以上宗教絡みの設定を増やしたくないからだとしたら否定は別に謎でも何でもないけど
言葉通り関係ないから否定しただけと素直に受け取っておけばいい話だし詮索するだけ無駄だな

なんでそんなことになってるんだろうってw

まさにこれなんだよね
意味分からんし

>>190
シナリオがあまりにも凡だったから隙を突かれただけだよ
どうみてもタイトル負けしてるし

原作者はポカーンでも今の作家はこういうネタに痺れて憧れて業界を目指してるわけだからな
そういう世代なんだよね

こういうバカみたいなとんでも信じる奴って本当あれだよなと思う

堀井にすら苦笑いされてるのに諦めきれない肯定派w
否定したらしたで｢否定しなければいけない原因があるハズ！｣って、
じゃあお前らは何を言えば納得するんや？w

どちらかというとリノアルの方がカルトじみてて怖い
まぁいつか来る8リメイクで後付けで取り入れられる可能性もなくも無いが

公式のデマだな

4のラストが幻覚とかあのハゲがそんなこと考えながら作ってるわけないのに
いつの時代もオタはこの手の妄想ほんと大好きよな

ホリーが言うなら、まあ仕方ない
2度とやりたいゲームでもない

堀井は、7のシナリオは理不尽な展開もあるって言ってる
あえて予定調和の構成にならないよう作ったのは明らか
キーファ離脱は思い立ったら即行動するキーファの性格を反映したもので深い意味はない
ユバールの民がオルゴに騙されてたのも特に違和感を覚える話でもない

キーファ=オルゴ信奉者は物語の整合性を取らないと発狂しちゃう気質なんだろ

旧約聖書をモチーフにしているってのは知ってる

>>199
1度目のリメイクで修正してない時点で意図的なのは間違いないんだよな
妄想を働かせる前にシナリオライターの意思をちゃんと受け止めろよって話

ドラクエっておとぎ話みたいなもんだからな
だから想像の余地がたくさんある
それでも堀井がやりたいことならDQ4リメイクのシンシアみたいに蛇足するんだから
キーファラスボスは考えてもなかったんだろう

ラーの鏡が雑な扱いしてるのも変て言われてるんだっけ
本当ならオルゴデミーラに使ってキーファだと暴く展開だったとか

>>77
UFOは領空を飛んでる未確認な飛行物体なんて調べるに決まってるし研究というか調査はするでしょ
一般向けにUFO調査してますと言えば税金の無駄遣いと騒ぐ奴がいるからしてないと隠す必要性も十分あるし
宇宙人を解剖してるとかまでいくとアレだが

あのクソみたいな人間しかいない世界、
別に救う必要なくね？ってう
というか魔王何か悪いことしたっけ

>>199
＞ユバールの民がオルゴに騙されてたのも特に違和感を覚える話でもない

いやここは「騙されていた」で済ませるには意味不明過ぎない？
キーファ＝オルゴ関係なしにここら辺の展開は無茶苦茶だったぞ？

キーファ離脱も老ジャンの放浪もアイラも全部ピエロだったことになる

顔のパーツ(キャラデザ)がちょっと似てるだけでずっとこんなネタ擦ってる奴って脳に障害あるよな

>>87
アゴ長具合て
鳥山のキャラデザなんてパターン少ないんだからいくらでも被るだろうに

そもそもが7の内容に納得いってない人が多かったからこういう妄想で補完しようとする人が出てくるんだし
リイマジンドが文句のないストーリーに再構築されていたら変な妄想する人も減るだろう

>>207
自分が文字読めないからって、理由がそんな見た目1つだけだと思ってるのがガイジやろ

整合性をとらないと発狂しちゃうといっても
じゃあそのとんでも説にしたがったら他に整合性とれない部分がでてきてしまうのは無視だし
自分の説を肯定するために都合のいい部分だけ文句つけてるだけだよ

>>205
それは結果論で楽園のようにのほほんとした島で育った子供たちが人間の闇に晒されまくってそれでも好奇心を止めずに進み続けるのがテーマなんでは
別に主人公には義務感なんか無かったよねたしか

>>203
それもよく言われるけど、おるごさんの策略の多くが「姿形を変えて混乱を起こす」だから、
ラーの鏡はそれに刺さり過ぎる特効武器なんだから、そりゃあ野放しにはしないよな

7から堀井は監修でシナリオはチームで作ってるから
堀井が知らないだけだろこれ

>>180
素人の妄言をプロにニガ笑いされただけ

延々と胸糞イベント見せられて伏線にもならない謎イベント消化した魔王シバいて終わりなんだけど
もっとマシなシナリオがあったのではないか？と邪推されるのも仕方ないと思う

