【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

>>586
ポケモンが人気の理由。

・タイプ相性や、努力値、種族値、個体値などの複雑な数値の要素がある。
・対人要素がある。
・モンスターデザインが優れていて万人受け。
・収集要素がある

なので、ここまで突き詰めたからこそ。
コマンドゲームだからウケた訳では無い。

新作がポケモンユナイトみたいな、バトルでも売れただろう。

広義で言えばアクションもターン制のコマンドバトルなんだけどな

ＦＦのＡＴＢだって
結局は「ダンジョンマスター」のスローテンポリアルタイム戦闘をスクウェア的に解釈しただけだからな

この話題、結局最後はどっちかを論破ではなく個人攻撃になって終わりになるパターン多いから無限に擦れるテーマではあるんだよな

>>236
マジか知らなかったわ
勉強になった

ゲームをジャンルだけで評価してるのがアホ

属性がめんどくさい
特に斬打突みたいなのが個別に防御力設定されてるタイプはめんどくさい

アクションRPG嫌い
面倒くさい
テイルズも無理

現にガイジが暴れてるからな
会話すらできないレベルの

>>203
ターン制でしょ
味方のターンと敵のターンに分かれてるターン制です

昔ｍその質問見たことがあるけど聞きたい
全員分の行動を決めてしてからだとターン制ではないと思うのはどうして?

>>576
お前が「コマンドゲーム」って書いてんだよアホが

後から「ターン制コマンドゲーム」ってターン制を付け足すんじゃねえアホが

会話できねえよ…

アクションゲームの武器を振るボタンとこうげきコマンドはつまり同じもの
分けて考える意味が無い

>>312

>>286の言及した時期にポピュラスのヒットがあって、それの模倣作が幾つかあったんよ
パワーモンガーとかシンジケートとかね
アクトレイザーもその一つ

FF15の戦闘はゴミだったな

ポケモンは1体1の攻撃の出し合いを制度化、競技化することでターン制バトルのおかしなところに説明をつけた
後付けでもゲーム性の根幹の方をを守るために説明をつけたのが上手かったと思う
対してFFはリアル化に引きずられてアクション化してしまった
根幹を守るより見栄えを重視したんだからかえっておかしなことになって当然
アクション化したくてしたならともかく絶対そこにゲーム的な目的は無い

>>444
まあマリカーにはギアチェンジとかピットインとか無いしな

>>447
君のそのレスを見てちょっとおかしいわコイツって思った理由分かったわ

>野球やアメフト、ボウリングなんかもターン制って言える訳だし
こういう風に、都合のいい時だけＴＶゲーム以外に範囲を広げる

>将棋やチェスなんかは持ち時間を消費するしね
人と対戦するゲームだと無制限の長考なんかしたら相手がブチ切れるから待ち時間消費の制度を仕方なく入れてるだけなのに
それをわかっていない

家庭用TVゲームのターン制は「プレイヤーの入力機会が訪れたときに入力があるまで待ってくれるゲーム」でいいと思う

>>597
スレタイトルくらいは、当たり前に読んでる前提だったわ（笑）

それすら読めてないやつだったとはな。

>>603
そもそも
>ターン制っていちいちターン毎に時間が止まるゲームのことだぞ？
と言う定義自体が間違っているって事に対するツッコミなのに
>こういう風に、都合のいい時だけＴＶゲーム以外に範囲を広げる
と自分に都合良い解釈以外認めない、とか言われてもなぁｗ

あくまで決められた条件下での一連の手番処理をターンという単位で仕切っているもの全般がターン制のゲームなんだから
自分勝手に定義を狭くしておいて、そこから外れたのは除外とか言われてもねぇ

ポケモン

敵のターン味方のターンの区別があるリアルタイムゲームってのもある
モンハンのことを比喩でそう言ってるみたいだけどそんなのじゃなしにね

■ターン (ゲーム)

