【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

>>872
ローグライクはそれこそそのシステムで許されるグラで出してるから成り立つものだ。FF13のようなグラでローグライクを出しても違和感しかない。それより酷いのがコマンドバトルのRPGだ、FF13の戦闘はコマンドで決めている画面だけで強烈な違和感しか感じなかった。キャラを動かさしてくれよと。

逆に言うとコマンド戦闘でも違和感のないグラで出せば何も問題無いということでもある。オワコンじゃないが格ゲーなんかと同レベルに近付きつつあるんじゃないか？

俯瞰視点のがゲームの演出として自然だわ
映画やりだすと途端に違和感だらけになる

>>872
アホやな（笑）

比較的メジャーなDQのようなターン制コマンドゲームでさえマイナーになってきたって話してるのに、
それより遥かにドマイナーのローグライクなんて、ジャンル持ち出し始めたぞw

で？不思議のダンジョンなんていま誰がやってるん？？

>>873
移動や探索、収集ももRPGとしてのゲーム部分ってことに気づこうな？

RPGはプレイヤーが考える必要があるジャンル
アクションはプレイヤーの技術が必要になるゲーム
アクションRPGはレベル上げて無双して俺ﾂｴｴｴｴするだけのゲーム

>>881
アクションRPG＝無双しか知らないんだな

BioWareとBlizzardがJRPGと同じレベルに西洋RPGをもたらしました。
彼らは、Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftでそれをやりました。
BioWareは、西側が関連するストーリースルー・ゲームのパラダイムを確立しました。

戦闘はJRPGの長い戦略よりもアクション映画に似ていて、ゲーム自体は単純に短かった。
一方、Blizzardは常に成功しているMMOを作成し、何百万人もの西洋人を西側のRPGに導きました。

この2つのゲームはJRPGが本当にやっていない2つのことを果たしました。完全なリアルタイム戦闘とダイナミックな話です。
　
Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftで、西は最終的にそのニッチを発見しました。
それは独自の文化を育てる場所を発見し、JRPGsが10年以上に築いた文化帝国は徐々に腐敗し始めました。
　
BioWareとBlizzardが2つのゲームをリリースする前であっても、彼らは西に触れていました。 JRPGは当初はターンベースの戦略タイトルで、戦闘は思考を中心に行動しました。 これは日本には適しているかもしれませんが、西洋には合っておらず、JRPGはその時代のニーズに合わせて進化しました。

