【悲報】結局コマンドRPGでよくね？の風潮が高まる

アクションやりたかったらアクションゲーム買えばいいという結論に至った模様

FF本編アクションにして爆死したスクエニが馬鹿みたいじゃん

龍が如くはアクションの方が

だから坂口以外の一般人がFFを作るなつってんだよ

龍が如くは7のバトルはなんの変哲もない化石コマンドだったが8はよく出来てる
敵が人間サイズの龍が如くじゃないと出来ない新しい楽しさが発明されてたわストーリーはうんこだったけど

面白ければどっちでもいい

ただコマンドRPGも33やバルターズゲート3みたいな進化したターン制を提供できなきゃただの化石で終わる

>>3
あれはコマンドの方がいいわ
アクションだとバーチャーファイターみたいに動きがカクカクすぎで違和感、敵はピーカブーブロックに加え身勝手の極意持ちで耐久力バカ高で爽快感もないしクソつまらんQTEもあるし

別に16や7リバースがATBだったとしても売上増えるとも思わんけどな

ライトニングリターンズの戦闘システムが良かったのにあっさり捨てちゃうんだもんな

アクションRPGがコマンド式RPGの上位互換って訳じゃ無いんだからそうなるわな

ただ普通のコマンドだと古臭いってイメージはどうしても付いて回るだろうから
レトロ風でもない限り最低限どれだけ上手く見せられるかのセンスは必要だと思うけども

将棋が好きかトランプが好きかみたいな話
同じシリーズの中でジャンルを変えるなよ

なんとか33で一番受けてんのってパリィらしいし結局アクション要素じゃね？

アクションとコマンドは別腹
アクションじゃ世界樹系や耐性パズル系を満たせない

スクエアのアクションRPGといえば、やっぱ聖剣伝説だしな

好きなスタイルで攻略出来る空の軌跡が正解だったって話やな

>>9
16に関しては、FF従来のATBの方が
売り上げは確実にマシだっただろ。

DMCは戦略性ない

コマンドRPGである事に問題はない
しかしドラクエはもはや時代遅れで他RPGと比べて何段階も遅れて既にやり尽くされてる試行錯誤を無駄にやってる

ヒボチュー😡

33は坂口リスペクトとかいいつつソウルライクなのがなあ

>>19
お前は外国人か？
日本ではドラクエは今でもそれで売れてるんだから、
それが正解なんだよ。

コマンドとアクションの良いとこ取りのドラクエ１０オンをやれ

3Dのフォトリアルなグラだとアクションの方が見てて違和感持たれにくいというのはある
一列か二列に並んで棒立ちして花いちもんめなんてのはフォトリアルなグラではさすがにきつい
そこをうまく見せるにはかなりのセンスがいるからな

>>19
でもJRPGとしてドラクエの売上はトップに近いよね？

チーム戦表現するにはコマンドじゃない場合
1キャラ毎に1人必要になるからな
かと言って自キャラ以外をNPCに任せると
極端に優秀になるかポンコツになるかだし
RPGみたいなのはコマンドが最適解だと思う

コマンドで売れたものを完全アクションにしたら客が離れるってだけだけどな
やりたかったらスピンオフでありスピンオフを急遽ナンバリングにするなんて事をやってたら軸がズレていくのは当然のこと

>>23
つーか、あれがFFに本来あるべきシステムだからな。
ドラクエ１０オン製作スタッフは、かつてFFに関わってた
スタッフも多いらしいし。

>>19
ビルド構築の概念すら今だにないからな
新しい町着いたら装備一式更新して終わり
流石に古臭すぎる

>>27
美味しくて大人気だった蕎麦屋が、急にラーメン屋に変わって
客が激減したような感じではあるな。

>>29
中年以上は古臭いゲームじゃないと難しくて遊べない

コマンドがダルい時もあるし
アクションがダルい時もある

どっちも必要だわ

>>31
すまん年齢層配慮出来てなかった
ドラクエはゲートボールの延長線上でカジュアルに楽しむ事が出来るスポーツだからアレで良いのか

>>33
ゲートボールほど対象年齢層は高くないって、自分でもわかるだろ？
まあ、ゴルフとか釣りみたいなものじゃね？

音声入力だろ

最近のコマンドRPGのDQオクトラペルソナメタファーがそんなに売れてないのに

33はコマンドと言いつつ間違いなくダルいだろ
アレなんでJRPGターン制って言ってんだ？実態はエルデンファンタジーやんけ

長い目で見るとアクションRPG等のアクション部分は
歳を取ってもう一度プレイした時に全く追いつけなくて
結局プレイ断念するだけだから普通のRPGは安い時に買い貯めしとけ

声だけデカくてスキルなし
それに構う必要があるだろうか

どこの風潮なんだろうな
今の時代みんなそれぞれのコミュニティに篭ってて話が合わんよな
流行語とか今年の一文字とかほんとにマクロなとこから持ってくるしかなくなって総理とかクマとか

>>37
後半になると敵の10連コンボ全部ジャスガして始めて反撃出来たりだからな
海外ではJRPGとしてではなくフロムゲー好きとかに刺さったんだろうな

FF12とか13で戦闘は問題ない
あとは構成の問題

FF13で気になるのはブレイクシステム用に魔法がヒュンヒュンシュンシュンってとんでいくのが少し気になる

出来の悪いアクションにするくらいならコマンドの方が万倍マシ

>>41
絵づくりもエルデンだし、エルデンリングにインスパイアしたと言って欲しいわ

コマンド式って敵のパラメーターを読んで弱点ついたりとシミュレーション的なところをしっかり作らてるなら面白い
けどそのバランスを考えれない所がアクションに逃げる
ただドラクエは初心者用と割り切って今のバランスでいいんじゃないと思う

どっちでもいいよ、どちらにせよ従来通りのものではきついってだけ
コマンドRPGだってベタベタのファミコンのようなものなら一部のノスタルジーファンしか買わないし
アクションだってどこも似たようなの出すから飽きられてきててなんかしらの工夫がいる
海外でアクション作品がたくさん売れたってことはライバルが多いってことだ
1番いけないのは海外ではアクションがうけるからFFのガワ被せてアクションにすれば大ヒット間違いなしみたいな短絡的な思考

面白ければ正義だよ
単にアレを作った連中はアクションでもコマンドバトルでも面白いものを作れないカスと言うだけの話

海外のポスト見てるとなんかブレイブリーデフォルト作るくらいなら33作れよスクエニって声でかいよな
俺もまあまあ同意

>>49
あと17個作ったら33やなw

コマンドRPGが古いみたいな意見もあるが、
だからと言って別にアクションが新しい訳でも無いんだよな

コマンドとか言いつつ雑魚敵ですら入力猶予1秒もねえQTEミスったら死ぬとか全滅とかたまらんよ
これをコマンドとか言うな、その割にモーションは地味だし

>>51
むしろアクションこそ古いからな
現状で2Dにしろ3Dにしろ新しい面白さ作るのはマジで至難の業
マリカワもバナンザも頑張って違いを作ろうとしてるのはすごいけどそれがめちゃくちゃ面白くてバズったかといわれると微妙だしな

COE33やって思うのは、場面転換に合わせて曲が細かくどんどん変われば臨場感が恐ろしく上がるってこと
結局JRPGに足りないのはそこだと思うわ。いくらグラフィックが進化してもフィールドだろうがイベント戦だろうが変化がなさすぎる
あと戦闘終了後とかに同じ事を何度も喋るのもマンネリ感を増長してる。なんであれ誰も突っ込まないんだ？

知ってる限りだと世界樹の迷宮シリーズの戦闘が一番面白かった
このレベルの上質なコマンドバトルって他にある？

RPGはドラクエふうのコマンドでいいんだよ
ポテチなど食いながらマターリと出来るし
FFのようなだと忙しくてやる気なくす

新しい古いというよりは昔の日本ではコマンドRPGが人気だったけど最近の日本や海外ではそうでもないというくらいの話でしかない

コマンドとかフルオートでいいわ

>>57
そう言い続けた結果が「なんとか33」が9部門の最多受賞だったんでしょ？

そもそもFFとかをアクションRPGなんて底の浅いボタン連打ゲーにされても

無能開発「コマンドなんて古い！時代はアクション！でも戦闘バランスが難しい。とりあえず強い敵は硬くしよう。」

>>55
同じディレクターが担当したメガテン5とVはフィールド構造と戦闘バランスが似てる。システムは別物だけど

>>59
それはただ単に優れたゲームが受賞したというだけの話
主語を大きくする必要はない

アクション楽しみたい人はPVPやPVPVEやってるんじゃないかな
初めて遊んだゲームはスプラですみたいな世代が育って来てるのに
法則通りに動かすか硬くするしか手強さの演出手法を知らない開発がどうアピールすんの
面倒くさくなるだけだよね

