【悲報】ターン制RPG、オワコンになる

まあ時代遅れだし仕方ない

ターン制コマンド戦闘否定派ってなんかわからないけれど
初期ドラクエ系のフロントビュー戦闘システム限定でしか話さない人多いよね

アクションで言うと移動と体当たりしかできなかったころのシステム限定で
ジャンル否定されている感じに近いかな

>>645
何言ってんだこのバカ

>>672
頭がおかしいから20年言い続けてなくならない

ただレッテルを貼るだけだから永久に結論は出ない
不毛
無数に存在してもそれは時代遅れとレッテルを貼るだけ

彼はターン制コマンドバトルを否定したいだけだからな

で正義棒としてアクション持ち出したら
正論で否定されて

焦ってアクション棒の範囲を拡げたら肝心のターン制コマンドバトル迄含まれちゃったコント

結論ありきで話すから現実と整合性がとれないで支離滅裂になる

>>893
コマンド戦闘→ドラクエ
アクション戦闘→最新のアクションゲーム全て
大体これが比較対象

>>892
M&B初代はシリーズ含めて700万売れてるんだが
2はPCのみで300万売れてる
パラドライクなんていうほどあるか？

>>876
スクエニみたいな奴等こそ解ってなさそう

だいたい戦闘システムの変更程度しか考えてなくてゲームメカニクス全体をデザイン出来てない

戦闘がシンプルでも他で面白さがあって整合性が取れてれば問題ないのにね

とは言え戦闘以外の部分をリソース管理や農業等クラフト系以外でキチンと提案できてるゲームを知らんので

普通のゲーム開発者ってアホなのかなって思ってる

世界樹はこっちは5人行動できるのに
ボスは1Tの行動回数が1回だけだけど
行動順とかで1Tの重みが実感できるよ
新作はよ

ゲハおじってRPG大好きなんだな

>>902
てかキッズがアクション大好き過ぎる
で難しいからアクションが好きって体なのに難しいアクションゲーは全く流行らないってオチがセット

>>868
じつは、サイドビュー横スクロールのコマンド型ＲPGは発売されるかもしれなかった
80年代のダンジョン物「ブラックオニキス」シリーズの第3弾「ザ・ムーンストーン」
ダンジョンから野外に冒険の舞台を移したゲームのような感じの画面で
画面写真からの推測だけど、３Dダンジョン風（森とか山を壁の代わりにしたダンジョン）ではなく
サイドビューで屋外を描写するつもりだったのではないかと言われてる
結局出なかったので真偽はわからないけどね

キッズがアクション好きなのはそもそも共闘して戦うんじゃなくて俺が俺がしたいのが根本だから
仲間はあくまでも自分を持ち上げるための駒で勝ったら俺のおかげ負けたら仲間のせいって思考だから仲間と協力するRPG自体嫌いなんだよ

>>874
これは割と同意出来る見方

アクションはスタンドアロンスタイルが基本でPT戦闘が作れない
TESシリーズ見れば判る、次回作で採り入れるとか言ってるらしいけど現時点では全然形が見えてない

逆にコマンド制だとスタンドアロンも無くは無いが昨今では殆ど無くなってPT戦闘が基本だろう
文字通り全体を操作する指揮官プレイというのがしっくり来る
欠点としてはマルチプレイ型のスタイルには全く不向きである事
SLGでコマンドターン性のマルチプレイもあるにはあるが、正直あまり向いてないと思う

そういう意味ではやっぱり方向性の違いと適性の違いははっきりあるだろう

スタンドアロンの意味分かってないのに無理して横文字使うから

アクションＲPGで仲間制度ありの場合の処理って今まで出てきたやつでは
・キャラチェンジ制
・後ろについてくる
・操作してないやつは自律行動
ってあるけど
満足のいくものだったか？

>>907
でも、>>906の言ってること間違ってないじゃない?