真実を映すラーの鏡に限らず
魔物化した人間を元に戻したマジャスティスの上位魔法のギガジャティスをちょっと隠しじみた習得できるようにしてあるのに使い道ないゴミだったのも妄想の種
意味のないもの設置するから妄想厨のネタにされてしまう

物語の導入としてアグレッシブな仲間についていってとんでもないことやらかしたりや起こったりで冒険の旅(物語)が始まるって別に聖書モチーフじゃなくても普通にテンプレとしてあるしな

>>212
実は主人公は伝説の海賊の息子だったんだよ！
....で？っていう　ほんまくだらん

ラーの鏡おいてあるだけでこんなに妄想膨らませるのも大概だし
ギガジャスティスも習得が隠しっぽいから伏線だなんてのも冷静に考えたらこじつけでしかないってわかるだろ
ワンピース考察界隈のバカどもと基本的に一緒

でもキーファと顔似てるよね(´・ω・｀)

>>214
ふじくすが答えてくれたらなー

聖書やら蛇がどうとかの妄想はもう公式がそのまんまエデンって言ってるからｗ
「世界に向けて売るのにノイズになるから消すわ」って程度でなんのこだわりもなかったのさすがにずっこけるわ

ジークアクスでも毎週妄想を真実のように垂れ流してる奴多かったな

意味のないもの意味深に設置したら何故これを設置したのか？って考える人が出てくるのは当たり前のことなんだよ
ただの気まぐれで余計なものは設置するべきではない

これ要はやたら人の負の感情を強調するエピソードが多いし、人が魔物化するってエピソードもやたら擦られる
その上でラスボスがなんのテーマ性も設定も無いからその部分が削られたんやろって所から来てるんよな
要はシナリオの不出来がそれを招いてるってことなんよ

初期案だと塔に降臨した偽神様を見破る為にラーの鏡が置いてあったんだよな。
つまりラスダン化する前入手出来たが、その時点ではディスク2枚目の容量スカスカだったので
ソニーからご提案されて4精霊イベントが追加された。

>>226
余計なことを考えさせるようにしたのが悪いとか他責にも程があるだろ

>>225
俺は普通にひかりのたまみたいにラスボス特攻で置いたけどバランス的に必要無くなったって捉えたけど

堀井雄二に効いてて草
って書き込み多いな

ついでにリノア＝アルティミシア説も否定してくれ
陰謀論の如くうるさいんだよ

モンスターズ3の設定準拠だとエスタークは3体いて天空人の裏切り者のイシュカが生み出したって設定
それぞれクーク（真名フィタドゥーラ）、イスナ（真名ラバタドゥーラ）、ジェマ（真名フィタドゥーラ）の3体
これをそのまま公式にするならテリー＝エスタークは否定されたことになる

一方でDQウォークではプチターク人間体らしきキャラが登場して微妙にテリーを意識したデザインだったりする
https://stat.ameba.jp/user_images/20241203/14/satomitsu777/b9/b8/j/o0400044715517245120.jpg

仮に今後モンスターズ3準拠で行くなら山奥の村を滅ぼしたのは本編で影も形もなかったピサロの兄がやったことになって
この設定で4のHD2Dが作られたらこれはこれで絶対に荒れるとは思う

>>230
そういうことにしないと妄想でしかなかったことを信じていた自分に刺さるから仕方ない
正常性バイアスってやつ

ドラクエ5のリメイクってダイパリメイクくらい期待されてるよな

ラーの鏡があると解決する物語が多いから
有能なオルゴデミーラが自分の居城に隠してた
ってのが一番しっくりくるよ

>>226
最後の行だけが同意できない
単なる妄想こういうストーリーにもできる二次創作だって自覚はもっとかないと
どんな出来だろうが正解は公式なんだから

>>228
作品のテーマを考えるのが悪い！って事？ｗｗｗｗｗ

>>236
せやな、「不出来」と断定するのは俺が悪かったわ
要は明らかに一貫したテーマを持った物語になってるのだから、そのテーマに沿った考察されるのはそれ層やろって話したかったんよ

リノアは同人ネタを公式でやっちゃってるからな
作家自体がそういうモチベーションで業界入ってきてるんだから止めらんないよな

>>237
考えるのはてめえの勝手だけどその妄想を事実として持ち出すのは頭おかしいだろバカかてめえは
これどから汚い血の民族は困る

この説言う奴種使って損したからキーファに八つ当たりで言ってるだけだろ

赤外線カメラを使って家の中で光ってるホコリを見てこれはオーブだ！と言ってるオカルトマニアと同じレベルですw

ぶっちゃけ騒いてる奴らはキーファオルゴ説で収益化出来なくなった奴ら。
所詮は世の中カネ。

オルゴの正体は小説版の通り元闇の精霊ってやつの方がしっくりくる
人間の心の闇や負の感情が闇の精霊の力を肥大化させてとうとう魔王化したとかなら各地のドロドロしたエピソードに意味を持たせられるし
神さま復活のためのユバールの儀式でなぜかオルゴが復活したのもオルゴは元は神の一部で表裏一体の存在だったからこそなら整合性を持たせられなくもない