ボタン連打が楽しくねえアクションとか嫌だなあ

それならアトリエが何度も受賞してるはずでは？

>>55
世界樹おもんないわ
ネトゲのタンクごっこしてMP管理するだけ

>>19
ドラクエに進化なんか求めてない

スパロボもアクションにしろって言いそう

コマンド式で勝てないと怒りのぶつけようがないのがちょっとな
最近だとメタファーがそうだった、これ1周目にノーマルモードで進められるって運がないと厳しいじゃねと思った

細かい法則通りに硬い敵を攻撃し続ける行為はかなり偏執的で
アクション要素はむしろ減って弾幕STGや音ゲーに近くなっていくので
そういう層を掴みに行くならアリだと思う
というかストーリー追うタイプのRPGは選択制になるしか無いんじゃないのST6のモダンみたいな感じで
おーと戦闘をコマンドで指示するか自分で動かすかみたいに

そうだな。アクションやりたかったらアクションゲームやるよ
ＲＰＧとアクションを融合する必要性は少ない

>>66
世界樹は面白くねえか、大好きだったわ

ダクソとかエルリンやってるとFFのバトルシステムはダラけてしまいおもんない
FFはドラクエふうのコマンドでいいんだよ

そもそもスクエニとかには面白いアクションって作れないよな
アクションのつまらなさをＲＰＧ要素で誤魔化してる感じになるよな

FFは忙しくバトルシステムヤメてもうねそーいうのはダクソやエルリンに任しとけばいいんだよ

>>68
スパロボって自分の推しロボットで敵を無双するのを楽しむゲームだから
本質的には〇〇無双と同じベクトルではあるんだよな
だからアクションでやりたいって人も居そうではある

でも、かつてはガンダム無双とかも発売されてたけど今廃れてるのを考えたら
やっぱそこまで上手くハマらなかったんだろうなと思う

FFはアクションRPGにしたがるけど中途半端なバトルなんよ
仲間が攻撃してくれてるけどダメージ減ってないと思わせる仕様でゲージが減ってる様子が無い
しかしダクソとかエルリンは仲間召喚するとボス相手にダメージをちゃんと与えてゲージを減らしてくれる

16のアクション？を除いた場合のアビリティ回しと範囲避けは14に似ている

>>61
ありがとう
ペルソナの戦闘がいまいちに感じたからメガテンにも食指が動かなかったけど購入を検討してみる

>>67
でもドラクエ開発は今更他のRPGが試した要素を劣化させて導入してるんだが

>>1
シンプルな常識にたどり着くのに10年かかったな

ＦＦと言えば４のＡＴＢは油断してると敵にどんどん殴られる緊張感があったので
コマンド式とアクション式のいい融合具合だったなと思う

ＡＴＢそのものは５以降も残るけど調整が緩くなったので
油断してるとガンガン殴られるような緊張感はなくなり実質ターン制に近くなったと思う

もちろんダメなのもあるけどコマンド式はアトラスは総じて上手いと思う
あとコマンドと言い切っていいか微妙だがモノリス

>>77
状況を読んで考えて行動するのがアクションであって
こちらの行動に対応する相手の反応が無いと
考えたり行動を変える必要もなくなって結果覚えゲーになるんだよね

そんな中FF7R-3はアクションとコマンドの融合（笑）という絶対やってはならんシステムを貫く
売上がすげえ楽しみぞ

流石にゲームジャンルまで変えるなら素直にナンバリングを外すべき
本編なのか外伝なのか分からんポジションでも本編並の開発費と広告費を掛けて
それが本編並に売れて初めてそっちを主軸に変えていくとかで良い
ナンバリングを付けたら売れるのは従来客が従来の延長線上の遊びを求めてるわけだから
根本から変えるなら客に対する裏切りにしかならん
もちろん何もかも変えるなってわけじゃないが最低限ゲームジャンルくらいは統一されてなきゃいけない

世界一のRPGのポケモンがコマンドなんだからコマンドが最高なんだ

ゲハジジイが基準をドラクエに置くからおかしくなる

コマンドは一定の強さまで育ったらオートでも勝てますが大抵の到達点

ポケモンは従来型とアルセウス型の二本同時並行でやってく感じになったな
こういう風に前のも残したうえで新しい路線もやる分には全然良いと思う
ＦＦは本編そのものを変えちゃったからな

ドラクエもヒーローズがあったはずだが、続編出なくなったな

おじいちゃんがいっぱいおるでｗ

>>89
でもそれはアクションでも一緒じゃない？
パラメータが上がってくると攻撃ボタン適当に連打だけでも勝てるんじゃない？

>>73 >>77
結局全部劣化フロムになっちゃうしな16にしろリメイクリバースにしろ
そもそも複数キャラ操作とアクションがすごく相性が悪い
だからパーティRPGをアクションに昇華させるのは凄い難しい
それがわからんからヴァルキリープロファイルみたいな複数キャラをシンプル操作で扱えて楽しい方式を捨てて
今は3Dアクションの時代だからってエリシュオンみたいな劣化フロムゲーにしてしまう

ガンビットの発展系みたいなのを期待したんだけどな

>>93
そうそう、パーティ性との相性が凄く良くない
あと、多数の魔法や特技を使って戦うってのとも相性良くないよな
ボタンの数が限られてる分どうしたって主人公側の行動の数は
制限せざるを得なくなる

ドラクエヒーローズは声優が芸能人だからゴミクソ演技でクッソ萎えた
あんなもん新品で買う価値はない

>>94
ガンビットですら結構多くのプレイヤーは付いて行けなかったんだら
あれ以上複雑にしたらニッチ化するしかない気はする

初代キングダムハーツは面白かったよね
ああいうのまた作れないか？

コマンドは複雑にするとあかんよな、とっつきづらい
エルデンリングはとりあえず武器パンチとステップ回避で済むし楽だよな
エルデンリングで波動拳とかやり出すわけでもないし

最下層に合わせても仕方ないよ
今のARPG方式なんか完全に最下層捨ててるし

装備やキャラの個性や対戦相手で戦闘の印象が大きく変わって
可逆性もあるから試行錯誤が楽しいみたいなコマンド戦闘RPGゲームが昔1つあったけど
だからコマンドならなんでも楽しいなんて事も無いしな
結局丁寧に調整して完成度上げるかどうかかも

>>92
16の場合だと回避リングつけて攻撃でいつかはたおせるけど攻撃してる最中は避けれないからタイミングは選ぶけど
それでいいのかは不明

>>92
その通りだと思う
それはアクションかコマンドかじゃなくて単純にレベルバランスの問題
アクションだって連打でクリアできるぐらい味方を強くできるもしくは敵を弱くすればそうなるし
コマンドだって同様、最大まで強化しても戦う連打では勝てないバランスにするのも全然可能

FFはコマンドバトルの進化系に到達できる可能性があったのにな

>>97
ガンビットはそもそも命令の幅が狭くてユーザーの負担を軽減するどころか増やしてた
13シリーズは多少ましになったがプレイヤーが細かく操作しないといけないのは変わらず
複雑とか以前にそもそもシステムがゴミ、操作性もゴミ
ぶっちゃけ大昔のテイルズの方が流動的な戦闘を作れてた
センス皆無スクエニ

>>101
コマンド式ＲＰＧってゲームバランス調整で明暗分かれるからな
極論どこかの数字を１個変えただけでも全然違うゲームになる事もあるからな
それだけに面白く調整するのはとても難しく、それ故製作者側も避けるようになって来たのかもな
調整は職人芸と言っても良いが、その職人が居なくなってきたのかも

33はパリい(アクション)しないとダメージ痛すぎにしましたまる

絶賛FF7リバースやってるけど
キャラの特徴理解すると戦闘楽しいよ
そもそも神ゲーだけど

ガンビットはユニオバが継承したよ
SRPGと相性良かったね

FF7リバースは神ゲー評価なのに全く売り上げ上がらんのよ
なぜなら神ゲーじゃないからだ
少数だけに高評価される最悪のでんでん現象になっとる

>>80
だから離れていってるんじゃね？

>>106
アトラスはその数値の細かな調整が上手いと思うわ

ここ見てりゃわかるけど、こんな事いってるやつらは結局コマンドRPGが好きなんじゃなくてDQFFが好きなだけなんだよな
だから他社のコマンドRPGは否定しかできずシステムを取り入れろって意見さえ言えない
その結果が今のスクエニだと思うとそのままでいてくれと思う

いやFF7は好きだけどミッドガルじゃないFF7なんていらないので・・・

>>113
外人もそんなんだな、基本
なんかお気に入りがあったらそれが次の権威になる、あいつらが欲しいのは権威

だからさいしょから

>>1
別にどっちが良いとかじゃない。正直どっちでも良い。ただ無用な配慮をやめていただきたいだけ。

世の中コマンドよりもそれ以外の方が売れるんだからFFがコマンドから脱却を図ってるのも仕方ない気はする
近年売れたRPGでもエルデンはアクションだしサイパンはFPSだし