コマンド型ＲPGで多人数プレイのもなくはないけど
プレイ感想としては正直無理やりそのようにしてる感があった

まぁRPGの場合はシンプルしないとテンポも悪くなるな
もはや戦闘面倒くさいって人も多くなってるかも
それを経験値とか金とか報酬で釣るのも厳しくなってたり
OWなんかもほぼ避けて進むような仕様になってるし

ゲームの性能が足りなかったからコマンド式しかなかった説ずっと使ってるやつは同一人物かな？
もともと、のTRPGがコマンドターン式なのは無視かな？
将棋のゲームがずっとターン制なのは性能が足りないせいなのかな？

今後アクション化で不安なのが押すボタン増える問題なんだよな
リアルなアクションゲー目指すなら当然一つ一つにボタン当てはめるべきなんだが
それやると快適に操作できる限界に抵触してしまう人も出てくるだろう
果たして要るアクションと要らないアクションの選別がどの程度できるかなって話
ロール回避はもう要らなくなるとかね
ガードスキルや立ち回りで十分成立する
そこら辺の操作性とシステムの擦り合わせが果たしてどこまで出来るのか正直疑問
ターン制はそういった心配がないからまだまだ将来性はあると思う

>>913
操作ボタン多いアーマードコアみたいな難しいアクションゲームは問答無用でクソゲー認定されるんだよな

アクション至上主義の奴等は何故かその事に目を向けず
ボタン連打アクションを難しい難しいゲーマー向けゲーマー向けと褒めちぎる

>>908
SwitchだとJoyコンを別人が操作するおすそわけプレイに対応しているから、ひとりで二キャラを同時操作することはできるわな
アクションRPGだとディアブロ3とかが対応しているらしい

>>823
では何故急にアルセウスの話をしだした？
アルセウスがSVの前作扱いされないなら剣盾の次作扱いもされないわけだし、あくまでもポケモンの新シリーズとしてアクションとターン制が合わさったものが出てきたに過ぎないだろう
ポケモンのアクションゲームなんて過去にたくさんあったぞ？
アクション要素が増えたというのはあくまでも剣盾や過去の本編と比べた話だな

今風なゲームに進化したというのはみんな感じるところだろうがそれはアクション要素ではないわw
ボール投げる動作がアクション？
お前が言ってるのってもしかしてモーションのことじゃね？
ポケモンSVの移動をアクション要素というやつもおらんわw

>>915
それ、仕様上可能なだけで実用に足るものじゃなかったんじゃないかな？

君はそれでプレイやっていけた…わけないか
できてたら「らしい」なんて言わないものな

ジョイコンの内側4ボタンまで使うならそれが最大のボタン数なんだけど一向にそういうゲーム出てこないな

ファンタジアンは戦略的ですごいと思ったけどな

>>915
昔シヤイニングティアーズが同時操作してたような気がするが
まあリアルタイムでやる必要もないな
斑鳩2pプレイとか大部分は興味ない

>>804
でもターン制RPGの戦闘に将棋のような戦略性は無いからな
殆どビルドで決まるゲームなんだからアクションでも変わらん
行動パターン読みだってアクションで同じことができる

>>916
では、ポケモンSVでヌシを倒したら手に入る機能のことなんていう？？

【ライドアクション】

↑ゲーフリ公式がアクションとして名乗って作ってるんだわwww

残念だったな（笑）

>>922
アクションって行動とかって意味もあるからな？
コマンドゲームでも追加アクションとか普通に使うからな？
お前は極論しか言わない煽り屋さんだろうけどな？

>>923
そのライドアクションは、滑空アクションや、崖上りアクションであり
ブレワイにあった、そのものなわけだから言い逃れはできんがな。（笑）

>>236
その意味でもドラクエ11はターン制だよ
FF10とかペルソナと違ってちゃんとターンの概念がある
ただ入力のタイミングが行動のタイミングなだけ

通常移動もブレワイにありますね
初代ポケモンにもありますね

>>920
結局二人分が限界だしな
それ以上は人間の身体では不可能
形状的に

もともとターン制でもなんでもない移動のアクション要素が上がったことを取り上げてターン制がアクションに取って代わられると言ってるのかズレてんだって

>>926
崖上りアクションと、滑空が初代からあるって？（笑）

>>928
そんな話ではない。

ターン制バトルのポケモンでさえ、フィールド探索部分ではアクション化を進めていて、
他のブレワイ等のオープンワールドアクションゲームと手触りをあえて近くしているということ。