キーファが主役のキャラバンハートでは姿形が7と全く違う地水火風の精霊に加えて光と闇の精霊が出てくる
光の精霊はいかにも神さまチックなキャラ
裏設定とやらがあるなら神さま＝光の精霊、オルゴ＝闇の精霊とかでね？

>>241
そんな奴おらんやろネタで言ってるだけで
まぁ使った種や職歴はアイラが引き継ぐようにでもしておいた方が無難ではある

キーファにあれ以上は無い
封印が解かれる世界が広がる生き方目標を見出す離脱する目標達成お前とはズッ友
もう王子様嫌だー！からの護衛完遂。まぁええやろで抑えられたのに
そこにオルゴデミーラでしたって入れてみ。ガチクズじゃん。

俺は分かってるぜ（ﾆﾁｬｧ…

ドラクエ7の世界地図を分断してたのが
オルゴデミーラなんだろ？

どうしてキーファになるの？

>>236
信者「もっと緻密なシナリオがあったんじゃないのか」
公式「いいえ知っての通りゴミシナリオです」

こんだけの話だぁな

>>226
まあオルゴデミーラはデミウルゴスが元ネタなので
偽の神だから邪悪で不条理が極まってるっていうのが
主題なんだと思う

そこまでキリスト教(偽神設定のあるグノーシス主義)に詳しい訳じゃないけどそっちを下敷きにしてるんならエデンの蛇(キーファ)は悪者(偽神)じゃなくてむしろ解放者っていう解釈になるんじゃねーの？

>>248
そこよ。王子様嫌だ王様嫌だ冒険したい冒険しようぜこの世界なんかあるわ！
親父が上機嫌だ！今なら好き勝手出来る！あー悪い女に惚れたわ！冒険離脱！
お前とはズッ友！

こんな世界封印してやる。人間が憎い憎い憎い憎い憎い死ね死ね

こっちがオルゴデミーラになるわ

オルゴは次元を超えて世界を封じることができるけど自分（キーファ）は旅立たないとオルゴになれないからあの島だけは手がつけられなかった
ってループするみたいな話だっけ
オタクってループもの好きよね

キーファはただの種泥棒
それ以上でもそれ以下でもない

こういうのって黙ってるからおもろいのに公式からハシゴ外すの草

>>248
幾つかの状況証拠が偶然重なってそう見えたってだけ
例えばエスタード島が封印免れた理由は自分がいたからだ、とかな

>>254
キーファは種をすべて吐き出した！
とかになるんかな
今回もし与えてたら

ここまでキーファ・サザーランド無し

>>1
こうは言っているが堀井雄二自体は面白いものには後付でも乗ることがあるからな

じゃあエデンの戦士たちってのはどういうことなのかってそこを今度は突っ込みたいな

>>253
なんでオルゴデミーラ誕生にあの世界が必要なんやってなるわな
自称、万物の王にして天地をたばねる者だぞ

キーファイコールオルゴ・デミーラは無くてもキーファの体を乗っ取りしたオルゴ・デミーラはあるかな

テストの問題じゃないんだから
現実はあらゆるものに理由があったり整合性があるわけじゃないからな
学校で植え付けられた一種の呪いだな

キーファをこれ以上ドクズ化させるなよ

デミーラはdisc1のラストで弱ってた所を主人公達に倒され封印されてた(つまり最近まで活動不能だった)からエスタード島をどうする事もできなかっただけでしょ
復活したら早速エスタード島封印してるしね

公式が否定しても「面白いものには後付けで乗っかるから」って抗弁する姿勢を見苦しいって思わないのかな…

>>262
しつこいぞ
そういうところがあるから妄想野郎は嫌われてんだよ

導入からなんやこいつなのに
途中ボツにしただけ！ちゃんと作ったらオルゴデミーラ！
本当にその流れだったと思ってんならDQ史上最悪のクソ野郎になるだけだ
最後の石板ぶん投げだろ

