【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

凝ったアクション求められるとアクションゲームになっちゃうからな、アクションRPGはアクション要素に凝りすぎるとウザくなる…標準的なプレイ時間違いすぎる
さじ加減難しいやろな

リアルタイムコマンドバトルてゼノブレみたいなやつになるのかな?
コマンドバトル滅びないでほしいわ

なんで欧米人ってあんなに人体破壊が好きなんだろうな
日本人が農耕民族だったのに対して、欧米人が狩猟民族だったのが遺伝子に影響してるのかな

>>92
ゼノブレはコマンド式だがターン制じゃなくね？

てかコマンド式とターン制は区別しようよ
これからはアクション式ターン制だな

>>309
そうはいっても、中なんかキャリアで言えば任天堂の宮本茂ぐらいしか匹敵する人が居ないレベルのレジェンドよ

既にアクションの肝である視認性をおざなりにしてる時点で危険な予感しかないよ

FF13でターン制はメチャクチャ違和感あったわ。あのレベルのグラになるとターン制で一々キャラが止まってしまうのはギャグでしかない。ターン制で違和感のないグラに抑えて作らないと。逆に言うと安く作れるジャンルだよな

>>344
じゃあシンボル避けたりするドラクエもアクションですか？

>>340
まぁ、ゲームとしてのデフォルメ表現をそう言う物だと理解する寛容さは必要だとは思うけど
そういうお約束的な表現があるにしても「想像の余地」は別の問題だと思うなぁ
その辺りはどっちかって言うと作り手と読み手の解釈の違いが起こりやすい事に起因してる部分な気がするし

ぶっちゃけ、テキストアドベンチャーだからって純テキストだけとか、リアルサウンドこそが最善解なんていう人は居ないし
それこそLIVE２Dや３Dモデル位ないとダメって人は普通に多いから見た目の良さはなんだかんだで重要だと思うよ

>>350
ターン制じゃないぞ13

ゼノブレはターン制ではないしアクションでもないがコマンドバトルと言えるほどコマンド入力もしてない感
1ならコマンドバトルだったけど

>>351
オンラインや外伝ではない
ドラクエ本編では、技避けたりする要素は入っていない。

だから古臭いと言われるわけ。

移動もターン制
パスファインダーとかバルダーとかあのへん

>>350
ターン制はゲーム的な表現だからな
リアルに寄せれば寄せるほど違和感が出てくる
リアルにすれば面白いって訳でもないからどっちのほうが優れているとかは無いが

ターン制はコマンド待ち時間の間抜けな絵面を改善しよう

>>339
剣盾も売れてるんですが

>>356
シレンとかローグライク系も

>>347
いうて日本は首狩り族やぞ
耳や鼻ですませたこともあった

>>343
たぶん、シンボルエンカウントの実装で、「敵を避けるゲーム性」が顕著になったことを指摘してるんじゃないかと
ランダムエンカウントだと常にターン単位で判定がされていると言えるしね

スマホのRPGって一戦毎に右に移動していって自動戦闘でたまにパワーが溜まったら特技ボタンを押すイメージだけど今でもそうなのかな
街から街への移動とかないイメージ

ドラゴンエイジや黎の軌跡の方向で詰めてほしいわ
コロチクパリィは添え物でいい。飽きる
主食には成らない

>>363
いまはオクトラみたいにちゃんとフィールド作ってるものも出てきてる。

ポケモンが売れてるのはバトルシステムの要素はあまり関係ないと思うがね
３Dアクションにしても同じぐらい売れるでしょ。アルセウスの好評ぶりからむしろそっちのほうが売れるまである。

モンハンはターン制に戻せと言われるアクションゲー
モンスが暴れてる時は閃光弾や乗りで追加ターン作らないなら離れて武器研いでるしかない

>>366
ポケモンに関しては違うんじゃねぇかな？
タイプ相性不利なのにアクションスキルでゴリ押しされたらアクション苦手なやつは面白くないだろう

>>363
もう、それはゲームと予算によるとしかｗ
フィールド型のMMOスマホゲーなんても今じゃ珍しくないご時世ではあるけども
昔ながらの低価格ゲームだって普通にある

去年話題になったゲームでもベブバン、NIKKE、メメントモリなんかはゲーム性がそれぞれかなり違うようなもので
スマホゲーと言う括りだけで推し量るのは難しい時代に成ってるね

