【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

ドラクエですらターン制じゃないからな今は
2Dモードはターン制だけど

ポケモンやペルソナは寧ろ伸びてるだろ

ポケモンもカクカクだしポケモンが埋まるからな

むしろジャンルそのものを無理に変えた方がオワコン化するわ
そのシリーズが何で売れてたかの根本から否定しちゃうわけだもん

>>4
それターン制関係ない

ドラクエ11はターン制を細かくしてるだけのような

>>2
11はターン制
10はアクティブタイムのターン制
10オフは普通にターン制
トレジャーズはアクションだけどスピンオフ

何の話？

はいファイヤーエンブレムエンゲージ
RPG板でずっと勢い1位

最強のポケモンいるからな
オワコンはPSの存在だけでした

>>10
ポケモンやってんの？
プレイ時間見せて

まあクソエニは何やってもつまらんよ

でもターン制やめた16売れてないね

ＲＰＧが売れなくなった理由を己が無能では無くてターン制に押しつけてるだけだからね
だから焦ってアクションにしても結局は売れてない
一方でターン制のままでも売れてるコンテンツは根強く売れてる

ＴＣＧ、野球、将棋、ここら辺はターン制採用してるけど海外や国内でも根強く人気があるジャンルなの理解してりゃターン制自体はシステムとして不人気なんて事はない
それこそ１%の声のデカイ連中のターン制へのネガを勘違いしてるクリエイターが多いだけ

寧ろスクエニはターン制に戻った方が良さそう
コマンドをアクション化して評価されたものなんて殆どないだろ

ターン制は妥協の産物だからな

>>3
ペルソナはもう死んだろ

>>5 >>15
FFとか完全にダメな方向に行ってるしな

そもそもスクエニに面白いアクションは作れない気がするな

>>17
裏切りリストだから死んだことにしたいよね
ハッカーズも殺したし

>>18
良いアクションって例えばどれ

ターン制もポケモンも好きだが、ポケモンのターン制はいまいち好きになれん
１対１の素早さゲーじゃん。SVも剣舞して殴ってたら全クリしてたし。
これならロマサガ２，３の一人縛りのほうが面白いよ

アクションゲームのRPG化は面白いのあるけどターン制がベースにあるアクションRPGって面白いのあるか？
特にアビリティとかの物量で面白さを演出してるゲームはアクション化とものすごく相性悪いし

>>20
まあ任天堂のアクションゲームを思い浮かべれば良いんじゃない？

>>23
それただの好みの問題じゃね

>>19
PSユーザー認定して意見潰したいんだろうけど
Switchユーザーはペルソナ買ってないね

コマンドRPGを一番真面目に進化を模索し続けてるのはファルコム

>>14
そうそう。元々がアクションゲームとして始まったものはそのままアクションで良いけど
元々ターン制だったものを変えた所で売れるようにはならんよな
単なる苦し紛れにしか見えないもんな。別ゲーにしてどないするねん って感じだもんな

ファルコムのコマンドバトルって他社もよくやってる形式でオリジナリティなんてなくね
個人的には好きな形式ではあるけど

>>21
ポケモンはストーリークリアまでがチュートリアルって知らんのか
知らないというか普通はやってて気づくよな
そんなやつが持ち上げてるゲームなんて

もうソシャゲやインディーズで十分なジャンルやろ
せめてSRPGならまあ…って感じ

>>25
P5Rがリマスターから100万売上伸びたのが見えてなくて草
p4gもストアランキングにずっといるしな

ターン制とコマンド式をゴッチャにしてる奴居るな

それはさておきターン制ってのはゲームらしい仕組みで良いと思う

例えば麻雀やオセロやトランプがターン制じゃなくなったら駆引きの醍醐味が消えるでしょ

>>29
対戦すきじゃねーんだわ
対戦はおまけだからシングルプレイで評価すべき

スマホゲーはターン制盛況だしターン制ってジャンル自体が廃れたってことはないんじゃね
ヘブバンとかすげえ売れてるしmiHoYoが今度出すスターレイルもターン制だし

そもそもアクションRPGも別に流行ってねえからな
対戦ゲーが主流になって来てRPGそのものがメインから逸れた感
まぁゲーム＝対戦 というのはある意味ゲームの原点に戻った感はあるな

あと、RPGというジャンルはPS１辺りからムービーに頼り過ぎたと思う
スゲー映画みたいだ だけで感動した時代はともかく今はその程度じゃ感動できないから
この路線の限界が来た感。でもそういう路線のゲームばかり作ってたから他も作れない感じ

>>32
リアルタイムバトル将棋ってゲームが出て
それはそれで面白いけど、それがあれば従来の将棋は
もういらないかって言うとそういう訳でもねーからな。別物だべ

龍が如く

ペルソナ5とロイヤルで500万くらい売れてるよね？

ソシャゲはターン制ばっかりじゃね
スマホでアクションはキツい
まぁソシャゲはクソゲーしかないからやらないのが1番
課金沼にハマると大変だしな

ポケモンがあっという間に2000万売れたからな
時代はターン制

ゲーム黎明期のアクションゲームとかって難しかったからさ
だからコツコツレベル上げればクリア出来るＲＰＧってのが重宝されたんだけど
ＰＳ１中期辺りくらいからかな？妙にシステムが複雑で面倒くさいゲームが増えた印象
始まって小一時間くらいチュートリアルみたいな。手軽に遊べるのが売りだったはずの
ＲＰＧが手軽に遊べる存在じゃなくなるという本末転倒感が出て来た

そこ行くとアクションＲＰＧってとりあえずバシバシ殴ってローリングしてるだけでも
プレイできるからそっちの方がライトにプレイしやすい って風潮にはなって来てるかも

ターン性はゆっくり考えれる甘い部分あるしコマンドATBで良いな
アクション要素はないコマンド選択を限りなく速く選択する頭脳を使うだけ

オクトパストラベラーはこれが面倒で投げた
オートくらいつけろや
同じ事の繰り返し

>>41
もうおじいちゃんなんだから印象で語ってないで定量的に示してよ

日本の大多数のライトユーザーは3Dアクションを嫌がるからポケモンやドラクエが売れる
ドラクエ12はアクションにするとは言ってないがアクションにしたらシリーズ終了だろうな

ディヴニティとかダーケストダンジョンとかコアな人気あるあたり、海外のが実は需要多いのかなとか

ATBって何で待たなきゃいけないの？
リアルタイムなのに選択は何でいちいちコマンド入力しなきゃいけないの？
ってムズムズするからアクションのが良いわ個人的には
普通のコマンドバトルは好き

キャラ育成、買い物が好きな人にはコマンド戦闘の方がいい
アクションになったらキャラの育成が大雑把になる
ドラクエ12はそこが不安だな

基本的に数字のやり取りで足し算引き算くらいはできないとプレイもままならないからバカには売れないってデメリットはある
アクションはその点反射神経だけでなんとかなったりするから

