【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

>>486
ペルソナ5のどこに、滑空アクションや、崖上りアクションがあるん？

そういえばレベルファイブはアクションRPGばかり出してたがデカポリスは久しぶりのコマンドRPGだな

>>487
miHoYoのその新作タイトルはCSで展開していないタイトル。

原神のグラフと何が関係あるんだ？

>>476
iPad思ったより多くてビックリだわ

と言うか、コマンドRPGみたいなシステム自体を語るなら兎も角
作品性を分類するタグ以上の意味が無いジャンル分けを殊更ゲームとしての絶対のルールみたいに語るのは
本末が転倒してると思うんだがなぁ
アクションRPGのクソゲーだって有るし、コマンドRPGの名作だって普通にあるんだから
このジャンルは良くて、これはダメだ、みたいな分類だけで評価しても無意味だと思うのだけどなぁ

調べたら原神って崩壊シリーズなんだな
その新作がPSハブしてコマンドRPGにしたっての面白いわw

>>485
勝手に動いて範囲が死ぬの糞すぎた

コマンドRPGが古いわけじゃなくて元から人を選ぶマニアックなジャンルだっただけだろ。昔からゲームの王道は直感的に遊べるアクションだった。
日本ではたまたまドラクエが大ブームになったからコマンドRPGがゲームの王道扱いされてるけど、ドラクエの洗礼受けてない人や海外の人は「コマンドポチポチして何が楽しいの?」って感じであえてやってみようとは思わない、本来はそういうマニアジャンル。

ポケモンはもはや「ポケモン」というジャンルだから同列に考えちゃ駄目だ。多分ポケモンはアクションRPGにしても普通にバカ売れするだろうし。

ケムコゲーのキャラデザは非常にウンコでクソだと思う
しかし、俺はデザイナーが糞とは思わん
もっとも、漫画家や一流CGアーティストのように、独力で成り立つような実力はなく
あくまで、プロデューサーの命令で書く職業デザイナーとしてだが
かなりレベルが高いと思う

ダメなのは、ケムコスタッフの目標の無さだと思う
プロデューサーがでっかく

「将来アニメ化、ソシャゲ化、最低でもウェブコミックと派生作品二本くらいでグッズも販売」

と目標を立てればちゃんとスタッフは仕事をすると思うぞ
まぁ給料が低いから、出来高制みたいに、キャラデザイン版権料とかを
スタッフに分散させてやると良いかもしれない
そうすればちゃんと魅力的なゲームは出来ると思うなぁ

あれは最初から売るつもりじゃないから、デザインが非常にクソでつまらんのよ
皆ゲーム内容を目的にクソストーリーとクソイラストを見てるだけ
だからそれをちゃんと見れるようにしたらどうかと？
わざとらしいクソゲーを作るにもひぐらしみたいに中身は良くするとか方法はいくらでもある

>>495
ポケモンがポケモンだから売れるようになった理由から逃げるな

マリカがアクションゲーだとか
世の中アクションゲーの方が売れるだとか

65レス以上してる馬鹿は大変だな

誰にも賛同を得られず躍る様を見世物にでもしてんのか？
彼のせいで逆にアクションゲーにマイナスイメージが着くわ

>>493
シリーズじゃないぞ

>>498
何というか、ぶっちゃけ私もアクションとレースなら、アクションの方が数が多いし売れているとは思うけど
そこに至る論理的展開があまりに突拍子も無さ過ぎて結論に繋がっていかないのよねｗ

この結論としては判らんでも無いが、論理展開が全くこれっぽっちも賛同できない発言を連呼されると
非常に面倒くさい感じに成るのよね

>>498
wikiや、公式がアクションレースゲームと言ってるんだが？

ただの無知か乙（笑）


https://i.imgur.com/Y0J6xQO.jpg

>>501
よかったー
レースゲームだね

ターン制かと思いながら始めることがあるのは事実だがこれはこれで面白いなと思うことが多い
将棋や囲碁、オセロに双六、麻雀、シミュレーションにカードゲーとターン制自体は歴史あってゲーム類の中ではかなり大きな勢力

