【朗報】スクエニ「迷子になって苛つくのと、たまに黄色いペンキが塗ってあるの、どっちがいいですか」

『ファイナルファンタジーVII リバース』ディレクター、プレイヤーを誘導する「黄色ペイント」の必要性をあらためて強調

「議論がなされているのは知っています」

昨年、「リバース」の発売とともに黄色ペイントについての議論が勃発したとき、リメイク三部作に限らず、現代のビデオゲームにおいて、誘導の印があからさますぎるのが気に入らないというプレイヤーもいた。一方で、これは有用かつ重要なアクセシビリティ機能だと指摘するプレイヤーもいた。ゲーム開発者らもこれに反応し、プレイテストやフォーカスグループ調査では、プレイヤーが進むべき道を見つけるのに苦戦し、苛立ち、完全にプレイをやめてしまうこともあったとした。そのため、ある程度明白で時に非現実的な視覚的手がかりも、プレイヤーに正しい道を示すために必要なのだ。
https://files.catbox.moe/6jfolu.jpg
https://jp.ign.com/final-fantasy-vii-remake-part-2/81454/news/vii

透明なペンキにしとけ

黄色くなくわかるようにしろよ

ティズウェイは草

迷子にならないのがいいです

緑にしろ

ミラーズエッジがこの手法を広めたんだっけ？

>>4
ゴンさん…

ゲームらしく光るとかじゃダメなん？
ペンキ塗ってあったって暗くて見えないんじゃしゃあないだろ

こういう誘導あったほうがNPCのみなさんも安全に移動できるっしょ

何回目だよコレ

デザインとUIと優先順位とゲーム性とあとなんか色々の敗北😭

>>7
あれは面倒全体が白と赤とかのシンプルな色でまとめられてたから違和感が少なかった
リアルな色の中に黄色がドーンって悪目立ちしてるのとは違ったな
良い意味でゲームっぽかった

道案内の魔法を使ったら光るでいいじゃん
不自然に色が付いてるのはダサすぎるわ

誰が塗ったんだって思うよな

黄色のペンキ以外でわかるようにするのがオメーらの仕事だろうが！もっと頭を使え！

そういうのは町人にヒントを喋らせるとかして情報として知らせておけ
何でも視覚に頼るな

自然誘導法を思い付く頭が無いだけ
ペンキ撒きおじさんはDLCにしろ

でもこれに文句言うなら宝箱にも文句言えよ

リニアなゲームなんだし
近く通ったらカメラが向いてキャラに「ここから登れそうだ」って言わせれば良い
一度キャラが反応した後なら矢印アイコンが付いてもユーザーは気にしない

なんで２択なのかを
論理的に説明できないと開かない檻か何かに入れてみて欲しい
　
出れたらAI要約で内容だけ確認するわ

ヨウテイのペンキは岩肌に合わせたいい感じの色だったぞ

迷子になってもミリも面白いこと無いならペイントつけるしかないだろ

作中ではガイドとは言わずあくまでメタ的にプレイヤーを誘導する割とわかりやすくていいシステムだと思うから
なんでこんな嫌われがちなのか正直よくわからん黄ペンキ

敵にもバレるやろ

オープンワールドのゲームすらそんなの無いのに何が分かりやすくて良いと思ってるのか普通の人にも分かるように説明してもらえないかな

拒絶されてるのはリニアでしょうよ

>>26
そりゃ一本道ゲーの順路誘導用のシステムなんだからオープンワールドでペンキ塗るわけないだろ

>>1
めんどくせーから、ペンキ有り無し選択入れとけやｶｽ

プレイをやめるのは目印がないんじゃなくてゲームと探索が面白くないからだろ
ほんとスクエニだなぁ

バイオが露骨にやって
他メーカーが悪ノリで始めた黄色いペンキ
ニンジャガ4も酷いよな

たまにひっかけるイタズラ心もほしいね

見えない壁はやめてポイントつけさせてりゃいいだろ
なんでペンキになんだとｗ

黄色ペンキのオンオフ機能でええやろ
本気で自分で探したい人はオフでサクサク遊びたい人はオンが選べば良いだけなんだし
高難度ゲームにはイージーモードも用意すれば良いっていうのは簡単な解決策やろ