コマンドでもいいけど最近は覚える技が多すぎて選ぶの面倒だったりする奴がそれなりにあるのがダルい

アクションも共闘感出す為に戦闘中の会話ボイスをもっと上手く使った方がいいかも
独り言みたいな掛け声じゃなくて逆に指示されたり作戦持ちかけられたり
FF7リメイクなんかはそれがちょっと出来てたけど

旋光の輪舞のBGM議論戦闘みたいに？

実際FFもオワコンになったから一緒だろ

ターン制　やきう
リアルタイムアクション　サッカー
スポーツも同じ流れだしな、ジジイはターン制、若者はリアルタイムアクション

サッカーの方が金かけずにできるってのはある
最悪、ボールだけあればいい

>>843 >コマンドとして【水辺に向かって雷をはなつ】

SFCのジョジョがそういうゲームじゃなかったっけ

原作の、戦闘中に打開策を閃いて逆転するのをターン&コマンド戦闘でやろうとした奴

>>935
別に野球もサッカーも年齢関係なくやるもんだろ

コマンド戦闘がウケないのはやっぱり難しいからだろうな
連打ゲーのアクションRPGは老人ホームであるPSでも大人気だから
知性が幼稚な奴と衰えた老人向けなのがアクションなんだろう

つ「子供叱るな来た道だもの 年寄り笑うな行く道だもの」

新卒「20年前のゲームしょぼすぎて笑った（笑）10分でやめてる（笑）」


https://i.imgur.com/LBApdjv.jpg

前スレとかではコマンドの方がA連打ゲーと揶揄されてなかったか？
同じやつがべつ陣営で煽りあってんのか？

当然、ターン制なんて見せても10分も遊んでもらえないだろ

アクションRPGで面白いのってダークソウルシリーズだけだよな
他はみんなゲームバランスが悪かったり操作性が気持ちよくなかったりする

>>943
モンハンワールド、ブレワイ、ホライズン、仁王

>>939
図に乗ってるガキは叱るべきだし
勘違いした老害を敬う理由はないだろ

>>945
他人から同じ目にあわされても受け入れられるんだったらな

10分でクリアじゃなくて10分でやめてるのか……

音を上げただけじゃんねえ

去年かな、「ソーサリアン」を女子の配信者が遊ぶ動画でギブアップしてたけど
今はジャンルごとの進め方のセオリーが確立してるからそこから外れた進め方のゲームはギブアップされるんかな
ソーサリアンってドラクエのセオリー通用しないし

>>938
コマンド戦闘が難しいwww

そもそもRTA始めるとコマンドターン制のゲームもアクション制出てくるし、それでいいんでねーの？

>>236
ドラクエ11はターン制だしお前の理屈だとFF10や天外魔境2が非ターン制になるぞ

>>921
アクションだと集団戦闘ができないんだよね

>>952
集団戦、必要？

装備やスキルはこちらで設定して、仲間の操作はAIでよくね？
任意のタイミングでは、連携技みたいなのでいいかと。

やられ判定が味方の分増える

アクションで集団戦やりたいんだったらＥXVSみたいなアシスト技方式がベターなんじゃね

そもそもＡI方式をとる欠点としてバカすぎてもおりこう過ぎてもよくないじゃんっていうんがすでに挙がってる

パーティー制ってもはやキャラクターを売り込みたいだけに見えるな
戦闘より余計な会話や演出見せられるのかと思うとやる気無くなってる
ストーリー物として見ても大勢でボコると邪道すぎて格好良くもないし
だから漫画とかに比べてゲームはキャラ投票とかしても主人公とか全然人気無いんじゃないか

>>953
必要
AI嫌いだし信用してないし
戦略性を捨てて何が楽しいんだ

ソロでクリアできるDRPGとかやりたくないわ
アクションは一人だから腕でゴリ押し出来てしまうのが利点でもあり欠点だと思う
コマンドはレベル上げて物理で殴るが通用するのが利点であり欠点