だから最初からドッチが良いとか無い
ゲームデザインに依るしカッチリ嵌まって完成度が高ければソレで良いと言ってる
　
戦闘システム単品でドウコウ言ってるのはゲームやらない奴かゲームする低知能かのどちらか

ストーリーを体験的に追うために戦闘があるゲームと
戦闘を楽しむ理由付けにストーリーがあるゲームは
わけて考えた方が良いと思う

ポケモンはZAの方が好きだわ

最初っからスクエニにアクションとか求めてないんだよ
アクションやりたきゃ他に優秀なメーカーがいるんだから
自分達の武器わざわざ捨ててアホでしょ

世の中コマンドよりもアクションや死にゲーの方が売れるんだからFFもそうしようぜ！
その結果がFF16でありFF7RでありFFラーメンである

FFの客に売りたいからFFの看板つけてるのに、FFシリーズから雰囲気もゲームシステムも離れていく

16の召喚獣質感が14じゃん

>>36
大して需要ないよな
それなのにやたらとコマンドRPGに固執してるのは何なんだろ
需要が減ってる現実を受け入れられてないだけなのか

アクションとコマンドの融合って結局中途半端でどっちの良さも消す
物珍しさで一時的な成功はすることもあるが
アクション要素を挟むことに面倒臭いと感じるようになるんだよ

今更ながらUndertaleやってるけど楽しいよ
シューティング？なんのことかな

16はアクションの皮被ってるが実際は14のようなゴミ戦闘
売れない原因はストーリーが微塵も面白くないからだが

ダンジョンRPGで良い

シリーズ初期なら迷走しても大目に見れるけど、5作以上も作ってどんなゲームを作っていいのかも分からんようなシリーズはそもそも遊びたくない。

リマスターで初めてライドウやったけどゲーム性はアレの上位互換じゃね？と思った
属性があって仲間がいる
仲間を動かすために自分が殴る必要が明確にある

シニゲーは確立してるしコマンドRPGよりアクションRPGの見栄えがいいのは間違いないからね
３３みたいな突出した出来でようやく容認されてるわけで
ほかのコマンドRPGの多くは否定されたものが多いからコマンドRPGでいいとはならんでしょ

兎角日本でみられるコマンドRPGは一本道が多いから
多岐に伸びるストーリーを基本にしてくれればコマンドでもいいと思うけど

だから何回も言われてるけど
アクションとコマンドの融合はドラゴンエイジで完成されてたんだっての

そもそも面白いコマンドRPGってやったことないんだよね
存在するの？

コマンドのバトルだけならサガエメが一番面白かったかな
バトルだけならマジで神ゲー

>>135
世界樹4

戦術がー仲間との連携がーみたいな話は基本他ジャンルに遅れを取るからなぁ
そこ軸に反論するのはかなり分が悪いと思われ

FF7リメイクシリーズのバトルが発展型のコマンドバトルで
FFシリーズのATBバトルの一つの到達点だろ

コマンドバトルだからこそのFFだよ
SRPGという変化球もやれるわけだし
アクションなんてそれこそ作り込まないと話にならん

一枠を3人でまわす原神や33みたな動けないセキロは半端過ぎて要らんかな
衛星軌道みたいなアトリエの戦闘がココ最近では一番酷かったわ
周りからクソミソに言われてたffラーメンを何気にセールで買ったが意外にコレが一番マトモで皮肉だったわ

アクションRPGって敵が無駄に固いから怠い

そもそも、RPGの特徴的なゲーム性である謎解きや探索、リソースマネジメントを煩わしいと感じるユーザーも多いからね
それなら、ストーリーのあるアクションで良いじゃん、って思う人が増えていくのはそりゃ当然ではあるよね

作ってみると属性とか相性とか1ターン辺りの重み付けがなかなか難しいんだ
長いストーリーの中のどこでもバランスを取れるようにするのは大変だと思うよ
アクションなら攻防のパラメータは簡潔でも動きの楽しさで解決できたりするね、格ゲーほど煮詰めなくてもいいし

そのシステムで何を表現するかなのでコマンドがアクションがと一律に決められる事ではない
もうコマンドは時代遅れだからという消極的な理由でアクションゲームにして爆死したアレが良い反面教師

>>143
アクション好きな人も、アクションゲームでの謎解きや探索、リソースマネジメントが好きだと思うよ
ダクソが売れたのってそれが理由だろうし

>>138
複数キャラを完全に制御して連携させられるのはターン制バトルの利点だろう
居ても全く面白さに繋がらないのに、一緒に戦ってる感出すだけのアクションゲームの随伴NPCこそいらないわ

>>146
全然居ないとは思わないけど、そういう人を相手に商売が成立するかどうか、って話じゃない？
ストーリー性のあるアクションと、アクションRPGとじゃ要求されるコストや実現できるゲーム性には大きく差が出てくるから
そういう物が好きな人が商売が成立するほどの数がいるか、それともそれによる価格上昇を看過するかしないと
開発には繋げられないからね

自分はアクション要素がある方が良いや
FF7Rシリーズの戦闘システムを今後のFFで弄りながらも使い回してほしいぐらい

ffは7おじさんが全員40超えたところにアクション出したのも死因の一つだろうな…

コマンドRPGシリーズをアクションゲームにするバカ頭おかしいよな

コマンド式とアクションでは全くゲームのジャンルが違うのに
アクションは直感ゲー、コマンド式は頭脳ゲー
次回復するか、攻撃するか、いややっぱりバフしよう
ってじっくり考えながらやるのが面白いのに
そういうのが好きな層からそういう、ゲーム性をシリーズ物で奪うって頭悪いやつのやること

盤面を自作してタレット置くのが一番いいかな
祇の方向は好きだが詰めて無さすぎるわ
アクナイ生息演算味がエンドフィールドにあるかなと期待したが工場に全振りみたいだしこれも違うな

ただのコマンドRPGはいらないわ

コマンドでもアクションでも良いけど
過大評価の33に惑わされるようなことはあってはならない
FFでかつてやってダメだったんだからFFが今のようになるのも当たり前

シリーズ物でジャンル変えることがそもそも間違い

>>19
>>29
それで一応7Rでジョブ2つとかになったんじゃね？
今オクトラやってるけど複雑過ぎないけどそれなりに色んな組み合わせできて割と楽しい

マリオRPG作った昔のスクエニってすごかったな

アクションゲームをコマンドRPGにして
売れなくなったマーリオ

>>19
>>29
それで一応7Rでジョブ2つとかになったんじゃね？
今オクトラやってるけど複雑過ぎないけどそれなりに色んな組み合わせできて割と楽しい

>>143
今のゲーム業者では経験値システムを採用しているものをRPGと表記してるから謎解きや探索やストーリーはRPGとは関係ないのよね
例えば同じメトロイドヴァニアでもホロウナイトはアクションゲーム表記だけどエンダーリリーズはRPG表記になってる

>>151
まぁ、擁護するとFFはコマンド時代から脳死で割と行けたので大差はないかも

ハードの性能が低いからしょうがなくコマンドやってただけ
3Dでリアルに動きが体現できるようになってコマンドは不自然なのだよ
そもそもアクションできるのは当たり前になったから、アクションに特化したジャンルも廃れてる

>>157
昔のRPGは今のJRPGよりよっぽどアクション要素があったから特別に凄い訳ではない

>>162
まあしょうがなくではなくアクション性が無いRPGが好きで遊ぶ層も居るので
アクション化して全ての客をカバ―出来ると思い込むのは間違いだな

>>162
作り手はそうでもユーザーは違う
ユーザーはコマンド式がやりたくてやってたんだよ
アクションゲームなんて昔からある

アクションRPGと言えばテイルズ、SO、聖剣とかだけどこの辺りってFF・DQより売れてる？
海外でもそんなに目ぼしく売れてるわけじゃないよね？
FFは既に失敗済みだしDQがアクション化すれば面白くなって売れるって言われても
どんな完成図を想像してるのかも分からん
外伝でやるならヒーローズみたいなのが限界だろうし本編のアクション化とかリスクしかないだろ

>>160
その理論だとサガシリーズのほとんどはRPGじゃなくなるけど

>>167
今だとRPGじゃなくなるんじゃないの
ゼルダも昔はRPGだったけどアクションアドベンチャーに変わっただろ

もっと演出やシステムでいくらでも面白くできる要素はあるのに
なぜか古典的なものしか作れない人たちって何なんだろうね

MMOの登場で強制リアルタイムになってそこにモンハンが乗っかったって印象だな
元々日本はARPG作ってたし
ドグマ死んだし今ソーサリアンをリメイクして欲しいかもな