見え見えだとシラける
でも目印がまったくなくて楽しくない試行錯誤させるのはだるいので
注意深く観察するとわかるぐらいのヒントがあれば嬉しい

オプション付けてもオフにして道がわかりづらけりゃ結局不満は出るし、
そこで「オフにしたお前が悪い」で論破して解決はゲハのレスバでは出来ても客商売じゃ無理だからなあ

なぜ黄色いペンキなのか
岩の色の違いとか、はしごは赤錆みたいなので目立たせればいいのに

ジェノバ細胞とかライフストリームとか便利設定あるんだから上手く絡めて誤魔化せって話では

明るい方とか草とか雪とか何でもあったろ
もっと自然にしろよ

たまにどこが通れるかわからないゲームあるよな

俺は黄色ペンキ全面擁護するぞ
特にスピーディーなゲームは一瞬たりとも迷いたくないから

>>37
色弱とか色盲とかそういうのの関係なのかもよ

タイパ人間にはダンジョンでも道案内が必要なのかもしれない

オン・オフできればいいんじゃない？

アサクリヴァルハラDLCでも黄色いペンキで隠れ家の行き先書いてあったな
スクエニとコラボしたことあるからスクエニライクなんかな

メニューからヒントを選択すると黄色いペンキが出るとかどうだろうか

ペンキは論外だが、迷子になるなり方の問題だろ

ゼルダみたいに上手くやれ
って言ったらキレるかな…

正直黄色いペンキだろうがアイコンだろうが全然気にならないんだが
これを親の仇のように叩いてるのはどういう心境なんだ？

>>49
ゲームにリアリティを求めてる層かな

答え
ペンキ以外の方法考えてくれ

バトルの「みやぶる」的な道を見破るフィールドアビリティにすれば？
いらなかったらマテリア外せばいいとか

>>48
Y「ゲロ吐きそう」

フォトリアル進めていけばこうなるって分かってただろうにスクエニもペンキに切れてる奴も何がしたいんだ

自然と誘導するスキルがないならペンキしかないな

フォトリアル卒業しな？

どこでも登れるようにしたらええんちゃう？

プレイヤーが進むべき道を把握するのに苦戦するレベルデザインが悪い

黄色でないとダメなの？

答え：
スクエニのゲームは買わない

FFはフォトリアルになりきれてなくてマネキンになってるよな

任天堂「そもそもフォトリアルにするからそうなってる。我々はゼルダで学んだ」

前人未踏の地でもないんだから目印あってもおかしくないのでは

フォトリアルなら尚更なんでペンキ塗られてるの？誰が塗ったの？って
疑問が湧くしその瞬間冷めるからね
論争になってる時点でマズい事だって思えよｗ

どっちだろうがマネキンムービーゲーはもう受けないけどね

そういやzaですら梯子は目立つようにしてたのは最近の傾向なんだろうなとしみじみ

オリジナルから7は迷子になりやすかったよ
だからインターナショナルで▼マークついたわけで
ただしあっちは3頭身ポリゴンだったから許されてたわけでさ
リメイクがクソオブクソだったからリバースやらなかったけどそんなに浮いて見えるの？笑える

