【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

>>660

>>668

epicでもらったcris talesを遊んでて分かったんだが
最近のゲームの方向性がなんか、CDが出始めのインタラクティブメディアと言う
方向性へ進んでると思う
あれらは、映像系のプロが作ってて絵がうまいし、なかなか既存のおもちゃみたいなゲームとは違って素晴らしいのだが・・・

ぶっちゃけつまらないんだよな
FF2ピクリマの同人みたいなゲーム性の方が玩具みたいで面白い
任天堂のゲームがショボいのはたぶん意図的であると思われる

PS1でも任天堂のゲームの派生形で皆楽しめるゲームばかりだったのだが、
だんだん高度化していった結果ゲームとして微妙になってしまったのではないか

ドラクエはかなりうまいバランスを取ってると思う
たぶん堀井はADVとか、大人向けのゲームが慣れてて、RPGは子供向けのスロットマシンと
割り切って作ってるんだろうなと

>>668
ブレワイのシステム、滑空アクションや、崖上りアクション取り入れてるのに、アクション要素ないという主張は無理がありすぎるぞ、、、。

ターン制が時代遅れって、どういう思考回路なん？

>>672

詳しく説明すると、
コマンド選択時に、いちいち時間止めてるゲームは時代遅れということ。

それはハードの性能が追いついていない時代の産物。

時間止まってる間に思考する
ただ単にゲーム性の違いでしかない
なのにアクションの方が優れてて難しいと思い込んでイキり始めるのがアクション大好きキッズなんだよな

>>674
そういういちいち行動の度に時間が止まるシステムを
いまのフォートナイトやAPEX等のアクション好きの若者世代には、、

・かったるい
・テンポ悪い

と映ってしまうわけ。
止まって思考するゲームが悪い訳では無いが、
今の若者に好まれる主流は、アクションゲームだ。という簡単な話。

>>675
ただのゲーム性の違いって言ってるよね
ただユーザーの質が落ちてそういう簡単単調なゲームしかウケない時代ってのは納得

ハードの性能が上がった結果流行ってるのは演出過多のボタン連打アクションかシューターゲー
プレイヤーの技術が必要になるタイプのアクションゲームは見向きもされずむしろクソゲー扱いされるっていう

ポケモンSVですら、バトルのテンポについては多方面から不満の声が上がっているからな。
ポケモン自体のブランド力が高いから目を瞑ってもらっている状態だが。



https://i.imgur.com/rKy3S23.jpg

ボタン連打アクションなんて何処で流行ってるんだよ

↑状態異常の戦略を取りたいが、
ターン制のテンポが悪すぎて、その戦略すら変えたプレイヤーもいるほど。

>>678
いやボタン連打アクション以外のゲームはどこにあるんだよ？って
大半が無双と同レベルのゲーム性

>>680
今のゲームは、ボタン連打したらスタミナ切れて不利になるゲームばかりなんだが？

なんの話ししてるんだ？

だから何処で流行ってるんだよって聞いてるんだよ
作られてるものの大半がそうであることと流行ってることはイコールじゃないだろ

アクション開発者にゴミカスが多いって話ならまだしも受けてもいない連打アクション持ち出してユーザー批判とか馬鹿かよ

ソシャゲに移っただけじゃね

>>681
アーマードコアやボーダーブレイクみたいな難しい操作技術を必要とするアクションゲームをやっててしかもそれが流行ってて
その上でコマンド戦闘をバカにしてるんなら納得なんだけどな

性能を演出過多に使ってゲーム性はボタン連打するだけの単調簡単お手軽知育ゲーをプレイしてるだけの幼児がなんでイキっちゃうんだか

>>685
だからなんの話ししてるんだ？？

現実で遊ばれているアクションゲームと全く重ならないんだが？
なんか幻覚でもみちゃってるんじゃないか？

現実で売れてるのアクションゲームはこういうのだぞ？

ブレワイ
エルデンリング
モンハンワールド
SEKIRO

>>683
ローリングスッテンコロリンスッテンコロリンスッテンコロリンスッテンコロリン
あっ！隙があったチクチク！
ローリングスッテンコロリンスッテンコロリンスッテンコロリンスッテンコロリン