まぁ実際キーファ＝オルゴって理由でもないとEDのずっ友がマジですべってるからな
リメイクの方はどうするか楽しみやね、ひげオジのエピ追加がどうなるか見ものや

>>20
ff8はライターが複数いるから自分以外のシナリオ知らん事も多い

>>269
滑ってていいんだよ離脱して俺の思うように生きたけどお前のことは忘れてないしずっと友達だ
離脱して第三者から全く名前も個人で何やってたかも道中出てこないのに
最後の最後でキーファお前らのこと覚えてたぞ泣けよってことだぞ
そんなはずはないじゃないんだよ。そうなんだよ滑ってんだよ！

むしろキーファはあれでいい
勝手に主人公引っ張って島の秘密を解き明かして、
こっちも乗り気になったと思ったら、いきなり他の目的を見つけて抜ける
身勝手だけど憎めないやつ。でも、ああいうやつが1番すごかったりする

確かにキーファがオルゴだったら本物のクソ野郎だなw

キーファってトゥーラ弾きみたいに多少エピソードに絡んで、善行してるみたいな行動が見えれば大分印象変わるんだよな
離脱後まったく音沙汰なしでEDのずっ友だからな、そらなんかエピソード削られたと思われるの当たり前よ

最後にフォローしてやんないとあいつまじで何だったの主人公に丸投げしやがってで終わるから

>>269
ひげオジって普通に親父だろ？
キーファなんてまた忘れられて終わりだよ
タラコも戦力外だし

最後まで復帰しなかったフーゴをまねて作ったのだと思うわ

また任豚がデマ広めたのか

何が痛いってこれいい歳した大人が信じてるんよな
さらに公式から否定されたら、没設定だの、公式はこういってるけどだの、でも、その、だって言いだして
中学生ぐらいまでにしとけよな

>>265
人間を絶望させて封印するって手法を取ってるので元々無人島だった島は封印出来なかった
そこに生き残った僅かな生物をホットストーンと一緒に神か精霊が移住させた
って説もある

考察厨はまとめて隔離病棟に詰め込むべき

>>277
フーゴは強過ぎたから…かえんぎりだけのアゴとは違うから…

>>276
忘れられるならぶっちゃけそれで良いんよな
と言うかプレイヤーなんてほぼみんななんの気にもしてないのに、EDでずっ友だからな
ゲーム側が忘れるな！って言ってくるから弄られるのよ

>>276
忘れられるならぶっちゃけそれで良いんよな
と言うかプレイヤーなんてほぼみんななんの気にもしてないのに、EDでずっ友だからな
ゲーム側が忘れるな！って言ってくるから弄られるのよ

>>276
金髪に見えるしキーファじゃねーの？
アイラの微妙さの主は職歴の足りなさだから今回加入早くなるなら解消されるだろう

基本的にキーファの末裔がやりたかったんだろうけど、タラコ使わないんだよなぁ

これじゃ７のシナリオはただつまらないだけだったということじゃないか

あのラーの鏡マジでなんとなく出てきただけじゃん

>>277
どっちかつーとアバッキオのデスマスクでは
あんな重要アイテムがクソ意味ないのは、何か理由があったに違いないと

妄想を事実として喧伝してた鬱陶しい連中を病気扱いできるので堀井に感謝だ

堀井がオルゴ説聞いて唯一オルゴとキーファと類似してると思って言ったのがアゴだぞ
石板エンド書くわこの人ならって改めて思えたよ

>>259
だから今回は否定したんだよ
つまんないから

>>285
普通に親父だろ
マリベルとガボは固定されるからタラコはメルビンとの勝負になるけど勝ち目ないな

チャモロ＝エビルプリーストとか意味分からん

逆輸入で採用したらええのに

>>287
そうだぞ。え、これで終わり！？つまんねぇ！絶対本筋違ってただろ！
って願いがこうなってしまったんだから
>>288
化けてる騙してるってシナリオ多いから
ラーの鏡がその辺にあったら速攻で終わるから手元に置いたってこっちの考察の方がまだそうかもねって言える
ただDQ4じゃカジノの景品って前例もあるから通常戦のモシャス対策です言われてもそうねとなるだけ