FFはまずマネキンがヒリヒリでヒューヒューだねなんてセンスが拒絶されるからなあ

>>169
中華が答え出してるじゃん、売れ線は統計的に算出可能なんだよ
ロードラマってやつ

>>160
ますます、成長要素のあるアクションで良いって話に成るだけでは？

>>173
実際それで問題ないと世間の数多くのIPは証明してる
問題になってるのは既存ファンという存在に配慮が必要でそっちを目指すと荒れる旧作IPの行方

>>173
実際そうなってるしな
gotyのキンカム2もFPSオープンワールドゲームだけどジャンルとしてはRPGだし
今はRPGというジャンルが細分化して多岐にわたってる

RPGがどうこうというよりもFFはどうするべきかというのがこのスレの主旨だろう

>>168
売る際のマーケティングとしてのジャンル分けと
客観的なゲーム分類上のジャンル分けは違うと考えた方が良い
じゃないと全てパブ側の自称が正しくなってしまう
ソレは良くないのよ

>>176
FFだけでなくDQも巻き込もうとしてるがな
DQのアクション化とか国内ファンは誰も望んでないのに海外売上とかいう捕らぬ狸の皮算用だけで
勝手にアクション化を強要してくるから鬱陶しい

ffはEoTで答え出してるけど頑なに野村に拘るから自滅してるな
シロマやビビは神デザインだったが全て無駄にしたわ

FFおじって本当アクション嫌いだよな

>>177
だから今は経験値による成長要素の有無でRPGかどうかのジャンル分けをしているというのはIGNが言っているのよ
客観的にみてそうなの

>>177
そもそも論として、ゲーム作品を分類する為にだけにジャンル区分が存在しているだけで
そのジャンルの作品だからそのジャンルの枠組みにとらわれなければならない、なんて事はないしね

もっとも、踏襲することがブランドやシリーズにおける既存顧客への訴求という価値や意味に繋がるんだから
そこを切り捨てるなら新規IPで良いだろって言われるのは当然の話ではあるのよね

FF15とかなにやってたの？

FF7リバースは一週目やってる時は楽しいけどそれ以降がつまらん
予習と対策必須で自由度なしのアドベンチャーゲームと変わらん

リアルタイムで複数のキャラに思い通りの行動をさせられるならなぁ
って思ったけどガンビットがそれの雛形か
20年も前にFFで実装してたのに失敗扱いして捨てたのはほんと勿体無いな

何はともわれ海外に売るためにアクション化しろはあさましすぎる
「世界でコマンドRPGを売るためにはどうすれば良いか」でなく「世界で売るためにはジャンル変更しします」って発想しかできない連中に面白いゲームなんざ作れるわけがない
和食の老舗がいきなり洋食店になってうまくいくか？
大谷翔平がいきなりサッカー転向してうまくいくか？
それくらい馬鹿なことほざいてるんだよ

一方ドラクエはFCのブロック感を残しつつマイクラに載っけたからあれ以上の最適解はないな

>>180
実際に結果出してないのはあれの売上が示してるのは事実だしなァ・・・

>>185
ガンビットもそれほど面白いとは思えなかった
ユーザー側にAIを組む作業を強いてるだけでね？

FFは面白いアクションは作ってるけどFFユーザーがアクション苦手だから付いてこない
ドラクエはいつまで経っても古臭いコマンドのままでそこらの弱小メーカーのコマンドのがよっぽど面白い

答えは簡単
FFナンバリングのアクション化はファン層が求めてないんだよ
長年ターン制、ATB、10、12、13みたいなシステムで来たんだから
4のATBあたりから従来のCRPGのバトルからは離れてるが、アクションゲームではなくあくまでRPGだった
15はヴェルサスの名残だからアレだが16の判断はどうしようもない失態
元がアクションだったならともなく、RPGシリーズをアクションに変えるのは良くない
それにFFは女のファン多いと思うし

しかもライト層や今までのFFファンのために難易度ヌルヌル大味化でアクションゲームの本質すら骨抜きにしてるし
DMCやニンジャガイデンとかはアクションゲームとして傑作だし大好きだけどFF16はスクエニの愚かな判断のせいでつまらねえんだよな
あんなことになるなら最初からアクションにするべきじゃなかったし、第3は得意なMMOだけつくっとけやって感じだ

>>24
こんな見た目が気になる程度の事で肝心のゲーム性を捨てちゃうディレクターはすぐに辞めるべき

>>181
IGNが言ってるんじゃあ無視した方が絶対に業界のためだな

>>192
Yさんディスってる？w

>>13
これ

>>189
むしろ他のアクションゲームやってる奴ほどスクエニのアクションには満足できないと思うよ
スクエニのアクションで満足してるやつは普段アクションあんまりやらないかつFFファンでコマンド以外も許容できるって層

アクションRPGよりコマンドRPGの方がクリア率いいの？

アクションの方が短時間でクリアできるから良い

こいつひたすらJRPGや異世界ファンタジーの話しかしてないのな
アスペか？

JRPG作ってる連中はもはやゲーム業界の第三セクターとして鉄オタみたいな厄介に「俺のおかげでおまえらは生存出来てるんだぞ」と恩着せがましいことを言われながら存続してる状態だからな

>>196
そりゃ他の純アクションやってる連中はアクションの方が満足度高いのは当たり前だろ
指先のテクニックを一切要しないジャンルだって必要なのにガーキャンだのパリィだのカウンターだのに
普段から慣れてる連中に合わせたらついてこれない層を増やすだけ

昔スクウェアが作ったマリオrpgとかコマンドとアクションの融合でよかったけどなあ
あの路線はダメなん？

ダメ
無意味

CRPG(RPGではない)のフォーマットにアクション入れてるだけだし
気持ちよくアクションするならCRPG要素は足枷でしかないからな(´・ω・`)

逆もしかりだな
設定でエンカウントなしにするならもうやらなくていいじゃんっていう

>>203
最近出たRPGのやつコマンド＋QTEに近かったんやけどなあ

>>205
まぁ、何を楽しむのかは人それぞれだけど、マップ探索や謎解き、ストーリー展開を楽しむなら、それはそれでありじゃないの？

もっとも、コンピュータRPGって基本的に戦闘ゲーとしてデザインされているから
レゲーにあるような最小戦闘回数クリアみたいな遊び方をする為の縛りにするんでもなければ
それで楽しめるような需要向けに配慮された設計には成ってないのは確かだけども

>>204
かと言ってコマンドRPG要素を完全にオミットするならそんなのスクエニが作る必要もないし
ましてやFF・DQでやるようなことでもない

複数人数をアクションで動かすとなるとなあ
FF15で強めの敵とあたったら瀕死になった味方の介護に走り回ることになったからなあ
かといって優秀すぎると味方が勝手に倒しちゃうしなあ

>>206
実際33じゃなくてFFがやったら大して評価されなかったと思う
直前でユミアもジャスト回避とか入れてたけどその事を褒めてるのは見たことない

RPGはアクションだろうがコマンドだろうがどうでもいい
ゲームやってて面白くそしてより高難易度であればそれでいい
ボス戦でどんなにレベルを上げても勝てるか負けるかのギリギリで勝利する快感それがRPGとしていいんだよ
数ターンで効果が切れる魔法防御や物理防御を上げる魔法やスキルを駆使し
数ターン後に來る敵の強力な攻撃防御するか回避するか少しの判断ミスが全滅か全滅１歩手前まで追いつめられるか
そして追いつめられた状態で戦況を少しづつ持ち直していく快感とかそういうのを体験したいんだよね
RPGやってて戦闘が簡単すぎるのはマジでつまらない

>>210
だったら、ゲームシステムの問題じゃなくないか？

何でもパクパクパクリで評価されない
それで結局みんながさわれないインディーカードバトル、国文化カードバトルで権威決めるのもなあ

>>210
そうやって視点を矮小化してしか語れない信者しかいないからスクエニのゲームはつまらないものばかりなんだ
もしCOE33がFFだったらスクエニが数十年ぶりにようやくまともなものを出したって思うよ

ユミアって何？って思ったらアトリエかよ
萌え豚産業に振り切ったあの見た目の時点で評価の対象外なの分かれよ

複数人のアクションは操作キャラ以外は敵へのダメージが少ないけど敵からのダメージは少ない調整にしとけばいいと思うがね
キャラを切り替えるモチベーションをシステムに組み込んでおけばよろし

最初アクションだったのに後からコマンド化した
龍が如くは珍しい例だな

>>210
ユミアの戦闘なんてそりゃあバランス調整放棄してるんだからアクション要素あったところで褒められるところないでしょ
一方的に敵ボコボコにして終わりか
火力足りなくて一生避け続けたところで無意味とか
別に攻撃あたったところでいくらでも回復間に合うとかとにかく極端

要はバランス調整なんだわ
他のQTE採用したコマンドRPGでありがちな別にやらなくても構わないような日和った調整じゃなくて
コマンドRPGでありながらパリィをゲーム性の中心に添えるバランス調整を成立させたから33は評価されてるのであって