彼らは成功を維持するためにしなければならなかった。
　
JRPGは死んでしまった。 残るのは記憶だけです。 さよならを言う時です。

https://www.trueachievements.com/n25857/the-long-silent-death-of-the-jrpg

ターン制コマンドバトルRPGはつまらないと感じる理由
https://tokyogamestation.com/truncommandrpg/

■古臭い・時代遅れ
ターンコマンドRPGといえば、昔のドラクエやFFを思い浮かべる人が多いかもしれません。

よって古臭い、時代遅れのゲームシステムと感じる人も最近は増えてきたのが「つまらない」と感じる理由としてありそうです。

■飽きた
RPGといえばターン制コマンドRPGばかり・・・・

「どれも似たようなゲームばかりで飽きた」

という「飽き」もつまらないと感じる理由としてあげられそうです。

■面倒くさい
ターン制コマンドRPGはその都度、コマンド指示を出す必要があります。

おまかせでフルオートで戦ってくれるコマンドRPGもありますが、フルオートRPGだと、ただの放置ゲームになってしまいます。

バトルに時間や手間がかかってしまうのは最近のゲームファンが求めるニーズに合わない可能性はありそうです。

■待つのが辛い・テンポが悪い
ターン制コマンドRPGは待ち時間が発生します。

この待ち時間が辛い、面倒臭いという人もいるようです。

また「ターンによる待ち時間」に加えて「コマンド入力」によるテンポの悪さもつまらないと感じる人が多いようです

まだやってんのかよ
一神教徒は大変だなｗ

>>882
アクションRPGがどういう物か知らないのか？

>>874
武将プレイでも歴史ゲーのスタンダードのパラドゲーなんかはいつでもポーズできるRTSだけどな

>>874
いまの時代のプレイヤーは、
監督みたいに席に座って指示出しプレイするより、
プレイヤーとしてフィールド駆け回って遊ばせろ。

が答えなんだわ。

>>888
主語がデカいね君

こんなスレがあるって事は
全然オワコンになってないって事だな

ターン制や止まるRTSのほうが細かく作れるだろう
シュチュエーシィンやら地形やら

>>888
本当にそうならmount&bladeはもっと売れてるはずだが
M&Bライクよりはポーズのできて指示出し楽なパラドライクの方がよっぽど多い

ターン制コマンド戦闘否定派ってなんかわからないけれど
初期ドラクエ系のフロントビュー戦闘システム限定でしか話さない人多いよね

アクションで言うと移動と体当たりしかできなかったころのシステム限定で
ジャンル否定されている感じに近いかな

>>645
何言ってんだこのバカ

>>672
頭がおかしいから20年言い続けてなくならない

ただレッテルを貼るだけだから永久に結論は出ない
不毛
無数に存在してもそれは時代遅れとレッテルを貼るだけ

彼はターン制コマンドバトルを否定したいだけだからな

で正義棒としてアクション持ち出したら
正論で否定されて

焦ってアクション棒の範囲を拡げたら肝心のターン制コマンドバトル迄含まれちゃったコント

結論ありきで話すから現実と整合性がとれないで支離滅裂になる

>>893
コマンド戦闘→ドラクエ
アクション戦闘→最新のアクションゲーム全て
大体これが比較対象

>>892
M&B初代はシリーズ含めて700万売れてるんだが
2はPCのみで300万売れてる
パラドライクなんていうほどあるか？

>>876
スクエニみたいな奴等こそ解ってなさそう

だいたい戦闘システムの変更程度しか考えてなくてゲームメカニクス全体をデザイン出来てない

戦闘がシンプルでも他で面白さがあって整合性が取れてれば問題ないのにね

とは言え戦闘以外の部分をリソース管理や農業等クラフト系以外でキチンと提案できてるゲームを知らんので

普通のゲーム開発者ってアホなのかなって思ってる

世界樹はこっちは5人行動できるのに
ボスは1Tの行動回数が1回だけだけど
行動順とかで1Tの重みが実感できるよ
新作はよ

ゲハおじってRPG大好きなんだな

>>902
てかキッズがアクション大好き過ぎる
で難しいからアクションが好きって体なのに難しいアクションゲーは全く流行らないってオチがセット

>>868
じつは、サイドビュー横スクロールのコマンド型ＲPGは発売されるかもしれなかった
80年代のダンジョン物「ブラックオニキス」シリーズの第3弾「ザ・ムーンストーン」
ダンジョンから野外に冒険の舞台を移したゲームのような感じの画面で
画面写真からの推測だけど、３Dダンジョン風（森とか山を壁の代わりにしたダンジョン）ではなく
サイドビューで屋外を描写するつもりだったのではないかと言われてる
結局出なかったので真偽はわからないけどね

キッズがアクション好きなのはそもそも共闘して戦うんじゃなくて俺が俺がしたいのが根本だから
仲間はあくまでも自分を持ち上げるための駒で勝ったら俺のおかげ負けたら仲間のせいって思考だから仲間と協力するRPG自体嫌いなんだよ

>>874
これは割と同意出来る見方

アクションはスタンドアロンスタイルが基本でPT戦闘が作れない
TESシリーズ見れば判る、次回作で採り入れるとか言ってるらしいけど現時点では全然形が見えてない

逆にコマンド制だとスタンドアロンも無くは無いが昨今では殆ど無くなってPT戦闘が基本だろう
文字通り全体を操作する指揮官プレイというのがしっくり来る
欠点としてはマルチプレイ型のスタイルには全く不向きである事
SLGでコマンドターン性のマルチプレイもあるにはあるが、正直あまり向いてないと思う

そういう意味ではやっぱり方向性の違いと適性の違いははっきりあるだろう

スタンドアロンの意味分かってないのに無理して横文字使うから

アクションＲPGで仲間制度ありの場合の処理って今まで出てきたやつでは
・キャラチェンジ制
・後ろについてくる
・操作してないやつは自律行動
ってあるけど
満足のいくものだったか？

>>907
でも、>>906の言ってること間違ってないじゃない?