俺は超高難易度の難しいゲームをしてる『ゲーマー』なんだ

ポケモン以外は昭和生まれの爺しかやってないジャンルだし先はないだろ

>>688
そのポケモンのバトルですら、テンポが悪いと不評だからな。


https://i.imgur.com/Jd90QfB.jpg

>>688
このスレではソシャゲの話するのは禁止なのか

>>686
アクション=難しい
みたいなアホな考えは捨てろ
ボタン連打の簡単お手軽単調な知育ゲーしかない現状を理解しろ

って話

>>690
ここはゲハだからな。

>>691
？？？

ボタン連打ゲームなんて流行ってないぞ？

>>688
アクションも大昔からあるんだけどな
簡単で幼稚な低レベルなジャンル故にキッズのウケが良くて生き残り続けるのが皮肉

アクション嫌いの話が通じない老害がいるようで。（笑）

ボタン連打ゲームなんて、令和に流行ってないからな。

今のげーは、
ボタン連打→スタミナ切れ→脂肪

>>685
操作に独自の手間が必要なだけの難しくもないゲームを持ち出してるその基準だとモンハン持ちしてりゃモンハンは高難度アクションだろうな
で、何処で流行ってるんだ？

>>687
令和にアクションゲームをそんな風にやってる奴なんていねーよ
ダクソやポータブル時代のモンハンで時止まってるのか？

ターン制RPGが廃れたのは誰でも同じ手順踏めばクリアできるからだよ
達成感なんてない

それはアクションの方じゃね
だから音ゲー言われて馬鹿にされてる
頭使わない

>>699
今のアクションゲームは頭使って攻略の工夫やプレイスキルがなきゃ勝てないぞ。

そういうプレイスキルがないと、
エルデンリングや、ウォーロンも最初のボスすら倒せないやつが多いからな。

いつの時代の話ししてるんだ？

麻雀はツモ見えないけど
アクションは見てから正答できるじゃん

ターン制はある意味時代の先を行き過ぎたいずれゲームは再びターン制の時代に戻ると思う

>>701
今のアクションは、見てからじゃ間に合わないぞ。

FF13の頃に海外でJRPGのダメなところを箇条書きにしたのがネットに出て
その中にターン制バトルで攻撃してないときはボーっと突っ立ってるというのは批判の一つに入ってた記憶がある

>>703
運ゲーやらされんの？アクションで
じゃあアクションの作業挟む意味なんだろうな

>>705
運と経験則が多いやつが勝つ。

いまは、APEXやフォートナイト等の相手が対人のアクションゲームが多いからな。
相手の動きを見てから判断してたら、すでにしんでる。

音や、状況から判断して、あそこに隠れてるだろうと予測して攻めに行かなきゃ勝てない。

>>695
まともなアクションゲームやった事無さそう

ボタン連打ボタン連打ボタン連打しばらく様子見して回復ボタン連打ボタン連打ボタン連打
って言い直せば良い？
細かいなぁ

>>707
？？？
それじゃAPEX勝てないぞ。

>>706
話すり替わったがまあいいや
昇竜ぶっ放しするやつに真面目に相手しようなんてやつ居ない
つまらん

龍が如くは？
ターン制に切り替えていたけど

>>710
売上落ちてる。

>>708
実力必要ないショボゲーしかやってないんだな

ターン制は悪くない
しかし経験値稼ぎのためザコ戦を何百回とやらせる
旧態依然なRPGと組み合わせると
かったるい作業になる

>>712
で、お前の言ってるその、ゲームタイトルってなに？

それで勝てないから、アクションゲーム恨んでるの？（笑）

処理できない反応できない攻撃とか普通に糞ゲーだよなあ
だからSTGにボムが搭載されたんだろうけど

バトロワなんてプレイの技術も戦略も戦法も必要ないのになんで自信満々なのか
ってなったらやっぱり難しいゲーム知らないプレイした事ないからなんだろうな

>>715
予測や、反応できないのは、脳が老化してるからだぞ？
そういうやつにはターン制がいいと思う。

>>716
実力主義だからな。

お前にはチャンピオンは無理だと思うわ。

APEXに必要とされる要素はまずこれだからな。

・正確なエイム力が必要。
・撃ち合うと音ですぐに漁夫がくる。予測力。
・味方との連携が大切。連携力。
・マップの把握も必須。経験則。
・武器やアイテムを拾える運も大事。