そうしなきゃ分からないってんならゲームデザインに失敗してるだけなんよ

アクセシビリティでオフにできるようにするだけでいいよ

こういうのはちょっと

https://i.imgur.com/WBg6Z20.jpeg

UBIのディビジョンは建物内外を通って屋上に行く時はないと困るくらい分かりにくいよな

わかりにくい糞グラを作るなよ
作者はブス専なの？

ゲハおじはゲームやらないからね
クエストアイコンやペンキの必要性を理解できないんや、仕方ないよ動画勢には人権ないからｗ

スクエニがユーザーの為とか嘘だから
嫌がらせみたいなもんだよ

ブレワイスタッフ「全てのマップを手作業でどこの場所にいても必ず目標が見つかるようにレベルデザインしました」

俺は黄色いペンキ気にならないな
周囲が黄色いペンキを批判してるのを見てからあれって受け入れられてなかったんだーと知ったわ

山チョコボの無駄に上下する所とか何も考えずに作ったなとは思った

>>75
【原神】に負けた敗北者は不要かな

手がすべらないようにすべり止めのペンキを塗ってるんだよ

どうせ海外メーカーやカプコンが別の方法でやったら黄色いペンキをやめて
それをパクるんだろうな

アイコンというか露骨にシステムで矢印出してくれた方がマシなんだけど
それが分からないから安易にペンキなんか塗ってしまう
これじゃ折角リアルに作ったのに台無し

これも黄色いペンキ塗ってる！とか意味も理解せずに喚き立てる馬鹿が大量に湧いたよな
画面にボタン表示されただけでQTE！！とかヒステリー起こす馬鹿と同類

セキロだといい感じに白くなってたよな

>>71
あれはペンキとガイド機能があっても普通に分からなかった

>>78
ゼルダコンプは大変だな

サーチボタン押したときだけ光るとかじゃダメなのかね
サーチボタンを1回押すのはすら面倒とかいうなら、そもそもそういう層に向けてゲーム作る必要あるのか？って感じるし

まあペンキでいいわ
グラ厨リアル厨の戯言など気にするな
オプションでONOFFだけつけときゃいい

オンオフ出来る様にしてもオフにする奴なんていない

そういう「次は何処に行くか」も含めて面白く作るのがゲーム開発なんじゃないのか
手抜いてるだけとしか思えん

崖の上に隠されてる宝箱が分かるようにチョコボの絵とか黄ペンキベッタベタに塗られてるの見るとな

ウォッチャー3とか元素視覚みたいな少しばかりの工夫をすれば納得するのにペンキしか思いつかなかったのか

設定で変えれるようにしろよ
人によって（設定によって）難易度変わるのが気に食わんなんて基地外はスルーでいいぞ

>>40
これのせいでFF5リメイクは火力船で詰んだ

てかスクエニのゲームとかカプコンのゲームとか洋ゲーもそうだけどなんであんなに迷う設計になってんだ？
任天堂のゲームで何十分もさまようとか経験したことねえんだが
意味のない設計多すぎじゃね？

>>67
無印だとセレクトボタンで👇🏻アイコンがトグル表示された

得意のムービーを使ったり煙や敵の動きを視線の誘導に使えそうだけどそれじゃダメなのか

>>88
それならそれでいい
ONOFFできるならOFFにして迷うのは勝手だ

メトロイドの探索モードで見るとヒントが出てくるやつとかいいと思う

膝丈くらいの植え込みで「ちょっと跨いだら行けるやん」と思っても行けなかったり
「行けそうなのにいけない」はイライラするからな。

結局センスの問題のような

2DRPG時代を半端に継承してるせいで導線設計が下手なだけ
昔のドラクエやFFは見下ろしで壁や山の向こうが見えてるからユーザーもこっちから回れるとか簡単に想像できたけど今のキャラ視点画面だとそれができないんだよね

もう高速道路みたいにボス部屋この先2Kmとか看板設置しちゃいなよ

いちいちフォーカスモード起動したりピカピカ光らせるくらいならペンキでいいやろｗ

イージーモード（ペンキあり）とハードモード（ペンキなし）で切り替えれば良くね？

確かリブート版トゥームレイダーシリーズは黄色ではなく白い目印だったな
崖や壁などにさりげなく白い擦過痕のある部分が掴める場所になってるという感じ
目立ちすぎず軽く探せば目に入る塩梅で、オプションで完全オフにすることもできた
個人的にはあれくらいがちょうどいいと思う

