【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

アクションはアクションで面白いんだけど、RPGにおいてアクションはコマンドよりも優駿ってのはちょっと否定したい

昔はコマコンを猿のようにやってたな

ハードの進化に伴いグラもリアルになってるのに、敵がコマンド入力終えるまで棒立ちで抗うことなく攻撃を喰らうってのが滑稽

>>242
何度もいうがポケモンSVはフィールド収集部分がアクション化しただろう？

個人的にゲームというかエンタメは若手が作った方が良いと思ってるんだよね
枯れすぎたロートルが作ると跳ねない気がする

ソツないものが出来上がるだけという印象

>>316
してないよ

ARPGも極まるとモンハンFみたいにパターン化されたリズムゲームして敵をハメるだけのゲームに成り下がるけどな
ハメが嫌だからハメ対策入れるとモンハンの極限みたいに簡悔精神の塊になって効率悪いから避けられたりますますハメが横行して大縄跳びと化す

アクションと言うかリアルタイムのゲームって基本的に操作するの主人公1人だけやん
複数人を操作するとなると操作難易度が跳ね上がるしな
逆にターンベースは大抵パーティー組んでるわけだし、うまく差別化できてるんじゃないの

>>310
私はデザイン的な意味でも３DS版のが好きだよ？
正直、１１SもPS4版ベースじゃなくて、３DS版ベースだったら良かったのにって思ってるくらい
ゲームなんて何処まで行っても「リアル」には成りきれないんだから
あの位デフォルメが効いた表現の方が個人的には好みだったかな？

>>321
そもそもRPGが生まれた背景が
俯瞰（司令官視点の海戦ボドゲ）から
主観（冒険者視点）への変化だったわけだから
そりゃそうだろう

>>319
ポケモンSVの滑空アクション、崖上りアクション、ジャンプで飛び超え、
これ全てアクションゲームのブレワイ参考してアクション化してるんだけど？

信野望とか政治、戦闘パート両方ともターン制の方が好きだったな
風雲録、烈風伝最強

SFC初期のRTS・・・バトルコマンダーとかあったわな

>>316
アルセウスは戦闘無しで捕獲したりポケモン側から積極的にこちらを殺しにくるが
SVは従来型の戦闘を挟んでやりとりするからアクションではない

フィールドでちょっとしたアクションしたところでアクションゲームではなかろ

>>327
俺が言ってるのは、主人公のアクションの話。

ポケモンSVの、滑空も、崖上りも、ジャンプで飛び越えも全てアクションゲーム。

RTSの初期はボコスカウォーズ
全盛期はAoE2

>>328
ちょっとしたアクション、ではなく、
完全にアクションゲームのブレワイをコピーしてるんだよなぁ。

>>329
でもターン制コマンドバトルじゃん

>>322
個人的にデザインは何でもいいけど
11はPS4版がカメラ、マップ、操作性、ロードが圧倒的にゴミクソだったから相対的に3DS版が良かったな

>>321
そう、求めるゲーム性が別なんだから「RPG」である、なんて理由で比較する物では無い筈なのよね
仮につまらないコマンドバトルRPGが有るにしても、それは「コマンドバトルRPG」としてつまらない事が問題なのであって
アクションだったら、って感覚で分析するのは本来ナンセンスな話のなんだよね

アイスクリームを、美味しいカレーライスの基準と理由で評価評論しても無意味なんだから
もうちょっと作品性を考えて分析した方が良いだろって書き込みをする人が結構いるよね

>>329
昔からあった居合い切りや滝登りで行けるところが増えるのを3Dで表現しているだけでは？

鳥山明の作風は元々デフォルメだからな
等身の高いキャラで真面目な世界観を描くのは合ってないんだよ
ヒロインが枝の先にピンクの巻きグソをぶっ刺してるような世界観を、もっと海外に推していかないとｗ