RPGのパーティーって
・プレイヤー側の育成や編成の幅やチョイスを増やす役割
・チュートリアルから徐々にシステム解放する上での上位階層(単体操作→複数操作)
・戦闘での選択肢や駆引きを増やす役割

ってのがゲーム構造的な役割かと…
パッと思い付いたのだけなので未だ在るかもしれんが

ターン制ってつまらんからな
アトラス信者がペルソナとかの戦闘すげーすげー言ってるけど
弱点突いて敵の属性対策してバフデバフかけてやってること全部一緒でずっと進化してない
ペルソナなんてゲーム性が評価されてるんじゃなくてキャラゲーだから売れてるだけだぞ

モンハンやエルデンリング見ればわかるが、

いまはリアフレとアクションRPG遊ぶのが主流だろう？
わざわざ仲間操作まで一人で同時にやろうとする必要はない時代。

オトモもいるし、ガルクもいる。
オフラインで遊びたいときもモンハンサンブレイクある盟友システムでいいしな。

>>961
キャラすらまともに作れないアホがそれを言うのが笑えるよな

いまの時代の集団戦って、ヴァロやオーバーウォッチ2みたいなことを言うしな。
コロナ禍でボイチャでワイワイが当たり前にできるようになった。

https://youtu.be/VJ06Yry7jac

>>949
その返しってアクションを難しいと思ってるからしてる？

>>965
難しいというのなら、もちろんCPUではなく、対人戦ができるゲームが一番難しいだろう。

ポケモンだって世界大会になれば難しい。

アクションもコマンド戦闘も難しさの根幹は同じか
でコマンド戦闘はポケモンっていう難しいゲームが流行ってて
アクションは難しいゲームは一切流行らないと

そういやターン制でもポケモンみたいに対人あると違うよな
カードゲームと同じ駆け引き心理戦になる
ターン制の生き残る道はあの方向性しかないと思うわ

>>967
APEX，ヴァロラント流行ってますやん。
何いってんだ？

>>967
ちなみにポケモンは、対戦しないやつが大半。

収集だけ楽しむというライトにも遊べて、極めようと思ったら対人の世界大会まである
そういう、絶妙なバランスになってるからこそだぞ。

>>969
操作が難しいゲームは流行らないねって
本来なら操作面でアクションはコマンド戦闘より難しさで優位に立ってないとダメなのに
その操作面がコマンド戦闘と大して変わらないレベルだから同レベルになっちゃってる

>>971
それは作品と対戦相手によるとしか（笑）
ポケモンもライトにCPUのジムリーダーと遊ぶレベルであればあくびが出るほど簡単だろ？　


アクションは、操作が難しいヴァロやAPEXが流行ってる事実もがあるからな。

簡単なゲームが流行りやすいが、
今流行ってるのは、APEX，ヴァロ、フォートナイト。

操作が忙しいゲームが流行しだしたと言えるだろ。

>>972
いや操作難しいアクション流行ってないじゃん
アーマードコアなんて難しくて一回死んだし
そのアーマードコアが復活してもアクション信者は喜ぶどころか疎ましがってる

>>973
それはアーマードコア単体の問題。
売れる、売れないというのはブランドを育てたかどうか。

モンハンのマスターランクだって一人で勝つには忙しい操作を求められるがそれでも、めちゃくちゃ売れているだろう。

>>972
ヴァロやAPEXは操作自体は非常にシンプルで簡単
ただ対人となると上手い人とのプレイスキルの差が顕著に出るってだけ
参加する事への敷居はメチャクチャ低いから流行る
ちなみにソウルシリーズなんかも高難易度と言われてるが操作自体はクッソシンプル
同じフロムのアーマードコアが死んだのは操作複雑だったから
格ゲーが廃れて流行らないのはコマンドやコンボという壁があるから
基本操作が簡単なゲームが流行ってる