こいつにキューブラッシュは耐えられんだろうなあ
40分耐えた先にあるものなんて想像つかんだろう

>>720
あんなん、CPU相手なんだからキューブの出現パターン覚えればクリアできるだろw

今のアクションゲームは、、相手が人だから規則性もないわけよ。

よし、俺がCRPGのテンプレとなる作品をRPGツクールMVで作ってみようか？

ストーリーはいらない
ひたすらシンプルに面白いゲームを作りたい
ドラクエ１やヘラクレス１みたいなの

つーか和ゲーが終わったのってチームプレイが主流になっちゃったからだと思うんだ
アクションがいまだに売れまくってるのは
例えばモンハンなんかはソロでも普通に遊べる上でマルチも楽しめるだろ？
オーソドックスな一人プレイを遊んだクリエーターが派生作品を考えるんだよな

DQFFが終わったのって、複雑化したゲームをお互いにパクリあってたからだと思う
そこでDQ9は一度リセットしちゃったわけだ
FFとの対抗を辞めた
おそらくDQ9の草薙ネタとかがあったがあの頃の体験を元に堀井はまたオーソドックスゲームを作り出したんだろうな

それでFFはライバルがいなくなったからどんどん迷走を始めた
まぁFFがちょっとDQをライバル視せずにひたすら売れてるゲームに対抗してたから堀井が辞めたのがある

そんな感じでちょっとオーソドックス一人プレイCRPGのお手本を作りたい

なんで頑なに対人にするのかイミフだが
運ゲーやらされるCPU戦おもしろい？

対人に限定して考えるなら、MTGとか麻雀辺りはターン制コマンドバトルか

>>671
ポケモンでそれらはただの移動手段であってアクション要素じゃないんだよなぁ
初代だって移動するとき動くタイミングや方向、長さ等はボタンを押すタイミングとか方向に左右されるし、トレーナー戦を回避するゲーム制もあった

最終的に運で決まるならアクションなんて上手くなる意味ないな。無駄モチベ無い
いくら弾いても上手くならないギター

>>725
ただの移動ではないぞ。

崖上りアクションした先に、わざマシンがあったり、滑空アクションした先にも隠しポケモンを呼び出す杭があったりで、
このアクションを使うことで攻略できる重要要素となっていてる。


そういうふうに、ポケモンもアクションゲームとしての要素を少しずつ織り交ぜて、時代になじませる進化をしているわけ。

>>726
やりたくないやつは、やらなくていいと思うぞ。

運要素も、経験を重ねることである程度予想がつくようになるということが、楽しくないやつもいるからな。

>>709
こんなこと抜かすヤツはまともに格ゲーやってない

マレニア乱舞とか見てから対処できるが
仮に無かったら来ないことを願うゲームになるけど
それ何が面白いの？

>>730
モンハンの罠もそうだが。
おそらくここを通るだろう、と予測して罠を置く。

きっちり掛かればこちらに有利だし、
ハズしたとしても、予想が外れたか！まだ経験が足りないな。と楽しむ。

↑これを楽しめないならやらなくていいと思うぞ。

>>729
はあ。じゃあまともなひととやらはダッシュ投げと昇龍の二択やられても面白いの？

>>731
反応の話してんだけどまた話逸れたな

>>731
モンハンの罠を予測して置くのはちゃんとモンスターが通ることを予測できる作りになっているからだ
ただの運任せではない

>>735
ただの運任せではないというのは書いてあるぞ。
経験則によって予想が立てれるとな。

だが、運が悪ければ場合によっては逃げられることもあるわけよ。

アクションでなく最初からじゃんけんで決めればいいじゃん
過程になんの意味もない無駄な作業

>>737
じゃあお前はじゃんけんしてろ。

>>736
それはアクションも同じだよ
モンスターが歩くのを見てからルートを予測して罠を置くように
アクションも相手の動きを見てなんの攻撃が来るのか予測して対処する
それは運ではない