アクションなんてそれこそどれも同じになるのよな

ターン制はCRPGやってるけどけっこう面白い
昔やったグローランサーあれはリアルタイムだけど似たような感じで面白かった

アクションRPG一神教は大変だな
ボクは多神教なんでアクションもターン制もコマンドバトルも全部楽しみますね

>>31
信者達に昔の作品売るしかないって感じか
もう新作は出ないんだろうね
PS独占なおかげで評価高くなって売れた作品だし

ザコ敵はアクションでサクサク
ボス的はコマンドでじっくりっていう黎の軌跡のシステムはとても良かった

>>48
アクション要素があるかどうかは分からんがコマンドバトルなのは確定してるぞ

龍が如く8もコマンドバトルなんだっけ
あれもグランディアみたいに敵の攻撃キャンセルさせたり範囲攻撃が意味あるものになると面白くなるんだけどなぁ

>>10
でもポケモンは、収集システムはオープンワークアクションになってるやん。

>>45
日本人のライトユーザーの大半が、スプラトゥーンや、APEX，フォートナイト、原神やってますが？？？

いま、一番売れてるRPG＝原神または、エルデンリング

↑これみて令和の今らコマンドなんて作るバカいないやろ

ターン式戦闘システムの睡眠導入効果は異常

フォトナは分かるけど
その他ってライトユーザーやってるイメージないな

ドラクエアクション化を嫌がってるのは老人

箱ハブで話題になったバルダーズゲートはターンベースRPGだな
海外は古典的RPGを細々と続けている
日本で言うならばドラクエか
AAAの呪縛でアクションに変わってしまったのは残念なことかもしれない

ドラクエはコマンド式より
古臭い効果音の方がイヤだわ
呪文とか攻撃時のヤツね
アレいい加減変えてくれねぇかな
3Dだと違和感がスゴくて気持ち悪い

もはやゲーム体験としては味気ないからね
わざわざPCやゲーム機立ち上げてやるようなもんじゃない
スマホやSwitchで寝ながらダラダラやるならまだしも

原神はアクションで売れてる訳ではなく美少女で持たせてるとしか思えないぞ

>>57
なってないけど

>>59
ポケモンは？

ターン制RPGがオワコンじゃなくスクエニがオワコンなだけ
P5とか売れたじゃん？

日本で全てアクション化すると客離れを起こしそう
PS4の時に似たようなゲームばかりややるゲームがないと言われてたし

もともとハードの性能の低さから生まれたようなものだから
直接ボタン入力が反映できる今となっては意味のないシステムだよね

>>68
ポケモンは主人公の収集部分が、オープンワールドアクションに変わっただろう？

滑空アクションや、影登りアクション、ジャンプで飛び越え等
アクションゲームになっている。

ポケモン、ペルソナはキャラゲーでしょ
システム関係なくファンは買うよ

>>71
アクションゲーの方が昔からあるんだけどな

ドラクエは開発がヘボいことを考えないといけないから
アクションにすればいいというわけではないでしょ

>>72
じゃあ何故エルデンより優先してポケモンを挙げなかったの？

そいや真5でもフィールドでアクションさせるなとか怒ってた変なのいたな

アクションは昔から大量にあるからスペック云々は関係ないな
しかも今のアクションはPS3の頃から基本システムはほぼ変わってないだろ

>>28
その似ているコマンドバトルRPGを作っていた他社がいなくなったような
すなくともコンソール機からは一掃されてないかい

>>76
ポケモンは、バトルの部分がまだコマンド要素だから完全にアクションではないからな。

だが、ポケモンも収集要素はアクション化したわけ。

オワコンと呼べるソースはどこ？

>>81
売上

>>82
どのゲーム？

ソシャゲインディーズ含めたらむしろ全盛期だよね

売上か
海外はまだしも国内のアクションは任天堂を除くとコマンドと対して変わらなくね？

ターン制がダメというよりもグラとターン制が絶望的に合っていないというだけだ。白騎士物語レベルのグラですらなんでキャラを動かして戦闘出来ないんだと苛立ってすぐに止めてしまった。

ターン制にするならターン制でも違和感のないグラで作らないと絶対にダメ

おっさん板なのにポケモンガチ勢がいることに震える
やはりハッタショは何歳になっても治らないだね

龍7はいいぞ

>>87
毎回その捨てゼリフだなお前

>>83
■主なアクションRPG売上
原神　5320億円
GTAV 1億7000万本
ウィッチャー3 4000万本
エルデンリング　2000万本
モンスターハンターワールド　2000万本
ホグワーツレガシー　1200万本


■主なコマンドゲー売上
ドラクエ11 →650万
ペルソナ5 →500万

戦闘での演出は短くするかスキップさせてくれ
長い演出をクリアまで何十時間も見せられるのは苦痛だ

ターン制がアカンというか
ターン制好きに老害多いのがアカン
ドラクエもゼノブレもシステム退化させられた

>>85
ゼルダ、モンハン、エルデンリングが売れまくってるだろう？

エルデンはともかくモンハンってRPGの位置付けなんか

海外ではオワコン扱いとか騒いで貶められたJRPG、実際海外では今でもかなりの人気だったりするんだよな。

デマに惑わされちゃいかんよ。

>>94
モンハンはMORPG

>>90
売り上げ下がってなくね

もう古典の一ジャンルになったターン制RPGを
今さら時代遅れと言っている老人がやばい

>>95
そこに洋ゲーの紛いものお出しされたらどうなるかと言ったらなあ

>>97
アクションRPG群と比べたら、売上1/10だし、明らかにオワコンだろう

仲間なしかマルチならアクションが面白いけど、そうじゃないならコマンドの方が好き、ドラクエみたいな単調な殴り合いはあんま面白くないけど
ただそもそもコマンド=ドラクエの前提で会話してる人が多くてそれが伝わらない

なんでポケモンから逃げるんだろうねえ

モンハンとエルデンはアクションなんだけど遊んでるとターン制RPGと錯覚するから困る

ポケモンドラクエが他を圧倒する二強のままだからなあ

>>102
ポケモンもレジェンドアルセウスはアクション化してるし

SVも収集要素がアクションだろう？

>>104
え？雑魚のドラクエがどうした？？（笑）

収集要素がメインだからコマンドじゃない！
キチガイだなあ
あとアルセウスもアクションではない

>>100
旧作より伸びてるシリーズのことをオワコンって言うのか？
ポケモンは？

>>108
アルセウスの、キャラくるくる回転させて回避するアクションや、
ボールを狙って当てるアクションって
アクションにならないんや？ニヤニヤ

コマンドの方が好きだけど
アクション戦闘の方が間口がかなり広いと思う
特に海外

ライト層とジジイに配慮した作りになるのがアカンわ
p5一学期の戦闘とか単純すぎて退屈だった

>>109
旧作より伸びたところで、他のアクションゲーと比べたら全く売れてなくオワコンってのは理解できるだろう？


それに、旧作より伸びてないぞ？
ドラクエ11はSというリメイクや、PS版、3DS版と3つだしてようやく650万だぞ？


ポケモンはアクション化してるぞ？

>>109
ダイパリメイク1465万本は？
ただでさえ売り上げ落ちやすいリメイク作品でアクション要素も皆無だけど

オヤブン以外はコマンドバトルなの知らなくて草

>>113
うん、それも
ウィッチャー3 5000万本やモンハンワールド 2000万本より売れてないよな？

オクトラ2も段々戦闘が面倒くさくなってくる

>>108
格ゲーはストも鉄拳もギルティも最新作がシリーズ最高売上だけどオワコンって言われてるぞ

>>89
お前こそ毎回、ハッタショ指摘されたブチギレてんの分かりやすいわw

>>115
つまりホグレガはオワコン？

海外ガーとか言ってアクション作っても
爆死するんだよな
そもそもアクションばっかりで飽きるわ

>>119
ホグワーツは2000万本超えるだろう？
モンハンワールドより上行くんじゃないか？

>>90
ドラクエよりニーアの方が売れてるなｗ

1人で集団戦闘を表現するにはターン制取るしかないからな
集団戦闘を上手く表現できてたアクションRPGってあまり思いつかないんだよな
NPCが超反応すぎると自分がいる意味がなくなるし
自キャラを目立たせようとすると仲間が空気にしかならんし

