【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

>>791
そりゃ、スマホにはコントローラーがないから、アクションとは相性悪いからだろうに。

そういう話すると何故かここのスレ住人発狂してしまうんだ
コマンドRPGはスマホでは王者で一方のアクションなんておっさんの腕と銃が表示されるだけのゲームくらいしか息してないのに
範囲を曖昧にしたままコマンドRPGはオワコンと連呼する壊ラジのスレがここです

>>793
現実見れてる？

いまの若者、APEX，フォートナイト、スプラに夢中よ？

ターン制オワコンだったらポケモンは流行らない
アクション化したユナイトがそんなに流行ってないし
単にメーカー側が終わってるだけ
頭が悪いのもメーカー
頭が悪いから面白いターン制バトルを構築できない

スマホでそれらのゲーム出来るの？
出来ても過疎orサ終決定の奴しかないよな確か

スレタイを
【悲報】CSのターン制RPG、オワコンになる
に変えてスレ立て直してこいマヌケ

IPアドレスが映せたら面白いことになりそうだな

デッキ構築ローグライクRPGとかめっちゃターン制やん、とかいったら怒られる流れですか？

>>795
そのポケモンのターン制のバトルは多方面から不満が上がってるからな？

ポケモンというブランド力が強いから許してもらってるだけ。

https://i.imgur.com/NvUNBUS.jpg

>>799
随分すくねえ多方面だなおい

>>236
そうなんだ？昔の人ってあほなんだね

将棋とかは金が取れるほど興行として価値があるけどあれもターン制バトルじゃん
面白いんだよ根源的に
ただ調整が難しいからバカには作れないだけ
漫画でもよく言うじゃん自分より賢いキャラは描けないって
自分の頭より難しいゲームは作れないだけ

言うて近年の将棋興行の主要バズりシーンって盤面じゃなくて天才若者プロの昼食じゃなかったっけ

そもそもターン制RPGとアクションRPGは別ジャンルなのにFFみたいにシリーズ作品を路線変えるなよ
将棋とサッカーくらい違うだろ
従来のファンは将棋やりたいんだよ

記号的にタクティクスオウガの
戦闘を表現出来るレベルの
クリエイターが出てくれば
爆発的に開花するジャンル
カードゲームは似たところあるが

さらに戦闘中に行動次第でイベントを
複数組み込めるレベルの超知能、
シナリオにからむ
フラグ、ステータス管理のバランスが
取れれば人類の進化ktkr

黎の軌跡2はターン制バトルの1つの答えだよね

>>804
そういう人のためにオクトラ作ってあるやろ。

プレスターン性のメガテンはまだまだ面白いと思うけどな

ターン制はあまり好きじゃないな
キャラ依存のビンタ合戦みたいに感じで
アクションはまだ攻撃する隙を作る為の防御、回避、パリィとかあったりするけど
スマホゲーの育成とかもよっぽどキャラが好きとかじゃないとやる人少ないんじゃないか

どっちも好きだがFF13のように[たたかう]一つで全てが自動化選択するのは
ソシャゲのポチポチゲーと変わらんから嫌いだわ、NPCをAIに任すのは好きだけど
FF13の[たたかう]コマンドだけを押せばいいAIに操られるのは嫌い

FFのゲーム性ってのはふぁみこんのぼたんじゃないと出来ない
まぁプレステはSFCを完全にパクったから可能

アケコンとかぱちぱち押して遊ぶの楽しいじゃん？
あれだよ

分かってるクリエーターは分かってるのだが、シンプルにパッドをかちゃかちゃやりたいのがアクションゲームの源流

PCでやたらとアクションゲームが出てきたのは、MSが箱コンをスタンダードとして定義して売られるようになったからだな
俺もパッドかったから使いたくてゲームをいくつかかったしな

しかしCRPGが死亡したのは、箱コンの十字キーがウンコーだから
アナコンじゃないと遊びようがないから皆作らん

クリエーターはパッドを使ってインスピレーションを受けるから、クソパッドを売ったら滅亡するに決まってんだよな

アクションゲーも敵の攻撃回避して今度はこっちが攻撃してまた敵が攻撃してくるから回避してって実質ターン制

自分で介入できるからアクションのがマシと感じるってのはあるね
ターン制ってムービーゲー並に眺めてるだけの時間が多くて眠くなるしさ

>>813
戦闘演出が豪華になりその分戦闘が冗長化した事で
起こってしまった弊害だな。ぶっちゃけPS１の頃には
すでにそういう指摘はあったのだが。まぁその頃よりはいくらか改善はされてるな