ターン（turn）は、ターン制ゲームにおけるゲーム進行の単位である。

ターン制ゲームでは、各プレイヤーに一定の順序でターンが訪れ、ターンプレイヤー（ターンが回ってきたプレイヤー）は、自分の取る手を選択する、サイコロを振る、などの行動をする。

ターンの間は原則として、それ以外のプレイヤー（あるいはゲームマスターやコンピュータ）は一切の行動が出来ないか、ターンプレイヤーの行動に対応した行動しか許されない。

主にボードゲームやカードゲームなどのテーブルゲーム（非電源型ゲーム）に採用されている。

ターンの間、それ以外のキャラは原則として、動くことができないゲームのことをターン制というんだぜ？

モンハンは違うわな。

>>605
そうだったのかね
ごめんなさいね

敵に攻撃するパートと敵の攻撃を捌くパートが時間経過で切り変わる
PS1の「百獣戦隊ガオレンジャー」「忍風戦隊ハリケンジャー」のロボ戦
追う方と追われる方が時間経過で切り替わる「
　アーケードのウイングウォー」のドッグファイトモード
これらはターン制ゲームのリアルタイム化解釈だろうか

とりあえず任天堂公式のマリオカートのページには
「マリオカートは、アイテムを使っての駆け引きが熱い対戦モードや、自分自身であるゴーストと競い合うタイムトライアルに、みんな夢中になってしまうレースゲームなのです」

と書いてあるな

開発がどこか知らんが面白いアクション作るのは開発者のセンスが必要。ましてやアクションノウハウないスクエニでは無理だろ。トレジャーズみたいなのは勘弁な。

マリオカートが出るまで、他の参加者を邪魔できるレースゲームはなかった
ただしそれは任天堂ハードでだけのはなし、他ハードにはかなり前からあった

>>613
あれトーセなんで

ここまでアトリエの話題なしか

>>1
・ポケモン

この次にヘブンバーンズレッドが来そうなくらい売れてるな

ヘブバンが１年で２７０億円
糞フェミニスト宗教社会の現代でロリ風呂音声イベントとかかなり入れる強者

侍ジャパンの応援もできない非国民が日本のゲームを語るなんて片腹痛いで
【朗報】侍ジャパン、最強。大谷を、見ないのか。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1678966243/

>>618
そもそも

本来の日本政府の朝廷側を潰した国賊テロリスト犯罪者フェミ社会

それが現代政府

鎖国潰しの犯罪者フェミ社会ｗｗｗ

むしろ
これからじゃね？
全く進歩しなかった
ブルーオーシャンでしょ

アドベンチャーゲームやゲームブック
TRPGとの境界が怪しくなるが

>>620
進歩させるには難しくしないといけない
難しくしたら売れない

最近よくいるイキリ野郎の言葉を真に受けて
簡悔難易度にしなけりゃなんでもいいよ

アクションも言わば相手の攻撃を見切って攻撃するターン制
終わってるのはコマンドバトルだな

そういやワンピのコマンドRPGってどうだった
あれなら無双のが全然良さそうに見えたけど
原作としてもサシの勝負か一人で大勢倒す方が合ってるし

ターン制も終わり
次はキャラメイク出来ないことも終わりでいいよ

チェスも将棋もターン制だが？

>>623
エルデンとかダクソ系増えてるけど
あれは一般人買わないから
大きな声を信じるとダメになるよ
海外もフロム以外売れてない

全く終わってないな
なぜキチガイスレが伸びてるのか知らんが終わってないから伸びるんだろうな

アクションもコマンドなのになんでコマンドって言う言い方をするのかね
格ゲーの説明に必殺技コマンドって書いてあるのに

>>542
アクションRPGもネタ尽きて出なくなてきたのにな

海外メーカーのアクションもだいたい糞だから狙い目ではあるかもな
任天堂もそこが強いしSIEのゲームも三人称視点のアクションに絞ってたり
逆に日本のメーカーは一人称視点のマルチプレイのゲームとかは作れないけど