はじめからゼルダみたいな探索は期待されてないんだし目的地を指定したら声優がナビしてくれたらいいんじゃね

例えば先行してるセフィロスがクラウドの為にペンキを予め撒いてあげてるとか
ペンキにもそういった細やかな設定があればみんな納得するよ♥

セフィロスならペンキでココに注目！とか書いててもおかしくない

スタンリーパラブルにこんなネタあったな

たまにペンキ塗ってる人がいたらいいんじゃない
プレイヤーに見つかったら急いでどこかに逃げていくとか
見られたなら仕方ないって殺しに来るとか

それなら納得感はあるよ

>>1
コンフィグで表示の有無を設定できればいいんじゃね？

God of Warでもラスアスでも白ペンキ塗られてただろ
なんでFF7だけ色々言われるんだ？

ブレワイみたいに全部登れればいいじゃん

初代バイオとFF7の時点でもうアホくさって思ってたわ
任天堂以外30年以上視認性を気にせず作ってて差が開きまくってる

ゲームにリアリティ求めてないし、改善してもそういう層は他の粗探しをする
ON OFFできるようにしておけば問題無い

>>82
QTEと黄色いペンキは無条件に笑われるネタかと

世間でネタにされたら次からそれをやらなくなる奴等が
黄色いペンキは必死に言い訳してるってのがね

>>112
GoWとかも言われてるよ

スクエニも壁の話してる

>>1
子供、ゲーマー、大衆はそこまで馬鹿じゃないよ
梯子を認識できるし、チュートリアルで壊せる箱を一回認識すれば黄色いペンキなんて必要ない

ハーフライフ2はマークないのに迷わないとか言われてたけど
最近の若い人が配信してると大半の時間迷ってるってガイジンが言ってたな

面白ければ気にならない、つまらないから言われてるんだぞ

迷子になるのもいいゲーム体験だよな
世界観無視の黄色のペンキはイラつく

どこでも上がれるようにすればええ

FFの場合ペンキじゃなくてキラキラしたクリスタルみたいなのが道を指し示すみたいな形式にした方が違和感ないんじゃないか

>>1
ここどこ？
ウォールマーケットの登るとこ？

>>115
まあ最近のゲームはアクセシビリティの項目あるしな

フォトリアルにしたんだから、登れるそうな所は全部登れるようにすればええやん

行けそうでいけないから迷う

下手くそな誘導する方が悪い

RE4の黄色誘導捗ったわ
物資が出る樽や箱わかりやすい

迷う方がいい
ペンキは萎えるわ

演出の問題では?

>>48
ゼルダもいうほどうまくないだろ神トラとかどんだけ迷ったか
ブレワイはそもそもどこでも登れるから登れるところを目立たせる必要ないし

>>128
ペンキは逆に「ここしか登れません！」って言い訳って事やね
何処でも自由に登れればペンキなんて要らないんだから
ペンキは完成度の低さの照明やね

ペンキは「ここを登れ！」って命令でもある
要するに作り手の都合だけの話
くだらんね

てゆーか崖登らせるならブレワイやアサクリみたく
基本どこからでも登れるようにせーよ
黄色とか以前にそこからしか登れんのか、っていう不満の声だろ
自分たちの技術がないのを黄色のペイントのせいにすんな

迷子にならない設計にすればいいんじゃない

まずスクエニの時点で高確率でクソゲーなのをどうにかしろ

>>138
パケに黄色ペンキで「吉田直樹監修！」「野村哲也プロデュース！」って書いとかないな

俺はこれに関してはスクエニの味方だわ
没入感薄れるとかアホかと

明確に分かり易い方が良いに決まってんだろ
ガキみたいな事言ってんじゃねーよ

自然！没入感！
はいモンハンワイルズ

好きにすりゃええのに
ユーザーは嫌なら買わないだけ
買って欲しいなら工夫しなさい

ペンキっていうテクスチャで誤魔化すことしかできないしオンオフ付ける技術もないってことだよ分かれよ

どこでも登れてどこにでも行けるのが良いです

目印にするならモンハンの蔓みたいなので良い

>>71
登り降りできる場所は
だいたいこういうシートが掛けられてるよな
https://i.imgur.com/1LMhduf.jpeg
https://i.imgur.com/jUbWo9Y.jpeg

まともなゲームならうろつくこと自体が楽しいんだけどな
ぶつ森、kitty cat、スカイリム、ブレワイ、ティアキン、GTA、MSFS、ほか箱庭やオープンワールド

ペンキの塗り方でもセンスの違い出るんだな
ステラーブレイド見てたからえw?ってなった
ちなみにステラーブレイドは設定で意味あるようにしてる

一目で意味あるオブジェクトだってわかるようにハイライトしとけよ
背景に溶け込ますからわかりにくくなるんだろ
自然な背景に不自然なペンキは違和感凄いからそれなら最初から自然にしようとするなよ

光を照らすと風が流れる方向とか
もっと視線誘導工夫してるメーカー多いのに未だにペンキペチャペチャ血のりべたぁしてる和メーカーさぁ

ほかのまともなゲーム会社みたいにもっとやりようがあるだろ
音楽がテーマのドンキーとかは口笛を吹くと音符が行き先を教えてくれるようになってるし
もっと世界観にあった道案内を考えろよ

🧚でも飛ばしとけ

ニンジャガみたいに視点リセット長押しで進む方向がある程度分かるようにすれば

チョコボの人形がヒントに置いてあるとか注意を向ける工夫が欲しいな

視認性を良くしろ

他のゲームはそんなの無くても分かるから、スクエニのグラフィック班のセンスの問題だろ
映画用の背景作るのと、ゲームの背景作るのは訳が違う

>>147
こういう街中で探索ほぼないゲームとは話違うよな
ツシマのクソグラ貼ってた奴かな?