>>727
だからそういうのは初代からそうなんだよ

>>44
論文じゃないんだから個人の印象で話していいだろ
あとここどこだと思ってんだよ便所の落書きレベルにそんな色々求めんなよ

>>813
アクションゲーも対して変わらないだろ
ド派手な演出を眺めるだけ
コマンドを選ぶかボタン連打してるかの違い

スレタイの通りオワコンなら大変だから、ターン制のゲームは優先して買い支えてあげないとな……

>>815
初代はジャンプすらないんだが？

初代にアルセウスの回避アクションや、ボールを狙って当てるアクションなんてなかっただろう。

ここ最近アクション要素を増やしているのは確実に意図的。

>>818
オクトラ買ったのか？

>>817
今の時代のアクションゲーム連打したらスタミ切れてフリになって脂肪。

>>819
ジャンプもただの移動手段である以上徒歩や自転車と変わらんよ、ただ3Dになっただけだ
アルセウスはアクションを取り入れたタイトルだったがそれが異質だっただけ
ていうかボールを狙って当てるってのはシューティング要素やし…
それをシリーズとして取り入れたと考えることができるのなら、SVでむしろアクションを減らしたという考えになるはず

>>822
ＳＶとくらべる前作というのは剣盾だぞ？
アクション要素を入れなくていいのなら、剣盾のままポケモンだけ変えるだけでよかっただろう？

だがSVは、オープンワールド化して、フィールドアクションを、わざわざ開発して追加した。

それは今の時代のゲームを意識して意図的に変えたわけ。

お前個人が変わったことを認めたくないだろうが、
SVを遊んたプレイヤーは、今風なゲームに進化したと評価してるぞ。


それにボール投げる動作は、アクションな？
モンハンで麻酔玉なげることを、シューティングなんて言うやついないやろ（笑）

初代熱血硬派くにお君（アクションRPG）は
最初はただ単純に殴る事しか出来ないが
レベルが上がる毎に、決めパンチ（ふっ飛ばせるパンチ）
⇒ジャンプキック⇒襟掴み投げ⇒馬乗りパンチ⇒延髄切り
⇒マッハパンチ⇒ジャーマンスープレックス
とどんどん出来る技が増えて行き闘い方のバリエーションが広がっていく
感じが好きだったな。こういう感じのはいい

逆に闘い方が序盤も終盤もあまり変わらん感じだと
これアクションRPGじゃなくて良くない？ ってなる

アクション強要も結局ゲームの多様性の否定でしかない

>>825
そう思う。コマンド式に固執してアクション制を全否定するのも多様性の否定だが
逆もまた全く同じ事だよな

コロコロして我慢の末僅かに与えられるターンでチクるのはもういい
アクションやってるはずなのに打つ手が尽く受け身
スパアマとか馬鹿じゃねえの大剣ブち込んでんだから怯めよ
ハッキリ言って今のスマホゲーのが全然面白い