コマンド型ＲPGで多人数プレイのもなくはないけど
プレイ感想としては正直無理やりそのようにしてる感があった

まぁRPGの場合はシンプルしないとテンポも悪くなるな
もはや戦闘面倒くさいって人も多くなってるかも
それを経験値とか金とか報酬で釣るのも厳しくなってたり
OWなんかもほぼ避けて進むような仕様になってるし

ゲームの性能が足りなかったからコマンド式しかなかった説ずっと使ってるやつは同一人物かな？
もともと、のTRPGがコマンドターン式なのは無視かな？
将棋のゲームがずっとターン制なのは性能が足りないせいなのかな？

今後アクション化で不安なのが押すボタン増える問題なんだよな
リアルなアクションゲー目指すなら当然一つ一つにボタン当てはめるべきなんだが
それやると快適に操作できる限界に抵触してしまう人も出てくるだろう
果たして要るアクションと要らないアクションの選別がどの程度できるかなって話
ロール回避はもう要らなくなるとかね
ガードスキルや立ち回りで十分成立する
そこら辺の操作性とシステムの擦り合わせが果たしてどこまで出来るのか正直疑問
ターン制はそういった心配がないからまだまだ将来性はあると思う

>>913
操作ボタン多いアーマードコアみたいな難しいアクションゲームは問答無用でクソゲー認定されるんだよな

アクション至上主義の奴等は何故かその事に目を向けず
ボタン連打アクションを難しい難しいゲーマー向けゲーマー向けと褒めちぎる

>>908
SwitchだとJoyコンを別人が操作するおすそわけプレイに対応しているから、ひとりで二キャラを同時操作することはできるわな
アクションRPGだとディアブロ3とかが対応しているらしい

>>823
では何故急にアルセウスの話をしだした？
アルセウスがSVの前作扱いされないなら剣盾の次作扱いもされないわけだし、あくまでもポケモンの新シリーズとしてアクションとターン制が合わさったものが出てきたに過ぎないだろう
ポケモンのアクションゲームなんて過去にたくさんあったぞ？
アクション要素が増えたというのはあくまでも剣盾や過去の本編と比べた話だな

今風なゲームに進化したというのはみんな感じるところだろうがそれはアクション要素ではないわw
ボール投げる動作がアクション？
お前が言ってるのってもしかしてモーションのことじゃね？
ポケモンSVの移動をアクション要素というやつもおらんわw

>>915
それ、仕様上可能なだけで実用に足るものじゃなかったんじゃないかな？

君はそれでプレイやっていけた…わけないか
できてたら「らしい」なんて言わないものな

ジョイコンの内側4ボタンまで使うならそれが最大のボタン数なんだけど一向にそういうゲーム出てこないな

ファンタジアンは戦略的ですごいと思ったけどな

>>915
昔シヤイニングティアーズが同時操作してたような気がするが
まあリアルタイムでやる必要もないな
斑鳩2pプレイとか大部分は興味ない

>>804
でもターン制RPGの戦闘に将棋のような戦略性は無いからな
殆どビルドで決まるゲームなんだからアクションでも変わらん
行動パターン読みだってアクションで同じことができる

>>916
では、ポケモンSVでヌシを倒したら手に入る機能のことなんていう？？

【ライドアクション】

↑ゲーフリ公式がアクションとして名乗って作ってるんだわwww

残念だったな（笑）

>>922
アクションって行動とかって意味もあるからな？
コマンドゲームでも追加アクションとか普通に使うからな？
お前は極論しか言わない煽り屋さんだろうけどな？

>>923
そのライドアクションは、滑空アクションや、崖上りアクションであり
ブレワイにあった、そのものなわけだから言い逃れはできんがな。（笑）

>>236
その意味でもドラクエ11はターン制だよ
FF10とかペルソナと違ってちゃんとターンの概念がある
ただ入力のタイミングが行動のタイミングなだけ

通常移動もブレワイにありますね
初代ポケモンにもありますね

>>920
結局二人分が限界だしな
それ以上は人間の身体では不可能
形状的に

もともとターン制でもなんでもない移動のアクション要素が上がったことを取り上げてターン制がアクションに取って代わられると言ってるのかズレてんだって

>>926
崖上りアクションと、滑空が初代からあるって？（笑）

>>928
そんな話ではない。

ターン制バトルのポケモンでさえ、フィールド探索部分ではアクション化を進めていて、
他のブレワイ等のオープンワールドアクションゲームと手触りをあえて近くしているということ。