>>154
さすがにクソゲーの話は笑う

つるってFFとかでもあったよな
わざわざモンハンで例えるし漢字変換してるあたり子供なのかなとちょっと笑ってしまう

ブレワイは中盤までボックリンの存在わからなかったから自由度が高すぎるのも問題
せめて村の中に設置してほしかった

言うても導線通りに行けばポイックリンは序盤で遭遇するだろルート的に

>>24
見た瞬間にゲームから現実に引き戻されて興ざめするからだろう
本質的にはゲーム中に浜村が出たりVが出て醒めるのと一緒

>>7
>>13
プレイヤーが進んでる間だけ通り道が赤くなる仕様じゃなかったっけ
あとゲーム速度も早いからあれで正解だろ

ユーザーは3つのことを同時に覚える事ができないんで次はどこに行くのかを教えないと普通にやめちゃうよ

某ゲームシリーズが壁の引っかかりとか進む先がわかりづらくてダメって不評意見いわれて
でもペンキは塗りたくないからって
続編じゃソナーみたいな能力で壁の引っかかりだの全部見えるようになったの笑ったわ
ペンキ全部塗ったのと変わらんだろってw

ウィッチャーなんかはボタン押してる間は能力で進む道がわかるみたいなのあったよね

和製英語仕様のクソダサUIをわざわざ日本人専用で用意してくる会社のやることなんて所詮こんなもんだよ

国内版
https://i.imgur.com/12RuoCT.jpg
https://i.imgur.com/LgPUEs7.jpg
北米版
https://i.imgur.com/fnK2Uvj.jpg

オプションで黄色のオンオフ出来れば良いんじゃねーか？

味方やプレイヤーがここ登れそうとか〜なところなら通れそうとか一言言えば良いんじゃない
もしくは有名な登山道だから色つけてあるって一言言わせても良いし

>>158
>探索ほぼない
いやあるだろ。さてはお前収集要素ガン無視するタイプだな？
>話違うよな
いや違わないだろ。導線としてプレイヤーを誘導しつつ、あからさま過ぎない例として貼ったんだけどな。
>ツシマのクソグラ貼ってた奴かな？
いや誰だよ。勝手に訳分からんやつと同一視するのは止めてくれ😡

>>169
それ以外の配慮は放棄してます！
だから悲惨なことにしかならん

なんだこれ
壁にスプレーで落書きするってやつ？
実際にリアルで外のどこにでも平気で落書きしてて印象悪いから
こういうのあんまり好きじゃ無いんだよな

草

こういう面でもCO:EX33に完敗してる

こんだけ気を使ってくれるなら究極的にストレスないのは実況みて済ませる事かな

30年前は、2冊で4000円のガイドマップ買わないとプレイ出来なかったんじゃぞ

「ルート探し」そのものがゲーム性に直結しているならペンキとか論外だけどな
単にグラをリアルにしすぎた為に、「道」がわかりづらくなってしまったがゆえに目印としてペンキをつけるなら当然つけてくれたほうがいいわな

これはセンスの問題
この黄色いペンキ問題はフォトリアルが始まったPS360世代から始まってるけど
洋ゲーは優れたアートワークとマップデザイン、巧みな視線誘導でPS360世代にほぼ解決してる