>>367
常に密着して回避しろよ

>>368
アルセウスのぬし戦はほぼアクションで切り抜ける事前提の設計だけどな
ヒスイウインディやアルセウスは完全に死んで覚えろ的な難易度

個人的にトラスティベルショパンの夢の戦闘が良いと思う

>>367
いまは、ガルクに乗りながら砥石研げるからもう関係ない

>>371
救済仕様もちゃんとあってお試しアクションに付き合わなくてもいいって開発の提示もしっかりしてたね

>>312
90年代にも流行はあった記憶がある
ポビュラスとか大戦略の3から4あたりが出てきてた頃

>>370
もう回避性能込みでナルガが精一杯なんだわ
近接使うなんて罰ゲームは嫌だからライトソロでサクッと終わらせたんで

比較的新しいペルソナ5が跳ねたんだしやろうと思えばやれるんじゃね

>>77
魔王城のことだったらアレは擁護できんな

>>4
ｺﾞｷちゃん動画ばかり観て持ってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚやで🤭

むしろ無理やりジャンルを変えたことでFFが完全に死んだと思うわ

ようはプレイヤーの技量が結果に反映されるようになれば何でもいいんだとは思う
プレスターンだブレイクだブーストだっていうのを回すのが上手くなるっていうのはまたちょっと違う気がするんだけども

>>352
等身上げてフォトリアルなりアニメなりに寄せといてそっちでは当たり前にやってる表現すらゲームだとやらない手抜きが気になるってだけだろうな

>>344
ゼノブレで避け？

>>383
メレフ様とかの無敵回避アーツ持ちは無敵アーツ使ってリズムゲームする事になる

>>384
アクションの例として出ててきた言葉なのにそれのこと指してるとも思えんが？

コマンドバトル→プレイヤーの立ち位置は軍師
アクションバトル→プレイヤーの立ち位置は操作キャラ

どっちの良さもあるやろ
なんでアクションのが上って風潮なん？

>>380
FFはなんか途中から遊ぶ面白さじゃなくて技術力()を売りにするようになったから
最新の技術()が魅力的に見えて売れた時代も確かにあったけどもう時代は変わったからな

ポケモン
はい論破

>>386
メーカー自身がコマンドRPG→JRPG、アクションRPG→普通のRPGとか言って差別してるからな

アクションゲーの規則正しい攻撃なんかも大概苦笑いもんだと思うがな
マリオの3段ジャンプと何が違うって話よ

>>381
まぁ、知識や計画性、判断力もプレイヤーの技量ではあるのだけど
如何せん、今時はそういう要素は攻略サイトを見て終わりって人が多いのがね
答えを観ておいて、簡単に解ける、って豪語する人すら居るご時世だからｗ

RPGでも街の住人に話をちゃんと聞いて情報収集した上で、行き先やギミックを考えさせる事もゲーム性の内だったのが
作中に「回答」が明記されていないととたんに「攻略サイト前提だ」とか「無理ゲー」「不親切」なんて反応もあったりするし
割と脳筋思考で「技量」を捉える人は多い時代なのかもねｗ
RPGじゃないけど、ゼルダなんかは、自力で解くか、攻略サイトを観る前提かのプレイスタイルの違いが
評価に大きな差に成る印象があるね

ターン制バトルの需要をポケモンとペルソナが全部奪ってしまった、とかならまだ納得できるけど、ターン制バトルそのものを否定しようとするから毎回反発起きるんだよなぁ
反発起きた方が記事にはなるのか

ハードの性能が上がってゲーム上で表現できる幅が増えたけど、
ゲームシステム的に新しいほうが完成度が高いとは限らない

>>392
ここでターン制RPGとして矢面に立たされるのはドラクエで
語る時もドラクエ前提で語ってポケモンやメガテンはなかった事にするからな

ターンベースを批判するやつほど
日本のシリーズものしか知らないっていうのがな
他に目を向ければ進歩しているし、ファンも大勢いるんだぞ

PSに出なくなったからオワコン

>>361
専業農家なんて秀吉の天下統一後に生まれた概念やしな。
不作なら武士面して他の集落カチ込んで殺して奪ったろ！の精神やぞ

ジャップゲーはヘイトという概念がないから
戦闘中に操作キャラを変更しても敵は常にプレイヤーを狙ってくるんよな
後方から魔法で支援する姫プレイをしたいのに結局回避に専念せざるを得なくなる糞仕様ばっかり

>>398
むしろ、目標に対して攻撃を集中するのは至極当然って言える場合もあるような？
相手は死ぬまで攻撃を続ける様な「保身を一切考えないムーブ」をカマしてるのに
明らかに目的外の行動に固定させる「スキル」ってのもそれはそれで不自然だしｗ

まぁ、でも、言う程主人公狙いばっかでも無い程度には、気がついたら倒れている仲間ってのは
ネタに成る程度には居ると思うんだがなぁ

>>398
別にそんな事は無いが

そもそも後方支援＝ヘイト稼がないとか無いしヒーラーなんかヘイト稼ぎまくるやろ

そらそうよ

龍が如くさんは次もターン制なんだけど？

コマンド式のターン制否定されると、DRPG全否定されるからムカつくわ

>>395
でもそれってマイナーゲームですよね？

ウィッチャー3や、ブレワイ、モンハンより売れてませんけど？

>>404
ダンジョンマスターは否定されないぞ

アクションゲームでも隙のないボスとかいないじゃん？

突き詰めるとバトル系のゲームって全部ターン制なんだと思うけど

>>408
そのターン制の思考を、いちいち時間止めずに行えるのがアクションゲーム。

昔は、ハードの性能的にいちいち止めなければいけない時代だったからそうしてただけ。

低スペ時代の産物

ターン制コマンドは暇潰しとか何か他のことしながらやりたい人向けってイメージある
スマホとの相性も良かったりそっちだと横持ちでも批判出たりするけど
逆にがっつりやりたい人にはテンポ悪いかも
実際オートとか倍速とかスキップ機能付いてるのもあるわけだし