あくまで個人的な感覚だけど、キャラゲーとアクションの相性って
あんまり良くないように思う
プレイヤーのアクションの腕がもろに影響してしまうからね

原作ではあれだけ完璧な強さを誇ってるキャラのはずなのに
僕が動かすと弱い って現象がどうしても起きてしまう

このジジババどもの目にどう写ってるのか知らんけどコマンドRPGの何がつまらんかと言えば、見た目が馬鹿にしか見えんことだからな
なんで高齢世代がこれをやりたがるのかさっぱり理解できんわ

>>216
バランスの問題というか複数人操作ってすぐに認識の限界に達して面白く感じられないんだよ
いろいろ考えないといけなくてアクションにのめり込めない
自分であるキャラに没入してアクションを楽しむというより忙しく全体に指示だしてる第三者って感じになる
そういう意味ではパーティコマンド視点になっちゃう

>>220
まあ、昔は殆ど文字だけで状況を伝えてたからこそ
ゲームのルールにより生じる不自然さってのを感じさせなかったんだろうな
今みたいにリアルな３Dグラになるとどうしてもそれが気になり易くなるってのはあるな

例えば将棋だって王将とか金将とか文字で表現されてるからあのルールで問題ないんであって
もし実写的に兵とかを描写してしまうと相手が動くまでこちらが棒立ちでずっと待ってるという
シュールな光景になるしなｗ

グラフィック進化における弊害と言っても良いかも知れんな

>>68
>>76
リアルロボットレジメント「おっそうだな」
Another Century's Episode「フロムゲーなんだけどね…」
ザ・グレイトバトルフルブラスト「昔の名前でやったけどダメでした…」
スーパーロボット大戦OG インフィニットバトル「特典が本編でした…」

>>220
理解できないクセにFFやDQのアクション化を求める人がいるのが問題なんだよな

自分が楽しめない大作、話題作の存在を許せないって事なのかもしれんが、コマンドはコマンドで固定ファンがいるんだからコマンドの面白さが理解できない人は別のブランドARPGやってりゃいいだけなのにね

理解できないくせにってどういう意味？
理解できなくて当然じゃね
そこからズレてたら会話が成立せんのだが

理解してないのはどっちなんだって話だろ
誰がどう見ても馬鹿にしか見えんぜ

>>190
15が1000万本、ニーアは800万本、7RとKH3は700万本、最近のコマンドRPGでこれより売れてるのがないのが答え

眠くなるからムリ

スクエニのゲームがアクション化しようと知ったことじゃないが、アトラスのコマンドバトルが好きだからそっちは貫き通してくれよ

普通に遊ぶには変わらないかも知れないがターン制コマンドバトルは細かい計算をしつつ効果的に戦うこともできる

アクションは弱点を考慮したりするが最終的にはプレイヤーの腕が物をいう

ATBはその中間

>>118
FFとしてはウィッチャー、TES、エルデンみたいな数千万クラスの仲間入りしたいんだろうな
討ち死にしたけど

高難易度ターンRPGで売れてるのないし
ニッチなもんよ

ターン制RPGって日本以外だとバルダーズゲート出てくるくらいだから相当に日本独占だな

その点原神とスタレは上手いことゲーム性の違い分けたよな

>>206
演出が合ってるというだけでシステム的メリットはあまりない
何でもジャストアクション導入すると成功が前提バランスとなり無駄に疲れるゲームになる
酷いものだとターン制コマンドが意味のないものになる、マリルイなど

>>7
コマンド入力にタイミングを合わせるなんてマリオRPGだのシャドウハーツだのいくらでもあるけど
どの辺が進化してたの？

スタレはオート戦闘で楽だから受けてるんだよな
雑魚敵とか戦闘もせずに倒せるし

>>220
例えばモンハンで自分の身長よりもデカい大剣をブンブン振り回したり
FPSで銃弾を何発喰らおうがちょっと休んでたら回復して走り回れるのは「馬鹿みたいな見た目」に見えないの？

見えないんだったらコマンドRPGの否定ありきのレッテル貼りでしかないね

>>236
よく言われるけど33は回避とパリィできないと本当に雑魚でも死ぬ
それ以前のやつはミニゲームなんでできたらちょっと嬉しい程度、本気度が違う
進化って言われるタネはこれ

>>239
そんなのもシャドウハーツの隠しモード(というか隠し装備)でもやってるじゃん
20年遅れてるな()

>>239
逆でも進化って言われてそう

FF7やリリンクみたいなコマンドでいいよな

アクションにした結果、仲間操作不可、武器は剣だけ
本当にセンスないわ

>>227
アレが1000万どころか320万が限界のようだがなｗ

>>240
要するにそれだよ

日本は“やってた”
でも“本編にしなかった”
それが20年の差になった

なんでやらなかったか、それを本編にしなかったか
シャドウハーツですら実験だったのに33はやった
そこを評価しないのはダメだよね

16の戦闘は煽り抜きでゴミだからな
15の方がマシ

RPGは基本誰でもクリアできるから安心安全設計から日本の大手は抜けられなかった
でも前例がなくてインディーのフランスフランスが覚悟してこんな日本で怒られるゲームを送り出した
そこがすごいとこだよね、フロムで見たけど

高齢化社会向きだよね

>>245
え、だってシステムを無理に組み込んだら自由度が低くなる
攻略の幅が低くなるって今までどれだけ叩いてきたのよ
それも当のバカ外人が叩いてきたんだぞ

最近だとドラクエ1、2HDの1の回答方法が一つだけに近いパズル的な戦闘がどれだけ批判されたと思ってんだ

>>249
だから結局それでしょ？こう言うの作ったら面白そうだけど怒られる負け筋が見えてたから作らなかった
ドラクエ1リメイクでも結局日本人は気づかなかった、でもフランスのインディーはやってのけた

革新ってそういうわかってしまえばバカバカしい概念の理解なんじゃないっすかね

>>45
ダクソとSEKIROの影響受けてることは公言してる

https://dec.2chan.net/up/src/f288415.png

>>250
だからそれは結局は無理に褒めてるだけでしょと言ってる
お前の言ってるものを本編に組み込んだ高難易度ゲームなんていくらでもある
それこそ天外2だってそうだし

じゃあなんでドラクエ1、2HDをフランス人が評価しないんだときいてる

でもあいつら和ゲーがコマンド式で出たら結局叩くよ

遊んだフランス人は評価してるよ
https://i.imgur.com/F3AkJtB.png

>>254
じゃあなんで売れなかったの？
それと世界樹とかFF13とか高難易度RPG全部そうだけど

銃が出てくるだけで銃パンパンゲーとかバカにして違いを理解しない人たちがいるのと同じように
外人もアニメ調コマンドRPGってだけでバカにするだけってのはある
33はフォトリアルだしソウルライクへの意識があったから従来のコマンドRPGとは違った解釈をされて手にとってもらえた

>>255
良いものなら売れるというナイーブな考えは捨てろ

>>252
フランス人は「昔こうだった」では評価しない「今、なぜそうなのか」を問うてるからだな
ドラクエ1・2 HD-2Dは答えを出していない、だから評価されない

少し話が難しくて長いからカットでいいか？全部語っても良いけど日本的に少し野暮かも

コマンドで叩かれるならメタファーがあれだけ評価されないわw

アクションかコマンドかという話と面白いか面白くないかの話を混ぜるな
危険

>>258
答えを出してないってなんの答えを出してないの？

ってか結局フランス人は歴史を軽視してるってことでいいのか

ソウルライクじゃんこれっていうのは良い塩梅なんだろうな

ユーザーにすぐに、ああこれはエルデンリング風味なんだな
じゃあこんな難しいし鬱ストーリーでも納得っていう文脈に乗れるもの

>>260
単にRPG全般が安っぽくて出来が悪くてつまんないってだけの話にしか思えんのよな

あとそれだけ革新的なゲームがたかだか500万本しか売れなかったの？
エルデンが3000万、ポケモンSVが2700万だっけ？

>>261
長え話してやるか・・・

ドラクエ1・2 HD-2Dは「なぜ今これなのか」が説明できない
ここが致命的

欧州視点で見ると一本道、選択肢が少ない、死にやすい、不親切
ここまでは問題ない

でも次に来る疑問がこれ
「で、それが何を語ってるゲームなの？」

ドラクエ1の問題点はこれ
勇者はなぜ孤独なのか？説明されない
なぜ試行錯誤を強いるのか？昔だから
なぜ選択肢がないのか？当時仕様

全部「歴史的理由」しかない、これじゃおじさんしか納得できんよ
批評家の視点は「歴史的価値」をゲーム体験として評価しない
これ、映画と同じ、映画史的に重要」は理解するでも「今観て面白い理由」を示さない作品は点が伸びない