FF7オリジナル版にはこんな黄色いペンキなかったはずだし
クラウドたちが壁をよじ登ってるところはあまりクールじゃない
原作軽視のリメイクとも言える

>>49
アイコンはプレイヤーだけが感知できるものだけど
ペンキだとその世界にペンキを塗って回ってる存在がいることになるから
まったくの別物

リアリティの為にゲーム的UIを減らそうとペンキ塗りたくったら
余計不自然になってることに気づけないのをバカにされてるだけ

>>52
バットマンアーカムシリーズの探偵モードやら原神の元素視覚みたいに
ゲームの設定に落とし込んだ強調表示システムを用意すればいいだけだからな

みっともない落書きですよはっきり言って

他がクソ過ぎてペンキなんかどうでもよかったな
自然な誘導が描けないならあった方が良いんじゃね

ZAにもあるけど気にならないしな
本質はペンキそのものじゃなくてゲームの出来とグラフィックをリアルにした弊害か

没入感をペンキで台無しにするならそもそもフォトリアルなんてやらなきゃいい

ヨウテイで地蔵が黄色いのは流石に笑った

道案内ならゼノクロとかデッドスペースみたいのがいいな

それはどっちでもいいので3部作とかやめてください

この持論ってバイオハザードで言わててた奴じゃなかったけ？

2Dドットの頃から見にくさに定評のある会社だからなぁ
根本的に視点と感性が違う

FF7インターナショナルで矢印追加してたしな

システム的分かり易さとフォトリアルの、どちらにも中途半端に振り切れてない気持ち悪さがある。
黄色ペンキを撒き散らすくらいなら、まだクエストアイコンとか経路がシステム的に表示されてた方がマシ

>>188
ほんと本質はペンキなんかじゃなくて分作なんだよな
ペンキも内容も忘れたよもう

ワンダだと掴めるところは草とか毛が生えててそこを掴むんだなってのがわかりやすかった
・登れそうに見えて登れないようなオブジェクトを置かない
・登れなさそうなところは登れないようにする
これでいいんだよな
>>1だとそもそもクラウドに崖を登らせるようなシチュエーションが間違い

何年前の記事かと思ったらリアルタイムの話かよほんとズレてるねスクエニそういうとこだよ
昔は最先端にいたのに今はもう下から数えたほうが早いなこんなこともわからないようじゃ当然か

>>195
スクエニに限った話ではないが、ソフト開発→発売までが遅すぎて、トレンドが開発年数分だけ遅れてるんよな
その逆にトレンド吸収しまくってるのがポケモン。カナリィの配信者リスナー周りの描写とか解像度高すぎて普通に関心したわ

下草や苔は埃だらけの中、人が行き来するところだけ何も無くなってるって感じでいいんよ

スクエニにそう言われると 凄いイラッとするな

行き先を探すのが楽しいと思えるように作るのが仕事だろう
すでに色んな制作者が通った道の勉強不足でしかない

普段ゲームやらない奴がディレクションするとこうなるという例

すごいことを思いついだぞ
ペンキが塗ってなくても迷子にならないようなグラフィックにすればいいんじゃないか？

ブレワイティアキン見た後にそれ言えるの？
プレイヤーの視線誘導として完璧な事例あるのによ？

>>196
ピュールの凄まじく高いオタク解像度に対して
オタクに優しいダンサーガールなデウロの掘り下げがふんわりしてるの笑っちゃうよ
流石ゲーマーオタク集団のゲーフリだ

プレイヤーが進むべき道を見つけるのに苦戦し、苛立ち、完全にプレイをやめてしまうこともあったとした←いうほど問題か？売れれば問題無さそうじゃん

オンオフできるようにしておけとしか・・・
あとあからさまにここ行けみたいに黄色く塗るんじゃなくてさりげなく進行方向がおおまかにわかる半透明の矢印を地面や壁に表示したほうが良いのではなかろうか？

ゼルダとかゼノブレはこういう誘導上手いよな

ゼノブレは上手いと感じたことはないがナビゲーションボールとか3の線で道表示するのは思い切ってて好感度ある

>>206
フォトリアルじゃないから、目立つ誘導しても違和感出にくいんだよな

魔晄だのジェノバだのリユニオンだの誘導に都合がいい設定があるのに何考えずペンキのバケツひっくり返すだけとかやってるから無能って言われるんだぞ

昔と違ってクラウド含めて全員喋れるんだからキャラにヒント喋らせるほうが黄色ペンキより自然だし仲間感だせるだろ。

まあ矢印出すよりベタ塗りした方が楽だものね、逃げだよ逃げ

やり方だよな
黄色いペンキは世界観考えてどうなのよって話では

世界観に合わせて上手いことやれよってことであって、
誘導自体は特に否定されてないだろう

そもそもとしてそこプレイヤーが操作する必要あるんか
自動でいいだろ