ドラゴンズドグマは絶妙だった気がする

いうほど悲報か？
住み分けできていいやん

>>123
FF15みたいなのが理想なんだろう

>>123
パーティ集団戦RPGならFF7リメイクでええやん

アクション化すると仲間と搦め手を使って敵を倒す戦術的な要素がぐっと少なくなるのがな
あとはたくさんのスキルを覚えても使えるのは事前にセットしておいた一部だけになるのもデメリットかね

コマンドバトルだとアクティブのほうが面白いからな

>>115
その理屈だと過去のそのゲームより売れてなければ同じジャンルのゲームでもオワコンになるけど

>>123
ドグマは当時を思えば1番まともに動いてたな
まあ知らない内に崖から落ちていなくなってたが…
最近ではサンブレイクの盟友が圧倒的か

むしろスマホでは全盛期だろ

>>129
ホグワーツレガシーって1作めですが？
何言ってるんだ？

>>126
7Rは500万本だからオワコン？

FFみたいに毎回システム変えてくれるならいいけど
ターン制好きはハッタショ多いから
ずーっとおんなじことさせるシリーズ大杉

軌跡「どっちもいけるんだが？」

>>16
これな

>>132
5000万売れたの？
何言ってんだ？

>>126
いや、あれはお世辞でも褒められたもんじゃないだろ

ターン制は雑魚戦が全く面白くない

>>133
FF7自体が古すぎてオワコンなのでは？

アクションでも別に面白くはならなくね

>>137
もちろん、2000万本は行くと思うぞ？

ほれ、2000万本行ける2023年のコマンドゲー教えてくれよ？

>>130
サンブレイクはアクション枠に入れてしまってた
やっぱりカプコンが頭一つ抜けてる気がするな

>>142
5000万売れてないからオワコンなんだろ
これ俺の理屈じゃないから知らんわ

>>144
どこにそんなこと書いてあるんだ？

俺は1000万台も行けないようなコマンドげーがオワコンと言ってるだけなんだが？

>>145
だからダイパリリメイク行ってるやん
お前は何を言ってるんだ？

>>140
モンハンも古いけど？

>>141
無双面白いけどね

年取るとレベル上げも面倒でレベルが低いままだとターン制じゃボタンポチポチではすぐ死ぬしアクションRPGの方が楽だな

>>146
ポケモンはコマンドゲーの中で1作だけすごいわけやな？

で、そのポケモンもどんどんアクションゲームになってますよ？

レジェンズアルセウスの回避、ボール投げアクションに
SVの滑空アクションに、崖上りアクション、飛び越えアクション。

>>1
クソエニゲーの話は禁止って書いとけよ
レベルの低いシステム設計しかできないメーカーの話はやるだけ無駄だから

>>150
自分でオワコンのハードル決めたくせに支離滅裂だな
俺はどんなジャンルでも面白さ違うからオワコンとか思わん派

>>149
アクションも楽ならいいがアホみたいに高難易度だったりすると
まだRPGのが楽

ターン制とアクションとが対立するわけでもないし理論上は混ぜることだって出来るものなのにビット脳が居るな

カレーもうどんも其々旨いものは旨いし不味いものは不味い

不味いうどん屋にカレー屋にしろと言っても元々店主に問題あれば旨くはならん

そしてカレーとうどんどちらかが上位互換って訳でもない

ゼノブレみたいにオートアタック付いてりゃ良いの？

むしろポケモンより人気のターン制じゃないRPGはあるのかと

ポケモンという特異点のせいで破綻してるな

>>152

他のアクションRPGが近年1000万本超えをポンポンと連発してるのに、
(モンハンワールド、エルデンリング、ホグワーツ)
ポケモンたった1作しか、1000万本超えを作れないコマンドゲームというジャンルがオワコンなのは理解できるよな？？

ポケモン　でスレ終わっちゃうって言う
他にはペルソナも息してるか

アクションは仲間勝手に死んでる
評価されてるのはソロでコロチクしてるやつだけ
マレニアとか打開しても虚無だったは
>>135
黎バカにしてっけど結局アクションはこれ以上の答え出せてないよな

>>153
だからどっちが優れてるとかじゃ無いんだけどね
ただナンバリングタイトルが戦闘システムを変えるべきじゃないとは思う

>>73
キャラとかブランドだけで売れるんならFFは落ち目になってない定期

対戦は昔､下手くそに何度も激怒されたから絶対にやらない

>>156
山ほどあるけど？

GTAV 1億7000万
原神　1億1000万
RDR2 5000万
ウィッチャー3 5000万本
ゼルダブレワイ3000万
エルデンリング　2000万

>>155
あれシステム全部使わそうとして戦闘が長くなって一番つまらん

>>158
一作でもあればオワコンじゃないと思うけど

>>162
FFは毎回絵柄もシステム違うし

>>166
そのポケモンの1作もアクションゲームになっていってるんですが？？

なんか対立軸持ち出す奴が
ターン制とコマンドの違いすら解ってないのか？

因みにモンハンの戦闘はターン制アクションとも揶揄されることもある

ターン制大嫌いマンは
最近アクションばっかりで飽きないんか？

>>168
ダイパリリメイクにアクションあった記憶ないんだがなぁ..

ダイパリメイクのせいでオワコンの条件がどんどん増えていくの草

どっちにしろ単純明快な方が良いと思う

罪なゲームだよほんと

>>171
それ、昔の作品やんw

今後出るポケモン本編はアルセウスや、SVのようにアクション要素入りますが？？

>>175
リメイクだし昔の作品ではないが

>>170
コマンドと違ってアクションは作品毎に違いがあるし

更にフィールド時と戦闘時とをゴッチャに語ってるのか

まぁそんな感じよな

よーしアクションにしよう→FF16
はい論破

>>164
エルデン以外昔の作品で草

>>176
昔の作品のグラフィックを少し良くしたのがダイパリメイクなんだが？（笑）

>>181
それはリマスターだろ

なろうなんかはD＆D派生のターン制RPGで出したら面白そうだけどな

そもそもRPG自体がフィールドマップ作らんでもいい低予算でガチャで大儲けを夢見てスマホに行ってんだもの
CSで減るのは当たり前

>>182
ダイパは手抜きリメイクだから、ほぼリマスターレベルと炎上したの知らんの？（笑）

エルデンリングとか武器や戦技でモーション変わるから楽しめるけどコマンドはポチポチするだけだからね

>>158
赤緑3137万本
剣盾2568万本
金銀2310万本

>>187
それ、アクションゲームが主流じゃなかったゲームボーイの時代ですよね（笑）

>>185
唐突に個人の感想言われてもな
バイオreシリーズとか全部否定してんの？

アクションも大味な動きが変わるだけで毎回ボタンポチポチするだけやん

>>177
むしろアクション3パターンくらいしか無くない？
殴るだけ、避けと盾を使って凌いで隙を突いてチクチク、パリィ使う

きちんとIP育ててれば何であろうと売れるんだよな

じゃあ何でハイドライドやイースはドラクエFFに負けたんですかって話やな

ターン性とアクションはそもそも別ジャンルなんだけどな
ターン性に次代遅れとかそんなもんあるかっての
ターン性に飽きた、つまらんっていうならそれはターン性のゲームに飽きただけだ
アクションにしたとしてもアクションゲームに飽きてるやつらには結局同じこと
そもそもターン性が売れないと決め付けるならペルソナ5はなんで売れたのか
>>1はバカじゃねーのｗｗｗ