>>321
アクション戦闘で仲間が人間並の有能さを発揮したら常に敵が怯んでハメ状態になるからな
だから聖剣3やエルデンの遺灰みたいに仲間が無能でハメれないようにするか
後期テイルズみたいな鋼体だらけにして全敵にハメ対策積むかの2択になる

ソロに向いてるのはホラーだよ
戦術の域に入ると途端に陳腐になる
暇潰すだけなら閃乱カグラで十分だと思うけど
しかしそんなに四肢が千切れたり血飛沫見たいかねえ

>>332
主人公のフィールド部分がアクション化してるからポケモンは売れてるんだろう。

>>322
リアルにすると想像を働かせる余地が無くなるからな
リアル等身で武器もリアルなのに、何度斬っても血飛沫上げても表情変えずに対峙し続ける、部位欠損もしない
そうかと思ったら唐突にイベントシーン突入「うわーやられたンゴｗｗ」
こういう作品が好きな人も一定数いる

>>329
その辺がアクション扱いならゼノブレイドもRPGじゃなくてアクションRPGだな

オワコンなのはJRPGだろ

そもそも移動がアクションになってる言ってる人は何なの？
昔から移動までターン制になってるのなんてSRPGぐらいしかないだろうに
ちょっと頭おかしいとしか思えない

>>341
ゼノブレイドも半分アクションだと思うぞ。
避けたり、位置取りのアクション要素があるからな。

凝ったアクション求められるとアクションゲームになっちゃうからな、アクションRPGはアクション要素に凝りすぎるとウザくなる…標準的なプレイ時間違いすぎる
さじ加減難しいやろな

リアルタイムコマンドバトルてゼノブレみたいなやつになるのかな?
コマンドバトル滅びないでほしいわ

なんで欧米人ってあんなに人体破壊が好きなんだろうな
日本人が農耕民族だったのに対して、欧米人が狩猟民族だったのが遺伝子に影響してるのかな

>>92
ゼノブレはコマンド式だがターン制じゃなくね？

てかコマンド式とターン制は区別しようよ
これからはアクション式ターン制だな

>>309
そうはいっても、中なんかキャリアで言えば任天堂の宮本茂ぐらいしか匹敵する人が居ないレベルのレジェンドよ

既にアクションの肝である視認性をおざなりにしてる時点で危険な予感しかないよ

FF13でターン制はメチャクチャ違和感あったわ。あのレベルのグラになるとターン制で一々キャラが止まってしまうのはギャグでしかない。ターン制で違和感のないグラに抑えて作らないと。逆に言うと安く作れるジャンルだよな

>>344
じゃあシンボル避けたりするドラクエもアクションですか？

>>340
まぁ、ゲームとしてのデフォルメ表現をそう言う物だと理解する寛容さは必要だとは思うけど
そういうお約束的な表現があるにしても「想像の余地」は別の問題だと思うなぁ
その辺りはどっちかって言うと作り手と読み手の解釈の違いが起こりやすい事に起因してる部分な気がするし

ぶっちゃけ、テキストアドベンチャーだからって純テキストだけとか、リアルサウンドこそが最善解なんていう人は居ないし
それこそLIVE２Dや３Dモデル位ないとダメって人は普通に多いから見た目の良さはなんだかんだで重要だと思うよ

>>350
ターン制じゃないぞ13

ゼノブレはターン制ではないしアクションでもないがコマンドバトルと言えるほどコマンド入力もしてない感
1ならコマンドバトルだったけど

>>351
オンラインや外伝ではない
ドラクエ本編では、技避けたりする要素は入っていない。

だから古臭いと言われるわけ。

移動もターン制
パスファインダーとかバルダーとかあのへん

>>350
ターン制はゲーム的な表現だからな
リアルに寄せれば寄せるほど違和感が出てくる
リアルにすれば面白いって訳でもないからどっちのほうが優れているとかは無いが