RPG自体が下火

>>631
日本のゲームはキャラゲーなのに主人公見えないゲームは無いよ

>>633
話しは逸れるが
ダンジョンRPGとかはまさしく一人称なんで昨今のFPS的なUIや没入感を採り入れられると思ってる

主人公見えないのも敵や味方キャラがメインのギャルゲ的な意味合いならソレも一人称と相性が良いしな

一人称視点のシングルプレイはサイパンとかTESとか
あれくらい作り込まないともう大して需要無いと思うな
マルチプレイなら単調なゲーム性のが良かったりもするけど

ターンとアクションの違いは時間が進行してるか否か
実はそこの違いだけなんだよね
尤もプレイヤーターンとかエネミーターンとか分かれてて素早さがオミットされてるバトルは別だけど
時間が進行しないターン制は考える時間が取れる
それに付随して、だから選択肢を複雑化できる
一方アクションは時間が進行してるから敵も動いてるから瞬時に選択してコマンドやボタンを入力しないといけない
アクションは時間が進行してるから位置の概念が取り入れられ時にそこが重要になってくる
ターン制は選択肢が複雑化してる反面、立ち位置の概念が少ない
前後の位置が取り入れられてる場合はある
アクティブターン制はそれらのハイブリッドだから両方の利点が取り入れられてる
ドラクエ10の壁やタゲ下がりは位置取りが重要
ゼノブレなら側面や背面特攻があるね
個人的には完全ターン制で位置を敵の側面や背面に変えられて特攻できる、そういう戦略で攻略するバトルがやってみたい
移動に1ターン使うし敵も同じことが可能

>>634
日本は映画見てる様に主人公が画面に無いと売れない
海外ゲーマーは自分が体験するVR思考

日本でエロVRとエロアドベンチャーは主人公いらないよねw

ターン制が古いとか、PS2辺りからずっと言われてるなw

>>636
>ターンとアクションの違いは時間が進行してるか否か
時間経過が止まる事自体は入力待ちによる副次的要因で、あくまでターンを単位とした手番処理こそが本来の意味なんだけどね
だから、割り込み入力が可能なものや時間経過によるターンエンド処理をしてるゲームもあるでしょ？
むしろ、行動順処理による戦略性こそがターン制ゲームのキモなんだけどなぁ

>ターン制は選択肢が複雑化してる反面、立ち位置の概念が少ない
D&Dの時代からフィギュアを使った戦闘処理はあるから、それは大きな勘違い
そもそもRPG自体がSLGから派生したゲームなんだから作品によって立ち位置の概念が「簡易化されている」ものがある程度の話だよ
むしろ、タクティカルコンバットを採用してるゲームの多くはターン制で且つ立ち位置や距離が大きな意味を持ってる位なんだし

ドラクエのイメージが強すぎるせいか、あれこそがターン制RPGの定義、みたいに考えてしまっている人も居るけど
ドラクエの方法論がターン制の一部であると言うだけで、ターン制＝ドラクエみたいな戦闘処理、と言うわけでは無いんだよ

カードゲームもボードゲームもソシャゲの大半もターン制だが消滅危機なのか？
売れない理由を他に押し付けるのはいい加減やめたほうがいいわ

>>640
チマチマとキャラ育成とかしたい作業ゲー好きを農業ゲームや育成ゲーに、キャラやアイテムを揃えるのを楽しむのを非アクションでやりたいって客をカードゲームやソシャゲのガチャゲーに食われてるんだよな

今の宣伝をバンバンやるようなRPGって戦闘とか複雑になりすぎてしまってて取っ付きにくく、expや金、アイテムを稼ぐ為の作業としての戦闘がとても面倒くさくなってしまったから