>>188
剣盾ってGBだったのか

>>190
ポチポチするだけじゃ当たらんしリーチや速度も変われば敵によってガードや回避もパリィもタイミング変わってくるからな

>>191
エアプだろマジで

>>191
コンボ攻撃や、ジャンプ、翔蟲、飛び道具、罠設置、爆弾　等

工夫次第でいくらでもアクションは遊びの幅増やせるぞ。

古くは将棋含むテーブルゲームもターン制バトルやしな
流行りもクソもあるかよカス

>>194
ペルソナが売れたのは戦闘要素じゃなくて学園生活やコミュです

>>198
基本の動きはこの3つだと思うけどな

>>201
お前の言ってる盾だが、
そもそも盾のないアクションゲームも多い。

昔からコマンド入力RPGの事をターン制って言ったりするけど
速さ順にキャラの行動入力>実行するのは各キャラごとのターン制だけど
ドラクエみたいに敵味方全員の行動決めてから
速さ順に開示していくのはターン制なの？

>>201
自分の武器や敵の攻撃で立ち回り変わるけど

アクションRPGのゲームはアクションRPGパートしか無いとか思ってる情弱がオワコンとか言ってるのマ？w

ポケモン以外は死んだって事で決着ついてるだろ
センス無いからポケモン以外はターン性コマンド作れない
プレイヤー側も難しいゲーム出来ない奴が多いから難しい戦闘は即クソゲー認定してくる

アクションはキャラ単体としての遊びの要素は増やせるけど
戦術的な遊びの要素が増やせないんだよ
ターン制にはターン制の面白さが、アクションにはアクションの面白さがある
どっちが優れてるとかどっちが劣ってるとかじゃないと思うんだわ

>>191
re:4までパリィしててﾜﾛﾀ
ダクソ病が蔓延してる
行動がまじでこの3つぐらいしかやることない

屁理屈で強引に押しきろうとしてるだけだから自分で決めた定義もコロコロ変わるし言ってること矛盾しまくりだな

>>206
ターン制は詰将棋要素と数学的要素が入ってくるので作れるやつが少ないんだよ、結局

>>206
これでこのスレ決着だな（笑）

王道を往くアルテリオス計算式システムなんかいい例だよな。
FE以外にバランスが取れた例を知らない。

さぁ大谷だ！

別にドラクエタイプじゃ無けりゃ海外含めても色々あるべ？
パスファインダーとかもそうだし
最近ミッドナイトサンズ流行ったし
別にオワコンでもないと思うわ

ターン終わり書いてヘブバンにウォーロン10本買えるぐらい課金してるんだからオッサンは狂気だわ
もうそのスマホ捨てろ

想定するゲームシーンにスマホが入ってないって10年前に携帯機は除外除外やってたのと全く同じ

難しいゲームはウケない売れない評価されない
ボタン連打の無双ベースのアクションしかプレイ出来ないユーザーの質が原因

ディビニティとかパスファインダーみたいなのは好き

>>210
ターン性コマンドバトルはダンジョンでのリソース管理とセットだからこそ弱い敵でも障害として機能しうるって部分もあったのだけど
今は、そういうリソース管理要素自体が利便性の追求と言う緩和でゲーム性として機能してないのが問題なのかと
かといって単一戦闘で丁度良い難易度にしてしまうと、戦闘自体が重くなるからねぇ

良くも悪くも、ゲームに求める物が変化して、それに合わせてしまったことが問題なのかもね

ターン制はハードが貧弱だった時代の
遺物だからな
今さら採用する必要ない

>>218
MP管理なんてつまらんだけ

>>218
回復するのが面倒
探索して迷ったり死にかけるのが嫌
そういう奴等の声聞いてゲームのレベルを下げちゃってんだよな

お前ら何言ってるか全然わかんねぇぞ
もっとアタマ真っ白にしていけ

>>203
言ったりしないよw
アホなのか…

回復役やタンクが勇者や前衛に下剋上！みたいななろうが持て囃される時代やからなぁ

>>220
でこういう奴の意見聞いた結果ほとんどのRPGからダンジョンが消え一本道かつ次の街に向かうための通路と化した
戦闘も雑魚敵に全滅させられるどころか苦戦すら論外に

MP管理はガチでつまらんから要らんな
ポケモンのPPも毎回回復でいいと思う
SVでは四天王戦くらいしかPP回復使わなかったしもはや機能してない

>>225
苦戦しないRPGほどつまらんものはない

>>218
リソース管理とターン制コマンドバトルはセットではないよ

リソース管理はアクションのサバイバルゲームとかで普通に生きてる
インベントリ式としてもパラメーター式としても

3Dの地形を活かして
例えば高所に陣取れば弓攻撃の射程が広がるといったような
戦略性をもたせたターンベースにすればいいんだよ

FF16介護はターン制RPGオワコンに決まりましたって指令来たんかな？

敵だけ楽しそうは名言だよな
強靭なんて採用した時点でアクションなんてゲームとして死んでる
先手取ったほうがなんで不利になるんだよ

面倒だから全体攻撃連打するだけになるんよコマンドゲー

>>225
1戦闘のバトルシステム部分と
ゲーム全体のゲームメカニクスは
一体かつ区別して考えないと

つまり、リソース管理ゲーのクッキークリッカーが最強ってことで良い？

>>227
でも>>220の発言の結果がそれだよ？
ドラクエとかも1戦1戦で見れば簡単で単調だけど
ダンジョンを攻略するって目標の元にMPを節約して敵を倒すって小目標が生まれ結果雑魚敵にも苦戦を強いられる

>>8
ターン制って昔からゲームやってる人だと1ターンの区切りの中で敵味方全員が行動することを指すんだよ
敵が行動する前に味方キャラの行動が2回まわってくるような行動順タイプのシステムはこれに当たらない

>>232
前時代的なMP管理ゲーはこうなりやすい
ちゃんと一戦闘ごとに回復するゲームを選んでやればその手の退屈さからは解放される

ならダンジョンRPGとターン制は相性最高ってこと？
てかよく考えたらダンジョンRPGでターン制以外ってあんまないか？

コマンドでやるならSRPGでええやんて話になるんよね

野球とサッカー
どちらもスポーツ（RPG）だけど
競技（ターン制⇔リアルタイム制）が違うようなもんだろ

>>235
だからMP管理とかいう窮屈なだけのゲーにせずに苦戦するゲームにしろって言ってんの分からん？

ポケモン赤緑　820万
ポケモン金銀　720万
ポケモンSV　694万

SVの数字は12月末までのなので既に金銀を越えてるのは確実
ターン制RPG売れまくってて草

つーか近接アクションがオワコンだよな
モンハンから何も変わってない
比べてFPSは納得いく結果が返ってくるから盤石だと思う

>>139
バシバシ殴ってローリングするだけの戦闘がそんなにそんなに面白いのですか？

>>148
無双バランスならそれこそ
イオナズンで一気に敵を殲滅するとか
マップ兵器で一気に一掃するとかの（SRPG）の方が
楽しいと思うけど

>>228
リソース管理がターン性コマンドバトルとセット、なのでは無く
ターン性コマンドバトルの方がリソース管理を前提にしていた部分があるって話

よほど極端なレベル差が無い限り、雑魚相手でもリソースを使うかどうかの判断がゲーム性として機能しうる環境と
リソース管理が不要で単一戦闘でバランスを完結させないといけないゲーム性では意味がかなり変わってしまうからね