ラーの鏡は普通にラストダンジョンとか裏ダンのモシャスナイトで使ってねって置いたけど
育ち過ぎてるから殴った方が早いゴミアイテムになってしまっただけだと思ってる

>>293
アイラと選択されるのは圧倒的にマリベルとガボやろ
メルビンは優遇され過ぎてて外す選択肢無いわ
まぁどっちにしろアイラ外されることが多いだろうけど

オルゴ=キーファ説を否定されたから別の説を強引に持ち出す妄想野郎
開発した本人である公式に否定されても諦めないw

てつおどうすんの？

アルティミシア=キーファ説で誰かパロディ作れよ

これにしろリノアにしろ逆輸入しようにも胸糞ネタで難しいってとこだな
どんどん鬱な話に傾倒してくのも妄想オタの特徴だなw

もともとはマリベルも永久離脱だったってのは本当かな
マリベル帰ってくるせいで

キーファの子孫タラコはラスボス戦にも同行せず
ただラスボス復活させただけの存在になってしまった

【悲報】否定民、この画像を載せられると何も言い返せない
https://i.imgur.com/aNFaL6x.jpeg

あーあ
マチルダから始まって丁寧に仄めかしてたのに
じゃあリメイク絶対つまんねえじゃん

ヒゲ金髪じゃなくね？
普通に親父だろ

つまんねぇそんなはずはないでポッカリ抜けてると思い込んで穴を埋めるのはいいけどさ
そもそもつまんねぇのよその話が。どんどん悪くなってるだけ。

あまりにも作劇上無意味な離脱なんでなんとかキャラクターに意味を持たせようとした結果なんだよなキーファオルゴもリノアルテミシアも
でも人生を無為にしてしまうところまでがキーファのキャラクターなんだよね
アレ13でもなんとか33でもそうだけどそういうやつが一人はいると物語が引き締まるんだよ

タラコに魅力が無いのが問題なんだよ

>>308
引き締まってないから問題なんだがアホかな

ハンターでゴンとキルアが別れて今後二度と会わないみたいなもんだから変な物語なんだよな

>>310
いや引き締まるよ
キーファのおかげとは誰も思ってないだけw

>>92
ドラゴンクエスト4の男勇者もなかなかの悪人面。こいつがデスピサロと言われても違和感ないくらい
https://i.imgur.com/ZKKSI47.jpeg

取り敢えずデマ流してるYouTuber共は動画削除しとけよ

フォローは子孫でやってんのよ
会いに行って親父も妹も軟化しただろ
キーファが酷すぎて比較的空気ってだけで。何も無いってやってんのがそもそもおかしい
やってんのよ。空気だけど

二度と会いませんでした、キーファはその後の人生を無為に過ごしました
それならそれで別に良いんだよな、そういうキャラってだけの話だし
EDで意味ありげにずっ友してくるからなんだこりゃになるだけで

>>309
よし、タラコ消したぞ
https://www.gamechara.com/wp-content/uploads/2024/04/%EF%BC%97%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9-1.png

>>314
てつおとかいう奴の動画とかコメント欄がこのスレのようになってて草

キーファに使った種の分だけオルゴデミーラが強くなるギミックがあるとかなら分かるけど

あのズッ友石板は「故郷、親父の手伝い、石板、最初の仲間」っていう物語でよくある始まりとラストのパーツを揃えて締めるためだけだったんだろう

タラコは会話もつまらんからな
せめて野獣タイプにすべきだった

>>321
野獣はガボ１体でじゅうぶん

>>304
初期プロットの流出が相当心に来てたとは言ってたよな
だからあんな話になって
だから海外で評価された
皮肉が利いてて好き

でしょうねとしか

キーファがやった事はタネ貢がせて友情より愛情を選んで、魔王倒した主人公に俺達友達だよなって上辺だけの友情を押し付けた事だけ？

>>302
FF自体ここ最近胸糞鬱エンドばかりでスコールとリノアは素直にハッピーエンドを迎えられたのかってのもある

>>304
どう見ても他のキャラ解禁してないだけのテストプレイじゃねぇか

バーバラ黄金竜説は公式が肯定した(最終的に製品版で関連シナリオが無くなったので正しいとも言えない)けどこっちはさすがにね

ドヤ顔で考察動画上げてイキってたやつwww

ボケて初期案忘れてるんでしょ

何もなかったらキーファがチンポ脳で終わっちゃうじゃんて人はそのチンポ脳がラスボスで良いのか………？

つまんねー

>>331
初期案じゃ離脱時期が違う
こういうアホレスするやつ因果関係理解できてないやつ多いな

アゴがそっくりだしそう思われてもしょうがないだろ

キーファは魔王の器じゃない
アホやし

全体が間延びしてキーファ関連が薄っぺらくなっただけで主人公を島から連れ出す親友以上の設定はないでしょ

否定されてムカツクから今度は否定した堀井を叩く馬鹿
じゃあお前らは何を言えば納得すんの？

たしかに国ほっぽらかして女に走るのはアレに見えるけど一応平和な国で妹って王女候補もいて自分は愛に生きる選択って言われるほど悪いとは思わない
心の底からむかついたのは決断を自分の口で王様と国民に説明しなかったこと

>>328
バーバラ＝黄金竜は現時点でどうなってるか不明

https://cache.sqex-bridge.jp/img/f47e1d26ee8992520337242f53004585987138260d94eacc3d10b4765fce9b2b