予兆を見て対処できる作りになっていないアクションゲームは基本的に良い評価は得られない

テンポ悪いってのはあるな
JRPGだとそれに加えて無駄なテキスト多すぎとか
ムービーとかイベント長いのもそのせいやろ

>>739
相手がＣＰＵのモンハンのようなゲームならそれでいいと思うぞ。

だが、いまはAPEXやフォートナイトのような対人ゲームが主流になりつつある。
相手が人になると、見てからの対処では体力的に打ち負けてしまう場面が多い。

だから、予測力や、チーム連携力一人でできない部分をカバーしてもらいつつ、運をも味方とするんだよ。

SEKIROも見てから対処し易いようにガードとパリィを併せたんだろに
更に危マークまで出してくれる
そもそも反応できないACTなんてあんのか？
作るやつ居たら頭丘だろドン判金溝

ターン制というよりチュートリアルがひたすら長くてシステムが複雑なゲームが増えたんだよ
そりゃ面倒くさくなって買わなくなるわ

>>675
「アクションゲームが」好きな人は
「アクションRPG」はあまりやらん気がする

>>743
それね
誰でも手軽に遊びやすいのがRPGのメリットだったのに
システムが小難しくなって来てそのメリットが完全に失われた感
自らの強みを潰してどうすんだよって

その点FF５ってホント凄かったよな
あれだけ自由度の高い育成システムで、やりこもうと思えば色々試せる仕様になってて
いまだに「新発見」 がネットで色々されてるようなゲームでありながら
基本そのものは３分ほど説明聞いて５分ほどやればもう大体把握できるって言うね
あれぞ職人芸ってのを感じる

>>745
単にそういうゲームがウケなくなっただけでは？

>>54
実はそれに近い方式はファミコンのスーパーチャイニーズ２がすでにやってた

>>732
それこそ読みだろ？ 一部の壊れ昇龍以外ガードしたら反撃確定でこっちがリターン取れるというのに。こんな単純な2択も納得いかないなら格ゲーやらんほうがエエぞ

>>749
でそれ延々とやられて面白いの？
1戦でいいよそんな糞ゲー
つかそれCPU戦となんか差異あんの

>>741
どっちもアクションじゃなくてシューターだからジャンルがそもそも違うし
PvPとPvEを同列に語るのも無理がある

テスターに簡単すぎるとか言われて難易度を上げたせいでその後散々延々色々言われる羽目になった
DQ2とかFF3みたいなムーブをカマしそうな人が居ますねｗ

難しいゲームを作るより、「丁度良い難易度」や「多数の人が楽しめる難易度」に調整する方が遙かに難しいのだが
どうしてこう、自分はゲーム上手いんだぜ、的な発言を業界版に書き込みまくる人は後を絶たないのかねぇ？

>>752
個人的にはロマサガ２みたいに初見にとっては理不尽に感じる要素が多いが
攻略法知ってると案外普通にクリア出来たりする感じの調整が好きだなあ

そしてその攻略法知ってるとってのも「こんなの攻略情報見ないと分らんわ」って
感じじゃなくて試行錯誤してる内に段々気付く感じの奴がベスト

>>751
いまは、シューターでRPGなんてのも当たり前にあるし、(STARFIELD、Fallout、Destiny等)
RPGの中にPVPモードがあるもの(エルデンリング等)も当たり前になってるわけだから、
武器が銃だからどう、PVPだからー。とかは関係なくなってきてる時代だぞ。