ターン制はコマンド待ち時間の間抜けな絵面を改善しよう

>>339
剣盾も売れてるんですが

>>356
シレンとかローグライク系も

>>347
いうて日本は首狩り族やぞ
耳や鼻ですませたこともあった

>>343
たぶん、シンボルエンカウントの実装で、「敵を避けるゲーム性」が顕著になったことを指摘してるんじゃないかと
ランダムエンカウントだと常にターン単位で判定がされていると言えるしね

スマホのRPGって一戦毎に右に移動していって自動戦闘でたまにパワーが溜まったら特技ボタンを押すイメージだけど今でもそうなのかな
街から街への移動とかないイメージ

ドラゴンエイジや黎の軌跡の方向で詰めてほしいわ
コロチクパリィは添え物でいい。飽きる
主食には成らない

>>363
いまはオクトラみたいにちゃんとフィールド作ってるものも出てきてる。

ポケモンが売れてるのはバトルシステムの要素はあまり関係ないと思うがね
３Dアクションにしても同じぐらい売れるでしょ。アルセウスの好評ぶりからむしろそっちのほうが売れるまである。

モンハンはターン制に戻せと言われるアクションゲー
モンスが暴れてる時は閃光弾や乗りで追加ターン作らないなら離れて武器研いでるしかない

>>366
ポケモンに関しては違うんじゃねぇかな？
タイプ相性不利なのにアクションスキルでゴリ押しされたらアクション苦手なやつは面白くないだろう

>>363
もう、それはゲームと予算によるとしかｗ
フィールド型のMMOスマホゲーなんても今じゃ珍しくないご時世ではあるけども
昔ながらの低価格ゲームだって普通にある

去年話題になったゲームでもベブバン、NIKKE、メメントモリなんかはゲーム性がそれぞれかなり違うようなもので
スマホゲーと言う括りだけで推し量るのは難しい時代に成ってるね

>>367
常に密着して回避しろよ

>>368
アルセウスのぬし戦はほぼアクションで切り抜ける事前提の設計だけどな
ヒスイウインディやアルセウスは完全に死んで覚えろ的な難易度

個人的にトラスティベルショパンの夢の戦闘が良いと思う

>>367
いまは、ガルクに乗りながら砥石研げるからもう関係ない

>>371
救済仕様もちゃんとあってお試しアクションに付き合わなくてもいいって開発の提示もしっかりしてたね

>>312
90年代にも流行はあった記憶がある
ポビュラスとか大戦略の3から4あたりが出てきてた頃

>>370
もう回避性能込みでナルガが精一杯なんだわ
近接使うなんて罰ゲームは嫌だからライトソロでサクッと終わらせたんで

比較的新しいペルソナ5が跳ねたんだしやろうと思えばやれるんじゃね

>>77
魔王城のことだったらアレは擁護できんな

>>4
ｺﾞｷちゃん動画ばかり観て持ってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚやで🤭

むしろ無理やりジャンルを変えたことでFFが完全に死んだと思うわ

ようはプレイヤーの技量が結果に反映されるようになれば何でもいいんだとは思う
プレスターンだブレイクだブーストだっていうのを回すのが上手くなるっていうのはまたちょっと違う気がするんだけども

>>352
等身上げてフォトリアルなりアニメなりに寄せといてそっちでは当たり前にやってる表現すらゲームだとやらない手抜きが気になるってだけだろうな

>>344
ゼノブレで避け？

>>383
メレフ様とかの無敵回避アーツ持ちは無敵アーツ使ってリズムゲームする事になる

>>384
アクションの例として出ててきた言葉なのにそれのこと指してるとも思えんが？

コマンドバトル→プレイヤーの立ち位置は軍師
アクションバトル→プレイヤーの立ち位置は操作キャラ

どっちの良さもあるやろ
なんでアクションのが上って風潮なん？

>>380
FFはなんか途中から遊ぶ面白さじゃなくて技術力()を売りにするようになったから
最新の技術()が魅力的に見えて売れた時代も確かにあったけどもう時代は変わったからな