スーパーライトではマスタードラゴンとの関係を匂わせてはいたが

>>278
むしろこういう事やってんのゴキきゅんなのよ
公式一言も言ってないのにDLｶﾞｰ言い続けてたでしょ最近ようやく諦めて路線変更したけど

まあ今更、初期案ではキーファはラスボス
だったけど色々揉めて伏線貼りまくった
まま投げちゃったよ！なんて言えんわな

離脱理由も性欲だからな
普通に気持ち悪い奴

>>341
まだ諦めきれない馬鹿発見

そもそもキーファが過去に残った時代にはすでにオルゴデミーラが存在してるのに
アホn考察だよ

そこまでキーファって嫌われてるのか…
最後のメッセージは「会うことも叶わなくなった親友だがその後ちゃんとやっていた」ってのがはっきり示されて嬉しかったけどな

家族友人を捨てて守った民族が
数百年後にオルゴデミーラ復活させるのもお笑いポイントな

nazは実に良い質問をしてくれた
おかげで馬鹿げた考察が公式に全否定された

>>52
いきなりどうした
自分が結婚できないからって暴れちゃ駄目だぞ

未完成感が唯一氷菓をあげる可能性だったが
作った人なんもかんがえてませんパターンか

確かにズッ友についてはオルゴに言われた方が深みが出るな

これでキャラバンハートリメイクされたらまた発狂するのかね
やめろキーファには裏があるんだと

つまらんクソヲタのキモオナニー全否定してくれてありがとう
1-2は買わんけどね

>>350
キーファで？？？？なんやこいつってなってたのに
それ以上になんだお前ってなるだけだろ

そもそもキーファ=オルゴデミーラだと主人公の島が封印されていない合理的な理由皆無じゃねw
こういう妄想にありがちだけど一番の足元部分が曖昧だよな

妄想大好き野郎｢否定した理由があるハズだ！｣

>>354
そこ封印したら自分の存在が消えるとかどうとか

>>354
故郷だったから滅ぼされずに済んだんだってこじつけできそう

>>353
魔王になる前に書いたんや

顔が似てるからこいつがラスボス！←これを真面目に語ってるやつの正体

キーファ＝オルゴとテリー＝エスターク
は意味わからん

王になってれば毎晩ライラ以上の女を日替わりでどうこうできたのにな

好き勝手やって離脱してオルゴデミーラでした
シナリオに抜けを感じるとか実はキーファ中心に話が埋まってたって繋げる話入れてさ
プレイヤーの心情もっと置いてけぼりになるだけだろ。何がズッ友だよアホかって更に胸糞なだけだろ
こうだったはずって悦に入ってるだけでゲームとして本当につまんねぇのよ
もう破綻してんのよ

ゲームやら漫画でもそうだけど公式より自分の妄想の方が正しいとかないからな
妄想否定されたら発狂して叩くとか馬鹿じゃないの

>>358
それがつまらんと言ってる
キーファはただの器でしたってとことんキーファ自体にヘイト向けてるだけや

闇落ち直前に踏み止まりたくて遠い昔に別れた親友を思い出しながら作った石板が
実際魔王になってしまった自分を止めてくれた親友その人に届く
よくできた妄想だ

公式が答えを出したのに、まだ考察続けんの？
しかもまだ｢これ以外は考えられない！｣って
いつまでやんの？w

ＦＦ８と真逆で後半キーファ関連何もなすぎるからせめてラスボスであってくれっていう願望から来てるんよ
マジで釈然としないからなこいつ

>>365
その思い出がクソすぎるから絶対無理なんよ
めっちゃいいやつとか正義感に溢れてたとか封印された街もこいつの行動で救われたとか
キーファ中心に解決した話が複数あるならまだわかる
冒険したい出て行くー親父も妹もしったこっちゃないー
最初からドクズなんよ

対してポケモンは逆にファンの妄想に擦り寄りすぎだわ

https://i.imgur.com/RKCmkf2.png
https://i.imgur.com/A63GYMV.jpeg
https://i.imgur.com/7mHPOTF.png

>>367
それで突然エンディングのあれ
全員ポカーンだろ

いえーい漁師の息子くん見てる〜？
俺は毎日がハッピーで〜すってゲラゲラ笑いながら石板を海に放りまくる男

とりあえずもうオルゴ＝キーファ説って広め方はあかんね
オルゴキーファ妄想解説ならともかく

>>372
というか当初はオルゴ=キーファだったんじゃないか説だけどな
完成版はそうじゃない

オルキファしか勝たんとか言ってる
カプ厨🤮

>>371
いうて主人公もこのまま順当にいけば美人の嫁さん貰って家族と仲良く暮らすエンドだろ
DQだと実の家族や住んでる街は無事な方が珍しいし

>>373
削って残した本編にその案を繋げるとキーファはドクズでしかねぇのよ
本編やってて抜けてる何かおかしいから始まってるわけだろ
1から作り直したってのは無しな。そもそもの妄想は製品版から発生してんだから