スペック無くて想像だけだったのが絵が付いて動くようになって動かせるようになった

そもそもアクションかコマンドかなんて議論自体がRPGの人気が低迷化して戦闘を楽しむ奴しか残らなかった時代になってから始まったもの
マシンパワーの上昇に伴う開発の手間の増加で戦闘くらいしかろくなコンテンツを用意できないという根っこの問題は無視される

マリカーが5000万売れてるからRPGはレースゲー以下のゴミ...ってコト？

>>414
ウィッチャー3が5000万超えてるぞ？

ターン制も今さらやりたくないしアクションも全部同じローリング回避にタコ殴りだからもう飽きてるよ

>>324
それらのどこがアクションなん？

>>344
モーション中完全回避のアーツとか危険な攻撃の技名が表示されたらチェインアタック差し込むとかあるにはあるけど
アクションと言うには弱いし、そこまでやり込む人間は多くない
ただ立ち位置変更できるからアクションとか言うならFF12もアクションになるぞ

>>415
ほーん
デッドヒートの真っ最中なんか

>>388
ポケモンとあとドラクエくらいしか人が集まってないって普通に過疎状態じゃね

>>329
ただ対応したボタンを押したらその通りの行動するだけ
そんなの初代からそうだわ

JRPGに影響受けた海外産インディーゲームってターン制ばっかじゃね

海外インディーズは国内ゲーの模範多いよね

メガテン4やってるけどコマンドゲー面白いよ

>>419
レースゲームの全ゲーム総合売上と

アクションRPGの総合売上比較したら簡単にどっちが上かわかると思うが？

ワールドワイド展開のためにアクションに擦り寄っていくタイトルよりかコマンドバトルを変えずにそのゲームの魅力で世界の方を認めさせたポケモンとかペルソナはカッコいいね

ウィッチャーで叩いたと思えば全体ガー言い出したりつまらないヤツだな

>>421
全く違う違う（笑）

立体的にフィールドを捉え、ジャンプするならその距離感と着地先をみて次々に飛び越える＝完全にゼルダ、マリオ(アクション)の動きだろう。

滑空に関しても、降りれる距離感と行きたい着地点を見極めて探索する行動＝ゼルダやマリオの動きそのものだろう。

Switchに剣街移植されたから買ったけど
やっぱ面白いわー
そろそろSteamでウィズ外伝買うかなぁ

ポケモンが単一ハードで既に2000万売ってるのにオワコンなんて現実が見えてないね
マルチかつセールでばら撒いた販売数を挙げてオワコンてのも意味不明

洋RPGなんかも戦闘にはあまり力入れてないな
育成要素とかも薄かったりアクションも雑だったり
まぁそんなに戦闘拘るならそれ専用のジャンルやれなんて言われるけど

>>430
そのポケモンもアクションゲームの要素取り入れてるのよ。

>>425
同じゲームを複数買う人はあんまり居ないけど、同じジャンルの別のゲームを買う人は別に珍しくも無いから
その数字は論拠には成らないと思うなぁ

>>433
どちらにせよ、マリカーもアクションゲームの仲間だろう。

ポケモンをアクション認定するならほとんどのアクションゲーはターン制の戦闘だからターンゲー認定でいいね

昔から同じシステムで語っても無意味だろう
問題はコマンドRPGの新規ＩＰでヒット作が生まれてないってこと
今新作作るならコマンド戦闘はありえない、手抜きって思われてる

>>435
ターン制っていちいちターン毎に時間が止まるゲームのことだぞ？

まぁバトル系が終わったというか、ゲーム業界がちゃんとしてなかった
ストーリーがちゃんとしてて単品で売れるのは、ペルソナとドラクエとポケモンくらい
でｓｆｃ黄金期のゲームは魅力にかけると思う
逆に評判の悪いバンダイのゲームは今でも続いてる
あれはゲーム性よりキャッチーさを重視したから

スマホなんてターン制RPGだらけだけど

>>439
スマホはコントローラーがないからだろうw
それもわからないのか？

>>434
そんな、世の中のゲームは精度の差こそあれ何かしらの要素をシミュレートしてるから全部SLGに分類されるんだ
的な極論じみたことを主張されてもなぁｗ

アクション要素と言える部分があるにしても普通にマリカはレースゲーで良いと思うよ

アクションはできるけどカメラ操作のあるタイプは苦手

>>437
ポケモンをアクション認定するヤツの定義なんぞ知るかよ笑

>>441
そもそもマリカーは、純粋なレースというよりは、アイテム使ったアクション要素のほうが強くないか？

ケムコが今も量産しまくってるだろ