ちょっとした消耗ですら、回復するかどうかに判断が必要な環境が無くなってしまった結果、通常行動の意味が殆ど無いのが
今のコマンドバトルなんだと思うよ

>>241
窮屈さは必要だよ
一定のルールと縛りによってゲーム性と面白さは産まれる物

分かりやすい例出すとブレワイはがんばりゲージがあってそれをどういかすかを考えるのが面白いから評価されてる
何の縛りもなく自由に飛び回れるゲームだったら評価なんてされてない

>>244
色んな殴り方があるだろアホか

>>247
話が飛躍しすぎ

DQ11はキャラの見た目や戦闘は3DS版が圧倒的に評価高かったんだよね
やっぱターン制RPGとリアル等身キャラは相性悪いんだな

>>241
まぁ、そういう細かいマネジメント要素を管理することに面白さを見いだせない人に向いたゲーム性では無いのは確かだね

だからまぁ、時代遅れというか趣味嗜好の変化ってのがあって、それに追従した結果、本来楽しめるはずの層にも
向かないゲーム性に成ってしまったって話だとは思うよ

>>249
ゲームバランスにおいて制限や縛りは必要って話
MP制限の縛りがなくなったらどうなるか
って言えば毎戦闘一番強い攻撃放つだけの作業と化す
それはもうゲームとは呼べない

んでそういう作業を指してアクションゲー信者はマウント取ってくるんだよな

オセロで自分のターンをカサ増ししないと勝てないような人がターン制を批判するわけ

ターン制がなく一方的に殴れるという事はそれだけ大味になるって事を意味してるからね
例えばレベル９９の勇者でもスライムを１ターンに１回しか殴れない制約は同じ
しかし、アクションRPGだとパラメータ差があれば延々と何度でも殴れてしまうので
どうしても大味になっちまうな

その分プレイヤーにとっては難しい事考えず気楽にプレイしやすいとも言えるが

ターン制っていうとドラクエイメージする人多いだろうけど
最近よくでてるD＆D派生洋ゲーと全然違う

>>8
10オンラインは動かなきゃ一方的に殴られてしまう

＞毎戦闘一番強い攻撃放つだけの作業と化す
エルデンの霜踏み連打ですね分かります(´・ω・`)

>>250
というより３D化の恩恵を受けにくい と言う方が的確だと思う

アクションゲーは２Dと３Dだとゲーム性そのものが変化するが
コマンドゲーは２Dだろうと３Dだろうとプレイヤーがやる事そのものは変わらず
演出だけの問題なので

そうなると演出簡素でもテンポ良く快適な方が良いよ って意見が出てくるのは割と自然

ターン制は
育成、取捨選択、知識、読み合いのポケモン
ランダム性、デッキ編成、コンボ、制限時間などのスレスパやバテン
それ以外はつまらん

ターン制の何が時代遅れなの？
歴史的にアクションよりターンのが新しいのに

>>252
君の好きなドラクエだと10オフ（敵強）はMP使いたい放題だけど簡単に全滅できるし、どの技を使っていくかの幅は広かった
旧作はただ強技ぶっぱするだけのゲームだったしFC時代まで遡らんと全滅なんてしないゲームだった

>>257
そうだよ、一番最後の行はそれを言いたかった
お前等作業ゲーだとバカにしてアクションを難しい高尚な物として扱ってるけど同レベルやんって

マナケミア？バテン２
どっちも評価高いが売れてない
FF13も難易度高くてライトは投げた

自分はマナケミアはやってないがふたつは好き

今までを総括するとシステムとしてダクソはロマサガ超えられませんってこと

DQは６の時点で特技で無消費で全体攻撃できるゲームだったし（５からその予兆はあったが）
FFは６の時点で機械や必殺技を無消費で撃てたりしたし
この辺でリソース管理要素を結構捨てて来てたのは確かだな

それもあってこの辺ですでに昔のRPGの方が面白く無かった？ みたいな議論が
出始めてたのは確かだよな

リソース管理をどこまで厳しく敷くか？ ってのは永遠のテーマかも知れない

時代遅れじゃないけど、世の中馬鹿の方が多いから、
綿密な作戦を考えて動くより、雄叫び上げて銃ぶっぱなすゲームの方が雑に売れるんだよな

>>264
え？

>>265
リソース管理をガチガチにしたら一般ウケしない
ソースはもっと不思議のダンジョン

>>254
アクションは、それぞれの行動辺りの硬直やリキャストでバランスを取ったり
操作による回避や防御って形でゲーム性を持たせているから
根本的なゲーム性自体が別物なのでそういう安易な比較でどちらかが優れているかみたいな話では無いと思うのだがなぁ

と言うか、一ターンで殲滅できるくらいにレベルが積み上がったコマンドRPGだって大概作業感が強いものになるのは変わらんのだから
殊更、極論で正解不正解があるかの様に語るべき物では無いかと

RPGは昔、一戦ごとに頭を使って戦うゲームだったんだけど、
そのせいでライトユーザーがどんどん脱落して、
難易度を下げてストーリーで売るカジュアルな方向に路線を切り替えた、っていう歴史があるんだよ

最近だとソシャゲがその歴史を繰り返してて
最初はバトルシステムとかメッチャこだわってるんだけど
皆に「面倒くさい」って言われて、結局オートを実装しちゃうのね
言うほど皆、頭を使いたくないわけ

>>80
そのコマンドRPGだから無視したわけだな
そりゃコマンドRPGを除外すればコマンドRPGは売れてないことになるわな

スクエニはラーメンからずっとアクションRPGやってるけど

評価どころかクソゲー認定されてるやん
FF16も間違いなくヴァルキリーエリュシオンと銭湯変わんねぇだろ

アクションだから面白いっていう話なら、スクエニのクソゲー大ラッシュも全部遊んでるんだろうなぁ・・・

代表的な作品として
アクション:モンハン、ゼルダ、エルデン
コマンド:ドラクエ、ポケモン、FE
ってイメージでいいのか？
少なくともどちらもヒットしてる以上はどちらもオワコンと言える状態にはないな

そんなにアクション言うなら買ってやれよ
軌跡以下とか存在価値ネーじゃん
ゴミに100億かけてスタジオ潰なんてネタ提供しなくていいから

ラーメンとすばせか面白かったがな
7Rはむしろコマンドっぽい

>>254
本来は1ラウンド当たりの行動の総和を表現していたところを
コンピュータRPGが2回攻撃とかやり出してから
源流とは別物になった（から誤解している人が多そう）と思う

wizの文章が
「x回攻撃しy発ヒット！zダメージを与えた」
みたいな表示だったけど
2d6+1では味気ないからフレーバーとして言い換えてるだけで
複数回行動させてるわけではないと思うんだよな