昔のARPGだと当たってるのにmissとか出るよな
mmoが生きてた頃までこの仕様あった気がする
今見ると冗談が過ぎる

>>629
そういう屁理屈じゃなくて、このスレでいうターン制というのは「こちらの入力をずっと待ってくれるタイプのゲーム」のことだから

>>636>ターン制は選択肢が複雑化してる反面、立ち位置の概念が少ない

ロードス島戦記とかウルティマ恐怖のエクソダスとかライトファンタジーとかサイバーナイトとかAD&Dプールオブブレイディアンスとか
遊んだことないんですな

>>753
初めからそういう層をターゲットにして、そこまで売り上げを上げなくても良い前提で作った作品ならば
そういう方向性は普通に有りだとは思うよ
難しい事が作品のセールスポイントだった時代すらゲーム業界にはあるのだしね
ただ、そういうニッチな層向けの調整をしておいて、売り上げ云々に行ってしまうのが問題だとは思うかなぁ？

個人的にはこのスレでもちょこっと出ていたけど、ＦＦ5みたいな普通にクリア出来るが、深い理解があると
低レベルや最小戦闘、最小歩数みたいな遊び方も出来るバランスが良い気はするのよね

>>661 >アクションも実質ターン制って主張珍しくもないだろ

珍しくはないけど、間違ってる
だから指摘されるのです

>>704
つまりグラフィック表現を全面オミットすればいいってことになるな
ボーッと突っ立っていてもそれが画面に映っていなければよい
テキスト記述だけで戦闘の描写をやり取りする

そもそも、ＲＰＧにおける「コマンド」ってのはＤ＆Ｄの行動宣言をＰＣのコマンドライン入力に置き換えたもので
指示とか命令的な意味での「コマンド」だからなぁ
格ゲーのコマンド入力とはたぶん、意味合いが大きく違う気はする

>>756
そういう感覚で捉えている人が居るのは確かだけど、ターンってのは本来は操作手番や行動順を管理する単位の意味だから
「何もしなくてもターンが経過するゲーム」も存在する事も含めて、歪んだ解釈ではあるのだけどね
だから、ターン内での状況変化を事前予測し、最適な結果に導く行動を選択する事がゲーム性に成ってる
単に進行が中断するだけの話なら、それこそアクションでもオプションウィンドウを開いたら周りの行動が止まったりするしね

それこそ、ドラクエ10なんかはターン制コマンドバトルの体裁ではあるけど、入力しなくても問答無用で戦闘が進むから
ターン＝入力待ちって感覚からは大きく外れた事に成ってしまう、とかあるしねｗ

>>752
難しいゲームを作るためには考える限りの抜け道を潰さないといけないし
制作者もクリアできない状態で調整する必要があるから簡単ではない
調整ミスると想定より遥かに簡単なゲームや想定より遥かに難しいゲームができる

ターン&コマンドでやってきたシリーズが残らずアクションＲＰＧに切り替わる時代の訪れを
>>1は夢見てるんだろうけど
ＡＩや他のプレイヤーにに頼らずにパーティを制御するという命題が解決しないとそれはかなわないと思う

>>754
いや関係あるよ
エルデンリングなんてまさに見てからで間に合うゲームだし

>>763
それって、FF7リメイクのように、自分の操作プレイヤーを状況に応じて切り替えながら戦えば解決じゃないか？

>>764
結局いまの人気ゲームは、バトロワのような対人ゲームに集まるわけだし、
見てから対処できるゲームより、エイムの正確性や、仲間と連携して、足音で敵の場所を予測して攻めに行くゲームのほうが刺激があって面白いから選ばれるわけだ。

>>762
>想定より遥かに難しいゲームができる
なら、「難しいゲーム」が出来ているって事じゃんｗ

「丁度良い難易度のゲーム」ってのは、君が例に挙げたそのどれもが含まれてていても成立しないのは変わらないんだぜ？
その上で、高難易度が想定するプレイヤーを遙かに上回る数のプレイヤーを満足させなければならないんだから
そりゃ更に調整が難しいって事なんじゃないの？

俺みたいな糞下手からすると
お話を楽しみたくてプレイしてるゲームの登場人物が
自分の糞操作のせいで不様な戦いをしてる時点で
なかなかのストレスなんだよなあ