ポケモン
はい論破

>>386
メーカー自身がコマンドRPG→JRPG、アクションRPG→普通のRPGとか言って差別してるからな

アクションゲーの規則正しい攻撃なんかも大概苦笑いもんだと思うがな
マリオの3段ジャンプと何が違うって話よ

>>381
まぁ、知識や計画性、判断力もプレイヤーの技量ではあるのだけど
如何せん、今時はそういう要素は攻略サイトを見て終わりって人が多いのがね
答えを観ておいて、簡単に解ける、って豪語する人すら居るご時世だからｗ

RPGでも街の住人に話をちゃんと聞いて情報収集した上で、行き先やギミックを考えさせる事もゲーム性の内だったのが
作中に「回答」が明記されていないととたんに「攻略サイト前提だ」とか「無理ゲー」「不親切」なんて反応もあったりするし
割と脳筋思考で「技量」を捉える人は多い時代なのかもねｗ
RPGじゃないけど、ゼルダなんかは、自力で解くか、攻略サイトを観る前提かのプレイスタイルの違いが
評価に大きな差に成る印象があるね

ターン制バトルの需要をポケモンとペルソナが全部奪ってしまった、とかならまだ納得できるけど、ターン制バトルそのものを否定しようとするから毎回反発起きるんだよなぁ
反発起きた方が記事にはなるのか

ハードの性能が上がってゲーム上で表現できる幅が増えたけど、
ゲームシステム的に新しいほうが完成度が高いとは限らない

>>392
ここでターン制RPGとして矢面に立たされるのはドラクエで
語る時もドラクエ前提で語ってポケモンやメガテンはなかった事にするからな

ターンベースを批判するやつほど
日本のシリーズものしか知らないっていうのがな
他に目を向ければ進歩しているし、ファンも大勢いるんだぞ

PSに出なくなったからオワコン

>>361
専業農家なんて秀吉の天下統一後に生まれた概念やしな。
不作なら武士面して他の集落カチ込んで殺して奪ったろ！の精神やぞ

ジャップゲーはヘイトという概念がないから
戦闘中に操作キャラを変更しても敵は常にプレイヤーを狙ってくるんよな
後方から魔法で支援する姫プレイをしたいのに結局回避に専念せざるを得なくなる糞仕様ばっかり

>>398
むしろ、目標に対して攻撃を集中するのは至極当然って言える場合もあるような？
相手は死ぬまで攻撃を続ける様な「保身を一切考えないムーブ」をカマしてるのに
明らかに目的外の行動に固定させる「スキル」ってのもそれはそれで不自然だしｗ

まぁ、でも、言う程主人公狙いばっかでも無い程度には、気がついたら倒れている仲間ってのは
ネタに成る程度には居ると思うんだがなぁ

>>398
別にそんな事は無いが

そもそも後方支援＝ヘイト稼がないとか無いしヒーラーなんかヘイト稼ぎまくるやろ

そらそうよ

龍が如くさんは次もターン制なんだけど？

コマンド式のターン制否定されると、DRPG全否定されるからムカつくわ

>>395
でもそれってマイナーゲームですよね？

ウィッチャー3や、ブレワイ、モンハンより売れてませんけど？

>>404
ダンジョンマスターは否定されないぞ

アクションゲームでも隙のないボスとかいないじゃん？

突き詰めるとバトル系のゲームって全部ターン制なんだと思うけど

>>408
そのターン制の思考を、いちいち時間止めずに行えるのがアクションゲーム。

昔は、ハードの性能的にいちいち止めなければいけない時代だったからそうしてただけ。

低スペ時代の産物

ターン制コマンドは暇潰しとか何か他のことしながらやりたい人向けってイメージある
スマホとの相性も良かったりそっちだと横持ちでも批判出たりするけど
逆にがっつりやりたい人にはテンポ悪いかも
実際オートとか倍速とかスキップ機能付いてるのもあるわけだし

スペック無くて想像だけだったのが絵が付いて動くようになって動かせるようになった