>>272
オリジンの低評価って買ってない奴の評価だろ

>>272
デビルズサードとデビルメイクライが同じって主張か？

例えばRPGってゲームが進むごとに
使える魔法が増えて行くとか使えるキャラが増えて行くとか
出来る事の範囲が広がっていくというのが醍醐味だと思ってる

アクションRPGもキャラが成長するごとに徐々に強力な技が増えて行き
段々効率的に闘って行けるようになってく系の奴は好きだね

ただARPGだとやっぱ操作性と噛み合わせないといけない関係上
その辺が上手に出来てるARPGってあまり多くはない印象だな

>>274
SRPGをコマンドバトルとする人初めてみたわ

FFラーメンはクソゲーだから馬鹿にされてるんじゃなくて
野村がキャラデザした主人公たちが、あんまりなファッションしてたから馬鹿にされてるんだぞ

アクションになると全ての起点が自分になるから、どれも自分が攻撃しないことには始まらない似たような作りになるんだよな

盾役をやれて仲間に攻撃の指示や補助、回復を出せるアクション
補助や回復役が出来て盾と攻撃に指示を出せるアクション
攻撃役をやれて盾や補助、回復に指示をできるアクション

って感じでそれぞれの役割を体験できるゲームが理想ではある
いや、多分そう言うゲームがあるとは思うけど俺が知らないので知ってたら教えて欲しい

>>281
普通にコマンドやろ

RPGに限った話ではないけれど今はゲーム性が良くても
それはどうでもよくて話しか見ていないって人も多くなってしまった

>>284
SFC初期ぐらいにリアルタイムシミュレーションってのが
流行ってたけどすぐ廃れてたな

>>270
多くのユーザーがRPGに求めてたのはレベルを上げて主人公と仲間が成長していくって所なんだろう
リソース管理や戦略を楽しみたいならもっとそれに特化した別のジャンルがある訳だし

>>285
それも一昔前で、今は実況が盛んになって
お話は実況で見ればいいやって感じになって来たので
再びゲーム性に注目が行く時代になって来てると思う
だから映画みたいなゲームは売れなくなった

で、スクエニとかはARPG化して流れを変えようとしてる感じだけど
そういう問題じゃないんだよなあ っていう

>>287
多くのユーザーは特化したものなんて望まないと思うの

>>18
グラはいいけどゲーム性は皆無に等しいボタン押してるだけゲーって認識だよなみんな
まあそのグラも今ではとっくに海外に抜かれているわけですが

すばせかなんてsteam94％の好評よ
全ては遅すぎた

>>277
クレヨンしんちゃんかなんかでただ転んだだけなのにうわああああ上腿部に軽度の裂傷と踵部の挫傷を負ったぁぁぁ！と無意味に騒ぐ敵がいたのを思い出した

>>287
確かにそうだけど、キャラの成長要素とリソース要素と言うのも
結構結びついてると思う。例えばこれまでMP２０だったキャラが４０になったら
それだけ継続的に闘えるようになるから、明らかなる成長を感じやすいしさ

アクションゲーはアクションがいいから売れているってのはあるけど、コマンドゲーでコマンドバトルがいいから売れているゲームなんかない

リアルタイムにしたところで
回避(コロコロ)
パリィ
攻撃後硬直
この3つしかないからマンネリが酷いけどな

>>283
個人的な感覚ではロマサガの延長上にアークナイツがあるな
駒同士のシナジーが分かり易い
ダクソやテイルズではどうしてもああ成らない

ポケモンは？

まあダクソはボッチだから、仲間とのシナジーとかは期待できないわなｗ

ターン制なんてマシンパワーがなかった時代の産物だしな
表現力が上がった現代でやることじゃない

>>285
いやぁ、それは逆もあってストーリーがあってもスキップしてみない読まないって人も居たりするからｗ
あのFGOですら、ストーリーを読まない、シナリオを進めない、なんてユーザーが存在するくらいに
趣味嗜好、作品に求める物は多様化しているって言えるのかもねｗ

まぁでも、確かにストーリーやキャラクター性に拘った作品ほど、ゲーム性を求めないユーザーが多く成りやすいとは思うから
ターゲット層に合わせた調整による齟齬って部分なんだとは思うよ

成功体験実はゲームの面白さはここにある
勝てなかった相手に勝てる
コマンドバドルだとその調整がしやすい
アクションは大味になってしまうからその感覚が薄い　ダクソはPSの向上でそれを与えている　ダクソの域は簡単に出来るものじゃない

ガードや回避やパリィするだけってマジでエアプ臭しかせんわ

アクションって会社としてのノウハウが大事だと思ってるけど

トップだけ有名人使ったバランワンダーワールド
開発にプラチナ使ってもバビロンズフォール
とKOTY連発だもん

FF16はアクションです
ご期待ください、と言われてもね

>>287
多くの人が求めてたのはボリュームのある暇潰しだよ
低ボリュームになったのを戦闘や移動の手間で誤魔化すようにから売れなくなっただけ

そんなにアクション良いか？
疲れるわ

>>250
それゲハだけだよ

>>299
そりゃ関係ない
多種多様で、複雑なルールのテーブルゲームが多数あっても
極めてシンプルなルールの将棋やチェスが今でも人気があるように
常に新しいモノだけが正しい、って事は無いかと

と言うか、じゃなければゲームとしては大味も良いところな初期のスマホゲーが流行ったりするわけが無いでしょｗ

>>303
バビロンとか新人に放任した作品だから結局金かけてスタッフ多くするかどうかだろ
その点FFなんかは人員多いからそう糞にはならんだろうけどな

>>303
FF16のアクション作ってるのはデビルメイクライやドグマのアクション作ってた人だぞ
バビロンがプラチナって言っても田浦居ねーし

>>250
3DS版のほうがいいとか初めて聞いたけど

ポケモンはタイプ相性が便利すぎる
最善手が明確だし、必要なパーティ構成も分かりやすい

>>286
RTS（リアルタイムストラテジ）が流行ったのって
2005年以降くらいじゃないか？
3D描画など演算処理にいくらか余裕が出はじめてからでしょ

アクションはアクションで面白いんだけど、RPGにおいてアクションはコマンドよりも優駿ってのはちょっと否定したい

昔はコマコンを猿のようにやってたな

ハードの進化に伴いグラもリアルになってるのに、敵がコマンド入力終えるまで棒立ちで抗うことなく攻撃を喰らうってのが滑稽

>>242
何度もいうがポケモンSVはフィールド収集部分がアクション化しただろう？

個人的にゲームというかエンタメは若手が作った方が良いと思ってるんだよね
枯れすぎたロートルが作ると跳ねない気がする

ソツないものが出来上がるだけという印象

>>316
してないよ

ARPGも極まるとモンハンFみたいにパターン化されたリズムゲームして敵をハメるだけのゲームに成り下がるけどな
ハメが嫌だからハメ対策入れるとモンハンの極限みたいに簡悔精神の塊になって効率悪いから避けられたりますますハメが横行して大縄跳びと化す

アクションと言うかリアルタイムのゲームって基本的に操作するの主人公1人だけやん
複数人を操作するとなると操作難易度が跳ね上がるしな
逆にターンベースは大抵パーティー組んでるわけだし、うまく差別化できてるんじゃないの