エコーズチェインドは神ゲーだった

>>804
FFはコマンドバトルではあったけどターン制はとっくにやめてただろ

>>821
連打して回復待って連打して回復待つ
はいこれで良いな
んじゃ>>817について答えて？

アクションガイジは意図も理解できず極論するから会話しようとしても無駄だよ
押すボタンが違うだけでやることが変わるとか思ってるから

>>830
そもそも攻撃手段として連打じゃない。
バフアビリティもあるし、デバフアビリティもある、、罠仕掛けることもあるし、ジャンプ攻撃もある。

状況に応じていろんなことを要求されるわけ。

>>827
ならずっとスマホしてろよ。

>>832
それ以外にもまだまだあるぞ？

モンスターにしがみつきアクションして、弱点部位をついたり、
そもそもモンスターを乗り回して操竜アクションしたり。

炎の弓で草に火をつけて、風を起こして、大炎上させて敵を燃やし尽くしてもいいし、
フィールドにある大きな落石物をおし大量の敵を倒したりな。

アクションゲーもターン制バトルやってると思うけどね…
攻撃差し込めるタイミングが決まってて
敵のターン中は避けるか離れて眺めてるしか無いっていう

なにもかもエアプ過ぎじゃねこいつ

何でもアクション君からしたら

マリカもアクションだし
2Dシューティングもアクションだし
あつ森もアクションだし
マイクラもアモアスもフォトナもアクションだぜ？

その尺度だとDQ11もアクションになる
ターン制コマンドバトル残したままでアクション扱いで何も問題なくなる

別にアクションでなくとも表現できる事でドヤられてもな
ディヴィニティでもやれ

>>835

>>775にも書いたけどジャンル「アクション」の敵や障害物、2Dシュー等の敵のルーチンと
モンハン等のPvEの行動ルーチンは明確に違うからな

局所的には隙(攻撃ターン)をいかに見いだすか/作り出すかってゲーム性に成ってる

>>835
それ、お前が頭働かせてないだけだぞ。

その間の時間に自分を強化するアビリティ使ってもいいし、
罠設置してもいいし、システム範囲内のやれる事は何でもできるのがアクションだぞ？

ブレワイやホライズンなんて戦い方自体、人によって全然違うからな。

炎、氷、雷、爆弾やフィールドを活用して、頭使えば有利に戦える。

https://youtu.be/GCPH7P5aiIo

>>832
バフデバフをかけると奥深くなる訳か～

それはコマンド戦闘じゃ絶対に無理な事なのかな

ターンとかアクションとかあんま関係無い気がするんだけどなぁ
センス良くて面白いならどっちでもいいよ

>>841
通常のコマンドバトルだと、
フィールドのオブジェクト活用したり、ステルスキルしたり、
水辺で感電させたり、そういう攻略法を見つけ出す楽しみや自由度はなくなる。


コマンドでそういう場面を無理矢理作ろうとしても、
コマンドとして【水辺に向かって雷をはなつ】なんてデカデカと書いてあったら攻略法もバレバレになるだろう。

頭悪すぎてわざとかと思うぐらい

そんなことできてるアクションなんてほぼないけどな
原神おじさんは原神が好きすぎてゲーム買わないのがわかりました

>>843
ただのゲーム性の違いだね
FF10やヴェスペリアのボス戦はそういう要素あったけどなんかダメなの？

戦闘なんて口頭で表現できるし自由度ならTRPGに及ばん
戦闘がアクションでなければならない絶対的な理由がない
この手のアクション信仰の元はなんだろな？
前遭遇したオッサンは天地創造だった

>>846
FF10みたいなのは正解がバレバレで面白くなかっただろ？


アクションならFF10と同じ世代のメタルギアソリッドの時代からそういうことができていた。
ステルスで攻略してもいいし、与えられた武器や罠で何してもいいし、フィールド活用したりしてもいい。

>>840
そうなんだけど…
ちょうど今
その間の時間にアイテム使ったり回復しようとすると
敵が超反応で潰してくるアクションゲーやってる最中で心が折れそうなんだ

アクションでできることは全てコマンドでもできる
そもそもアクションはコマンドの組み合わせでしかないのだから

>>826
コマンド側は別にマリオやゼルダにコマンド式にすることを強要してないがね
アクション側はやたらと万人がDQとかにアクションを求めてるかのように強要するが
トレジャーズの完成度や爆死っぷりを見てよくそんなこと言えたもんだ

>>851
スクエニがクソってだけでは？

ファンが求めたのはブレワイレベルのアクション。

>>850
根本的にターン制コマンドバトルじゃリアルタイムでスピーディで爽快感のある戦闘ができないんだわ。

↑ここが一番重要。

マリケスはスピーディ過ぎて退屈だったわ
アクションにスタミナ制なんて馬鹿げてるな

>>851
そりゃあ、ターン制コマンド好きなプレイヤーのほうがマニアックで少数派だからな。

わざわざ完成度の高いゼルダをターン制に劣化させることは要求されないだろう。

>>848
なにするのが最適解なんて決まってんじゃん
攻略に取り入れるかどうかもコマンド戦闘と変わらない
アクションは特別って考えありきなせいで支離滅裂だわ

>>856
そもそも、いまの時代ターン制なんて若者に見せられたら
その画面だけで【退屈】【テンポ悪い】と判断される時代。

ターン制であること自体が面白く映らない時代なったと理解しような。

ヘブバンて若者に受けてるんじゃないの？

>>857
アクションが良く見えるのは演出過多の派手さとお手軽に出来る事が理由だろ
マジで幼児向けキャラもの知育ゲーと同レベルなんだよ
そりゃ幼稚な奴は楽しめるだろうなって