じゃあただクソゲーくそ演出やん
救いの手を払い除けるなよ

意味深クソシナリオ
意味深クソアイテム
意味深クソ魔法
意味深クソ手紙
キーファがラスボスだろうと違おうと何でもいいけど
島削るなら次はちゃんと作っとけよ

物語の役割すらショボいって悲しいキャラだったな

キーファ＝オルゴデミーラ説を否定されたほうがキーファの株下がるのが笑う

キーファ=オルゴデミーラではないが
過去での復活の儀式の際にオルゴデミーラに憑依された説はまだ残っているな
むしろこちらの方が有力か？

7は堀井が望まぬPS移籍&ソニーが出せ出せCMまで作ってうぜーからやる気無くしてあんな駄作になったんだよ
これも妄想だから別に良いだろ

>>369
ドラクエ５で裏ボスのエスタークを数ターンに撃墜したら仲間になる（？)など、
一応ファンの妄想を次のシリーズで実現させたりはしてた

ファンの妄想に寄り添った結果といえば手塚治虫先生のブラックジャック。当時は漫画家生活も終わるということもあって金をふんだくるだけの悪役医者だった

>>380
キーファだけじゃなくてオルゴデミーラの意味深な台詞や動機の理由付けにもなってたから
監修してたやつが何も考えてませんで否定したら
主人公たちは無能の神様の尻拭いさせられてただけの空虚なストーリーだ

7から分業が進んでチグハグさがあるから意味の無い魔法やアイテムがあるだけ

ホントはキーファ＝オルゴ・デミーラだけじゃなくて
アイラもライラもキーファだったけど
露骨なパクリと言われるので止めたんやろ

>>381
もういいぞIDコロコロは
これ以上何も無い

なら結局エデンの戦士ってなんなんだよ
はい否定民、説明してみてどうぞ

>>375
＞美人の嫁さん

CV結城青のこと？

妄想っていやオルゴデミーラは実はどっちも万全じゃなかったって説は結構好き

>>382
プレイステーションに出したいけど任天堂にどうきりだそうとしてて、山内組長からも別にええやんって返されてPS移籍発表。
よくなかったのがソニーによるドラクエ７がPSに出ますように出ますように…でたー！ってCMを作成して流した所。コレにはさすがに堀井氏も難色を示した

この妄想が正しくなければ7はただの駄作だってｗ信者の思い上がりも甚だしいな
この妄想の方が幼稚で駄作だよ

>>369
2枚目はFL出来た頃に決定してたネタだろ
赤髪の少年なんてコイツ以外に居ないんだから

まぁポケモンの躍進を見るにロマン活かすのは正解だろ
何故ポケモンは一年中盛り上がると思う？考察が捗ってるからだよ
聖書(本編)に過去キャラが再登場するだけで燃料になる

>>391
DQ7出るまで長生きするぞ
ってCMはちょっと不快だったな
バカにしすぎだ

>>208
取り込んだ人間に化けて精神攻撃するってあるじゃん
例えばキーファに化けて手が出せないのをラーの鏡で本当の姿に戻してバトル再開とか
勿論ただの妄想だけど
使い道のないラーの鏡と
なんで第二段階で人間形態になってまた三形態で第一形態みたいなのに戻るの？って当時疑問があったから
あと上にも書いてあったけどオルテガやパパスみたいに勇敢に戦ってキーファが散ったならここまでネタにされなかったかなぁって

>>375
マリベルって年取ったらどっちに振れるんだろうな
青い血だった主人公にへりくだるのか、デボラ化を突き進むのか

ブラックジャックは1話の時点でゲスト悪役ハメて殺されかけてた被害者助けて金も全部渡してるけど…
世間では悪徳医者だが実は…って描写は初期から一貫してるよ、聞きかじりのヨタ話を吹聴するのは痛々しい

>>393
FLでも十分遅いやん

初期プロットではキーファ離脱は後半の方だった
転職もしてるし魔法も使える

過去/現代のユバールイベントがかなり間が開いているが初期プロットではすぐだったんだろう
ユバールイベントはかなり内容を変えられたと推測できる

>>396
堀井氏としてはマリベルよりもダーマの神官推しだったらしいね
マリベルは会話の為にキツイ性格にしたつもりが予想外にプレイヤーからの面倒見のいい姉御って評判がついて3DS版では若干マリベルにも寄ってた