コマンドでもいいけど最近は覚える技が多すぎて選ぶの面倒だったりする奴がそれなりにあるのがダルい

アクションも共闘感出す為に戦闘中の会話ボイスをもっと上手く使った方がいいかも
独り言みたいな掛け声じゃなくて逆に指示されたり作戦持ちかけられたり
FF7リメイクなんかはそれがちょっと出来てたけど

旋光の輪舞のBGM議論戦闘みたいに？

実際FFもオワコンになったから一緒だろ

ターン制　やきう
リアルタイムアクション　サッカー
スポーツも同じ流れだしな、ジジイはターン制、若者はリアルタイムアクション

サッカーの方が金かけずにできるってのはある
最悪、ボールだけあればいい

>>843 >コマンドとして【水辺に向かって雷をはなつ】

SFCのジョジョがそういうゲームじゃなかったっけ

原作の、戦闘中に打開策を閃いて逆転するのをターン&コマンド戦闘でやろうとした奴

>>935
別に野球もサッカーも年齢関係なくやるもんだろ

コマンド戦闘がウケないのはやっぱり難しいからだろうな
連打ゲーのアクションRPGは老人ホームであるPSでも大人気だから
知性が幼稚な奴と衰えた老人向けなのがアクションなんだろう

つ「子供叱るな来た道だもの 年寄り笑うな行く道だもの」

新卒「20年前のゲームしょぼすぎて笑った（笑）10分でやめてる（笑）」


https://i.imgur.com/LBApdjv.jpg

前スレとかではコマンドの方がA連打ゲーと揶揄されてなかったか？
同じやつがべつ陣営で煽りあってんのか？

当然、ターン制なんて見せても10分も遊んでもらえないだろ

アクションRPGで面白いのってダークソウルシリーズだけだよな
他はみんなゲームバランスが悪かったり操作性が気持ちよくなかったりする

>>943
モンハンワールド、ブレワイ、ホライズン、仁王

>>939
図に乗ってるガキは叱るべきだし
勘違いした老害を敬う理由はないだろ

>>945
他人から同じ目にあわされても受け入れられるんだったらな

10分でクリアじゃなくて10分でやめてるのか……

音を上げただけじゃんねえ

去年かな、「ソーサリアン」を女子の配信者が遊ぶ動画でギブアップしてたけど
今はジャンルごとの進め方のセオリーが確立してるからそこから外れた進め方のゲームはギブアップされるんかな
ソーサリアンってドラクエのセオリー通用しないし

>>938
コマンド戦闘が難しいwww

そもそもRTA始めるとコマンドターン制のゲームもアクション制出てくるし、それでいいんでねーの？

>>236
ドラクエ11はターン制だしお前の理屈だとFF10や天外魔境2が非ターン制になるぞ

>>921
アクションだと集団戦闘ができないんだよね

>>952
集団戦、必要？

装備やスキルはこちらで設定して、仲間の操作はAIでよくね？
任意のタイミングでは、連携技みたいなのでいいかと。

やられ判定が味方の分増える

アクションで集団戦やりたいんだったらＥXVSみたいなアシスト技方式がベターなんじゃね

そもそもＡI方式をとる欠点としてバカすぎてもおりこう過ぎてもよくないじゃんっていうんがすでに挙がってる

パーティー制ってもはやキャラクターを売り込みたいだけに見えるな
戦闘より余計な会話や演出見せられるのかと思うとやる気無くなってる
ストーリー物として見ても大勢でボコると邪道すぎて格好良くもないし
だから漫画とかに比べてゲームはキャラ投票とかしても主人公とか全然人気無いんじゃないか

>>953
必要
AI嫌いだし信用してないし
戦略性を捨てて何が楽しいんだ

ソロでクリアできるDRPGとかやりたくないわ
アクションは一人だから腕でゴリ押し出来てしまうのが利点でもあり欠点だと思う
コマンドはレベル上げて物理で殴るが通用するのが利点であり欠点