コマンドRPGはもう
そういう体や脳で生まれてきたら
もう一生面白さ分からないんじゃないのか？
恐らくそういうもんなんだろ

>>265
説明されないってそれだけ勇者の血筋が特別だからでしょ
普通の一般人はスライムにすら勝てない世界だし

ってか主人公がなんで強いのかってなんとか33で語られてたっけ？

ポケモンもペルソナも売れてる時点でコマンドクソは成り立たないだろうが
それになんとか33もある

>>265
言うほど一本道か？
紋章はわりと好きなところからまわれるじゃん

まあここまで長え話してるけど根っこはフランスのこういう「作品は思想を語れ」っていう黄金の文化があるからだな
作品は作者の思想と結びつくってのがあの国の文化の独特で良いとこだな、フランス映画とかで学ぶやつ

>>265
長文書いてるけどリメイクを新作の基準で評価したらそらギャップあるだろで終わる話
ペルソナとかと比較したら？

>>267
33の主人公が強いのかは語ってないけど作品で示されてるよ
こういうのがフランス人というか欧州は好きなんだよな

わからせる気はないが、考えは隠さない
映画とかでよく見るやつ

世界1000万超えありきでアクション化しろとかほざいてるのがいるが海外ばっか意識して自分にとってつまらない、好みに合わないものになれば意味ないがな
野球好きに「世界ではサッカーの方が人気なんだからサッカーで遊べ！」とか押し付けられても鬱陶しいだけ

ペルソナでもコマンドRPG部分を楽しんでるのどれだけ居るんだろうな
大概は戦闘イージーでストーリーだけじゃね

>>265
この理屈でいくと壺男はどうなるの

結局はコマンドバトルでも面白いものは作れる。
吉田はコマンドバトルは受けないと間違った判断をしただけ。

ゲーム苦手でも時間かければクリアできて漫画アニメみたいな感覚で売れたジャンルだしな
JRPGの客層は特殊だよ、死なないモードで喜んでプレイできるんだから

ＦＦ１６はほんとガッカリしたなあ・・・

吉Ｐはもうちょいわかってる人だと思ってたけど、
あの戦闘見てＦＦファンが何を求めてるか全然わかってなかったんだ、って

くどいくらいに言ってるけど要するに日本人とフランスっていうか欧州人だと考え方が違うんだよ
それをクドクドクド言うのもだっさいんだけど、ちゃんと区別するとこうなる
割と日本とフランスは似てる部分もあるから慣れたらハマると思う、アメリカよりは似てる

逃げるも防御も使わないプレイならコマンドRPGはつまらないだろうな
レベル上げればクリア出来るようにしてあるんだから当然そう感じやすい作りになってるに決まってる

DQ2が一本道ならDQ5以降はどうなっちまうんだよ

>>275
あれ誰が作ってるのか知らんが多分フランスの小難しいやつだと模範回答的ゲームっていうと思う
「なぜこれが辛いのか」を作者自身が全部語っているゲームだから

意味不明かもしれんけど作者が舞台に立ってるなら嫌われても評価される、そういう世界なんだよフランスって
原神のフランスモチーフはよくやってたなあ

個人的に世間ほどコマンドRPGの衰退を感じてないのはツクールRPGで遊べてしまうからだろうな
あれもグラで毛嫌いしてる人は多くいるけどあのグラで十分という人も多い

メトプラ4も1本道

乱数で遊べないやつはコマンドRPGやんなくてもいいよ
乱数で遊ぶように作ってないコマンドRPGはコマンドRPGとして失格だと思ってるから

>>19
ドラクエは物語とわかりやすい戦闘がダメならすべてだめだからな

>>276
別にコマンドバトルに全く興味がない層が存在しているのは事実だし、それが若年層に多いのも事実だし
そこをターゲットに作品を作ることも決して間違いではないんだよ
ただ、それを伝統的なコマンドRPGとして評価されてきたブランドでやったという手段が問題だっただけでｗ

この手の理屈は間違っているわけではないが、手段が明らかにおかしいものって周りが訂正しにくいのが問題なのよね

アクションかコマンドか以前にRPGが斜陽やろ

コマンド式だと真3～アバチュ時代みたいなクソみたいな調整があったりするがあそこまでクソなのは稀か
アクションだとSOやテイルズがあるが一歩間違えるとこっちが即死ゲーになるな

>>288
今年のgotyノミネート作品でいうと33もハデス2もキンカム2もRPGだよ
RPGの形式がコマンド式からそれ以外に広がってるだけ

>>290
広がったというか海外に合わせた原点回帰
日本ではドラクエがRPGの代名詞になったからずれた

>>290
シューティングは斜陽って意見に対して、いやファーストパーソンシューティングは人気じゃんってくらい正しくても意味のない回答ね

一本道嫌とかDQ7やったら発狂しねーか？

客観的に見ていい歳したやつが何やってんだよこれって思わんのかよ
コマンドRPGの見た目のしょーもなさはシャレにならんのよこいつら
ゲームが世間一般から馬鹿にされる原因は
浮かせて無抵抗なのをペシペシペシペシくっそダサい格ゲーと
どう屁理屈言われても見た目が馬鹿にしか見えんJRPGのせいなのは間違いない
しかも30年以上前の記憶であーだこーだ屁理屈言い出すジジイしかいない

思想を語ってるか語ってないかっていうのがめっちゃ重視される世界があるってことだけ覚えとけば良いよ
これだとエルデンリングはフランス的にはめっちゃ美しい沈黙になる

なぜ死にやすい？世界が終わりかけだから
なぜ救済がない？誰も救えない世界だから
なぜ親切にしない？知識は失われたから

全部世界観で説明がつく
実は高難易度ゲーだから楽しいなんて評価をあっちはしていない


ポケモンは逆に評価されていない、なぜか？

世界観はある、でも倫理は常に中立
捕獲・支配・競争の批評が不在
思想を避け続けている

だから娯楽としては強い、批評対象としては弱い
思想を避ける作品は評価されない

スレタイから外れまくってコマンドかどうかさえすっ飛んでるボケたジジイの長文が出てくるくらいだしな

>>294
客観的に見ていい歳したやつって話ならコンピュータゲームを遊んでる時点で同じ穴のムジナだろうｗ
むしろ、いい歳こいた大人が、自分の好きなコンピュータゲームは高尚で
そうでないものは低俗であるなんて語るほうがよっぽど恥ずかしいと思うぞ

>>291
一部でもてはやされてるBG3だけど、あの戦闘方式の奴は昔からあるしな、北米にも日本にも。

そもそもgotyのバルダーズゲート3がコマンドRPGだからこの話題今更なんだわ
RPGがどうとかコマンドがどうとかに関係無くFFDQがクソなだけだって何年も言われてる

>>288
そうか？
何だかんだドラクエもポケモンも売れてるしまだ需要あると思うわ

ここでポケモンペルソナが流行ってるからいいだろって言う奴ほど
ズレてる奴はいないと思う

>>301
FFDQなんて熱心にやってた層からも早く死ねってオールドRPG枠なんだから別に良くね？

>>298
千五百万売れてるのが一部ならそれ以下のは極一部だぞ

>>302
宇宙ターザンののび太見習えとしか
言いようが無い

極端な話だが
最終的にポケモンペルソナがコマンドRPGのシェア95%、
他が5%とかになっても

コマンドRPGが流行ってる状態とはならんやろ

浮かせてペシペシペシペシやってるのが馬鹿にしか見えんって突っ込みは高尚らしいからなジジイの頭だと

>>305
FFDQ以外の基準を持たないゲハジジイにとってはそうなる

そもそもが3000万本以上売れてるRPGにはコマンドもターン制も一切ないが、ボケたジジイはコマンドとターン制やめたら売れなくなるとかほざくからな

>>305
流行ってるなんて誰も言ってないだろ
完全にオワコンかどうかのラインの話でしょ
今のMMOと一緒でブームは終わったけど一部にファンが付いてるから完全に消えてるわけではない

コマンドは数字ではっきり分かるように完全にオワコンでしょ

>>308
FF16｢で、やったら本当に売れなくなったんですよ｣

そりゃご愁傷様

もっとはっきりしてるのはコマンドとターン制採用して3000万本以上売れたのがRPGジャンルにおいて1作もないことだよな

そもそもコマンドRPGはDQとFFがしょぼくなったら
全てが終わるシステムだったと思う
なんだかんだポケモン以外の他のコマンドRPGやるときは
この2つのどっちかが基準になるからな

>>305
実際に売上がそうなってない程度にはコマンドRPGで有ることが駄目な理由ではないという証左に成ってるのでは？

だって、結局、ポケモンもペルソナも結局コマンドRPGのシステムがメインの作品だし
ポケモンに至っては他のジャンルのポケモン作品がコマンドRPGほど売れていない程度には
ジャンルとコンセプトの親和性が重要であるって話にもなるんだし

>>310
完全に、ではないな
ペルソナ、ポケモン、BG3、33が無かったら完全オワコンだった

>>315
その通りなんだけど
ポケモンペルソナだけ売れて他全滅でも
それが何か？みたいに思ってる奴がいてな
それはさすがに違うだろ？

RPGで
3000万本以上売れてるのは
コマンドやターン制を採用してますか？
売れないわけないんですよさっきからずっとほざいてますけど
売れない売れないずっとほざいてるけど売れるんですよ