自分が楽しめないのを時代のせいにする奴いるよな

>>859
いまは、もう動画の時代。
動画が映えないものは面白いと思われにくく、触ってすらもらえない。

動画映え、生配信映え、そういうことが重要な要素になった時代。

GoWも豚足も軌跡以下だがそのWAKA-MONOってどこに生息してんだろな
UMAなんじゃないの

>>862
フォートナイトとAPEX，スプラだぞ？

>>861
ムービーゲーはゴミ

バビロンって確かホロライブが配信してたよな
なんか効果あった？

>>863
無料ゲーと知名度高いゲーム
それしか知らないゲーム経験が浅い奴向けのまさに子供だましなのがアクションゲーだな

ID:joShJkVQ0
この人に昨日、フォートナイトとAPEX，スプラはスマホで遊べますか？って聞いてもガン無視されちゃったんだよ
それが答えだよ

ターン制RPGは間違いなくオワコンだね、ただしゲーム業界全体の話ではなくCSという一部の界隈だけの話でな
ちなみにスマホゲーで遊んでる年齢層は、言うまでもないよな

>>850
横スクとか絶対無理だろうが

>>867
スマホにはコントローラーがない。コントローラーがなくてできるゲームになる。

↑これがその答え。

いつもRPGから逃げるのが草

つまりターン制RPGはオワコンじゃないじゃん
スマホゲーは課金者は老人が多いけど、プレイ人口的には20代も割合高いから
若者はフォートナイトとAPEX，スプラにこぞって居るというのも懐疑的だよね

コマンドはスマホゲーで、アクションはCSやPCで
老若男女関係なく棲み分けられてるが正解じゃないのかな？
オワコンて何？君の会社orハード内での話だよね

>>843
あまりにも視野が狭過ぎて笑うしか無いな
コマンド制バトルってDQやFFだけ見て物を言ってるのか？と

他に戦闘とフィールドで垣根が無い物や、垣根があっても事前バフやオブジェクトの活用が出来る戦闘、
工夫したシステム採用してるものはそれこそ2D時代からある訳だが・・・
例えばローグライクなんかは大半がコマンドターン制だが、それこそアイテムを置いたり地形を変えたり
罠を使ったりと色んなシステムのゲームが存在してるだろうに
上にもあるが、アクションだと大概は大雑把な事しか出来んし、コマンドはゲーム要素としては明らかにそれ以上の事が出来るわ

戦闘の方式を語ってるスレのはずなのに
移動要素のアクションの話をするやつは
ちょっと頭が残念な気がする

新サクラのシステムがTheLastSpellだったら復活してたな
ブッ壊すいうてホントにぶっ壊れるとはなあ
16もそうなるだろうっつーの

>>873
あー、それは「良い視点」だね
RPGの話をするのに移動や探索を含めた話題が出てくる理由に気がつく事が出来ない人がいる事を
想定してない人が多いからかな？

そもそも、RPGは、特にその原典で有るD&Dは「戦うゲーム」では無いのよ
戦闘自体は探索の障害一種に過ぎず、不要なら回避することも正しい選択で有るゲーム性なのよ
だから、バランスを含めたゲーム性を語るのであれば道中の話が出るのは本来なら当然の筈なんだけど
RPGをそう言うゲーム性で有ると言う感覚を持たないユーザーを取り込む形で変質してきた結果として
そう言う齟齬が大きくなって行ったんだろうね

>>872
ローグライクはそれこそそのシステムで許されるグラで出してるから成り立つものだ。FF13のようなグラでローグライクを出しても違和感しかない。それより酷いのがコマンドバトルのRPGだ、FF13の戦闘はコマンドで決めている画面だけで強烈な違和感しか感じなかった。キャラを動かさしてくれよと。