>>393
いや全然
成長したレッドとか出たけどブサイクだし全く盛り上がらなかった

>>399
コスタールでキーファ連れてる画像もあったよね

>>399
チートで連れ歩くと中盤の仲間会話のセリフあるらしいね

てつおとかいうやつが　すごいこれが真実ですよおみたいな
動画をだしていて本当に騙された。
製作者からしたら考察するやつってマジで邪魔なんだろうな。
自分の妄想が真実のように確定してくるわけだし。怖いよね。

>>403
そういやエアリスにも雪山からスキーでとんだ後のセリフも残されてたっけ
エアリスの一枚絵にはハイウインドを見上げるシーンがあったが本編ではもう既に死去済

>>404
岡田斗司夫さんとかも有名だね

小説版がだいぶ補完してるからこれを組み込むんじゃないの
まさか削る一方では無いでしょまさかね

>>398
充分遅いって？
サカキの息子を仄めかせたのはFLが初だぞ

都市伝説の否定以上にやる事はもっとあるだろ
キーファの種泥棒呼ばわりの汚名は晴らす気があるのかって
タイトルのエデンの戦士達も意味があるものではなく、ただの中二のノリだろうな。この分だと

大神官クビのフォズは仲間入りすんの？

てつおでも岡田でもそうだけどこうやって簡単に信じる馬鹿はいくらでもいてそういうの騙すのが一番儲かるんだよな
ワンピース考察界隈とかもな

テリー＝エスターク説は？

外伝だがモンスターズでテリーはモンスターマスターみたいなのに
なるんだから元々テリーは魔族の王になる才能が有った事になる

そしてモンスターズ３の主人公はピサロ。これは奇妙な因縁を感じないか？

ワンピの尾田だっけ読者に先読みされると変えるやつ

>>406
ポニョとか君たちになにかしたかいとかは岡田の解釈通りに見る以外なんかあるかね
あいつの考察を見るまでもなくこれはあれのメタファーだなと思っちゃう箇所も多かったぞ？

>>412
そういうのって特に何か変わるわけでもないし
情報足りなくて考察になってないからどうでもよすぎる

解釈はプレイヤーに任せた方がいいんじゃないか？
まぁ確かに堀井にしては出来すぎた説だったかもな

どうせリメイク版ではキーファが復帰するゆとり向け仕様なんだろうな

>>414
それでもさつきとめいは死んでいる発言はジブリからも苦言返されるほど

>>412
モンスターズ3の設定準拠だとエスタークは3体いて天空人の裏切り者のイシュカが生み出したって設定
それぞれクーク（真名フィタドゥーラ）、イスナ（真名ラバタドゥーラ）、ジェマ（真名フィタドゥーラ）の3体
これをそのまま公式にするならテリー＝エスタークは否定されたことになる

一方でDQウォークではプチターク人間体らしきキャラが登場して微妙にテリーを意識したデザインだったりする
https://stat.ameba.jp/user_images/20241203/14/satomitsu777/b9/b8/j/o0400044715517245120.jpg

仮に今後モンスターズ3準拠で行くなら山奥の村を滅ぼしたのは本編で影も形もなかったピサロの兄がやったことになって
この設定で4のHD2Dが作られたらこれはこれで絶対に荒れるとは思う

物語の時系列的にありえんだろうに
言い出したヤツも信じるヤツも国語の成績悪そう

てんちらいめいし、コーラルレイン
メイルストロム、あるてまそーど

ffかテイルズがまだ元気な時期だったのか
マジでくっさいからなぁ

>>421
今ならザバ系とかがあるから船乗りや海賊で覚えるコーラルレイン、メイルストロムはそっちに変更かね？
この2つは呪文扱いらしいが属性はバギ系と意味わからんことにしてる

時間移動ができるという設定のせいで
キーファが何度も時間移動繰り返して過去の自分に歴史介入することができる
人が魔物になれるなら女が男になる事もできるはず

>>423
女は妹がいるから…

キーファが離脱するタイミングはメルビンが加入するタイミングがベストだろ
それかアイラか
まあ職業覚えられるようになってから離脱すると
それはそれで怒る人が出てくるだろうけど

>>13
ドラクエ4にすら敵のモシャス解除のためだけに
ラーの鏡出てくるって聞いて納得したわ

>>417
別に復帰しなくてもFF5のガラフの継承システムを導入し、離脱の原因をもっとマシにするだけでだいぶ印象が違う。

>>424
じゃあキーファが女に変わって
過去でライラになってキーファ恋におちるというのはどうだ廊下？

>>419
露骨に責任転換してきたな
「フリーザに命令したのはビルスだから仲間になっても恨まないでね」と似たような物を感じる