>>313
そりゃポケモンやペルソナみたいにハードル超えたら除外してるからな

アクションの方がはるかに売れるんですよRPG
売れてるんです、間違いなく
まずその認識が一致しないと会話にならんでしょ？

ペルソナは分からんけど
ポケモンから他のコマンドRPGに興味持つ奴が
極端に少ないのはなんでなんだろな

海外インディーでも普通にコマンドRPG沢山あるしRPGツクールも普通に使われてるだろ
日本のシリーズものの信者が騒いでるだけでは

>>319
でも何故かどっちも日本三大RPGの
最後の1席を奪えない不思議

FF16を例に出してアクションを否定してるのがガイジすぎるでしょ
それはFFがダメなだけであってアクションのせいじゃないですからね
アクションの方がRPGは圧倒的に売れるんですよ間違いなく
数字で明らかなんです、ここがズレてたらまったく話にならない
アクションは売れるってのをまず認めてもらえます？

>>320
これも今コマンドバトルで展開してるIPが
アクションに寝返ればもっと売れるみたいな考えしてる奴が結構いてな

>>320
それ否定してる奴誰も居ないでしょ

そうじゃないでしょ
コマンドが売れないんですよ数字で明らかなように
３３ですらたいして売れてない
数字ではっきり出てるんですよ
寝返るもクソもなくコマンドやターン制を避けてるからですよ

コマンドもいいが、ドラゴンエイジみたいなタクティカルなのもいい

だったらなんでFF16を持ち出してアクションを否定したの？

そうなるとDQ12はどうするのが正解なの？

世界売上トップ20に一作も入ってないんですよ今年

ソシャゲですらコマンドやターン制採用してるアプリは全滅してるでしょ

>>329
FF16は
｢アクションに魂売ったらこうなる｣の例
昔からアクション、今もアクションなら別に気にしなくていい

>>330
コマンドで化石のまま終わらせて店仕舞いがベスト

>>330
これまで通りで良いけど意識をアップデートできないおじさん向けに小規模に作る

だからアクションがダメなんじゃなくてFFがオワコンなだけでしょそれ

アクションRPGが売れないのではなくFFが売れないだけでしょ
メタファーもP3Rもライドウもぜんぜんダメじゃない
アクション要素でコマンド無視できるP5Rの方がマシでしょ
それが事実ですよ

DQ12はもう2モード作るしか無いんじゃないのか？
8年半オーバーしてんだからそのくらいは付いてて当たり前

>>318
それは別に「アクションだから売れた」事の証左には成らんよ
全く同じ作品のアクション版とコマンド版が存在してたら話は別だけど

世界で一番売れてるゲームはマインクラフトらしいが、だからといって
マインクラフトと同じ方法論でゲームを作ったら全てバカ売れってわけにはならん程度には
そのゲームを構成する要素はあくまで人の嗜好の一部分でしか無く
更に言えば、その売れてるものを世界中のすべての人が買う訳では無い程度には
ニッチなものを含めった他のすべての需要を否定する根拠には成り得ないって事を理解するべきかと

>>4
真のFFのファンタジアン爆死だったけど

アクションだから売れたんですよ
ここがズレたらそりゃ会話は成立しませんよね当然

まだ28年しか(？)生きてない俺がDQ12楽しみにしてんのに
40,50の方々があっさり見捨ててんのは割と腹立つ
本当のファンならこういうときこそ応援しろよ

>>339
マインクラフトだと、システムを流用して別の世界観ッてすげえやりづらそうだよね
これがドラクエだと世界観バリエは結構たくさんあった、北斗の拳やドラえもんすらドラクエライクになっている
マイクラで同じことできるか？北斗のマイクラとか出していいの？

「ゼノブレイド１・２・３」の戦闘も全然 面白くないからな。。。強くなると味方が勝手に敵を倒して、何が起こってるの分らんで〜。戦闘ルールも複雑で覚えられへんし、特別戦闘モード攻撃も意味不明で理解不能で複雑なんや！

ゲーム自体は「物語」の先を知りたくてプレイさせる魅力はあるけどな。スイッチ２でグラフィックが大進化する「ゼノブレイド４」には期待してるで〜。

GTAもRDRもサイパンもスカイリムもアクションだから売れたRPGなんですよ
3000万本以上売れてるんです、認めてください？
認められません？

コマンドやターン制をやめたら売れない！売れないんだ！
そうやって連呼してたら誰かが認めてくれると思ってるんですか？
3000万本以上売れたRPGにはコマンドもターン制もないんですよ
それが事実なんです

ヒーローズ好きだけどもう新作出そうに無いのがな
1のあとすぐ2出して後はだんまりのゲームは
絶対3出ないってジンクスあるらしいし

コマンドを辞めるってのはガンダムに対して「ロボットは時代遅れだからやめろ」とかゴジラに対して「怪獣は時代遅れだからやめろ」っていうようなもんだからな
根本的なアイデンティティを捨ててまでIPを続ける必要性があるかって話なんだわ

>>334
これ何だよね
大人の事情で店じまい出来ないだけでもう勇退したほうがいいポジになってきてる
ドラクエユーザーの高齢化もヤバいし

子供みたいな屁理屈やめてもらえませんかねそろそろ
アクションは売れてるんですよ
コマンドやターン制を採用してない方が何倍も売れてるんです
この事実をまず認められない限り話にならんのですよ
まず認めてもらえますかね

>>345
君の物言いって、二時間ドラマで悪い奴として出てくる
「小金持ちをそそのかして投資に手を出させて、そいつが大損こいて文句言ってきても知らん顔の銀行員」
みたいだねえ
胡散臭いなあ

>>346
マザー3はなんとかその法則を打ち破った

>>342
ゲハに30以下の人間は存在しないぞ
1番若くて元ルビサファキッズのおじさんだ

戦隊シリーズも辞める時代にロボットが〜怪獣が〜で子供みたいに喚いてればアクションRPGを否定できるとでも？

>>287
コマンドRPGが下火と言えるほど国内では他のジャンルが隆盛とも思えんな

レースゲーはマリカが売れてるだけ
モンスター収集系はポケモンが売れてるだけ
TPSはスプラが売れてるだけ
サンドボックスはマイクラが売れてるだけ

海外で売れるためにジャンルごと変更は結局従来客が離れて新規にも見向きもされないという最悪の結果を招くだけ

>>287
コマンドRPGが下火と言えるほど国内では他のジャンルが隆盛とも思えんな

レースゲーはマリカが売れてるだけ
モンスター収集系はポケモンが売れてるだけ
TPSはスプラが売れてるだけ
サンドボックスはマイクラが売れてるだけ

海外で売れるためにジャンルごと変更は結局従来客が離れて新規にも見向きもされないという最悪の結果を招くだけ

店じまいという意見には賛同しないな、ずっと出続けてい欲しいよ
それこそ一番でないといけないという優越感でゲームしてるのかと

頭の悪さが滲み出てるうえに例えからして幼稚ですね
昔は流行ったって屁理屈でしかないでしょさっきから

今なんですよ
今売れてないんですよ
売れるのはアクションRPGなんですよ
遊ばれるのもアクションRPGなんですよ
今なんです

まず今を認識してもらえます？

>>348
で、どこで？
FFは失敗したしDQも国内でもそっぽ向かれる可能性の方が高いよね？

ファンタジアンは普通のコマンドバトルなら買ってた。オプーナが見え隠れして敬遠

>>355
11で見る影もないほど劣化したすぎやまや鳥山にいまだに夢抱いてる老人が
今後すぎやま鳥山いない13にどんな罵倒を浴びせるか考えたら勇退したほうがブランドイメージは守れる