まずCSのゲームはデザインとか脚本とかのセンスがパッとしないからな
第一印象が悪いから手に取ってすらもらえない

ドラクエが超絶つまらないからって他を巻き込むなよ

モンハンなんかが分かりやすいけどアクションでもターン制にしてるし
それを逸脱する様なモンスターはクソモンスとめちゃくちゃ嫌われている

>>643
むしろ現在のターン制RPGで何とか生き残ってるの
ポケモンとドラクエくらいで
ソロゲーに限定すればドラクエくらいだぞ

>>644
システムとして違う物をターン性って言い張る奴は何なんだ一体
しょっちゅう見るけど同一人物か？

>>428
移動手段だけで「ターン制じゃない、アクションだ！」ってなるならほとんどのFPSやTPSはシューティングじゃないことになるな、バカバカしい

>>644
聖剣伝説は名作扱いされてたが
アクション性とターン制が中途半端に混在してる感じで
正直好きじゃ無かったな

個人的にFF４はコマンド制とアクション要素の良い融合だったと思う
何故５以降もATBなのに４を評価してるかと言うと
４が敵がガンガン殴って来て気を抜けない感じで一番その特色が出てたからかな
５以降は実質ターン制とあまり変わらんような調整になった（そっちの方が一般受けはするだろうけどね）

ニコニコのあつまーるやってるんだけど、真面目に作ったゲームって全然再生数伸びなくて
ネタゲーが伸びやすいんだよな
ネタゲーの中でも技巧のある作品が伸びやすいんだけど、
真面目な作品は高い技術の作品でも全然伸びない

ライトニングとかホモ４人組じゃなかったらたぶんかなり売り上げ悲惨だったんでは？

天野絵がある意味ガイキチっぽい気がして伸びてた気がする
イラストレーターが重要だと思うんだがね
ガイキチっぽく見えておしゃれな絵が必要

>>650
ただ単にユーザーの質が落ちてるだけだろ

>>17
？

硬派とか言っても意識高い系にしか思われない時代だしなぁ
お前らが時代遅れなんよ

>>650
マリオメーカーも、ランキング上位に居るのは
全自動コースや爽快感コースばっかりで
正統派のコースはあまり上がってこない印象あるなー

お手軽に爽快感味わいたいだけのユーザー多いんだろうなって

>>639
具体的な指摘サンクス
論理的な話してもピンと来ない人々には実例付きでないとダメなので知見が広い人は有難い


>>650
アツマール自体よく知らんけど先ず再生数って書いてるって事はプレイヤーとは違うんでしょ？
んで更に市場によって消費傾向は違うので何故ソレを一般CS市場に適用して話そうとするのかが意味不明

マリオもボス戦闘はターン制だよな

スクエニが全部悪い

>>379
持ってるけどカクカクだよ

https://i.imgur.com/gvL8uq9.jpg

>>596
俺的にはどう区切ったらお互いのターンが行き来してるように
見えるのかがまるで理解できない
プレイヤーのコマンド入力に先攻後攻の概念があって
それがゲーム性に関わってるならターン制だと思うけど
ドラクエってヴァンダルハーツ(2だっけ？)の
デュアルターンみたいなもんでしょ？

>>647
ターン制じゃない。なんて話じゃないんだが？

ターン制バトルのポケモンですら、
時代に合わせてオープンワールドゼルダのアクションゲーム要素が入ってきてるという話なのを理解できないのか？

>>646
毎回同じやつが言ってるのではって疑う程
アクションも実質ターン制って主張珍しくもないだろ

しかも>>1はターン制ってだけでターン制コマンドバトルに限ってるわけじゃないだろ

龍が如くとかいうアクションものだったのに突然8でコマンド式になった謎のゲーム

>>661
いや明らかにおかしい主張だろ
何をもってしてターンの定義を語ってるのかが誰も分からない
そんな頭のおかしな奴が何人も居るとか怖すぎ

モンハンのターン制云々ってでかい攻撃チャンスになる好きだらけの待機行動とやたら繰り返すうえに追い付けない突進の連打への揶揄だから

×好きだらけの
○隙だらけの

アクションはコマンド戦闘より上だと言い張る低レベルなアクション信者
それと同レベルの発言をコマンド信者もしてるって感じか

根拠要因が違えど概ねどっちも「ゲーム性が高い事が是」っていう歪んだプライド前提に頭乗っ取られてるからな
「ゲーム性を上げると一般性が下がる」なんて認められない類

じゃあ>>10に対するレスの意図は？
それにアクション要素は何も取り入れてないし

>>660

>>668

epicでもらったcris talesを遊んでて分かったんだが
最近のゲームの方向性がなんか、CDが出始めのインタラクティブメディアと言う
方向性へ進んでると思う
あれらは、映像系のプロが作ってて絵がうまいし、なかなか既存のおもちゃみたいなゲームとは違って素晴らしいのだが・・・