>>975
操作は、ｼﾝﾌﾟﾙで簡単と言いながら、


【めちゃくちゃ小さくて素早い的に、正確にｴｲﾑを当てること】がまず難しい。

↑この前提を忘れているようだが？

流行ってる特に技術も考える必要もなく脳死で出来る簡単なアクションゲーだけ
少しでも難しいと「クソゲー」認定されるようになってしまってる
まあ難しいゲームが評価されないのはコマンド戦闘も同じだが

>>977
SEKIROや、エルデンリングが脳死できる？？

難しいゲームが流行る時代だぞ。

>>976
ボタンを沢山組み合わせて使うゲームは流行らない
やる事自体はシンプルで何度もトライアンドエラーすれば上達が実感できるゲームは流行る
ただそれだけのこと
FPSなんてエイム甘くても立ち回りだけでそれなりにいけるしな

ソウルライクの特徴

１、高難易度の3Dアクションゲーム（ボスや敵がやたら強い）
２、敵に倒されると経験値やお金などをその場に落としてしまう (再度そこに戻ると回収できる）
３、動作ごとにスタミナが減るなどの制限がある

ソウルライクゲームは別名で「死にゲー」として呼ばれることも多く、死にながら強敵に挑んでいくという特徴があります。
ライトゲームユーザー向けではなく、コアなゲームファンに好まれるジャンルです。

コーエーテクモが発売する人気タイトル「仁王」もソウルライク（死にゲー）と称されており、その難易度とやりごたえが有名です。
エルデンリングはそのソウルライク（死にゲー）のこれまでの蓄積がぎっしり詰まった、まさに結晶のような作品として発売前から各所で話題でした。


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こういうゲームが動画含めて、口コミから流行るようになったというのは面白い作品が評価されていい時代だと思うわ。

アクションもコマンドも操作難易度の点では同レベル
でどちらがより考える必要があるかと言えば断然コマンド
もしアクションを考える必要がある難解なゲームにしちゃったらもれなく「クソゲー」認定が来るからこれは確実

>>980
ソウルシリーズは実は良くできていて
ただ難しいだけじゃなく何度も挑戦してると対処の道筋が見えて来て
ライトゲーマーでも根気さえあればクリアできるようになってる
そして自分が神プレイしてるんじゃないかと錯覚させてくれる
このカタルシスが凄まじいから流行ってるんだと思う

RPGとは違うが将棋やチェスに囲碁もターン制だしなぁ

一定の需要はあるけど開発費暴騰で失敗し赤字のリスクが大きすぎるしリターンも新規で出してポケモンみたいに1000、2000万も売れないジャンルだからキツすぎるな

>>653
いやドラクエやFFが軟派だったでしょ？
アクションゲーム苦手で逃げてた層がファンなんだし
日本じゃゼルダ人気無かった

>>980>>982
ソウルライクが高難易度ってのが浅いな
どんなゲームでも敵を無駄に硬くすれば高難易度の出来上がりってわけだ

ゼノサーガエピソード2オススメ
高難易度のコマンド戦闘だよ

>>981
作品と、対戦相手によるとしか言えんわ。

コマンドゲームで相手がジムリーダーのようなCPUなら考えることなく倒せるし、

エルデンリングなどのゲームなら最初のボスですから考えないと倒せないし。

お前のただの偏見でしかないわ。

>>985
遠慮しとくわ。つまんなそうだし。

ソウルシリーズの敵が無駄に硬い…？
縛りプレイか何かかな？

>>987
高難易度のゲーム嫌いなんだね
結局はそういう事で本当に難しいゲームは「クソゲー」認定され嫌われる
アクションでも同じこと

>>988
ゼノサーガエピソード2やってみて？
ソウルライクと比較すれば良いバランスの良作だと言えるよ

>>981
そのより考えるコマンド戦闘に出会ったことがありません、時間停止が出来る時点でコマンド戦闘のほうが簡単です。アクションはそうはいきません

程良く苦戦できて達成感に浸れるのがソウルシリーズの良いとこだからな
ガチで難しかったら誰もやらんって
現に色んなソウルライクなゲーム出てるけど話題にも挙がらんだろ