マリオカート公式紹介文

お馴染みのマリオファミリー、マリオ、ルイージ、ヨッシーにピーチ姫、そしてクッパ、更にはドンキーコングJr.、ノコノコ、キノピオ達がカートでレースバトル。
全4タイプ・8台のカートの中から、お気に入りのドライバーをセレクトしたら、いざスタート。全3＋1カップ24コースの不思議なレースコースがプレイヤーの前に立ちはばかる。コースでは、アイテムを取ると敵カートへの攻撃が可能。また、コース上に落ちているコインを集めれば、最高速度がアップ。

アクション要素たっぷり、逆転チャンス満載の新感覚アクションレースゲーム。
様々な手段を活用して、トップの座をもぎ取れ！


↑↑
うだうだ言ってるが、
アクション要素がたっぷりの新感覚アクションレースゲームでしたね

>>495
スレのメインは「ターン制」な
コマンド式と混同するなよ…

んでターン制のチェスやトランプやジャンケン等を無視してアクションの輪投げやドロケーが王道とか言い出すようなもんだって理解してるか？

>>501
公式のマイニンテンドーストアで検索をかけると、マリカはレースには引っかかるけど、アクションには引っかからない程度には
任天堂自身がマリカをレースゲームに分類してると思うのだが

あと、根拠にWikipediaを持ってくるのはどうかと思うぞ？

>>506
公式のジャンルでアクションレースゲームって言ってるんだが。

もうターン制RPGという言葉で語るのが間違ってる
DQライクRPGでいいだろ

ターン制がハードスペックの制約上仕方なく云々ってのは未だにようわからん。ファミコンとかゲームボーイの時点でアクションRPGいくらでもあったしやろうと思えばやれただろ
野球とかカードゲームとか将棋だのボードゲームとか相手と交互に攻め合うルールの系譜にあるものだろ
アクションRPGだとパーティ全員を等しく動かせないってのもあるし

>>501
？
レースゲームじゃん…

ターン制が古臭いってことでアクション一辺倒になってみんな討ち死にしてるじゃねーか

スクエニ、お前のとこだぞ

カードゲームやカードゲームをデジタルでやるゲームは概ねターン制じゃろ

>>509
その論調の人は
そもそもゲームってものの「ルール化による駆引きの創出」って所が理解できてないんだと思う

もしくは「条件を絞ることでの公平化」とかも頭にない

まぁ理解できないのを求めても酷かもね

何でもかんでもスーパーアーマーにするアクションほんとクソです

じゃあなんでFalloutは見下ろしターン制やめて一人称アクション化したん？
まさにハードの制限から解放されて本来表現したかったものを実現した例だと思うけど

ターン制が退屈という意見はわかるが、
ARPGの殴って殴ってローリング回避っていうパターンも退屈だよな

>>514
だって簡悔じゃないですか　こっちは寝ずに作ってるのに

FF12という完成形の戦闘があるのに何でスクエニはあれ捨ててしまったのか

>>507
任天堂のホームページですら「マリオ　レース」なら引っかかるが「マリオ　アクション」だと引っかからない作品を
アクションゲームに分類するのが正しいんだとか言われても困るんだってばｗ
10歩譲って、「アクションレースゲーム」と書いてるからと言って「レースゲーム」っでは無いと言う結論には成らんでしょうがｗ

因みに、公式のストアのタグも「レース」はあるけど「アクション」は無いぞ、「パーティ」はあるけどね
あと、公式サイトで「アクションレースゲーム」って記述は見つけられなかったんだけどどこのサイト？
せめてURLを張ってくれ