ぶっちゃけつまらないんだよな
FF2ピクリマの同人みたいなゲーム性の方が玩具みたいで面白い
任天堂のゲームがショボいのはたぶん意図的であると思われる

PS1でも任天堂のゲームの派生形で皆楽しめるゲームばかりだったのだが、
だんだん高度化していった結果ゲームとして微妙になってしまったのではないか

ドラクエはかなりうまいバランスを取ってると思う
たぶん堀井はADVとか、大人向けのゲームが慣れてて、RPGは子供向けのスロットマシンと
割り切って作ってるんだろうなと

>>668
ブレワイのシステム、滑空アクションや、崖上りアクション取り入れてるのに、アクション要素ないという主張は無理がありすぎるぞ、、、。

ターン制が時代遅れって、どういう思考回路なん？

>>672

詳しく説明すると、
コマンド選択時に、いちいち時間止めてるゲームは時代遅れということ。

それはハードの性能が追いついていない時代の産物。

時間止まってる間に思考する
ただ単にゲーム性の違いでしかない
なのにアクションの方が優れてて難しいと思い込んでイキり始めるのがアクション大好きキッズなんだよな

>>674
そういういちいち行動の度に時間が止まるシステムを
いまのフォートナイトやAPEX等のアクション好きの若者世代には、、

・かったるい
・テンポ悪い

と映ってしまうわけ。
止まって思考するゲームが悪い訳では無いが、
今の若者に好まれる主流は、アクションゲームだ。という簡単な話。

>>675
ただのゲーム性の違いって言ってるよね
ただユーザーの質が落ちてそういう簡単単調なゲームしかウケない時代ってのは納得

ハードの性能が上がった結果流行ってるのは演出過多のボタン連打アクションかシューターゲー
プレイヤーの技術が必要になるタイプのアクションゲームは見向きもされずむしろクソゲー扱いされるっていう

ポケモンSVですら、バトルのテンポについては多方面から不満の声が上がっているからな。
ポケモン自体のブランド力が高いから目を瞑ってもらっている状態だが。



https://i.imgur.com/rKy3S23.jpg

ボタン連打アクションなんて何処で流行ってるんだよ

↑状態異常の戦略を取りたいが、
ターン制のテンポが悪すぎて、その戦略すら変えたプレイヤーもいるほど。

>>678
いやボタン連打アクション以外のゲームはどこにあるんだよ？って
大半が無双と同レベルのゲーム性

>>680
今のゲームは、ボタン連打したらスタミナ切れて不利になるゲームばかりなんだが？

なんの話ししてるんだ？

だから何処で流行ってるんだよって聞いてるんだよ
作られてるものの大半がそうであることと流行ってることはイコールじゃないだろ

アクション開発者にゴミカスが多いって話ならまだしも受けてもいない連打アクション持ち出してユーザー批判とか馬鹿かよ

ソシャゲに移っただけじゃね

>>681
アーマードコアやボーダーブレイクみたいな難しい操作技術を必要とするアクションゲームをやっててしかもそれが流行ってて
その上でコマンド戦闘をバカにしてるんなら納得なんだけどな

性能を演出過多に使ってゲーム性はボタン連打するだけの単調簡単お手軽知育ゲーをプレイしてるだけの幼児がなんでイキっちゃうんだか

>>685
だからなんの話ししてるんだ？？

現実で遊ばれているアクションゲームと全く重ならないんだが？
なんか幻覚でもみちゃってるんじゃないか？

現実で売れてるのアクションゲームはこういうのだぞ？

ブレワイ
エルデンリング
モンハンワールド
SEKIRO