>>310
私はデザイン的な意味でも３DS版のが好きだよ？
正直、１１SもPS4版ベースじゃなくて、３DS版ベースだったら良かったのにって思ってるくらい
ゲームなんて何処まで行っても「リアル」には成りきれないんだから
あの位デフォルメが効いた表現の方が個人的には好みだったかな？

>>321
そもそもRPGが生まれた背景が
俯瞰（司令官視点の海戦ボドゲ）から
主観（冒険者視点）への変化だったわけだから
そりゃそうだろう

>>319
ポケモンSVの滑空アクション、崖上りアクション、ジャンプで飛び超え、
これ全てアクションゲームのブレワイ参考してアクション化してるんだけど？

信野望とか政治、戦闘パート両方ともターン制の方が好きだったな
風雲録、烈風伝最強

SFC初期のRTS・・・バトルコマンダーとかあったわな

>>316
アルセウスは戦闘無しで捕獲したりポケモン側から積極的にこちらを殺しにくるが
SVは従来型の戦闘を挟んでやりとりするからアクションではない

フィールドでちょっとしたアクションしたところでアクションゲームではなかろ

>>327
俺が言ってるのは、主人公のアクションの話。

ポケモンSVの、滑空も、崖上りも、ジャンプで飛び越えも全てアクションゲーム。

RTSの初期はボコスカウォーズ
全盛期はAoE2

>>328
ちょっとしたアクション、ではなく、
完全にアクションゲームのブレワイをコピーしてるんだよなぁ。

>>329
でもターン制コマンドバトルじゃん

>>322
個人的にデザインは何でもいいけど
11はPS4版がカメラ、マップ、操作性、ロードが圧倒的にゴミクソだったから相対的に3DS版が良かったな

>>321
そう、求めるゲーム性が別なんだから「RPG」である、なんて理由で比較する物では無い筈なのよね
仮につまらないコマンドバトルRPGが有るにしても、それは「コマンドバトルRPG」としてつまらない事が問題なのであって
アクションだったら、って感覚で分析するのは本来ナンセンスな話のなんだよね

アイスクリームを、美味しいカレーライスの基準と理由で評価評論しても無意味なんだから
もうちょっと作品性を考えて分析した方が良いだろって書き込みをする人が結構いるよね

>>329
昔からあった居合い切りや滝登りで行けるところが増えるのを3Dで表現しているだけでは？

鳥山明の作風は元々デフォルメだからな
等身の高いキャラで真面目な世界観を描くのは合ってないんだよ
ヒロインが枝の先にピンクの巻きグソをぶっ刺してるような世界観を、もっと海外に推していかないとｗ

>>321
アクション戦闘で仲間が人間並の有能さを発揮したら常に敵が怯んでハメ状態になるからな
だから聖剣3やエルデンの遺灰みたいに仲間が無能でハメれないようにするか
後期テイルズみたいな鋼体だらけにして全敵にハメ対策積むかの2択になる

ソロに向いてるのはホラーだよ
戦術の域に入ると途端に陳腐になる
暇潰すだけなら閃乱カグラで十分だと思うけど
しかしそんなに四肢が千切れたり血飛沫見たいかねえ

>>332
主人公のフィールド部分がアクション化してるからポケモンは売れてるんだろう。

>>322
リアルにすると想像を働かせる余地が無くなるからな
リアル等身で武器もリアルなのに、何度斬っても血飛沫上げても表情変えずに対峙し続ける、部位欠損もしない
そうかと思ったら唐突にイベントシーン突入「うわーやられたンゴｗｗ」
こういう作品が好きな人も一定数いる

>>329
その辺がアクション扱いならゼノブレイドもRPGじゃなくてアクションRPGだな

オワコンなのはJRPGだろ

そもそも移動がアクションになってる言ってる人は何なの？
昔から移動までターン制になってるのなんてSRPGぐらいしかないだろうに
ちょっと頭おかしいとしか思えない

>>341
ゼノブレイドも半分アクションだと思うぞ。
避けたり、位置取りのアクション要素があるからな。

凝ったアクション求められるとアクションゲームになっちゃうからな、アクションRPGはアクション要素に凝りすぎるとウザくなる…標準的なプレイ時間違いすぎる
さじ加減難しいやろな

リアルタイムコマンドバトルてゼノブレみたいなやつになるのかな?
コマンドバトル滅びないでほしいわ

なんで欧米人ってあんなに人体破壊が好きなんだろうな
日本人が農耕民族だったのに対して、欧米人が狩猟民族だったのが遺伝子に影響してるのかな

>>92
ゼノブレはコマンド式だがターン制じゃなくね？

てかコマンド式とターン制は区別しようよ
これからはアクション式ターン制だな

>>309
そうはいっても、中なんかキャリアで言えば任天堂の宮本茂ぐらいしか匹敵する人が居ないレベルのレジェンドよ

既にアクションの肝である視認性をおざなりにしてる時点で危険な予感しかないよ

FF13でターン制はメチャクチャ違和感あったわ。あのレベルのグラになるとターン制で一々キャラが止まってしまうのはギャグでしかない。ターン制で違和感のないグラに抑えて作らないと。逆に言うと安く作れるジャンルだよな

>>344
じゃあシンボル避けたりするドラクエもアクションですか？

>>340
まぁ、ゲームとしてのデフォルメ表現をそう言う物だと理解する寛容さは必要だとは思うけど
そういうお約束的な表現があるにしても「想像の余地」は別の問題だと思うなぁ
その辺りはどっちかって言うと作り手と読み手の解釈の違いが起こりやすい事に起因してる部分な気がするし

ぶっちゃけ、テキストアドベンチャーだからって純テキストだけとか、リアルサウンドこそが最善解なんていう人は居ないし
それこそLIVE２Dや３Dモデル位ないとダメって人は普通に多いから見た目の良さはなんだかんだで重要だと思うよ

>>350
ターン制じゃないぞ13

ゼノブレはターン制ではないしアクションでもないがコマンドバトルと言えるほどコマンド入力もしてない感
1ならコマンドバトルだったけど

>>351
オンラインや外伝ではない
ドラクエ本編では、技避けたりする要素は入っていない。

だから古臭いと言われるわけ。

移動もターン制
パスファインダーとかバルダーとかあのへん

>>350
ターン制はゲーム的な表現だからな
リアルに寄せれば寄せるほど違和感が出てくる
リアルにすれば面白いって訳でもないからどっちのほうが優れているとかは無いが

ターン制はコマンド待ち時間の間抜けな絵面を改善しよう

>>339
剣盾も売れてるんですが

>>356
シレンとかローグライク系も

>>347
いうて日本は首狩り族やぞ
耳や鼻ですませたこともあった

>>343
たぶん、シンボルエンカウントの実装で、「敵を避けるゲーム性」が顕著になったことを指摘してるんじゃないかと
ランダムエンカウントだと常にターン単位で判定がされていると言えるしね

スマホのRPGって一戦毎に右に移動していって自動戦闘でたまにパワーが溜まったら特技ボタンを押すイメージだけど今でもそうなのかな
街から街への移動とかないイメージ

ドラゴンエイジや黎の軌跡の方向で詰めてほしいわ
コロチクパリィは添え物でいい。飽きる
主食には成らない

>>363
いまはオクトラみたいにちゃんとフィールド作ってるものも出てきてる。

ポケモンが売れてるのはバトルシステムの要素はあまり関係ないと思うがね
３Dアクションにしても同じぐらい売れるでしょ。アルセウスの好評ぶりからむしろそっちのほうが売れるまである。