>>272
それはドラクエも一瞬でしょ

>>351
せめてダイパまでいれてくれてもよくね？
俺はやってないけど

昔は流行ったからやめるべきじゃない
FF16がコケたからアクションRPGは売れないんだ

あなたが言ったのこれですからね？
なんの証左になると思ったのこれ

>>359
ブランドなんてどうでもいいんだよ、楽しいゲームが遊べれば

チー牛大絶賛のロマサガ2のリメイクの戦闘があの程度の面白さじゃコマンドRPGに面白いゲームとか皆無だな

チー牛大絶賛のロマサガ2のリメイクの戦闘があの程度の面白さじゃコマンドRPGに面白いゲームとか皆無だな

>>359
自分のおばあちゃんより年上の人が死んだら
そのシリーズ終了ですと言われてもな

チー牛大絶賛のロマサガ2のリメイクの戦闘があの程度の面白さじゃコマンドRPGに面白いゲームとか皆無だな

まず事実を認められない時点で話にならんのですよ
認めてからレスしてもらえます？

>>294
客観的に見てFPSがおかしい見た目と思わないの？

チー牛大絶賛のロマサガ2のリメイクの戦闘があの程度の面白さじゃコマンドRPGに面白いゲームとか皆無だな

チー牛大絶賛のロマサガ2のリメイクの戦闘があの程度の面白さじゃコマンドRPGに面白いゲームとか皆無だな

客観的に見てコマンドRPGの見た目がしょーもないって思わないの？

ここが決定的でしょ
世間から避けられてる原因これですからね
馬鹿にしか見えないんですよ現代では

>>345
RPGをやめたらいいな
GTAもRDRもRPGじゃねーし

>>355
>一番でないといけないという優越感でゲームしてるのかと

ゲハだと、割とこういう奴多いのかもしれんよね
「俺様の遊ぶゲームは一番売れてるゲームじゃないといけないんだ―ギャオオオオオオン！！！！！！」みたいな。

コマンドRPG否定するやつらはRPGじゃないとか幼稚な頭で屁理屈言い出されても困るんですよね本当

上でも書いたけど
コマンドRPGはそういう脳で生まれてこないとはまれないんじゃないのか？

ロマ2リメイクは面白かったよ。必殺技も冗長にならないよう考えてあった
サガエメは買わんかったな。サガスカはVITAで2周嫌々付き合ったけどさすがにもうああいう詰将棋ダルい
どうせゲームなんてクリアできるようになってんだから適度なカタルシス与えてくれればいいんだよ

>>335
つーかもうドラクエとかグラ強化してもいみないだろうって思うわ
アクションにしたところで海外ウケるわけでもないわけで
新規開拓も出来ないよもう「ドラクエ」ってIPが古いって意味になってるから

ドラクエの改革ってもう水戸黄門を若者向けにするにはっていうレベルになってきてるから
まあ素直に店じまいというか縮小していったほうがいいと思う
拡大する場合アクションチームを別に作ってやる
多分上手く行かないと思うから

だったら1番じゃなくて何番を狙った結果なの？
自分で番号つけたあとでこっちにキレないでくださいね
発達ガイジって自分が書いた内容をそのまま返されるとキレてくる特徴あるんで

>>368
お前のような池沼がほざいてるのが世界で一番人気なのがサッカーだからといってサッカーさえやれば誰でも一流選手になれるみたいな腐った理屈だからな？

>>372
しょーもないのがゲームでしょ
所詮は遊びなんだから
同じ遊びなのにRPGはダメでFPSは良いというダブスタはなんだと聞いてる

さっきから1番がなんだとかほざいてるガイジいますけど1番がどうかなんてこっちは一度も書いてませんからねまず

>>382
しょーもないのを狙ってたって意味ですか？

誰がFPSは良いって話しました？
ガイジってこうなんですよね
勝手に言葉を足して勝手にキレはじめる
これだから困るんですよまったく

ビルダーズはマイクラみたいに売れた？
大谷君がホームランを打てるのはバットやユニホームが凄いからではないね

ここのスレ流し読みしても明らかなようにコマンドにこだわってアクションRPGを否定するのはガイジだけなんですよ
はっきりこれが分かるでしょ

>>380
そりゃ、十分な収益が確保できる程度に商業的な成功をするラインを狙ってるに決まってるでしょ
むしろ、全てのアクションRPGは一番狙ったんだ、って豪語する方が理解不能なんだが

>>371
ロマサガ2Rはゲーム全体としては面白い方だけど
戦闘はかなり普通だと思った。

世間一般だれがどう見ても売れてるのはアクションRPGであってコマンドやターン制は避けられてるのが数字で明らかなんです
これが事実ですから

コマンドRPGが流行らなくなりました
↑コマンドRPG専門IPはこれで詰みってこと？

戦闘よりRPGの解像度を上げるべき
フロムとかシレンから逆輸入すべき
空腹度とか全滅して戻ったらちゃんと金落ちてるとか
現地調達の回復薬とか馬車にいるメンバーがちゃんと役にたつとか

MMOと一緒でバンバン新作が出る感じでは無くなったけど人気タイトルは生き残ってる
完全消滅は当分無い

>>392
フロムから真似するようなことなどない
DQにとってはむしろ客離れを起こす要因にしかならん

>>393
ペルソナ自身が番号進んでないけどな

>>387
誰もアクションRPG自体を否定してない
コマンドRPGのアクションを強要しようとしてる基地外を否定してるだけ

33が賞を総ナメしたことで
FF16をアクションにしたのは大失敗だったと浮き彫りになったね

消滅しろなんて言ってませんからね
ボードゲームの類だって消滅してないでしょ
売れないって事実を言ってるだけのことで
事実が認められないからとアレも売れないコレも売れないアクションは売れないだの幼稚な癇癪起こしてるだけじゃないあなた
話にならんですよ

ガイジって言われてないことをさも「そう言われたんだ！」みたいな調子でキレてきますけど本当にこのまんまだから呆れるんですよね

>>399
お前もRPGがアクションより売れるなんて言ってる奴は誰も居ないことにそろそろ気が付くべき

FFをアクションにしろとさえ一度たりとも書いてませんからね
勝手にFF16を例に挙げてきたのもあなたでしょ
これだからガイジって困るんですよね

そりゃそうでしょ
コケたタイトルだして「だからアクションは売れない」だとか言い出してるのはあなただけですからね当然

本当にこれだから困ったものです

いやお前コマンド否定してたやろ

>>396
そう、それよね
ID:+/oLsGpo0 が何十レスもわめいてまで言いたいことって「DQはアクションRPGに宗旨替えしろ」ってことですやろ
ゲーム業界において、ジャンルの宗旨替え で成功した例ねえよな
どうせそうなっても、そいつは遊ばねえと思うし。無責任なレスを垂れ流してるだけならまだ害はないが
コイツの言う事に耳を傾けるやつが出てこんことを祈りたい。

なあ今ケンカしてる片方の人って
単純にコマンドRPGの面白さが分からないってだけじゃねーのか？

>>392
こいつは空腹度システムが何故シレンのゲーム性に合ってるのか理解してなさそうだな

私は最初から主張してる通りですけど
3000万本以上売ってるRPGにはコマンドもターン制も採用してないことから「コマンドやターン制を採用しないと売れない」というのはまったくの間違いなんですよ

それに対してFF16がコケたからアクションRPGは売れないのが証左だなんだ言い出してますが
なんの証左になってるのこれ？どういうつもりなの？
そんな幼稚な頭で何ができるわけ

1回くらい頭使ってまともに言い返してみたら？

繰り返しになりますけど世間一般だれがどう見ても売れてるのはアクションRPGであってコマンドやターン制は避けられてるのが数字で明らかなんです

>>408
アクションだから売れない、では無く
コマンドRPGとしてブランドを築いた作品のジャンルを安易に変えたのが失敗だったって話だよ

それ以前に失敗続きでどうやってそれを証明できるの
アタマ使ってそれですか？

これが文字通りの敗軍の将はなんたらですからね

アクションにすると後ろ姿がメインだし戦闘中にセリフ入れるのが難しいからキャラクター性が弱くなるんだよな

面白いなあ
何度も同じスレが立つのに、全ての流れがヒットしてるコマンドRPGを否定して分析しようとしない
そして同じくヒットしているアクションも否定するばかりで分析しない
なぜならそれらはスクエニのゲームじゃないから
こんなやつがスクエニの上層部にいるんだろうな

だから任天堂は一刻も早くスクエニと手を切れ

コマンドだアクションだ時勢に流されるんじゃなくてシリーズファンが望むものを選んでくれ

コマンドの方がやれる事の選択肢多いね？

> ヒットしてるコマンドRPG
そんなものは存在しないというだけの話では

>>417
ファイヤー選ぶかアイス選ぶかサンダー選ぶかだけの話がそんなに高尚なものかん

>>419
補助もあるし魔法の種類も豊富

スクエニがアクションばっか作ったらそりゃ文句出るよ
カプコンがコマンドRPGばっか作る様なもん

アクションがボタンを押したら敵をシバいて殺すというプリミティブな遊びを提供してるところに、補助だの回復だの弱点だのの選択肢で薄めて引き伸ばしてるんだからそりゃあおもんないよ
そういうのが好きな人がいるのは分かるけど、薄めた楽しさだということはまず自覚してもらわないと議論にならない

と思ったけど>>1見るとこれはアクションじゃなくてARPGとの比較か？なら好きにしたらええんちゃう(鼻ほじ

今のアクションゲームは超レッドオーシャンだからな
いっときの風潮でコマンドRPG側のブルーオーシャン化が進みつつある

>>337
ライドウってアクションRPGだけど知らなかったの？

虹のライブでのニャンニャンデイズで猫耳を全員つけたんやったけ？

>>346
天外魔境3は2の12年後に出たぞ

33はコマンドバトルにアクション取り入れたから受けたのに33がGOTYだからコマンドバトルの方が良い！はおかしいよなあ？

そんなことはない