>>516
かといって退屈じゃないターン制は
凄まじく脳が疲労するけどな…

ナニだと優れているってもんでもない

こういう印象工作はゲームが衰退するだけだからやめろ

ストラテジーでは既に通った道だな
RTSがターン制SLGより優れているわけではなく
ただの別ジャンルとして扱われている

>>521
まぁユーザー側はけっきょく面白そうなもんに飛び付くのでなんの影響もない

スマホゲーも含めて現状がソレを証明してる

問題は創る側よな
ゲーム解らん経営陣はもとより開発者まで印象工作に騙されてんじゃないかと…

まぁこの程度を自分で判断できない奴は需要の波に乗れずに沈めば良いだけだが

>>520
まぁ、だからこそ初期のRPGはダンジョンでのリソース管理をゲーム性としたバランスの比較的簡単な雑魚戦と
残ったりソースをある程度つぎ込むことを前提としたボス戦、みたいな構成にしていたんだと思うよ

と言うか、元祖RPGであるD&Dなんか特に作り立てのキャラだとエンカウントでも普通に死ぬ危険があるし、簡単な罠でも死ぬ危険があるしと言う
実にハイリスクなバランスだったから、TRPGとCRPGってゲームバランスとしては別物には成っているのよね

>>524
んだね
バランスやメリハリって大事

だからゲームメカニクスやレベルデザインが重要なんだよね

ソレが解らないアホが創るゲームは
過去にどんな栄光が在ったとしても
そんなの関係無しに売れなくなって終わり

戦闘部分がアクションだのターン制だのの問題ではない

ちなみにパラサイトイヴはどっちの分類になんの？

>>516
だからセキロのパリィの崩し合いは楽しい
致命取ったら一応その場で決着付くのもひたすらコロチクする違和感とも決別できてる

>>519
ほらよ。


https://i.imgur.com/8kzYUle.jpg

>>516
そんな中、翔蟲アクションのモンハンはアイディアが良かったと思うぞ。

>>347
そもそも狩猟民族って何だよ
日本人の殆どが農民だった時代には欧米人も殆どが農民だろ
狩猟民族なんてアマゾンかどっかの少数民族しかいねーよ
日本人が農耕民族だの言いだした人は欧米人のことは牧畜民族と言ってたんだぞ

>>528
ググっても一切そのページが引っかからないんだが、ホントに何処だ？
URLを張ってくれ
任天堂の公式HPでも一切見つからんのだが

と言うか、マリカを任天堂は普通にレースに分類してるから仮に「アクションレースゲーム」という記述があっても
「レースゲーム」では無く、「アクション」だ、と言う結論にはならんと思うのだが？

比較的安全地帯でボタン連打で攻撃して特定の攻撃が来たら転がって避けるを繰り返すタイプのアクションはあんまり好きじゃないなあ

>>528
やっと見つけたｗ
ヤマダの商品ページじゃないかｗ
どこが任天堂の公式やねんｗ

まあでもこの手の議論はポケモンSVとFF16の対決で決着がつきそうだよね

エルデンリングもモンハンもターン制だよな

>>533
この商品のジャンル情報のテキストって任天堂が指定してるんだが？

しかも、開発者もマリオカートは、ただのレースゲームではなく【アクションゲーム】として作っているという発言まである。

>>535
そう。ターン制を時間止めることなくアクションできるのがいまの時代のARPG。

わざわざ止めてるのはただの時代遅れゲー。

>>534
ポケモン以外、売れてないよな？
で終わりでは？

結局、ポケモンというジャンルが強いだけ。

スレ読んでないから既出かもしれないけどリアル化したら棒立ちで1人ずつ前に出てバックステップで帰るのが変になっちゃっただけでしょ
システム自体の面白さは変わってないはず
じゃないとポケモンが成立しない