逆に言うとコマンド戦闘でも違和感のないグラで出せば何も問題無いということでもある。オワコンじゃないが格ゲーなんかと同レベルに近付きつつあるんじゃないか？

俯瞰視点のがゲームの演出として自然だわ
映画やりだすと途端に違和感だらけになる

>>872
アホやな（笑）

比較的メジャーなDQのようなターン制コマンドゲームでさえマイナーになってきたって話してるのに、
それより遥かにドマイナーのローグライクなんて、ジャンル持ち出し始めたぞw

で？不思議のダンジョンなんていま誰がやってるん？？

>>873
移動や探索、収集ももRPGとしてのゲーム部分ってことに気づこうな？

RPGはプレイヤーが考える必要があるジャンル
アクションはプレイヤーの技術が必要になるゲーム
アクションRPGはレベル上げて無双して俺ﾂｴｴｴｴするだけのゲーム

>>881
アクションRPG＝無双しか知らないんだな

BioWareとBlizzardがJRPGと同じレベルに西洋RPGをもたらしました。
彼らは、Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftでそれをやりました。
BioWareは、西側が関連するストーリースルー・ゲームのパラダイムを確立しました。

戦闘はJRPGの長い戦略よりもアクション映画に似ていて、ゲーム自体は単純に短かった。
一方、Blizzardは常に成功しているMMOを作成し、何百万人もの西洋人を西側のRPGに導きました。

この2つのゲームはJRPGが本当にやっていない2つのことを果たしました。完全なリアルタイム戦闘とダイナミックな話です。
　
Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftで、西は最終的にそのニッチを発見しました。
それは独自の文化を育てる場所を発見し、JRPGsが10年以上に築いた文化帝国は徐々に腐敗し始めました。
　
BioWareとBlizzardが2つのゲームをリリースする前であっても、彼らは西に触れていました。 JRPGは当初はターンベースの戦略タイトルで、戦闘は思考を中心に行動しました。 これは日本には適しているかもしれませんが、西洋には合っておらず、JRPGはその時代のニーズに合わせて進化しました。

彼らは成功を維持するためにしなければならなかった。
　
JRPGは死んでしまった。 残るのは記憶だけです。 さよならを言う時です。

https://www.trueachievements.com/n25857/the-long-silent-death-of-the-jrpg

ターン制コマンドバトルRPGはつまらないと感じる理由
https://tokyogamestation.com/truncommandrpg/

■古臭い・時代遅れ
ターンコマンドRPGといえば、昔のドラクエやFFを思い浮かべる人が多いかもしれません。

よって古臭い、時代遅れのゲームシステムと感じる人も最近は増えてきたのが「つまらない」と感じる理由としてありそうです。

■飽きた
RPGといえばターン制コマンドRPGばかり・・・・

「どれも似たようなゲームばかりで飽きた」

という「飽き」もつまらないと感じる理由としてあげられそうです。

■面倒くさい
ターン制コマンドRPGはその都度、コマンド指示を出す必要があります。

おまかせでフルオートで戦ってくれるコマンドRPGもありますが、フルオートRPGだと、ただの放置ゲームになってしまいます。

バトルに時間や手間がかかってしまうのは最近のゲームファンが求めるニーズに合わない可能性はありそうです。

■待つのが辛い・テンポが悪い
ターン制コマンドRPGは待ち時間が発生します。

この待ち時間が辛い、面倒臭いという人もいるようです。

また「ターンによる待ち時間」に加えて「コマンド入力」によるテンポの悪さもつまらないと感じる人が多いようです

まだやってんのかよ
一神教徒は大変だなｗ

>>882
アクションRPGがどういう物か知らないのか？

>>874
武将プレイでも歴史ゲーのスタンダードのパラドゲーなんかはいつでもポーズできるRTSだけどな

>>874
いまの時代のプレイヤーは、
監督みたいに席に座って指示出しプレイするより、
プレイヤーとしてフィールド駆け回って遊ばせろ。

が答えなんだわ。

>>888
主語がデカいね君

こんなスレがあるって事は
全然オワコンになってないって事だな

ターン制や止まるRTSのほうが細かく作れるだろう
シュチュエーシィンやら地形やら

>>888
本当にそうならmount&bladeはもっと売れてるはずだが
M&Bライクよりはポーズのできて指示出し楽なパラドライクの方がよっぽど多い