RPGのパーティーって
・プレイヤー側の育成や編成の幅やチョイスを増やす役割
・チュートリアルから徐々にシステム解放する上での上位階層(単体操作→複数操作)
・戦闘での選択肢や駆引きを増やす役割

ってのがゲーム構造的な役割かと…
パッと思い付いたのだけなので未だ在るかもしれんが

ターン制ってつまらんからな
アトラス信者がペルソナとかの戦闘すげーすげー言ってるけど
弱点突いて敵の属性対策してバフデバフかけてやってること全部一緒でずっと進化してない
ペルソナなんてゲーム性が評価されてるんじゃなくてキャラゲーだから売れてるだけだぞ

モンハンやエルデンリング見ればわかるが、

いまはリアフレとアクションRPG遊ぶのが主流だろう？
わざわざ仲間操作まで一人で同時にやろうとする必要はない時代。

オトモもいるし、ガルクもいる。
オフラインで遊びたいときもモンハンサンブレイクある盟友システムでいいしな。

>>961
キャラすらまともに作れないアホがそれを言うのが笑えるよな

いまの時代の集団戦って、ヴァロやオーバーウォッチ2みたいなことを言うしな。
コロナ禍でボイチャでワイワイが当たり前にできるようになった。

https://youtu.be/VJ06Yry7jac

>>949
その返しってアクションを難しいと思ってるからしてる？

>>965
難しいというのなら、もちろんCPUではなく、対人戦ができるゲームが一番難しいだろう。

ポケモンだって世界大会になれば難しい。

アクションもコマンド戦闘も難しさの根幹は同じか
でコマンド戦闘はポケモンっていう難しいゲームが流行ってて
アクションは難しいゲームは一切流行らないと

そういやターン制でもポケモンみたいに対人あると違うよな
カードゲームと同じ駆け引き心理戦になる
ターン制の生き残る道はあの方向性しかないと思うわ

>>967
APEX，ヴァロラント流行ってますやん。
何いってんだ？

>>967
ちなみにポケモンは、対戦しないやつが大半。

収集だけ楽しむというライトにも遊べて、極めようと思ったら対人の世界大会まである
そういう、絶妙なバランスになってるからこそだぞ。

>>969
操作が難しいゲームは流行らないねって
本来なら操作面でアクションはコマンド戦闘より難しさで優位に立ってないとダメなのに
その操作面がコマンド戦闘と大して変わらないレベルだから同レベルになっちゃってる

>>971
それは作品と対戦相手によるとしか（笑）
ポケモンもライトにCPUのジムリーダーと遊ぶレベルであればあくびが出るほど簡単だろ？　


アクションは、操作が難しいヴァロやAPEXが流行ってる事実もがあるからな。

簡単なゲームが流行りやすいが、
今流行ってるのは、APEX，ヴァロ、フォートナイト。

操作が忙しいゲームが流行しだしたと言えるだろ。

>>972
いや操作難しいアクション流行ってないじゃん
アーマードコアなんて難しくて一回死んだし
そのアーマードコアが復活してもアクション信者は喜ぶどころか疎ましがってる

>>973
それはアーマードコア単体の問題。
売れる、売れないというのはブランドを育てたかどうか。

モンハンのマスターランクだって一人で勝つには忙しい操作を求められるがそれでも、めちゃくちゃ売れているだろう。

>>972
ヴァロやAPEXは操作自体は非常にシンプルで簡単
ただ対人となると上手い人とのプレイスキルの差が顕著に出るってだけ
参加する事への敷居はメチャクチャ低いから流行る
ちなみにソウルシリーズなんかも高難易度と言われてるが操作自体はクッソシンプル
同じフロムのアーマードコアが死んだのは操作複雑だったから
格ゲーが廃れて流行らないのはコマンドやコンボという壁があるから
基本操作が簡単なゲームが流行ってる

>>975
操作は、ｼﾝﾌﾟﾙで簡単と言いながら、


【めちゃくちゃ小さくて素早い的に、正確にｴｲﾑを当てること】がまず難しい。

↑この前提を忘れているようだが？