ターン制じゃないと複数キャラ同時に操作できねえだろ
ジャンルが違うんだよARPGとは
そこに優劣はない

洗練したらペルソナ5が売れたんだから売れないってのはただの怠慢だよ

アクション至上主義ってゲーム業界の癌だよな

>>538
じゃあポケモンに負けてるアクションRPGは時代遅れにも負けたクソゲーやな
ゼルダしか残らんな

RPGは3人に同時に指示するのを進化させるか
lolの司令官見たいなゲーム性で指示する方向で進化するしかないね

売れたら除外って考え方は楽だけどバカのやることよ

まぁ絵的にはおかしいな
一列に並んでるとか
そりゃ全体攻撃食らうでしょってなる

信長の野望は嵐世記より天翔記の方が面白いからターン制の方が優れてるよ

毎回丁寧に剣振って攻撃避ける時はでんぐり返しってのもなかなか

ドラクエ1の時代から戦闘がアクションのRPGはあったので
ただのゲーム性の違いでしかないと思う

ありえないモーションしてあり得ないほどでかい武器を空気のごとく振り回してるアクションも
全然リアルじゃねーけどなぁ
結局ゲームなんだから遊んでて楽しいかじゃね？

アクションで遊べない人間性能低いプレイヤー向けのジャンルだったから今時のゲーム上手い子供にはウケないよ
コマンドぽちぽちとか刺激が足りないもん
昔コマンドRPGやってたおっさんはスマホソシャゲにいったから家庭用コマンドRPGが衰退するのも必然

>>551
そのアクションこそがマリオと三国無双系を合わせたバカ向けってのが皮肉やね

アクションはバカ向けというか正しくは教育をまともに受けられなかった人間にも売れるから間口が広いのよ
ターン制はどうしても数字のやり取りになるからね

マリオの出来のよさには感服するな

コマンドRPGこそバカ向けだろw
頭使うターン制ゲームがやりたいならストラテジー遊ぶでしょ

HPが250で敵の攻撃で一発70くらいますじゃあ何発耐えられますか
これに加えてゲームによって異なる敵と味方の行動順のルール把握まで瞬時にできて初めてゲームが成立するのがターン制
日本人でこれできない人はほとんどいないだろうけど教育が行き届いてるところばかりじゃないからね
アクションはこの点感覚でできるのよ

こいつの人間性が一番低くて笑った

バカ「攻撃はポチポチ連打！回避はでんぐり返し！これは頭のいいヤツが遊ぶゲーム！」

これマジ？

アクションだろうがターンだろうが面白けりゃやるんだけど、それ以前の問題が多すぎる
まず地味でダサくてショボくて古いのなんとかならんか？

ボードゲームみたいな、対人の手筋を何手先まで読み合うとかならまだしも
流石に多少人を選ぶ物があるにしても基本的に万人向けのCSで
遊ぶゲームの種類が地頭の良し悪しに関係しているなんて結論に至る事のが「一番頭が悪そう」だと思うんだがなぁｗ

正直、「これを遊んでる俺様は頭が良いんだぜ」なんて恥ずかしくて言えるきがしないｗ

アクション押しの馬鹿役は
皆からの正論パンチのサンドバッグになってて楽しいの？

相当特殊な精神構造だよな

アクションのが考える事すくねーの当たり前だろw
アクションってそういうもんなんだから

でんぐり返し中に死んだ奴なんて見たこと無いだろ？
みんなでんぐり返しする時一瞬無敵になってるからなんだよ

コマンドRPG作ってたクリエイター側がゲーム下手な人向けのジャンルだって認識だったのに
遊んでる側が謎の優越感に浸って誇りを持ってくれてるならクリエイター冥利に尽きるだろうなw

>>564
コマンドを貶して優越感浸ってるバカ発見！

>>566
コマンドゲームは、時間が止まるから思考の遅い老害でもできるって、ゲーム設計なんやで？

アクションは老害の脳の回転の遅さでは、処理が追いつかないから無理だろう。

酒飲みながらやるからターン制がええわ
寝落ちしても続けれるし

>>564
頭の良さは論理的思考力の話
ゲーム下手はプレイヤースキルの話

もう自分でナニ言ってんのか解らなくなってるね

ゲームなんだからどんなジャンルも出ていいだろう

>>566
ボタンポチポチしてるだけのアクション信者に思考能力とかあんの？

>>566
コマンドゲームが時間が止まるとは？

未だにターン制とコマンド式の違いが解らないの？

ターン制アクションも可能なのはようやく解ったのに？

>>545
国内に限って言えばDQ11より売れたARPGってブレワイ位しか無いんじゃね
国内PSだとエルデンもダクソもFF15もウィッチャー3もスカイリムもサイパンもDQ11より売れてないのよね