モンハンはターン制に戻せと言われるアクションゲー
モンスが暴れてる時は閃光弾や乗りで追加ターン作らないなら離れて武器研いでるしかない

>>366
ポケモンに関しては違うんじゃねぇかな？
タイプ相性不利なのにアクションスキルでゴリ押しされたらアクション苦手なやつは面白くないだろう

>>363
もう、それはゲームと予算によるとしかｗ
フィールド型のMMOスマホゲーなんても今じゃ珍しくないご時世ではあるけども
昔ながらの低価格ゲームだって普通にある

去年話題になったゲームでもベブバン、NIKKE、メメントモリなんかはゲーム性がそれぞれかなり違うようなもので
スマホゲーと言う括りだけで推し量るのは難しい時代に成ってるね

>>367
常に密着して回避しろよ

>>368
アルセウスのぬし戦はほぼアクションで切り抜ける事前提の設計だけどな
ヒスイウインディやアルセウスは完全に死んで覚えろ的な難易度

個人的にトラスティベルショパンの夢の戦闘が良いと思う

>>367
いまは、ガルクに乗りながら砥石研げるからもう関係ない

>>371
救済仕様もちゃんとあってお試しアクションに付き合わなくてもいいって開発の提示もしっかりしてたね

>>312
90年代にも流行はあった記憶がある
ポビュラスとか大戦略の3から4あたりが出てきてた頃

>>370
もう回避性能込みでナルガが精一杯なんだわ
近接使うなんて罰ゲームは嫌だからライトソロでサクッと終わらせたんで

比較的新しいペルソナ5が跳ねたんだしやろうと思えばやれるんじゃね

>>77
魔王城のことだったらアレは擁護できんな

>>4
ｺﾞｷちゃん動画ばかり観て持ってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚやで🤭

むしろ無理やりジャンルを変えたことでFFが完全に死んだと思うわ

ようはプレイヤーの技量が結果に反映されるようになれば何でもいいんだとは思う
プレスターンだブレイクだブーストだっていうのを回すのが上手くなるっていうのはまたちょっと違う気がするんだけども

>>352
等身上げてフォトリアルなりアニメなりに寄せといてそっちでは当たり前にやってる表現すらゲームだとやらない手抜きが気になるってだけだろうな

>>344
ゼノブレで避け？

>>383
メレフ様とかの無敵回避アーツ持ちは無敵アーツ使ってリズムゲームする事になる

>>384
アクションの例として出ててきた言葉なのにそれのこと指してるとも思えんが？

コマンドバトル→プレイヤーの立ち位置は軍師
アクションバトル→プレイヤーの立ち位置は操作キャラ

どっちの良さもあるやろ
なんでアクションのが上って風潮なん？

>>380
FFはなんか途中から遊ぶ面白さじゃなくて技術力()を売りにするようになったから
最新の技術()が魅力的に見えて売れた時代も確かにあったけどもう時代は変わったからな

ポケモン
はい論破

>>386
メーカー自身がコマンドRPG→JRPG、アクションRPG→普通のRPGとか言って差別してるからな

アクションゲーの規則正しい攻撃なんかも大概苦笑いもんだと思うがな
マリオの3段ジャンプと何が違うって話よ

>>381
まぁ、知識や計画性、判断力もプレイヤーの技量ではあるのだけど
如何せん、今時はそういう要素は攻略サイトを見て終わりって人が多いのがね
答えを観ておいて、簡単に解ける、って豪語する人すら居るご時世だからｗ

RPGでも街の住人に話をちゃんと聞いて情報収集した上で、行き先やギミックを考えさせる事もゲーム性の内だったのが
作中に「回答」が明記されていないととたんに「攻略サイト前提だ」とか「無理ゲー」「不親切」なんて反応もあったりするし
割と脳筋思考で「技量」を捉える人は多い時代なのかもねｗ
RPGじゃないけど、ゼルダなんかは、自力で解くか、攻略サイトを観る前提かのプレイスタイルの違いが
評価に大きな差に成る印象があるね

ターン制バトルの需要をポケモンとペルソナが全部奪ってしまった、とかならまだ納得できるけど、ターン制バトルそのものを否定しようとするから毎回反発起きるんだよなぁ
反発起きた方が記事にはなるのか

ハードの性能が上がってゲーム上で表現できる幅が増えたけど、
ゲームシステム的に新しいほうが完成度が高いとは限らない

>>392
ここでターン制RPGとして矢面に立たされるのはドラクエで
語る時もドラクエ前提で語ってポケモンやメガテンはなかった事にするからな

ターンベースを批判するやつほど
日本のシリーズものしか知らないっていうのがな
他に目を向ければ進歩しているし、ファンも大勢いるんだぞ

PSに出なくなったからオワコン

>>361
専業農家なんて秀吉の天下統一後に生まれた概念やしな。
不作なら武士面して他の集落カチ込んで殺して奪ったろ！の精神やぞ

ジャップゲーはヘイトという概念がないから
戦闘中に操作キャラを変更しても敵は常にプレイヤーを狙ってくるんよな
後方から魔法で支援する姫プレイをしたいのに結局回避に専念せざるを得なくなる糞仕様ばっかり

>>398
むしろ、目標に対して攻撃を集中するのは至極当然って言える場合もあるような？
相手は死ぬまで攻撃を続ける様な「保身を一切考えないムーブ」をカマしてるのに
明らかに目的外の行動に固定させる「スキル」ってのもそれはそれで不自然だしｗ

まぁ、でも、言う程主人公狙いばっかでも無い程度には、気がついたら倒れている仲間ってのは
ネタに成る程度には居ると思うんだがなぁ

>>398
別にそんな事は無いが

そもそも後方支援＝ヘイト稼がないとか無いしヒーラーなんかヘイト稼ぎまくるやろ

そらそうよ

龍が如くさんは次もターン制なんだけど？

コマンド式のターン制否定されると、DRPG全否定されるからムカつくわ

>>395
でもそれってマイナーゲームですよね？

ウィッチャー3や、ブレワイ、モンハンより売れてませんけど？

>>404
ダンジョンマスターは否定されないぞ

アクションゲームでも隙のないボスとかいないじゃん？

突き詰めるとバトル系のゲームって全部ターン制なんだと思うけど

>>408
そのターン制の思考を、いちいち時間止めずに行えるのがアクションゲーム。

昔は、ハードの性能的にいちいち止めなければいけない時代だったからそうしてただけ。

低スペ時代の産物

ターン制コマンドは暇潰しとか何か他のことしながらやりたい人向けってイメージある
スマホとの相性も良かったりそっちだと横持ちでも批判出たりするけど
逆にがっつりやりたい人にはテンポ悪いかも
実際オートとか倍速とかスキップ機能付いてるのもあるわけだし

スペック無くて想像だけだったのが絵が付いて動くようになって動かせるようになった

そもそもアクションかコマンドかなんて議論自体がRPGの人気が低迷化して戦闘を楽しむ奴しか残らなかった時代になってから始まったもの
マシンパワーの上昇に伴う開発の手間の増加で戦闘くらいしかろくなコンテンツを用意できないという根っこの問題は無視される

マリカーが5000万売れてるからRPGはレースゲー以下のゴミ...ってコト？

>>414
ウィッチャー3が5000万超えてるぞ？