国内PSを更に衰退させるならDQのARPG化やダーク化ってかなり有効な手段だと思うよ
まぁ、まだDQ12の機種は発表されてないけどさ

アクションは突き詰めると格ゲーになるがお前ら遊ばないよね...

無料でLoLが遊べる今の時代に自分の思考力判断力を試すゲームをやりたいと思って脳死ポチポチコマンドRPG選ぶ人いますか？

誰か思考力を試したいからRPGを遊ぶと主張したレスなんか在ったか？？？

>>571
？？？

このスレでいうターン制コマンドゲームっていうのは、
ドラクエ、ペルソナ、オクトラ、サガのようなゲームのことだぞ？

何か別のタイプのゲームの話するなら、スレ違いなんだが？

ターン制か
StS面白かったぞ
まあ広義のRPGの範疇だろあれ

>>570
ただ押してるだけではクリアできるようなゲームではないならな。

アクション＝無双しかやったことないならそう言え（笑）

>>1
×ターン制RPGはオワコン
○コンシューマーではターン制RPGは一般的にオワコン
◎クソエニのゲームはターン制だろうとアクションだろうとオワコン

ポケモンペルソナがあるからターン制は終わってないという意見もまあ正しいが
ソシャゲの方が雑魚企業どもでも気軽にターン制出して稼げてる現状からしてまぁ一般的には終わってると言える

>>573
俺は未プレイだがスト５はターン制のシミュレーションみたいという意見はよくみたぞ

ターン制というかRPGが盛況だった時代SFC～PS1は、中高校生くらいがゲーム人口として多く、ちょっと大人びたい年頃もあって、ラノベやアニメみたいな作品が受け、且つ1本で長時間遊べるというのが受けていただけ

今は逆に時間を取りづらい層がゲーム人口として多くなったため、時間のかかりそうなRPGは出来る限り避けている状態
スマホゲーや比較的プレイ時間の短いタイトル、プレイ時間が長そうでもファンの多いタイトルはそれなりに売れている

ターン制なら将棋ええぞ
ある程度戦法は何種類か確立してるとは言え人によって戦法全然違うから一生遊べる

>>579
その格ゲーのモーション値を持ってきたのがモンハン。

モンハンこそが戦闘が究極に面白いゲームということになる。

これを超えるバトルはないんじゃないか？

BG3がCRPGに流れる停滞感を打ち砕いてくれると信じてるよ俺は

コマンドRPGが単純過ぎてつまらないと言ってる人たちが遊んでるゲームが無双とかだと思ってる時点でだいぶズレてるんだよな
時が00年代あたりで止まってるんだろうなって

ポケモンがジャンル：ポケモンだっつーなら大抵のスマホソシャゲはジャンル：ポケモンだと思うんですよね、戦闘形式や操作形式が何であるかあんま関係なく
ターン制RPGがオワコンでターン制ポケモンが活きてるならターン制ポケモンに持って行かれる場面は出てくるんじゃない？

逆にポッ拳とかジャンル：ポケモン感あんま感じない

>>556
代わりに「相手が振りかぶりました、あと0.xx秒で攻撃飛んでくるので回避ボタン押してください、具体的に何秒かは自分で見て察するか覚えろ」は教育されないけどな

>>586
ポケモンが人気の理由。

・タイプ相性や、努力値、種族値、個体値などの複雑な数値の要素がある。
・対人要素がある。
・モンスターデザインが優れていて万人受け。
・収集要素がある

なので、ここまで突き詰めたからこそ。
コマンドゲームだからウケた訳では無い。

新作がポケモンユナイトみたいな、バトルでも売れただろう。